日本における肉食文化

1 ：天之御名無主：01/11/22 15:23

明治まで日本では肉を食べなかった、というのは本当？

418 ：河豚比礼：2007/05/15(火) 16:58:53

>>416
『粉河寺縁起絵巻』をまだ観れてないけど……鹿の様な、獣（大型）
の解体方法が気になる。 特に血抜き。

鶏の場合、首を切り落として逆さに吊るし、血を抜きながら羽を
むしったりするやり方がある。獣だと、かなりの重労働と思うが……。
肉への欲求の強さ？ 血の処理法はどうなるだろ？ 血は嫌うよね、普通。
漫画では、猟犬に血を飲ますシーンもあったが。 埋めるか流すか……。

419 ：天之御名無主：2007/05/15(火) 19:15:02

>>418
火災のために破損が甚だしく不明の部分もあるが、放血の場面はないみたいだ。
第一の場面は大伴孔子古が木の枝に乗って弓を引いて鹿を射殺する場面。次が孔子古の屋敷から猟犬が走りだす場面。
屋敷内で俎板の上で小刀と箸で骨と肉が切り分けている場面。
庭には鹿皮が干してあり、鍋で肉を炊き、その傍らには串刺しにした肉を地面立て遠火であぶっているように見える。その近くには肉を天日乾しにして鳥獣避けの矢も立てられている。
次の場面では乾し肉が軒下に吊り下がり、俎板には完全に肉を取りのぞかれた骨が二本残っている。
庭には弓と矢をもった家人らしき人物が走っているが、その矢は鏑矢である。

420 ：河豚比礼：2007/05/16(水) 17:46:42

当時の干肉作りが、蒸して塩水に漬け置いてから天日で乾燥させる
ものだったら、骨と肉を分ける場面と、肉を天日干しにする場面の
間に、一晩位経ってたかも。
鹿皮って、衣料品や武具にも使うなぁ、とフと思った。 そっちがメイン？

421 ：河豚比礼：2007/05/16(水) 18:08:55

＞４２０
書いてなかった……
>>419
ありがとうございます、お手数をかけました。

ちなみにチーズだけど、六世紀頃の中国の農書『斉民要術』に、チーズ
の作り方があるらしい。
乳を弱火で煮て、表面に張った膜を取り除く。 残った乳に発酵した
飯を入れ、体温より稍高めの温度を保って一晩待つ。
みたいな。 そう難しくないし、生乳の入手が容易なら、定着してたかも
……美味しければ。 それとも匂いに敏感だったのかな？

422 ：天之御名無主：2007/05/23(水) 14:42:20

>>421
単純に牧畜に日本が向いていなかったとおもう

423 ：河豚比礼：2007/05/23(水) 16:58:30

>>422
うん。 だから「生乳の入手が容易なら」と書いたんだけど、ただ、
岡山辺りで昔（どの位前か知らない）、牛をたじし（田宍？）と
呼んでて、そう言う地域では借牛でなく所有牛だったと考えられる。
とすると、畜産は自分達でやる事になって、その時期には生乳を
得やすいんでないかな。 酪農が難しい以上、役畜から取るのが自然と
思う。 流通は無茶なんだろうけど。

424 ：天之御名無主：2007/05/23(水) 19:34:37

>>423
岡山あたりじゃ米作った方がいいんじゃないの？
2ちゃんで人気の無い司馬遼太郎がそういや街道を行くで東北地方で牧畜で
喰っていくと宣言した藩が出てもよさそうなのにといっていたｗ
今にして思えばの話だがなあ…

425 ：天之御名無主：2007/05/31(木) 04:50:35

良スレ保守。

426 ：天之御名無主：2007/05/31(木) 12:20:16

宮本常一の本に『江談抄』によれば鹿肉をたべたら当日は参内しない。正月の三が日は逆に鹿肉をたべたと書いてあったと思う。

427 ：河豚比礼：2007/05/31(木) 17:46:15

自分を晒し上げ。 >>421 で挙げたのは、酪の凄く端折った作り方だった
m(_ _)m 改めて書きます。
作乾酪(ｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞ？)法…酪を天日にさらし、取り除いた乳皮を加熱し、
盤にあけて天日にさらす。 ドロドロになったら団子にして天日乾し。

作漉酪(ﾁｰｽﾞの原型)法…上等の酪を生布の袋に入れ、吊るして水分
を切り、加熱してドロドロになったら団子にする。

田中静一･小島麗逸･太田泰弘他『現存する最古の料理書 斉民要術』
雄山閣出版(平成９年１０月）を参考にしました。

428 ：天之御名無主：2007/06/05(火) 19:46:49

>> 309
すまぬ。｢薩摩では鶏は野菜でごわす｣は、なんという本だったっけ。
｢翔ぶが如くを｣ぱらぱらめくってみたが、十巻もあるのでわからんかった。

429 ：天之御名無主：2007/06/06(水) 17:19:24

魚は肉食になるのか
僧侶はダメだった見たいだが

430 ：河豚比礼：2007/06/06(水) 19:11:19

中華の『斉民要術』には、(現代中華語訳だが、ある程度載ってる)
鯉の肉とか魚〜〜肉とか書いてあるから、肉でいいんでないかな。
ちなみに、六世紀当時既に牛や蝉やたまごの料理もある。グルメだなぁ。

431 ：天之御名無主：2007/06/07(木) 19:14:24

ＮＨＫ 知るを楽しむ 『歴史に好奇心』　教育テレビ　6月7日　午後10:25〜10:50

「藤原道長の食卓・衝撃の偏食」

平安時代、宮廷や貴族の祝宴で出された「大饗料理」は、第一に見せる料理である。
塩辛い「乾きもの」が多く、味付けはいたってシンプルだったが、素材の切り方、盛り付け方には異様なほど
神経を使った。
「この世をば我が世とぞおもう」の藤原道長は毎日のように大饗料理を食べ、糖度35パーセントという猛烈に
甘い日本酒を愛飲して中年期から糖尿病に苦しんだ。
しかも牛乳を濃厚なチーズ状にしたものにたっぷりと蜜をかけた「道長スペシャル」ともいうべきデザートを
手放せず病気を悪化させていく。見栄えは良いが多すぎる塩分と糖分で生活習慣病を頻発させた平安貴族の
食生活を描く。

432 ：天之御名無主：2007/06/07(木) 20:43:00

>>430
スレチだけど人の肉の塩づけが司馬遷の史記読んでたらやたら出てくるな…
謀反人や敵将たべるとはねえ

433 ：河豚比礼：2007/06/08(金) 03:50:57

『史記』読んでないけど、食材でも信仰上の理由でもないんでないかな？
刑罰(信長の朝倉・浅井への仕打ちみたいな)的なもの？
多分ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

434 ：天之御名無主：2007/06/08(金) 18:37:15

>>433
司馬遼太郎の項羽と劉邦でも出てくるな
司馬は信仰的な意味合いがあるようだと解説していたような

435 ：天之御名無主：2007/06/08(金) 18:43:30

しかも牛乳を濃厚なチーズ状にしたものにたっぷりと蜜をかけた「道長スペシャル」ともいうべきデザート


喰いたいぞｗ

436 ：河豚比礼：2007/06/08(金) 20:27:59

俺も食べたい……甘党だし(笑)。しかしタイムリーな話だったなぁ。
箸と包丁についてなんて特に。( >>416 >>419 参照）高貴な人の口に
入る物に触るのを遠慮して、みたいな。 貴族の包丁技披露がもてなし
とか。貴族は野菜をほとんど摂らないと言ってたけど……陸で壊血病に
なるよ!?w
>>431さんが教えてくれなければ見逃してた。ありがとうございます。

ＮＨＫの宣伝かもしれんが(楠)

437 ：天之御名無主：2007/06/09(土) 08:02:30

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

438 ：天之御名無主：2007/06/09(土) 20:43:26

>>436
藤原道長の牛乳使ったデザートは贅の極みを味わうために敢えてタブー破ってる
節があるなあ…
まあ当時天皇より力のある権門の主だったからなあ

439 ：河豚比礼：2007/06/10(日) 13:43:52

蘇蜜の「蘇」って、どこで開発されたんだろう？　日本ならば、乳製品
の技術革新があったという事かな。道長が編み出した気はしないけど。

味覚の追求と言うか、食欲を仏教の影響で、性欲同様低俗なものと
みなしていた(平安文学にも食事や味を楽しむ記述はほとんどない）と
言ってたけど、逆に言えば、ワイ談のように味の品評をしていたとも
言えそう。タブーというか、はしたない・はんかくさい位な気も。

440 ：河豚比礼：2007/06/10(日) 13:53:35

贅沢品(庶民には手に入らないもの）を好むのは、洋の東西問わずで、
その為に、あえて醜聞を晒す事もいとわないのは、流石「この世をば わが世とぞ思ふ〜〜」ってあたりだけど(楠）

441 ：天之御名無主：2007/06/11(月) 14:15:38

＞しかも近世幕藩体制下においては、「穢多・非人」が、
＞食肉のために、牛馬を「屠殺」することもほとんど考えることができません。
＞なぜなら、長州藩では、「穢多」が牛馬を屠殺したことが発覚すると、
＞長州藩は容赦なく「穢多」の首をはねているのです。
＞百姓が「屠殺」しても、その首が飛んだでありましょう。
http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/10/post_76b6.html
筆者は、二十数年、同和問題を調べているようです。
http://eigaku.cocolog-nifty.com/jyosetu/2005/09/__b542.html

>>395にもある。
＞牛馬の死体を処理するのが餌取（後のエタ。
＞彼らは牛馬の死肉をゆでて食べており、嫌悪感をもたれました。
＞肉を食べる人々は賤視された。

エタ・ヒニンという士農工商という厳格な身分制度の中で、
下位の身分の習慣を真似ることには強い抵抗感があったことも考えられるのではないでしょうか？

442 ：天之御名無主：2007/06/11(月) 17:59:01

>>441
藩によるんじゃないの
外様大名は統制が厳しい
肉食とは関係ないが薩摩じゃ一向宗は禁教されてたり
地方によっておおきく違うからなあ

443 ：天之御名無主：2007/06/11(月) 18:23:38

ももんじ屋で猿肉も取り扱ってたというけど、
どんな料理に使ってたんですか？

444 ：河豚比礼：2007/06/12(火) 03:54:28

>>441
大政官布告の明治五年四月二十五日の令で出た、「自今僧侶の肉食
妻帯蓄髪は勝手たるべき事」が何の肉を指したかによる気が……。
僧侶以外は肉を食べてもルール破りでなかったようにも思えるし。

445 ：河豚比礼：2007/06/22(金) 21:03:37

箸と包丁の話だけど、『今昔物語』にある猿神の話に、生け贄である僧を
箸と包丁で斬ろうとする場面があるみたいだね。これは触れる事を
畏れたというより、作法的なものだったのかな。それとも、仮にとはいえ
神だから？
でも、猿の異類婚姻で英雄が産まれる話なんて知らないなぁ。やはり
神より化け物(害獣）として見られていたかのかな？　蛇や狐は、
恐れられながらも神信仰してる。猿もそうだけど、他よりは現実視
されてる気がする。実害の多少に由るんだろうか。
スレ違い暴走すみません。

446 ：河豚比礼：2007/06/24(日) 18:37:52

多田鉄之助『食通の日本史』新人物往来社・1978年11月．によると、
江戸中期、麹町に屋号を「山奥屋」という、猪・鹿・猿などの肉を
専門に扱う獣肉屋があったらしい。食べ物屋さんでなくてお肉屋さん。
「五段目を 蛇の目で包む 麹町」
という川柳があって(五段目＝猪。歌舞伎『仮名手本忠臣蔵』五段目
による）、これは、(山奥屋など）麹町で肉を買うと、古い番傘や
蛇の目傘を包み紙にしていた事から。天保年間にも、
「麹町 芝の屋敷に 丸で売れ」
というのがある。( >>22 を参照）丸は丸ごとの事かな？

447 ：続比礼：2007/06/24(日) 18:58:16

鶏卵は、江戸の精進料理で「かいこ」と呼ばれて使われていたそうだ。

>>?
＞薩摩藩の屋敷の近くで、犬がいなくたった
どこかにこんな話があったと思うけど、札幌にも同じ話が……。多分、明治のあたま頃……。

448 ：天之御名無主：2007/06/24(日) 19:00:02

>>431
NHK教育毎週木曜放送の『歴史に好奇心』あの人は何を食べてきたか＜４回連続＞の
第1回 藤原道長の「とっておき」 6月7日　だね。この「知るを楽しむ」って、
往年のNHK市民大学講座の再編番組なのかな？
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200706/thurseday.html

449 ：天之御名無主：2007/07/04(水) 19:38:23

今日初めて宮崎の牧場が作ってる『蘇』を食べてみた
ちょっとボソボソした凄い濃厚なチーズって感じ
(ｶﾛﾘｰﾒｲﾄみたいな食感？)
うまいわけじゃないが、体には良さそう(まずくはない)
ちなみにｲﾝﾎﾟに効くらしいから、滋養強壮にはもってこいだろうなｗ

450 ：天之御名無主：2007/07/04(水) 22:18:39

なんか日本はずっと牛、食べてなかったから大腸ガンになりやすかったり
牛乳受け付けない人多かったりするらしいよ

451 ：天之御名無主：2007/07/05(木) 23:24:54

マジレスすると
｢肉を食べなかったせいで大腸ガンになりやすい｣
のではなく、
｢肉食文化が戦後輸入されて、食の欧米化が進んだために大腸ガンの率が上がった｣
のであり、日本人だから特別なりやすいというわけでもない。ただ戦前と比べ、急激に増加してる。
ちなみに牛乳受け付けないのは日本人の遺伝子のせいで、これまた牛を食べてなかったせいでもない。
日本人の体質が元々胃の中で牛乳を分解する機能が低い人が多いってことだけ。
青い目の白人の角膜が日光によわいとかと同じような、遺伝子レベルのはなし

452 ：天之御名無主：2007/07/12(木) 21:15:49

鹿肉を箸と小刀でさばく話で思い出したが、極道の襲名披露とかで鯛を長い箸でつついて生臭さを酒にうつすのも何らかの関わりありかな。

453 ：天之御名無主：2007/07/12(木) 21:57:56

>>451
>日本人の体質が元々胃の中で牛乳を分解する機能が低い人が多いってこと・・・
蒙古人種には、牛乳を分解する機能が低い人が多いってこと？
とすると、蒙古人種には、エチルアルコールの分解酵素不足
者＝下戸が多いのと関連ありですか？

454 ：天之御名無主：2007/07/15(日) 12:35:54

>>453
モンゴル人はミルク分解できる酵素大量に持ってる人が多い
馬乳酒飲んでるしアルコールも強いよ
日本人はその辺は中国人に近い
中国人もミルク苦手の人が多い

455 ：天之御名無主：2007/07/19(木) 00:52:37

環境問題の最大の原因は食用牛
ソース
http://www.juno.dti.ne.jp/%7Etkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

456 ：天之御名無主：2007/07/20(金) 16:44:04

肉食は地球環境を破壊してるらしい。
わかりやすい動画があったので、もしよかったら見てください。

■地球を貪り食う【約22分　日本語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc&eurl=

■ソース
http://www.anti-rothschild.net/link/animation.html#new712

457 ：天之御名無主：2007/07/22(日) 19:09:54

>>455
>>456
牛の代わりに鯨食おうといったら反対するんだろｗ
環境団体

458 ：天之御名無主：2007/07/23(月) 11:56:38

肉食ってばっかいるとキレやすい性格になるよ、みんな野菜も食べようね。

459 ：天之御名無主：2007/07/30(月) 16:30:12

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460 ：天之御名無主：2007/08/03(金) 19:53:50

狼も食ってたんかね

461 ：天之御名無主：2007/08/03(金) 21:16:33

このあいだ狸肉をもらった。くさかった

462 ：天之御名無主：2007/08/07(火) 13:27:42

>>441
エタ・ヒニンはともかく
士農工商という身分制度は否定されてるよ。

463 ：天之御名無主：2007/08/08(水) 14:54:23

＞士農工商という身分制度は否定されてるよ。
これ良く聞くんだが、どんな本に書いてある？

464 ：天之御名無主：2007/08/10(金) 03:12:59

良スレッド、保守

465 ：天之御名無主：2007/08/18(土) 05:16:23

食肉の犠牲者と温暖化
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc&eurl=
http://www.flurl.com/item/Le_Sang_des_betes_u_193468
生きたままやります、肉を食べるのはやめましょう。

466 ：天之御名無主：2007/09/13(木) 03:44:36

良スレ上げさせていただきます。

467 ：天之御名無主：2007/09/14(金) 00:49:44

伊達家の家来で書くとすぐわかっちゃう苗字で、
まあ、領主だったので家の地所に
神社とお寺をもっている旧家なんだが
先祖代々狩猟をしていて獣肉は食っていた。
鹿や猪、たまに熊です。
鹿のステーキは牛よりうまいですよ。
ずいぶん昔に牛も飼育やめる時につぶして食ったけど。
犬も狩りのために何匹も飼っていたが、
覚えの悪い犬は、つぶして食っていました。
このへんでは狸汁は犬の鍋の事です
いまでも親戚のおじさん達何人かは鉄砲打ちしています。
何年かに一度は"狸汁"食べますよ。

468 ：天之御名無主：2007/09/16(日) 00:55:21

江戸とかの都市部や、上にあるみたいに武家は狩猟とかで食べてたみたいだけど
農民はどうだったんだろ。前に祖母に聞いてみたんだけど、戦後でも
農村の年よりは牛・馬肉は食べなかったらしいし

469 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 14:33:29

これ見てどう思う
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.fur-free.com/
http://www.no-fur.org/
http://gyakusatu.angelfire.com/

470 ：天之御名無主：2007/09/30(日) 21:12:50

>>469
毛皮産業の話なんで食文化としてどう語ればいいかわからんが・・
とりあえず中国人は滅んだらいいと思うよ

471 ：天之御名無主：2007/10/01(月) 03:33:19

>>468
ばあちゃんたちは、カエルは食べたって言ってたな。牛、馬は農耕用だから大事にしたんだろ。あと、鶏鴨熊狐狸雉兎鹿猪…。
まぁ、山村だったからだと思うけど、牛馬を食べなかっただけじゃないか？しょっちゅう食べてたわけじゃ無いと思うが。

472 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 17:13:56

>>445
猿は害獣だけど猟師は人間に似てるから銃で撃ちたがらない
よって被害が拡大してるって話だが
単純に駆除しろともいえないしな
動物保護団体もあるし

473 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 18:37:33

一つ訊いていいか　ブタの本当の寿命ってどん位だ？

474 ：天之御名無主：2007/10/06(土) 07:39:33

>>471
そのばあちゃんたちは、当時何県の山村で暮らしていたのですか？牛、馬は大事にと
一括りにしているが、農耕労役に使役したのは概ね西日本が牛、東日本が馬。牛馬
共用地域はない。投稿文面からして若年者と察するが、戦後の高度成長期以前は
総じて牛馬の肉を買えるほど裕福でなかった面も大きいだろう。ＴＶの「菊次郎と
サキ」は当時の都市庶民を描いたものだが、田舎はもっと貧乏だった。

475 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 02:48:54

良スレ上げ保守

476 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 07:42:31

>>473
寿命を全うする前に食われるが、一説によると２年〜３年。

477 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 18:12:42

豚のもとであるところの野生のイノシシは10年未満といったとこらしい。

478 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 16:26:02

宮崎の山奥出身だけど、猟友会の人達が狩った猪肉をもらうことがあって、猪鍋で食べてた。
肉に毛が付いてるのもあったので、皮も一緒に煮込んでたみたいね。骨なんかも大きいのが入ってた
少し臭みがあるけど、味が濃厚ですごく美味しかったよ。

ちなみに一緒に入れた具材は牛蒡、大根、人参とかだった。
熊本の馬刺しなんかもすごく美味しいよね。高級だけど。

479 ：天之御名無主：2007/10/14(日) 17:46:02

既出にないようなので紹介。
1733年とされる仙台藩料理品、橘川房常：料理集に。
うし　本汁に仕候　せんに引あらひ候て　水のすみ候節能く候　とり合いてうごぼうよく候
また粕漬に仕置　本汁に仕候ても能く候　給候ものは百五十日の穢と申候

480 ：天之御名無主：2007/10/14(日) 17:56:22

↑仙台藩料理人の書き間違いでした。
また、寛永十三年版「料理物語」の、獣の上中下は、江戸初期「宜禁本草」の引用だそうです。
ただし、未確認です。

481 ：天之御名無主：2007/10/16(火) 14:56:10

>>479
>給候ものは百五十日の穢

穢れた者は、当然、神社参拝や祭礼・慶事には参加できないよね。
場合によっては、主君拝謁や出仕も不可ってことになれば、
食べたければ食べても良いけど、社会生活ができなくなるということじゃないの。

482 ：天之御名無主：2007/10/24(水) 15:19:34

肉食反対！！

483 ：天之御名無主：2007/10/24(水) 19:13:32

うちの祖母（大正10年生）は肉類全く食べない。
昔理由を聞いたら、肉を食べたら村八分にされる決まりだったそうな。
ただ、鶏と卵はＯＫだったらしい。
ちなみに祖母は会津磐梯山の麓の村の生まれ。

484 ：天之御名無主：2007/10/25(木) 08:48:37

日本は四足の動物の肉食を禁止されていたということは、
山間部に住む人間の蛋白源として、カエルやヘビなどの爬虫類の肉がもっと食文化として発展してもよかったはず。

485 ：天之御名無主：2007/10/25(木) 21:41:02

日本人にも犬食文化を広げてるべき。
ついでに猫肉も。

486 ：天之御名無主：2007/10/26(金) 12:37:57

室町時代の故実家・伊勢貞順の書とされる”料理の次第”には、
「乍去大汁四足の汁の時などは　ひや汁をかけたるが能候」
「汁の中に四足有事も候」
などとあり、避けろとも書いてありませんし、当たり前のような書き方がなされています。
江戸初期までは、公然と食べていたのではないでしょうか？
その後にしても、ももんじ屋の存在はともかく、マタギやアイヌ民族の慣習は肉食を拒否していませんし、
ぐっと最近の時代では「やまびこ学校」の山間部の小学生は、ウサギを罠で捕まえていました。

487 ：天之御名無主：2007/10/26(金) 19:27:10

>>486
喰ってるだろ
戦国時代は性がつくって武士は肉食してた

488 ：武陽陰士 ◆ATDF4vFZys ：2007/10/28(日) 01:48:38

>>485
昔は犬食べてたよ。考古学者なら誰でも知ってるんだがね。
食った後カスの犬骨が中世遺跡なんかからはよく出たりする。
江戸時代だって武士はよく食べてた。
例の綱吉の禁令はそれも射程に入れてたようだ。先の戦争のときは犬は食べられたってのはよく聞く話だ。

489 ：天之御名無主：2007/10/28(日) 23:53:32

個人的にゲテ食いに興味が有るから、海外行くと狗とか食うけど、
以外とイケルんだよね、狗。
韓国とか狗を食うのが有名だけど、ベトナムやカンボジアとかでも
食べる。
広東とかでは冬の季節料理、韓国は夏の料理。どうも体を暖める作用が
有って季節料理になってる。

獣肉関係で一番感動したのが中国の広州で食った「龍虎鳳大会」（有名だよね）。
龍→蛇
虎→猫
鳳→鶏
名前のセンスがイイ。

490 ：天之御名無主：2007/11/10(土) 02:18:50

日本に肉食文化と言えるほどのものは無いのではないか？
せいぜい、捕まえて焼いて食う、煮て食うという程度のもので、魚や野菜の料理のような
食文化というに相応しい肉料理はこの国には存在しないと思うが。

491 ：天之御名無主：2007/11/11(日) 20:59:40

いや、あるから。

492 ：天之御名無主：2007/12/10(月) 06:07:27

美味しんぼでは肉食文化が遥かに進んだ朝鮮人に「日本人は肉に食い方を知らんな」と馬鹿にされるくらいだからな。
肉の内臓関係は全部捨てていたのを朝鮮人に教わって食べるようになったわけだし。
日本には鳥食文化はあっても肉食文化といえるものはまぁ無いな。

493 ：天之御名無主：2007/12/14(金) 21:33:28

>>492
はあ！？ソースが反日の美味しんぼってｗ

494 ：天之御名無主：2007/12/15(土) 19:21:26

マジレスすると日本に肉食文化を持ち込んだのは朝鮮人

495 ：天之御名無主：2007/12/15(土) 20:05:47

奴らに言わせれば、日本に何かがあればそれを持ち込んだのは何でも朝鮮人だからなｗ

496 ：天之御名無主：2007/12/15(土) 21:13:57

>>492
欧州でもモンゴルでも、肉食文化が発達しているところでは、
肉だけでなく、内臓や血や骨の髄まで、食べる食文化があるな。

最近は、内臓を食べるようになったが、血のソーセージなどには、まだ、
抵抗感のある日本人が多いのでは？

497 ：天之御名無主：2007/12/18(火) 20:57:57

>>496
親父がヨーロッパ土産で買ってきたな血のソーセージ
割と美味い

498 ：天之御名無主：2007/12/18(火) 22:33:33

犬とか猫ってマジ美味いよな

499 ：天之御名無主：2007/12/18(火) 23:16:14

国産の血のソーセージが無いことが、日本では、肉食文化が、まだ
成熟していないことの証拠。

500 ：天之御名無主：2007/12/27(木) 19:57:59

>>323
>普段から売られていますね。＞伏見稲荷門前の雀・・・
旅番組で島田雅彦が、伏見稲荷社前でかぶりつていた。一串800円で、
11月25日から2月15日までの期間限定のすずめ焼き販売らしい。
稲穂を食い荒らす雀を、食べてしまえという謂れらしい。
遠くへ行きたい第1885回「京・秀吉の絢爛 利休の侘び」京都市
今が旬です！すずめ焼き　2007年12月23日　午前7:30〜8:00
http://www.to-ku.com/midokoro/thisweek.htm

501 ：天之御名無主：2007/12/31(月) 01:09:46

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

502 ：苦痢巣張（チャン）：2008/01/01(火) 04:21:04

アメリカでの銃乱射事件の「チョ・スンヒ」や、
長崎県佐世保市でのクリスチャンでエラ張った「馬込」は何型なんだろう？
やっぱり、遺伝なのかな。

503 ：國布：2008/01/04(金) 21:19:59

以前なんかの時代小説で、九州のある地方では倒した敵の肝臓(だったかな？)を取り出して、乾燥させて、煎じてお腹の弱い人に飲ませる漢方薬としていたと書いてあった(記憶がある)

504 ：天之御名無主：2008/01/09(水) 09:37:13

>>503
干して薬にするのは胆嚢じゃなかろうか？
牛の胆嚢や胆石が漢方の原料になってるし。
熊の胆はもっと高級。
内蔵全般を肝（きも）と呼ぶからな。

505 ：國布：2008/01/09(水) 10:04:25

だったかな
とりあえず俺は「人間喰うんかい!」って驚きだけがインパクトだった…
余談だがベトナム戦争の時カンボジア兵は倒したベトコンの肝臓(だったかな？)を切り出してそのまま生で食べてたらしい
倒した敵の体を食べるとそれだけ強くなると信じてたらしい
だからベトコンは同じ死ぬにしても、カンボジア兵に殺されるのだけは勘弁って感じだったんだと
スレ違いですまんね

506 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 07:07:35

肝臓食うのは薩摩にも「ひえもんとり」というのが・・・。
呪術的な側面もあるかな？南方系の。

507 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 23:26:30

やはり日本に肉食を伝えたのは朝鮮人ということで宜しいか？
かの国ではすき焼きも朝鮮料理ということになっているが

508 ：天之御名無主：2008/01/18(金) 18:02:01

日本の食文化を模索する上で朝鮮文化がついてまわるのは致し方ないこと、
日本を知るにはまず朝鮮も勉強しよう。

509 ：國布：2008/01/19(土) 10:02:11

いや 異論ありだ…
人間も人間の祖先も、うん万年も前から狩猟文化だったわけだ
んで、日本列島が大陸から離れた時、島となった日本列島に残った人間は動物をほとんど狩ってしまった
ので、農耕が狩猟に代わって主になり、肉食文化は忘れられていった可能性もあると思う

510 ：天之御名無主：2008/01/19(土) 18:14:44

その忘れさられた肉食文化を日本人に教えたのが朝鮮人

511 ：天之御名無主：2008/01/20(日) 05:20:32

>>510
間違い

512 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 00:09:35

また挑戦仁がウリウリ言ってるな(笑)民族のほどを知れ。君ら、優秀な民族じゃないだろ？認めろ。そこから真の発達ができるぞ。
とりあえずモンゴル人に肉の美味しい食べ方もう一回教わってきな。日本からは唐辛子をまた教えてやるから。そしたらほら、挑戦料理だ！

513 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 00:21:12

鹿児島に住んでて結構郷土の勉強とかしたけど2ちゃんでみるような薩摩の殺した相手の肝をなんやらとかはあんまりきかないなぁ

514 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 00:43:10

悔しいが日本の食文化を勉強する上で中国や朝鮮を無視することはできない。
朝鮮経由で日本に入ってきたものは余りにも多すぎる。
特に日本人が盛んに牛肉を食べるようになったのは朝鮮の影響が大きい。
大阪に住む朝鮮人が日本人に牛の臓物系料理を伝授したのも事実なのだ。

515 ：國布：2008/01/23(水) 07:10:32

小説から知った話しだからね…
記憶は曖昧だが、確か示現流のエピソードを集めた小説だったかなぁ
薩南示現流ってタイトルだったかも…
字が違うかも
示現流も途中で字が変わったから
そのエピソードも乗ってたなぁ

516 ：天之御名無主：2008/01/31(木) 16:19:48

>>514
肉は昔から食べてるよｗ
イノシシの肉なんて典型

食文化でいえば明治維新の時に西洋料理が入ってきて肉食べるようになった
おおぴらに肉が食べれるようになった

中華料理は第二次世界大戦で中国戦線からの帰還兵が広めて日本に定着し始める
餃子なんてその典型ｗ
朝鮮半島の影響って具体的にどのへんなんだ？

517 ：天之御名無主：2008/01/31(木) 23:36:13

四つ足は食うな

518 ：天之御名無主：2008/02/27(水) 20:26:47

戦争における人殺しの心理学って本読んでたら
ベトコンで家族を味方に殺された兵士が米軍に寝返って証言してるのによれば
ベトコンは米軍兵士を食べていたらしい
食人って中国だけかとおもってた…