かごめ〜かごめ〜　籠女

1 ：d：02/02/22 23:44

これの元になる神話というか民話誰か知りませんか？京極かなんかに出てた
気がするんだが…

529 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 14:42:10

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

530 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 00:37:28

このうたは罪人のうたつー説がある

かごめのなかのとり←罪人がかごの中から外をみてる
夜明けのばん←夜明けに処刑
うしろのしょうめんだあれ←首をきられたから後ろも正面もない


だいぶうろ覚えだがこんなかんじ。なんにしても、かごめは色々説があるな

531 ：天之御名無主：2008/04/08(火) 10:05:01

かごめーかごめー
笑顔も涙でも

532 ：天之御名無主：2008/04/08(火) 14:09:39

「鶴と亀が統べった」
剣山から契約の箱が出れば、海外のユダヤ人が集結して
世界最強民族が誕生する
（聖書によれば）

533 ：天之御名無主：2008/04/08(火) 22:05:08

かごめ　かごめの歌を歌っているとき
中心にいるやしを回りながら隠している
お宝を隠せという意味。そのお宝はいつでるんだ？と聞いたら
夜明けの晩と答えが来る。これは世の中がとてもやばい時。
で、鶴の象徴一族と亀の象徴一族が統一して。そんとき、お宝登場！

534 ：天之御名無主：2008/05/05(月) 22:40:03

かごめ歌は五人でやる降霊術

かごめかごめ：籠目だから六芒星のこと
かごのなかのと〜りは：籠（目）中の「通り」つまり六芒星内の線上で
いついつでやる：「いついつ」は五つの事「でやる」は手が八本の意味。つまり五人で六芒星を囲み一直線状に並び手を結んでいる状態。
よあけのばんに：意味不明
つるとかめがすべった：「つる」と「かめ」が滑って転ぶ。つまり「つるかめ」を並び替える。すると「つかめる」（手を）となる。
後ろの正面〜：いつの間にか一人増えてる

535 ：天之御名無主：2008/05/07(水) 19:26:25

流産説、遊女説、人身売買説、間引き説、
夜這い説、天皇説、罪人説、辞世句説、などなど

ざっと挙げるとこんな感じ？
個人的には遊女説、人身売買説あたりが有力だと思うなあ

536 ：天之御名無主：2008/05/08(木) 06:40:44

小学校のころに死人の歌って聞いた記憶がある

かごめかごめ←忘れた
かごの中の鳥←死人
いついつでやる←いつ新しい命を貰う？
夜明けの晩←時間が狂ってる時
鶴と亀がすべった←偉い人も身分の低い人も関係なくなった
うしろのしょうめんだあれ？←それがわかったら新しい命を貰えますよ的な意味

今思うと結構酷いなｗ

537 ：天之御名無主：2008/05/09(金) 15:15:12

かごめかごめ
籠の中の鳥は
いついつ出やる
夜明けの晩に
鶴と亀が滑った

後ろの正面だあれ？

　↓

イエス・キリスト　ですか？

∵四国徳島の剣山（鶴亀山）と栗枝渡（栗須戸）神社から。

538 ：天之御名無主：2008/05/09(金) 21:49:18

キリスト再臨の時至るまで、契約の箱は厳に秘すべし、との意味でしょうか。

539 ：天之御名無主：2008/05/10(土) 09:46:15

>>523
レプティリアンかＷ

540 ：天之御名無主：2008/05/18(日) 13:52:29

うしろの正面だ〜れ…
裏磐梯に隠された財宝のありかを示す歌とも聞いたことがある

541 ：ファルコン：2008/05/19(月) 05:30:20

か〜ごめ〜、か〜ご〜め〜、
か〜ごのな〜かのと〜り〜は
い〜つ〜い〜つ〜で〜あ〜あう〜
夜明けのば〜んに〜。

542 ：天之御名無主：2008/05/19(月) 17:04:10

>>443
今更だが吹いたｗ

543 ：天之御名無主：2008/05/20(火) 03:23:43

suger panとはタピオカパンの仲間か?ｗ

544 ：天之御名無主：2008/05/24(土) 16:41:41

鬼頭

545 ：天之御名無主：2008/05/25(日) 17:52:42

>>443
Cat! Go, men! Cat! Go, men!
Cat gonna know, cannot toe river,
It's, woo, it's, woo, day, year, look!
You're akin', no, bang knee,

釣られて前半つくってしまいました

546 ：天之御名無主：2008/06/01(日) 08:32:20

1：篭目篭目 / 加護→護法、目→太陽 篭目で→六妄星
2：篭の中の鳥は
3：に何時何時出やる

4：夜明けの晩に / 晩→娩(出生)、番(守)
5：鶴と亀が滑った
6：後ろの正面だあれ

１文節目の行の籠の「か」という音、３文節目の何時の「つ」という子音に着目
上者三行中のはじめおわり 同じ子音を持つ 鶴-何時 籠-亀 が後者３文節の真中の行で出てくる。
２回繰り返されて歌われた「籠」と「何時」に対応しているのではないか。

江戸時代から発生したとすれば、
修験道などの山岳宗教と関係があるのではないかと思いたいものです。
音読みで か→火、つ→津、即ち水

547 ：天之御名無主：2008/06/02(月) 02:29:22

木曾義仲の子・清水冠者義高と頼朝の長女・大姫の悲恋物語からきたんではいか？

548 ：天之御名無主：2008/06/03(火) 10:49:51

http://blogs.yahoo.co.jp/chillons_prophet/9886930.html

徳島の秦氏との間にあった約束らしい

549 ：天之御名無主：2008/06/03(火) 21:24:53

不思議な歌だよな

550 ：天之御名無主：2008/06/04(水) 13:58:47

加護め！　加護め！！
って加護亜依を詰る歌じゃないのｗ？

551 ：天之御名無主：2008/06/06(金) 15:55:49

日本の童謡は、高次領域の情報を光言語として刻印されている情報周波数ですが、アクセスされる方々に応じて、解凍内容が異なるように設定されています。
かごめ歌を三次元領域にネットワーク的周波数で変換すると、
「かごめ」＝籠目紋で(高次領域光ネットワークのグリッドライン)。
「籠」は竹(高次領域光ネットワークのグリッドライン網)＋龍(龍体＝日本列島)。
「とり」＝十理、十＝神・理＝真理で、龍体日本列島に存在している十理(トリ)を理解して、表に出ないでごく普通の日常生活の中で実践している方々＝光の籠(かご)で保護された次世代を担う方々。
「夜明けの晩」＝次元上昇移行前(現在）。
「鶴」＝５・陰・五芒星・人間(人体)＝人体の両手両足を広げると五芒星・火星意識。
「亀」＝６・陽・六芒星・神・太陽意識。
「すべる」(統合)＝火星意識(５)を克服し、統合遺伝子を起動させて意識を調和(６)させ、個を含めた人類の集合意識を統合させる。
「うしろの正面」＝円の中心を軸に後ろの人から見て正面＝自分(あなた)自身＝中心。

552 ：天之御名無主：2008/08/01(金) 08:46:55

>>204

＞ いついつ出やる＝イエス・キリストの再臨と、旧約の象徴である契約の箱の出現の事。
＞ いついつ、と繰り返す秘儀は、この二つの事象を表している。
＞
＞ 夜明けの晩＝夜明け前の最も暗い時間＝夜明けが神の世界を示し、晩は消え去るこの世の
＞ 極まった暗黒時代を象徴する。晩＝末法、末日であり再臨を象徴する。
＞
＞ 鶴と亀がすべった＝鶴と亀が統べた
＞ 鶴亀は祝い事の極地を示し、不老長寿の象徴
＞ 亀＝契約の箱の象徴とされ、鶴＝白い鳥＝天と地の間の白い中保者＝「汚れがない神」イエス・キリスト
＞ 新約神と旧約神は鶴亀両者で合わせ鏡の二極一対構造

553 ：天之御名無主：2008/08/19(火) 15:23:50

かごめかごめの元の歌詞は

かごめ　かごめ
かごの　なかの　とりは
いつ　いつ　でやる
よあけの　ばんにん
つうつう　つうぺった

だけだったと聞くが。
「晩に」ではなく「番人」。
鶴と亀ではなく「つうつう」。
滑った・統べたではなく「つうぺった」。
そして後ろの正面だあれは明治時代に付け加えられた後付の歌詞だと聞く。
この歌が何かを予言したものだというのなら、元の歌詞を元に議論しなければ意味が無いと思うが。

554 ：天之御名無主：2008/08/19(火) 18:56:42

かごめ　かごめ　も「囲め　囲め」可能性がありませんか？
遊び方がそうだし…
昔の発音や地方のなまりでかごめになったかも。

555 ：天之御名無主：2008/08/20(水) 00:43:56

かつて、祭りの日＝乱交
の地域があったことはよく知られている。
（祭りで生まれた子は神の子として村で大切に育てられる）

今と違って夜もふけると真っ暗
そんな中、女を囲って男たちは情を交わす。

イザナギ・イザナミは交わり方を鳥に教わった
昔は皆バックスタイル。

囲まれ暗闇で情交を交わした女は
カゴメ＝妊婦となり誰のことも知らぬ神の子を宿す。


この歌で行われる子供の遊びも解せる。

囲み、周りを回り、後ろの正面が夫とされる
ただし指名された夫は繰り返し選び返される。
つまり、永遠と特定されるわけではない。

意訳すると・・
「囲まれ囲まれて(情交した）
おなかの子供はいつ生まれてくるのでしょうか
あの夜、鶴(女)と亀(男)はすべった（交わった）
この子の夫は真後ろの彼でしょうか(バックスタイルだから真後ろに違いない）」

>512
さんは適当にあしらわれたけどいい線いってます。
遊び方を無視して言葉遊びしてはいけません。
なぜ回るのか？なぜ囲むのか？なぜ真後ろを指定するのか？
言葉は変化しますが行動は言葉ほど変化しにくいものです。

556 ：555：2008/08/20(水) 00:54:17

ただし、「哀歌」ではないでしょう。
祭りの子は神の子大切に育てられたようです。
たしかに夫が誰かは気になりますが。。。

無邪気な子供達が
そういう祭りの夜を盗み見し冷やかして
遊び唄にしたのだと思います。

あと、これは私見ですが
「夜明けの晩」は「祭りの夜が明ける晩」と解してはいかがでしょう？

557 ：天之御名無主：2008/08/20(水) 04:51:39

連想ゲームはもういいよ

558 ：天之御名無主：2008/08/20(水) 05:01:03

東大寺の大仏再建の大勧進　俊乗坊重源の ことを歌った童歌として、

ぞうり隠し　俊乗坊　橋の下のねずみは　ぞうりを抱えて 暖まる　ちゅうちゅうちゅう。
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏と 暖まり　後ろの正面だあれ。

559 ：天之御名無主：2008/08/20(水) 16:57:55

>>555 ５５４ですが、その読みなかなか秀逸ですね。
特に
＞遊び方を無視して言葉遊びしてはいけません。
＞なぜ回るのか？なぜ囲むのか？なぜ真後ろを指定するのか？
＞言葉は変化しますが行動は言葉ほど変化しにくいものです。
この部分には、私も賛成します。

子供の遊びだから、何か大人たちの行動を「真似た」可能性が高いです。
それに言葉は、時代、地方、聞き違いで変わりますね。

そう言えば、「花いちもんめ」も独特遊び方をしますね。

560 ：天之御名無主：2008/08/21(木) 04:41:12

>>559
花いちもんめは「歌垣」のなごりだと思っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E5%9E%A3

561 ：天之御名無主：2008/08/21(木) 11:15:51

意図して複数の意味が込められているのかな。
その意味と遊び方を設計した集団が全国に伝播させたのでしょうか。
人と情報の往来が自由じゃない時代には特定の子供の遊びが
存在するかどうか、その内容の細かな差異でその地域に関する何かの情報を
表現することができるため。

562 ：天之御名無主：2008/08/22(金) 15:11:46

かごめかごめ　←　こごめこごめ（さがれ、の意）らしいと聞いたことが。
魔物はいね！って子供のときに聞いたことがあるぞ。

つうべったも聞いたことがある。

563 ：天之御名無主：2008/08/22(金) 15:13:56

なぁ、後ろの正面だぁれ　の続きって全国共通？

うちの地域は

ひとりふたりさんにんのこ　やっと数えてひとふたりー
あのひとさー　このひとさ

だが。

564 ：天之御名無主：2008/08/22(金) 17:21:36

>>563
＞ひとりふたりさんにんのこ　やっと数えてひとふたりー
あのひとさー　このひとさ

俺の地域では後ろの正面だぁれの続きはありません。

そこでだが
「かごめかごめ」の遊びは、各地方で行われていたが、
明治以前は地方ごとに歌ってたわらべ歌は「今のかごめかごめの歌と違っていた」。
それが明治以降、学校制度ができて教員が音楽の時間に教えたため、
全国共通で今の歌詞と楽曲に置き換えられた。
また、大正以降のラジオ放送も一役かった。

こう考えれば、つじつまが合うんじゃないか？

だから、>>563の後ろの正面だぁれ　の続きって、
実はその地方の昔のわらべ歌で、それがくっついた。



　

565 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 03:33:30

籠目籠目　　　　　　　　　　ユダヤ教　ユダヤ教
籠の中の鳥居は　　　　　　　ユダヤ教の一部である神道は
いついつ　出会う　　　　　　いつ　出会うだろう　それは
夜明けの晩に　　　　　　　　来世が来る少し前に
鶴と亀が滑った　　　　　　　二人の良き者が殺される
後ろの正面だーれ　　　　　　後ろの正面？さて、誰でしょう？

わたしの解釈です。
その時が間近です。
30年誰にも話さなかった私の考えです。
時が近付いたようです。

566 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 20:09:54

＞「かごめかごめ」の遊びは、各地方で似たような遊び方で行われていたが、
明治以前は地方ごとに歌ってたわらべ歌は「今のかごめかごめの歌と違っていた」。
それが明治以降、学校制度ができて教員が音楽の時間に教えたため、
全国共通で今の歌詞と楽曲に置き換えられた。

「かごめ　かごめ」の歌詞は千葉で歌われてたという説もあるが、
実際は良く分からないそうですね。

子供たちが、大人の儀式や習慣を真似たり、囃したりして遊んだと考えられる。
単純に子供の遊びに付いた、わらべ歌と考えらる歌詞と
意味深な歌詞に分けられると思います。

567 ：天之御名無主：2008/08/30(土) 00:00:34

今時分「出会う」とか「滑った」とかいってる奴はヴァカですか

568 ：天之御名無主：2008/09/01(月) 16:33:50

>>565
お前、精神科受診したほうが良いぞ！

569 ：天之御名無主：2008/09/06(土) 21:06:26

アレ？自分の地域のかごめは皆と少し違うな。
自分の所は
かごめかごめ
そこのなかのとりは
いついつであう
よあけのばんに
つるとかめがすべった
うしろのしょうめんだぁれ。

だった。地元がおかしいのかな？

570 ：かごめ・・・。：2008/09/14(日) 21:22:36

かごめかごめ
(赤ちゃん、赤ちゃんよ)

かごのなかのとりは
(お腹の中の赤ちゃんは)

いついつである
(いついつうまれる)

夜明けのばんに
(よあけのばんに)

鶴と亀がすべった
(赤ちゃんとお母さんが階段から落ちた)

後ろの正面だあれ?
(後ろの正面だあれ?)

571 ：天之御名無主：2008/09/15(月) 08:41:40

>>569
>そこのなかのとりは
底の深いかごですか
それなら長い首を突っ込む鶴の姿が目に浮かびますね。
　亀の甲羅の亀甲
　鶴の首のように伸びる出し入れ自由な亀の首
面白いです。

>>570の解釈と合わせて、
丹頂鶴の頭の赤い部分が「赤ちゃん」の語源となり得る解釈ですかな。
かごの縁も鶴の翼も階段状ちゃ階段状ですな。
私は羽根っていうと自由とか、パチンコのチューリップを連想してしまうんですｗ

572 ：天之御名無主：2008/09/15(月) 22:08:43

>>570
旦那だなｗ

573 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 01:14:03

「てーごめ　てごめ」と歌いながら女子中学生を手篭めにした男がいた。
俺だ。

574 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 02:16:49

>>573
クソﾜﾛﾀｗ
ﾀｲｰﾎｗｗ

575 ：天之御名無主：2008/09/18(木) 22:13:21

昔の風俗嬢を表し、｢後ろのしょうめん｣は昔はゴムも無いし、避難も大したことできなかったので多くの子供が堕ろされたことでしょう�ﾈ

576 ：天之御名無主：2008/09/19(金) 14:43:15

かごめかごめ(かごへの恨み)
かごの中の鳥はいついつ出やる(歌い手はかごの鳥がほしくてたまらない)
夜明けの晩に(夜明けから晩つまり一日中朝も夜も)
鶴と亀が滑った(鳥である鶴も陸を這う亀も滑るつまりあらゆる生き物が)
後ろの正面誰(その後の正面
世の中の終わりからの再生新たなるアダムとイブ)

つまり世界滅亡を願った中二病ニートが考えそうなアニメの歌ですね

577 ：天之御名無主：2008/09/29(月) 21:59:02

>>575の続きだか、『うしろのしょうめん』は【後ろの蒼面】って意味だよ。
水子の事かな？

578 ：天之御名無主：2008/10/02(木) 19:38:32

ここを読んでいるといかに過去の真実が多くの人の解釈で
闇に包まれてきたのかが伺えて面白いですね〜。

皆さんの解釈の中のどれが正解かはわかりませんが、
やはり、「夜明けのバンに」の解釈で大きく変わってくるようですね。

「夜明けのバンに」を抽象的にすると全体がぼやけてくるし、
逆に具体的に書くと・・・
「夜明けの晩に」とは想像できないような意味不明の言葉になります

抽象的に考えてもいくらでも考えられるのでここではあえて、
自分なりに具体的に解釈すると「夜明けのバンに」を
「夜明けの番人」と「夜明けの晩に」として、

「夜明けの番人」なら太陽に関する神なのか（天照など）と考えられますよね

「夜明けの晩に」となるなら、天文学的にあり得るのか分かりませんが、
夜明けでも晩のように暗い現象となると明け方にあった皆既日食ではないでしょうか

この「夜明けのバンに」の正解を導けるかどうかで「カゴメ」の謎が解けそうですね