天皇制は特殊な王権か？

1 ：天之御名無主：02/03/19 19:39

えー、よく日本の皇室を外国(特にヨーロッパ)と比べて、
「日本の天皇制は世界でも類を見ない特殊な王権だ」
という意見を述べる人がいますが、実際はどうなのですか？
古今東西の王権のあり方と比べて語ってください。

154 ：天之御名無主：2006/08/03(木) 22:11:48

「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

　そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）

155 ：天之御名無主：2006/08/04(金) 00:01:57

女系天皇はもはや天皇ではない :竹田恒泰氏(旧皇族子孫）会見
http://www.youtube.com/watch?v=Cc-7Dvx3LCc&search=%E5%A4%A9%E7%9A%87

外国人記者クラブでの会見です
見てない人は是非見てください！
わかりやすくて、おもしろいです！
外国人記者からの「あなたの主張は、普通の近代国家に合わないし
男系継承のみを認めている皇室典範は違憲だと思いませんか」等、
神道のこと、天皇は国家元首か象徴かなどの質問にも答えています

天皇陛下万歳！（　´∀｀）

156 ：天之御名無主：2006/08/09(水) 17:09:49

溥儀の役をやらせると、似合いそうな顔をしてるな。

157 ：天之御名無主：2006/08/29(火) 14:21:41

天皇の万世一系により、生きた神話を今も持つ国大和。
神話の語り残る国さはと云えども、生きた神話を持つ国は日本しかいない。
他のものらはみな環境に恵まれず国や王が死んだ。

158 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 01:54:18

天皇は近代以降の君主というより、大陸から孤立した太平洋の島国とかに
いる世襲の部族長に似てるだよ。

昔は西洋にも似たような存在は多くいたが、一神教やいろいろあり、
ローマ法王とかも含めて迷信的な意味での宗教要素がほとんどなくなって
しまったと思う。

天皇は日本みたいな人口の多い国で、産業も伸びてる国で古代的要素が
強い部族長（君主）なのが特殊だと思う。

似た例はアニミズムの多いアフリカとかには多いと思う。

長文ですが、ご意見を待ってます

159 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 04:09:12

天皇と中世欧州の君主との違いは天皇はシャーマン王の末裔だって
ことだろ。今でもシャーマニズムやシャーマンとしての力を持ってるか
どうかは知らないが。

もっとももはや現代となっては、誰もそんな超自然力を必要として
いないし、そういう超自然力すら半信半疑だ。
天皇の権威を作ってるのは憲法であり、社会体制だ。

160 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 05:50:15

シャーマンキング

161 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 16:55:36

日本の天皇家は系図を辿れる王族としては世界最古だからな。
エンペラーの称号を許されているのは日本の天皇陛下のみ。
だからどこの国の王様も元首も天皇陛下には臣下の礼を尽くすんだ。

162 ：天之御名無主：2006/09/02(土) 00:34:55

>161
>エンペラーの称号を許されているのは日本の天皇陛下のみ。
>だからどこの国の王様も元首も天皇陛下には臣下の礼を尽くすんだ。

「天皇」という称号が日本固有のものだけであって、
どこの国の王様も元首もその称号を使ったからといって臣下の礼を
つくしている訳ではないでしょ。
ただ、その国の王としての敬意を表わしているだけで。
日本の天皇も他国の王へ敬意を表わして礼は尽くしているぞ。
例えば、日本の天皇が教皇（世界唯一の称号）に礼を尽くしても
キリスト教に改宗したり臣下の礼をとっている訳ではない。
ただその国の最高指導者に礼儀を尽くしているだけだ。

163 ：天之御名無主：2006/10/18(水) 23:38:56

奇跡の先進国だね。
王家と神話がペアーで現存しているのは世界中日本しかないのでは？
しかも一神教の汚染を免れた、石器時代から続く記憶をどこかに秘めて。
石器時代から起こった文明は色々あったが、２１世紀まで辿り着けなか
った。20世紀まで残った少数民族はあったが今や壊滅状態。
日本が日本らしくすれば、科学主義から一神教、石器時代的美学までも
包括しうる美学を提示できそうな予感がする。

164 ：天之御名無主：2006/10/19(木) 00:11:08

国民からさほど尊敬も批判もされていないというのも特殊かもね。

165 ：天之御名無主：2006/10/19(木) 00:21:09

米倉涼子さんが生放送中に放屁、脱糞の可能性も
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160977310/

166 ：天之御名無主：2006/10/19(木) 01:07:26

>163
明治に入って、脱亜入欧を叫び西欧（特にイギリスとドイツ）の政治や
文化を真似するために英国の女王を頂点とする政治宗教体制や
帝国主義を手本に、日本文化や天皇制の再構築し、それまでの日本文化
をかなり破壊したので、そうとも言い切れないな。

>日本が日本らしくすれば、
日本も時代によって文化や政治や宗教はかなり違うし多様だよ。
よって何が日本らしいかも時代や人や考え方によって随分違うだろう。
少なくとも西洋にコンプレックスを感じて必死に真似をし、反動で
虚勢を張るように自国誇示に走った明治時代の日本像はかなりいびつだ。

167 ：天之御名無主：2006/10/24(火) 02:16:55

>>166
国力のある他国の文化を積極的に取り入れ、時代が下ると段々国風化させてしまうところ。
その核心に日本らしさがあって、これがずっと壊れないでいる。

今は開国から160年ほどか。そろそろ日本らしさに帰る風が吹く頃じゃないか。

168 ：天之御名無主：2006/10/26(木) 06:06:02

明仁氏の気配を最近、感じないのですが
ご存命でしょうか？

憲法１条のみの改正準備を進めないと、
またニセモノを天皇として即位させる事態になりかねません。

現在の偽皇太子も正当性がないのは明らか。オウム大量殺人への関与も無視できない水準です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/
このまま即位させれば国が潰れかねません。

岩倉具視、伊藤博文らによる暗殺に斃れた孝明天皇の系統の復帰が出来ないなら、
憲法1条のみに限定して改正するしかないのではないでしょうか？
明らかなニセモノの即位は「美しき日本」とは対極的な状況であり
日本の黒社会化を促進させる危惧があります。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712

169 ：天之御名無主：2006/10/30(月) 14:22:03

>>1

外野ﾚｽなんですが、

俺は天皇制よりヨルダンなどの中東の「王権」の方がよっぽど特殊に

見えますです。。。。

170 ：天之御名無主：2006/10/30(月) 17:57:46

みんなさ、天皇家って書き方はやめたほうがいいよ
たしかどっかできいたんだけど
「皇室と呼ばず天皇家と呼ぶのは、日教組やマスコミが皇室をおとしいれよう
、価値を下げよう、ほかの家族とおなじようにしようとしている、いわば
一種の工作活動だ」
っていってた
天皇家と呼ぶと、佐藤家、鈴木家、高田家みたいにふつうの家のようにとらえる
からまちがい
皇室は皇室とよばなきゃ

171 ：天之御名無主：2006/11/01(水) 13:43:20

>>170
そりゃあれか、「国体」護持と「天皇制」廃止の違いと同じようなもんかね。
「天皇制護持」とは言わないし、「国体廃止」とも言わない。
「まちがい」ってな誰の立場からなのか考えないとね〜。
フラットに扱っている感は「天皇制」の方があると思う。
個人的な「一般的イメージ」としては、「皇室」は現在あるものを、
「天皇制」はそれが存在したあらゆる時代についてのそれについてを、
それぞれ指す方向性があるのじゃないか。
歴史的には、概念としては「皇室」って呼び方はたぶん、
近代以降になって登場したんだったはず。
>>170が聞いた話ってのは、たぶん「国体護持」派の方が言ったんじゃないかな。
平安中期から中世という時代、天皇家も一つの「家」として機能していた、
という話もあるしな。現在的問題を扱うか歴史的問題を扱うか、
どっちを中心に置くかで使う言葉は変わってくるっしょ。

172 ：天之御名無主：2006/11/02(木) 04:11:55

天皇制は「新しい造語」だから。

おれも天皇制って呼び方嫌いだ。
別に制度として始まったわけでもないもんよ。初めは神話と神々への信仰だし。

173 ：天之御名無主：2006/11/04(土) 12:26:12

現在において皇室と呼ぶか天皇家と呼ぶか。
それが日常会話もしくは現在的な問題としてあるなら個人の自由だと思う。
工作活動云々とは言ってもそのように呼ばれるからにはそれが現在の現実の状況だろう。
「呼ばなきゃ」ってのは押し付けがましいし穿てば知識のひけらかしに見えなくも無い。
しかも論拠が「工作活動らしい」ってのも押し付けるには弱い。

天皇制と言った時には、天皇を中心とした（名目上の場合もあるが）政治体制の総称として
考えられるから天皇制の変遷を追うなんていう言い方も可能。国体も同じ。
歴史的事実としては
左翼は天皇制（批判・廃止）
右翼は国体（擁護・護持）
という言葉遣いだった。

174 ：天之御名無主：2006/11/25(土) 00:05:21

>172
>別に制度として始まったわけでもないもんよ。初めは神話と神々への信仰だし。

いや、初めは現在の天皇に繋がる王権の確立があって、それに土着の信仰
が混じりあい、より王権を確固たるものとするために、自分達の祖先を
神話と結び付ける神格化があると考えるのが普通でしょう。
科学的に考えれば、みんな元を辿れば猿なんだから。

175 ：天之御名無主：2007/01/31(水) 20:37:11

　　　　　,-― ー 　、　
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　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

憲法調査会の議論について
辻元　清美（衆議院議員、衆議院憲法調査会委員）
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm

【韓国】日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/
【政治】 "慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【靖国参拝】民主「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産「驕りがある」、社民「アジア無視」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554601/
【元日本赤軍】辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金　秘書給与プール口座から
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060149626/
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058618232/
【政治】 辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ？
　http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016566399.html
【北朝鮮拉致問題】 辻元清美 「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」
　http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10163/1016366526.html

176 ：天之御名無主：2007/03/13(火) 18:49:15

>>175
売国奴のAAはるなと…

177 ：天之御名無主：2007/03/14(水) 01:46:19

特殊な王権かどうかはわかりませんが、他国の王と日本の天皇は性質が
全く異なると思います。終戦後、マッカーサーの前に現われ、「この戦争の
全責任は私にある。私は死刑になってもよいから私の民にパンを与えてほしい」と
懇願された昭和天皇と戦争で負けると民のことなど顧みず外国に亡命する他国の王では
メンタリティーが違いすぎます。武士道の影響でしょうか？
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html

178 ：天之御名無主：2007/03/14(水) 05:17:02

個人的に、皇室は国家のｼｬｰﾏﾝであると思う。
例外的に統治者であった時期もあるにしても、歴史の中のより多くの期間は
実際の為政者は皇室では無かった訳であり、それ故に現代に至るのではなかろうか？

179 ：天之御名無主：2007/03/14(水) 07:00:01

まぁ基本的につぐこや、まこや、ひげなんかを見てると天皇の神話ってインチキなんだろうなと思う罠ｗ

180 ：天之御名無主：2007/03/15(木) 19:39:44

>>177
そりゃ負けて亡命した王もいるだろうけど、全てがそうだったわけじゃないでしょう。
第一当時の情勢下で天皇が一体どこへ亡命すると？

181 ：天之御名無主：2007/03/16(金) 21:03:59

>177
>全責任は私にある。私は死刑になってもよいから私の民にパンを与えてほしい

その発言は言った証拠がまったくない捏造であることがほぼ確定されてる。
戦争責任については、本人が自分に責任はないとは思ってはいないだろうが、
軍閥やA級戦犯として処刑された元帥などに強く感じていたんじゃないか。
処刑された後、靖国神社に合祀された時、「親の心、子知らずか」と
漏らしたほどだから。

182 ：天之御名無主：2007/03/17(土) 01:35:25

>>127
悪いですが、その言葉、捏造です。
本当は田中智学という思想化が作った言葉です。

183 ：天之御名無主：2007/03/17(土) 15:03:42

その昭和天皇の発言を捏造だとするソースは？まさか『ネットで見た』なんて言わないよね

184 ：天之御名無主：2007/03/17(土) 16:14:16

簡単に言うと、「天皇は馬鹿息子に世襲をさせたい人たちが担いだ神輿」だろ。

天皇万歳＝世襲万歳
天皇制反対＝世襲反対

しかし世襲ではない後継者によって歴史は作られて日本は発展してきた。
しかし世襲ではない後継者が権力を握った後、その権力を子に世襲させたくなる。
後継者が有能なら問題はないが、馬鹿息子が権力を握った場合に相続問題（下克上）が起きたりする。
そしてまた世襲ではない後継者が権力を握る。以下ループ
歴史は繰り返す。

185 ：天之御名無主：2007/03/17(土) 16:39:06

>>175


　　　　　,-― ー 　、　　　　　←帰化朝鮮人（笑
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

186 ：天之御名無主：2007/03/17(土) 16:54:05

>>184
天皇は日本のモーゼ。

神と人間をつなぐ者。

187 ：天之御名無主：2007/03/17(土) 18:40:54

その昭和天皇の発言を記した公式ソースは？まさか『ネットで見た』なんて言わないよね

188 ：天之御名無主：2007/05/13(日) 05:15:34

神話板にまで天皇批判を持ってくる人の神経を疑うのだが･･･
他の板で幾らでも批判すればいい。ここは「神話板」である。
神話は伝統であり、伝統を軽んじる人に来る資格はないと敢えて言わせてもらおう

189 ：天之御名無主：2007/06/26(火) 03:28:51

圧政により反乱の憂き目にあい、ぶち殺されたって歴史を持たない時点で明らかに違う。
向こうではそれが市民革命となって民主主義が頭角をあらわし始めたんだろうが日本にはそんな歴史は無いから
日本にとって民主主義がなるべくしてなったと言うのには違和感がある。
王権神授が暴走したのは西洋の事情であって日本には関係の無いことなんだから勝手に正義を押し付けられた感じがする。

190 ：天之御名無主：2007/06/27(水) 22:41:40

>188
神話板ではなく、神話学板。
学問なので、冷静で客観的な分析と批判はかかせない。
天皇の成り立ちも歴史的事実と神話で脚色された部分があり、
神話そのものも時代やバージョンによってかなり違う。

>189
クマソ、エミシ、アイヌ、琉球と征服され、独自の王の血統や文化、言語を
絶たれた歴史は日本でも確認されている。

191 ：天之御名無主：2007/06/28(木) 01:29:01

琉球を征服したのは島津だよ。蒙古さん

192 ：天之御名無主：2007/07/22(日) 19:05:25

天皇家に対して簒奪がなかったと言ってる奴
大王といわれてた時代には簒奪があったようなんだが…
朝鮮への出兵も好太王碑であったみたいだし…
ウヨから攻撃されるかも試練が

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:19:13

昔は王は神官を兼任した比較的権力能力からすると緩やかな氏族社会。
こういう社会では、他の祭祀的権威も作り上げとかないと混乱を来しやすい。
うまく考えたなとは思う。

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:22:10

>>190
アイヌ、クマソ、エミシ、同化はしたが、中華社会のような徹底したものがあったか否か。

明治に至るまではないだろ？

195 ：天之御名無主：2007/07/29(日) 21:53:32

明治の天皇制は古い神道の中心に天皇を据え、それに帝国主義と
英国式の王(女王)＝神の政教一致の絶対統治を混ぜて作ったものだからな。
それまで、幕藩体制の日本はどちらかというと連合国的で、江戸幕府は
藩の動向に目を光らせるものの地方の政治運営は地方で国の単位も藩。
かつ宗教も神仏習合で、天皇自身が仏教に帰依していた例が多い。

196 ：戦後責任ドットコム：2007/08/06(月) 01:24:12

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★ネットラジオ：（当日のＨＰをご覧ください）
http://sengosekinin.peacefully.jp/index.htm
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/

197 ：天之御名無主：2007/09/13(木) 05:11:12

>>1
特殊なのか？
神官が王を兼ねるのは結構あるような気がするけど

特殊なのは幕府政治だろ
天皇という権威と幕府という権力が完全に分割され、並存してたという事例のほうが
特殊といえるんじゃね？

198 ：天之御名無主：2008/02/02(土) 16:07:27

>>197
幕府の場合は
象徴として天皇があり
それに形式としては任された幕府が
実際の政治をやっていただけじゃ…

実際当時の天皇の権限ってどうなの？

199 ：天之御名無主：2008/05/07(水) 19:44:16

>>198
明治政府が出来るまでは日本の政体は幕府だった。
そして幕府の行動は律令によって決められていた。
その律令には天皇の地位に関する文言は無かった。
即ち天皇は律令以上、現代で言えば憲法以上の存在だった。
権力が無かったから出来た事かなー。

話は飛ぶ。
今の憲法を変えるなら、共和制にして、天皇に関する条文を全部無くして、
その上で今上制（ミカドクラシー）として無形文化遺産への登録を申請してほしい。
もちろん、三種の神器は世界遺産で。
政府とは（形式的には）完全に無関係になるから出来ると思うんだけどなー。
国名は日本公共国、ジャパン・パブリック。
有史以前から革命が無いのに『リ』パブリック（再び公共の物となった）だとおかしいので。
英語の略号もＪＰのまま変えずに済むし。
話を戻す。

権力と権威の完全分離は南洋諸島の神聖首長が原型だとか。
それが縄文人から現在の皇室の祖先に禅譲されたとなると、
誇張でも何でもなく一万年王朝って事になるんだよなあ。
って話が戻ってないwwwwwwww
暴走したゴメンorz

200 ：天之御名無主：2008/05/09(金) 18:23:22

>>199

83 ：名無し遺産：2007/07/10(火) 04:46:09 ID:GBmnAt+G0
あのねー、天皇は権威を保たなければいけないんだよ
形の上であっても天皇が誰か、若しくは何かの権威に表彰されるとか、
そんなことしたら表彰した側の権威より下とみなされるだろ。
国際的感覚から言えば常識的に天皇がユネスコの実績を評価することは
あるかも知れないけど、決してユネスコが権威ということではなく
ユネスコが登録してやると言えばそれがどれほど天皇や日本に対し失礼になるか
考えたことあるのかな？
たとえば、アジアで企業が設立した文化保存協会のような団体があったとして
英国王室を無形文化遺産として登録したと言われたら英国民は
どう思うかとか考えないのかな？
更に例えるなら、アメリカ政府が天皇を文化財として認めると言ってきたら
お前ら喜ぶのか？韓国政府や権威が天皇を表彰してもなんとも思わないのか？
最高権威というのは何かに認めてもらうっていうことはないんだよ。
右も左も何で誰も突っ込まないんだ？

201 ：天之御名無主：2008/05/09(金) 22:39:32

>199

>権力と権威の完全分離は南洋諸島の神聖首長が原型だとか。
>それが縄文人から現在の皇室の祖先に禅譲されたとなると、

原型とかいったら、ほとんどの多神教がそれにあてはまるから、
アフリカで多神教を信じる部族の王朝が一万年王朝になるね。
人間はアフリカ起源だからそっちのほうが王朝としては長いか．
１０万年王朝とか誇張とかじゃなくてあるかも。

202 ：天之御名無主：2008/05/09(金) 22:51:57

死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇

死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇

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死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇　死ね糞天皇

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203 ：天之御名無主：2008/05/11(日) 20:58:45

>>201
続いてればね。