今をこえる超古代文明はあったのか？

1 ：M：01/11/26 12:37

現代人よりもよっぽど古代人の方が頭いい気がするんですが
どうでしょうか？

251 ：天之御名無主：2008/03/10(月) 12:48:05

>>244
242的には嫌味のつもりなんだと思うけど。

>>245
おまえの言ってることのほうがよくわからん。

>>246-247
現代でもちゃんと刀工はいらっしゃいますが何か。
廃刀令や終戦直後のGHQの禁止令でロストテクノロジーに
なりかかったのは確かだし、一部廃れたノウハウがあったりは
するかもしれんけど。

>>250
作れるけど作らないだけだ、と言いたかったんだろうと推測。
現代でも作ってますがな。

252 ：天之御名無主：2008/03/10(月) 15:39:46

とりあえずお前ら全員無駄な時間過ごすのやめてみろ。
「サイン」という映画にこんな名台詞がある。
「何も無いと分かった時にこんなに騒いでた事を後悔するぞ」

253 ：天之御名無主：2008/03/11(火) 09:50:21

2ちゃんねるに来てる奴にそういうことを言う資格はない。

254 ：天之御名無主：2008/03/11(火) 13:38:17

じゃあお前ＵＦＯの正体がプラズマ兵器という説を知ってるか？

255 ：天之御名無主：2008/03/11(火) 14:48:12

なにがどう「じゃあ」なんだろう・・・

256 ：天之御名無主：2008/03/11(火) 14:49:03

何が「じゃあ」だ
全然脈絡ないぞ

257 ：天之御名無主：2008/03/11(火) 15:55:29

普通に考えて誤爆だろうな。
普通じゃないのがオカルト系スレの問題ではあるが・・・

258 ：天之御名無主：2008/03/12(水) 16:29:50

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
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　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
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259 ：天之御名無主：2008/03/15(土) 19:57:14

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

260 ：天之御名無主：2008/03/19(水) 16:56:02

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
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261 ：天之御名無主：2008/03/24(月) 23:13:43

age!!!!!!

262 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 15:56:54

インド最古の古典「リグ・ヴェーダ」には｢ヴィマナ｣という兵器が登場している。
ラタ（山車）という名称でも、その具体的な説明には戦車とは異なり、金属製で特殊な燃料を
用いて空を飛んだという。このおとぎ話のようなヴィマナの実在性を裏づける有力な証拠が
紀元前１０世紀頃に書かれた科学書「ヴァイマニカ・シャストラ」である。
　他の文献と異なり、神々の話などは一切記されずヴィマナに関しての記述のみが記されていて
この文献には詳細な機体解説と操縦方法が載っており、写真撮影、レーダー探知、高熱放射
有毒ガス、気象センサー、ジグザグ飛行、翼の展開と収縮、敵機内盗聴、敵機内透視、幻影投射
煙幕、カモフラージュ、太陽光線利用等の能力が解説されておりヴィマナは、その用途によって
三角形（デルタヴィング式）、円盤型、ロケット型、飛行船型など数十種類のヴィマナがあったといわれ
古代インドで核戦争の主要兵器として使用されたらしい。

263 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 16:05:24

ヴィマナの能力
「空気のダンダバウトラほか7つの力を引き寄せ、太陽光線を加えてヴィマナのジグザグ中心部に通し、
ダイヤルを回すと、ヴィマナは蛇のようにジグザグ航行する」（CCV（運動能力向上））
「5種類の力を操作して、ヴィマナの周囲に光輪を発生させ、さらに太陽光線を引き寄せてそれと
接触させると、その光線がヴィマーナを安全な航路に沿って高速移動させることができる」（高速自動航法装置）
「『ソウダーミニー・カラー（電子工学書）』の説明にもあるように、ヴィマナ搭載の
音響捕捉装置によって、飛行中の敵機内の会話や物音を聴くことができる」（敵機内盗聴）
「ヴィマナ前方のダイヤルを回せば、ディシャーンパティ装置が敵機の接近してくる方角を示してくれる」（レーダー探知）
「敵機が大挙して迫ってきて撃ち落とされそうになったとき、ヴィシュワーナラナーラすなわち機内中央に位置する
管中のジュワリニーの力に点火し、2個の車輪のダイヤルを回して温度を87度にまで高めれば、燃えるジュワリニーの力が
敵機を包みこんで焼き尽くす」（高熱放射）
続いて、パイロット候補者に必要な服装と食事法が論じられたあと、冶金学の解説に移る。

264 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 16:09:24

Vimanika　Shastla (ヴィマニカ・シャストラ)は、おおよそ紀元前10世紀頃にサンスクリット語で
書かれた科学書又は技術解説書であるとされ、他の文献と異なり、神々の話などは一切記されず、
ヴィマナに関しての記述のみが記されている。
もっとも本書自体が「ヴァラドヴァージャ」が書いたとされる、現代においては現存しない
幻の『ヤントラ・サルヴァスパ』（「機械装置の百科事典」の意味）全40章からなる大聖典から、
ヴィマナに関する１章を抜粋して書かれたものとされており、その情報量は原典より劣るものと、
本書の著者（ら）が断りを入れている。
(中略)
『ヴィマニカ・シャストラ』の主要な本文は、大部分がこのような調子で書かれており、
本書の末尾近くには、西暦前10世紀より昔（前30世紀より以前という説もある）に生きた
著者「マハリシ・バラドヴァージャ」のこんな言葉が記されている。
「（本書の内容は）私が古代の著作物を参照しつつ、貧しい能力をふりしぼって叙述したものである」
この本は、彼らにとってもすでに太古に属していた時代の科学技術情報を、彼ら自身の時代と
社会の制約の中で、精一杯正確に後世へ伝えようと努力した結果なのである。

265 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 20:15:08

ガンダムの設定を詳細に書いた本は多々有るが、人類は未だスペースコロニーもモビルスーツも作っていない

266 ：天之御名無主：2008/04/02(水) 10:30:17

英語版のウィキペディアを見ると、このVimanika　Shastlaはかなり怪しいブツだよ。

267 ：天之御名無主：2008/04/02(水) 11:59:52

>>266
なるほど文献史学的に1900年代を遡らない可能性があるわけね。

268 ：天之御名無主：2008/04/03(木) 11:59:57

>>1
個別に南極アトランティスのスレを立ててくれるとありがたい。

269 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 10:44:39

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
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270 ：天之御名無主：2008/04/10(木) 17:27:17

異説・ムー起源の日本史

紀元前9110年…ムー大陸沈没により、王ウガヤフキアエズ・ラ・ムー398世を中心として日本に渡来。
　　　　　　　彼はたどり着いた日向の地を都とし、自らの名前を取ったウガヤフキアエズ王朝を樹立。
　　　　　　　王には彼がウガヤフキアエズ1世として即位。
　　　　　　　この国の勢力範囲は九州島全体に及んだ。
紀元前660年…ヒコイツセ・ウガヤフキアエズ72世の弟、イワレヒコ・ウガヤフキアエズが東方開拓隊を組織し、駿河へとたどり着く。
　　　　　　 彼はそこにある富士山麓に、天の高い場所と言う意味のタカマガハラ王朝を樹立。
　　　　　　 王には彼がイワレヒコ1世(神武天皇)として即位。
　　　　　　 この国の勢力範囲は、現在の中部地方全域に及んだ。
紀元前97年…ミマキイリヒコイニエ・イワレヒコ10世(崇神天皇)の時代、
　　　　　　タカマガハラ王朝は大和へ遷都。
　　　　　　同じ頃、ウガヤフキアエズ王朝がヤマタイチ王朝(邪馬一国)と改名。大宰府に遷都。
　　　　　　それに倣い、タカマガハラ王朝も「ヤマタイチの弟」と言う意味のヤマタイ王朝(邪馬台国)と改名。
紀元170年…ヤマタイ王朝に女王オオタラシヒメ・イワレヒコ14世(卑弥呼)が即位。
　　　　　 なお、定説では14代天皇はタラシナカツヒコ・イワレヒコ(仲哀天皇)であるが、
　　　　　 実際には彼は即位していない。
紀元248年…オオタラシヒメ・イワレヒコ14世が大きな病を患う。
　　　　　 一時期は生命が危ぶまれたが、何とか回復。
　　　　 彼女はこの病を天からの徴と考えオキナガタラシヒメ・イワレヒコ14世と改名。
　　　　　 なお、日本神話の天岩戸の話のモデルはこの事件であり、
魏志倭人伝に記された卑弥呼と台与は、オオタラシヒメとオキナガタラシヒメがモデルである。

271 ：天之御名無主：2008/04/10(木) 17:50:31

紀元280年…オキナガタラシヒメ・イワレヒコ14世(卑弥呼)の時代、
　　　　　 朝鮮半島を経由してイスラエルより首長ホムタワケ率いるガド族渡来。
　　　　 ヤマタイチ王朝が日本で一番古いことを知っていたホムタワケは侵略せずに通り過ぎ、
　　　　　 ヤマタイ王朝を襲撃。オキナガタラシヒメ・イワレヒコ14世を殺害。
　　　 征服してヤマタイをイスラエル風に読んだヤマト王朝を樹立。
　　　　　 ホムタワケ自らホムタワケ・イワレヒコ15世として即位。
　　 オキナガタラシの息子であったアンドウは十三湊に逃れ、アンドウ王朝(安東氏政権)を樹立。
　　　　　 アンドウ1世として即位。この2つの王朝はアンドウ王朝滅亡まで激しく争う。
後にこの伝説に触発された和田喜八郎が、「東日流外三郡誌」を偽造することとなる。
紀元663年…アメノマムネ・ウガヤフキアエズ114世の時代、
　　　　　 ヤマタイチ王朝は白村江の戦いに敗れ衰退。
　　　　　 ヤマト王朝のトヨオホチ・イワレヒコ42世(文武天皇)に征服される。
紀元1340年…キラアハバ・アンドウ33世の時代、十三湊を大津波が襲来。
　　　　　　これによりアンドウ王朝滅亡。

付記1…オキナガタラシヒメ・イワレヒコ14世＝卑弥呼＝神功皇后である。
付記2…昔の天皇の在位期間で異常に長いものがあるのは、ムー大陸人は長寿だったからである。

272 ：天之御名無主：2008/04/10(木) 17:52:55

以上、俺が知る限りでの古史古伝等の知識を継ぎ合わせると
こうなると言う見本。

273 ：天之御名無主：2008/04/11(金) 16:33:07

「伝説の太平洋文明」の歴史
1.蓬莱山…紀元前4世紀初頭･列御寇「列子」
山東半島の東の彼方に存在すると言われた「五神山」の中で、最も有名な山の伝説。
周囲は3万漢理(1万2千�q)あると伝えられている。
後述するジェームズ・チャーチワードのムー大陸のモデルは恐らくこれだろう。

2.ルータス大陸…1845年･ユク神父の報告
フランスのユク神父が、チベットと中国の国境にあるクンブム寺院を訪れた際に聞いた伝説で、
かつて東の海には「サンサル文字」を使用し、
太陽崇拝が行われていた「ルータス大陸」があった、というもの。
他にも1879年にインド、1893年にスリランカから同様の報告が見られるので、
この伝説は主に東南アジアに広く伝わっているものと思われる。
ジェームズ・チャーチワードは、この報告を元に「ナーカル碑文」のエピソードを創作したと思われる。

3.パン大陸
ジョン・バルー・ニューブラフが自動書記状態で執筆した
「コズモン聖書オアシュビー(飛鳥昭雄はオアースペとしている)」に登場する大陸で、
ムー大陸のほぼ全域をカバーし、
インドネシア北部・フィリピン・日本・カムチャッカ・ベーリング海峡南部を覆っていたという。
2万4千年前、東部の一部を残して水没した。
この時に水没せずに残ったものの1つが今の日本列島であり、
「パンの残り」と言う意味のチャ・パンが訛ってジャパンとなったとされる。

274 ：天之御名無主：2008/04/11(金) 16:43:33

飛鳥昭雄はムー大陸のモデルはこのパン大陸であるとしている。

4.ウィリアム・チャーチワードの大陸…ウィリアム･チャーチワードによる1890年土曜版「ブルックリン・タイムズ」への投稿
ジェームズ・チャーチワードの父、ウィリアム・チャーチワードが
1890年土曜版「ブルックリン・タイムズ」に投稿した文章に書いた大陸。
Wikipediaでは、ジェームズはこの父の遺志を継いだとしている。

5.ムー大陸…ジェームズ・チャーチワードの一連の著作
太平洋大陸の中で最も有名な存在である。
存在すら疑わしい「ナーカル碑文」を解読した結果、
失われた文明ムーの存在が明らかになった、というもの。

275 ：天之御名無主：2008/04/12(土) 00:36:20

>>273>>274
普通に「スンダランド」でググッてみそ。

276 ：天之御名無主：2008/04/12(土) 12:12:14

>>275
実在したものは取り扱ってないよ。

277 ：天之御名無主：2008/04/12(土) 15:09:15

滋賀県の東に
「伊吹文明」つう超誇大文明があったべ。

278 ：天之御名無主：2008/04/15(火) 17:23:25

四国山地にこそ邪馬台国はあったのである

279 ：魔法：2008/04/22(火) 03:02:23

ムーとか魔法について考えるスレ その2

魔法という観点から、超古代を見ている人は、多い。
クロウリーも、エノク語（アトランティス語）とか、エジプトとか言ってるわけだから、超古代に魔法が使われていたという視点。
巨石を持ち上げられるし、石を精巧に組み合わせられるのだから、そういう技術があったのは確実。
それは機械によるものなのか、魔法によるものなのか？

超古代の知恵は、今に伝えられている。巷の文学を見ても、それは表れている。
超古代あった技術は、機械によるものではなく、魔法によるものではないだろうか？
----------------------------------------
魔法的な観点ですが、
魔法が使われていた時代（超古代、神代、長寿または不死）→魔法が使われず、精霊と共に暮らす時代（古代）→科学万能をうたう時代。（現代）

という流れがあるように思う。

（ここで言う魔法というのは、石を持ち上げたり、火を放ったり、魔法と言う言葉で、一般に思い浮かべるような技のこと。ギラ、メラ、ホイミ。）

（精霊というのは、実際にいる生き物。ヨーロッパでは妖精、日本では妖怪。妖怪の一種である鬼も、精霊という生き物。
アジア各地に精霊の形を使う文明があり、ヨーロッパにも、同じくある。これは、超古代から伝わる知恵。
精霊と共に暮らす文化が長い間あった。日本にも超古代からの精霊文化があった。）
----------------------------------
精霊
精霊というのは、超古代、古代文明を扱う上でのキーワードだ。

参考 精霊、もののけの出てくる作品
もののけ姫
千と千尋の神隠し
ミヨリの森
鴉-KARAS-
のらみみ
・・他多数（とても多い）。

280 ：天之御名無主：2008/04/26(土) 22:03:12

とりあえず、どうやってヒッタイトが鉄を生成したのか教えてくれ

281 ：天之御名無主：2008/04/27(日) 00:33:14

まず鉄鉱石を熱してだな






それからハンマーでヒッパタイテ。なんつて。

282 ：天之御名無主：2008/04/27(日) 12:25:34

>>281
そんなにヒッパタイテほしいのか？

283 ：天之御名無主：2008/04/27(日) 21:51:24

ヒッポリト星人がヒッタイトに鉄の技術を授けた

284 ：天之御名無主：2008/04/28(月) 09:41:20

マジなのかネタなのかわからんが。
マジなら、気違いだな。

285 ：天之御名無主：2008/04/28(月) 11:59:43

>>277
ﾅｺﾞﾝﾀﾞ(´∇｀)

286 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 22:23:01

超古代文明云々以前にまず古代文明の基礎知識(でも個人的主観によるのでオススメできない)
･世界十大文明

･倭文明(前16500年〜673年、以後日本に)
･長江文明(前14000年〜前1000年、以後楚に)
･メソポタミア文明(前9000年〜前330年、以後シリアに)
･黄河文明(前7000年〜前1600年、以後殷に)
･アマゾン文明(前5000年〜前1200年、以後衰退)
･エジプト文明(前5000年〜前30年、以後ローマ属州に)
･インダス文明(前2600年〜前1800年、以後衰退)
･四川文明(前2600年〜前850年、以後巴蜀に)
･アンデス文明(前2500年〜1532年、以後スペイン植民地に)
･メソアメリカ文明(前1250年〜1521年、以後スペイン植民地に)

287 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 08:17:57

大昔に理想郷があったなんてどこかの赤い教師みたいに言うなよな

288 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 09:27:24

ムーは固定読者層を持つ優良雑誌
安い原稿料や電波系の持込でコスト低廉、編集楽チン、ネタ豊富
出版業界として羨ましい存在である

289 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 20:52:37

↑たしかにネタとしてみるのは面白い
広告などにより低価格な雑誌を実現している。

ただ内容は・・・科学者受けはしないだろうな

290 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 15:21:18

あれっ？
オカ板に居たのに何でいつのまにココに？

291 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 16:30:35

>>288.299
だよな〜
1個の原価が数十円のモノを数万円で売る広告がずっと出続けていられる
オカルト好き以前に間抜けなカモネギ読者達で支えられているのがムーでもある

292 ：ムーとマホウ：2008/08/04(月) 01:25:55

エジプトの壁画を見ていると、標準的に、みんな、杖と、アンク状の握りを持っている。
あと、頭に、大きな構造物や、冠のようなものをつけている。
とても特徴的だ。
この人たちが、巨大石造神殿や、ピラミッドを、この格好で作ったのは、間違いないだろう・・・
これは・・・？

タカの頭の人は、複数いた。
ttp://www.flickr.com/photos/davidcharding/16111937/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1165004540/sizes/o/in/set-72157601536456313/
これを見ると、タカや、犬の頭の人が、沢山いたことがわかる。

大体、動物の頭の人は、文明の一番重要な活動に、中心的な人物として、かかわっているように描かれている。
いっぱいの動物の頭の人が、いたようだ。（鷹、ワニ、ライオン（ヒョウ？）、犬、サギ、羊・・）

293 ：ムーとマホウ：2008/08/04(月) 01:28:06

フリッカーから、いろいろな画像を、リンクしとく。
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216598683/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217353706/sizes/o/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1164774671/sizes/o/in/set-72157601530994812/
ttp://www.flickr.com/photos/ndalls/420996719/sizes/o/in/set-72157600130342996/
ttp://www.flickr.com/photos/davewell/899870093/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217386798/
ttp://www.flickr.com/photos/ancama_99/539594954/
ttp://www.flickr.com/photos/leonid_yaitsky/423176475/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1165440530/sizes/o/in/set-72157601537412917/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217382492/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217395188/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216597763/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1165189384/sizes/o/in/set-72157601536883273/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217417500/sizes/o/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/shelbyroot/1164944251/in/set-72157601531269516/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216623759/sizes/o/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/7741192@N03/2364507697/sizes/l/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216624475/sizes/o/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216602719/in/set-72157603786884730/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216596127
ttp://www.flickr.com/photos/7741192@N03/2364507689/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217419820/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2217390708/
ttp://www.flickr.com/photos/22490717@N02/2216686227/sizes/o/in/set-72157603786884730/

294 ：天之御名無主：2008/08/04(月) 09:17:56

>>292
一般にヒトはヒトを個人として認知する
「〜さん」とか「あの人の顔はデカい」とか
一方ヒト以外の動物への認知はペット動物以外は個じゃなく種として
「羊のようにおとなしく運命を受け容れる・ライオンのように猛々しい」とかね

だから動物頭のヒトは「象徴」と解釈したほうがいい
職種や地位、ヒトの性格を表す意味としてね

295 ：天之御名無主：2008/08/05(火) 22:28:27

>>287
何故「古代理想郷論」者が「赤い」のか?
むしろ竹内文書信者に代表されるごく一部の皇国史観論者だろう

296 ：天之御名無主：2008/08/06(水) 10:08:40

皇室では・・・

　愛子。この人達病気なの。
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 )ノ
.　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　　　,. -‐'''''ｰ-..､.
.　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ.
　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､
.　　　 {　"ﾟゝ） ､'"ﾟ`　 ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ',
　　 　 l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l
　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ﾞ､{. ｰ　 ー　　!::::::::::::::.|
　　　　 ＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　l　<__ ;　　　 ';:::::::::::.,!
.　　　　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __　',.　j-､　　　,ﾉ:::::::::./
　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼
　　　　　　くるくるぱぁーなの？

　・・・・・と　教えてあります。

297 ：天之御名無主：2008/08/24(日) 15:10:27

赤い人が原始共産制に幻想を抱くのはよくありますよ。

298 ：天之御名無主：2008/09/25(木) 00:43:42

『宇宙人からのメッセージ展』
◆おもしろい生物＆最新の科学のお話！
◇オーパーツ・クロップサークル・古代遺跡の謎に迫る！！
日　時： 10月25日 10時00分〜16時00分 　10月26日 10時00分〜17時00分
場　所： 所沢航空公園
第２９回所沢市民フェスティバル（福祉コーナー内）
駐車場（２４時間営業）
南・東・北駐車場有・２時間まで無料その後１時間ごと１００円
交　通： 電車では、西武新宿線・航空公園駅下車、目の前！（飛行機が見えます。）
車で、関越自動車道所沢ICから国道４６３号を所沢市街方向へ６ｋｍ
参加費： 無料
予　約： 必要ありません。

299 ：天之御名無主：2008/09/29(月) 03:02:14

無いだろう、進んだ古代文明。
だいたい優れた文明が存在したら、資源は違う形で存在しているはずじゃないか。
鉱石や原石が存在して居る事が、古代文明が無かった証明じゃないか。
まあ、石器〜金属と、ステップ踏まないで、文明レベルが元素変換に!!なら信じるが。まず無いだろう。

300 ：天之御名無主：2008/09/29(月) 13:35:33

>>280
燻製の薪を消すのに砂で…むこうは鉄鉱石か？
銅を作ろうとして鉄鉱石だったが落ち