日本における肉食文化

1 ：天之御名無主：01/11/22 15:23

明治まで日本では肉を食べなかった、というのは本当？

519 ：天之御名無主：2008/03/01(土) 14:03:08

日本でも大飢饉で人肉を食べた記録があります

520 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 14:20:01

奈良時代までは、朝廷の儀式では、神は犠牲により祀られていたのです。
犠牲とは、牛の屠殺です。つまり、奈良時代までは、「血の祭祀」により、
神は祀られていたのです。
しかし、平安時代になると、８０４年牛の屠殺禁止を発令し、朝廷の儀式は、
歌謡と舞により、神は祭られていくのです。

521 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 14:26:15

1487年に成立した『神祇道服忌令秘抄』では「四足物食用之事。鹿猪猿狐里犬ハ七十日憚之。
合火ハ五十日。又合火ハ卅日也。此日限神社へ參詣スベカラズ。」とある。
これも、裏を返せば70日を経過すれば神社に参詣してもよいことになる。
　『庭訓往来』に「豕焼皮」という脂肪がのったイノシシの皮を焼いた料理が出てくる。
戦国時代には焼き肉が登場した。足軽が非常食として農家からウシを強奪してきて、
味噌で味付けをして鉄板で焼いて食べた。室町末期から寛永16年の鎖国が布告されるまでの
100年間は諸外国との交流が割合に多く、室町将軍、織田信長、豊臣秀吉などは好んで
南蛮料理を口にしていた。イエズス会士ジャン・クラッセの『日本西教史』（1689年）に
「富者は尤も美食に誇り、其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。
また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」とある。

522 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 16:33:45

水戸黄門も生類哀れみの令の中でも余裕で牛喰ってたらしいしな

523 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 02:13:42

草戸千軒遺跡でも、イノシシやら犬やらたくさん出てきて、しかも食った形跡があるとか。
フロイスの日本史でも、武将はみんな食ってたって記述があったような。
禁止はされてたが、タブーではなかった、ってことか？

524 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 02:16:09

熊毛の具足なんかは、どこで調達したのだろう。

525 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 09:19:20

>>524
普通にアイヌ交易ですよ

526 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 11:53:56

>>
薬喰いの意味合いがあったのでは。
今の栄養ドリンク剤と同じように、精力剤として。

527 ：↑：2008/04/06(日) 03:47:07

富国強兵福沢諭吉

↓食事はバランス

528 ：天之御名無主：2008/04/09(水) 20:14:12

>>522
豚の飼育すらしてる藩だろうがｗ
そこはちょっと他とは違うんだよ

529 ：天之御名無主：2008/04/11(金) 12:18:48

薩摩も豚食ってただろ、飼育もしてたんじゃない？

530 ：天之御名無主：2008/04/11(金) 12:56:50

猪飼野
古代・仁徳天皇の時代に、多くの「渡来人」がこの地にやってきた。
にこの地域は百済からの渡来人が多く古くは「百済郡」と呼ばれていた。
その渡来人たちがブタ（猪）を飼う技術を持っていたことからこの地域を
「猪飼野（いかいの）」と呼ぶようになる。
さらに、渡来人のもたらした優れた土木技術により、文献上の日本最古の橋が
ここを流れる「百済川」（現在の平野川）に架けられ、通称「つるのはし」と
呼ばれたことから現在の「鶴橋」の地名の元となる。

531 ：天之御名無主：2008/04/11(金) 13:00:39

古代からこの辺一帯を猪飼野（いかいの）と呼び習わして来ましたが、
それは「猪（＝豚）を飼う一族が住む地」という意味で、猪飼部（いかいべ）と
呼ばれる専門職が豚を飼育し朝廷に献上して居ました。

532 ：天之御名無主：2008/04/11(金) 13:08:38

播磨国風土記（霊亀元年　７１５年以前）の賀毛郡に、
『猪養野　右、猪飼と號くるは、難波の宮に御字しめしし天皇のみ世、
日向の肥人、朝戸君、天照大神の坐せる舟の於に、猪を持ち参来て、進りき。
飼ふべき所を、求め申し仰ぎぎ。仍りて、此処を賜はりて、猪を放ち飼ひき。
故、猪飼野といふ』

533 ：天之御名無主：2008/04/15(火) 19:14:36

武士の嗜みで鷹狩りは推奨されてたのに、その獲った獲物を食べないなんて事は有り得ないよな。

534 ：天之御名無主：2008/04/16(水) 00:09:31

8世紀ころに聖武天皇かだれかが牛肉食禁止令をだしたはず

535 ：天之御名無主：2008/04/16(水) 17:14:53

牛は食うな、その他はＯＫ。

536 ：天之御名無主：2008/04/17(木) 14:17:20

しかも、農作業期間のみ。

537 ：天之御名無主：2008/04/17(木) 15:20:37

素人の質問なんだけど、ヒンズー教徒が牛を神聖視して食べないのは有名だけど
諸国の仏教徒は、食に関するタブーはあるんでしょうか？　出家僧はともかくとして、在家信者の皆さんについては。
大乗と上座部とで、また違うのかもしれませんが。

538 ：天之御名無主：2008/04/17(木) 19:52:59

在家信者でも、葬儀や法事では、建前は精進料理。
俺の記憶だと、通夜に寿司が出るようになったのは、20年位前からか。
最初に通夜の席で寿司が出されたときには、非常に驚いた。

539 ：天之御名無主：2008/04/18(金) 02:04:37

>>537
全く知識はないので推測で語るが、仏教国のタイでも、ちゃんと肉を使った料理はあるわけだから、
諸外国でも、在家信者は肉食するんだろうね。

540 ：天之御名無主：2008/04/18(金) 04:29:22

>>534
大仏建立や多くの国分寺建設の資材運搬用の使役牛確保が一つの要因
たびたび禁令を出さないと皆色々と理由つけて食っちゃうわけだ。
雨乞いにも牛を犠牲にして供えた後に皆で食べていたようだね。

541 ：天之御名無主：2008/04/20(日) 12:54:53

日本人は本来草食なので、肉食の欧米人より腸が短い。
だから、肉を食べるようになり、大腸ガンが発生しやすくなりますた。

542 ：天之御名無主：2008/04/20(日) 17:10:38

日本人に大腸ガンが多いのは、日本食は塩分が多いからだと聞いたよ。
例えば宿で出される伝統的な朝食を想像してもらん。
塩で味付けしてある料理の多いこと多いこと。
あれで胃腸がやられちゃうんだよ。何十年もかけてね。

543 ：天之御名無主：2008/04/20(日) 18:47:33

>>541
>日本人は本来草食なので、肉食の欧米人より腸が短い。
誰がどう見ても逆です。うろ覚えのにわか知識、本当にありがとうございました。

544 ：天之御名無主：2008/04/21(月) 02:54:25

うちのばあちゃん腸短いって医者に言われた
欧米人なみだって。
只今絶賛大腸ポリープ中

545 ：天之御名無主：2008/04/22(火) 21:07:27

生きてる人間の腸をどうやって測ったんやろ？

546 ：天之御名無主：2008/04/23(水) 01:16:33

死後、腸の長さに変化が生じるのか？

547 ：天之御名無主：2008/04/23(水) 20:36:16

チョー不思議

548 ：天之御名無主：2008/04/26(土) 13:10:09

>>530

最近は動物考古学が盛んになって縄文時代の遺跡から発掘された動物の骨のＤＮＡ調査も行われています。
ＤＮＡ調査が行われる前はイノシシの骨だと思われていた食用にされた動物の骨が
ＤＮＡ検査の結果から東南アジアから中国南部にかけて飼育されていたアジアブタの骨であったことが確認され
日本では百済が建国される前から家畜化されたアジアブタを飼育し食べていたことが明らかになってますよ。

549 ：天之御名無主：2008/04/27(日) 05:37:30

>>548
>>530は大阪鶴橋近辺の話で文献で伝わる一つの例、もちろん九州など他地域では色々あるでしょうね。
猪飼野・猪飼部系地名も複数あったはず。

550 ：天之御名無主：2008/04/28(月) 20:20:06

>>537
スレ違い。外国食文化スレで訊け。
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　30皿目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208139646/
外国の食文化がよくわらん
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1072459006/

551 ：天之御名無主：2008/04/29(火) 17:31:08

>>539
タイの坊さんは、普通に肉を食べるよ。上座部仏教だから。
もともと仏教には、食に対する禁已はないから。

大乗仏教が僧侶の肉食を禁じているのは、大乗仏教が“世俗化した”がゆえに
ブラフマナ（バラモン）の習慣を取り入れた＋衆生救済が教義の中心となったから。
その後、中国の道教にある穢れ思想が加わって、さらに肉食禁已傾向が強くなった。

まあ、上座部仏教の坊さんもバクバク肉を食うわけではない。
お布施として信者から貰った食べ物を拒絶することは、信者の徳を積む行為を（タンブン）台無しにすることになる。
そしてあるドグマに執着するという、仏教の原理自体に違反することになるから食うだけのこと。

大乗仏教でも、チベット仏教の坊さんは高位になればなるほど肉食するしね。
聖なる転生者ほど、何をしてもそれは世を救う方便となるから、ですと。

ただいま猪＆鹿の解体から帰ってきた山村移住者より。

552 ：天之御名無主：2008/04/29(火) 17:46:07

>>551補足
もともと仏教には、食に対する禁忌はないから。

食べ物自体への禁忌がないのであって、食べ物の「手に入れる方法」「食べる方法」「食べる心構え」には、制限がなにかと沢山ある。

553 ：天之御名無主：2008/05/05(月) 14:23:24

ＡＡ荒らしによりマルハンパチンコタワー渋谷パート１２(前スレ)は、たった12日で終了しました。

マル半スレで情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。前々スレもひどかったが今回はとくにひどかった。

ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。
前http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114
新スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/1-100

ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043/1-100

会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/150

ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://ar←左右くっつけて→ea09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

554 ：天之御名無主：2008/05/07(水) 10:55:50

成長が止まったんなら魚、菜食に切り替えるのが最善策。肉は好んで食べなければいい。カップラーメンなどでも入ってるので避けていたら切りがない。
肉その物を食べるのは辞めたほうがよい。

555 ：天之御名無主：2008/05/07(水) 11:01:31

>>538
＞ 在家信者でも、葬儀や法事では、建前は精進料理。
＞ 俺の記憶だと、通夜に寿司が出るようになったのは、20年位前からか。
＞ 最初に通夜の席で寿司が出されたときには、非常に驚いた。

20年前は確かか？
明治政府は廃仏きしゃくに加え僧侶に肉を強要し世襲制を加え堕落させ民衆の寺院離れを狙っていた。

556 ：天之御名無主：2008/05/09(金) 14:53:15

共食いじゃなきゃとりあえずＯＫだろ

557 ：天之御名無主：2008/05/10(土) 09:49:40

>>556
セブンの惣菜類再利用して家畜の餌だか肥やしにしてるらしい。

558 ：539：2008/05/11(日) 01:51:46

>>551-552
なるほど。大変、興味深かったです。

すると、イスラムの豚や、ヒンズーの牛みたいな、特定の動物なんかに対する食べ物への禁忌は一般的でも
（>>552さんに倣えば、イスラムの羊肉なんかも「手にいれる方法」に厳しい禁忌がありますが）
信仰が理由で、肉食その物を禁じる（実際に禁じられているかどうかはともかく、建前的にでも）例というのは、きわめて珍しいということですかね？

そして、中国〜日本での仏教が、その珍しい例の一つ？

559 ：天之御名無主：2008/05/15(木) 01:46:16

豚肉デビューも遅かったよね
芋や焼酎や豚肉も薩摩経由だし

560 ：天之御名無主：2008/05/15(木) 14:15:39

貝原益軒が食い合わせの悪い物を書き残しているが、その中にカワウソやアナグマなどが出てくる。

561 ：天之御名無主：2008/05/15(木) 14:20:37

>>559
豚一匹飼うのがどれだけ大変か
想像もつかんだろｗ

562 ：天之御名無主：2008/05/17(土) 01:11:47

豚を飼うのが大変であるという事実の認知と、>>559の見解とは別に矛盾しないわけだが

563 ：天之御名無主：2008/05/18(日) 12:43:48

神々と肉食の古代史
平林章仁　吉川弘文館

564 ：天之御名無主：2008/05/20(火) 07:20:10

”日本では、狩猟を業とする人々や山間部の人々が獣の内臓を食べてきた・・・”
焼肉の文化史　佐々木道雄　明石書店　2004.7　\2,940　p250
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978593314

565 ：天之御名無主：2008/05/23(金) 03:51:27

戦前の牛丼って、モツ料理だったんだね。
”今東光の青春放浪の時期（1917〜1922年頃）の話・・・牛丼ばかり食っていた。
牛肉なんてカケラも入っていない臓物ばかりのやつを・・・”
焼肉の文化史　佐々木道雄　明石書店　2004.7　\2,940　p276
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978593314

566 ：天之御名無主：2008/05/24(土) 01:29:53

牛鍋の食べ残しを、ご飯に掛けたって話も聞いたことがある。＞牛丼の起源

567 ：天之御名無主：2008/06/08(日) 15:24:28

新羅の殺牛祭祀同様に、古代には、渡来系女神の神前に牛を生贄に
してその肉を供えていた？
”渡来系太陽女神シタテルヒメ＝タカテルヒメを祀る葛木御歳神社の信仰と
殺牛祭祀も・・・存在した・・・・・”
神々と肉食の古代史　平林章仁　吉川弘文館　2007/06　p61
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4642079777.html

568 ：天之御名無主：2008/06/19(木) 21:09:36

太郎のためのスジ肉を一部甘辛く煮てご飯にかけたのが我が家の牛丼のルーツ。