七福神と北斗七星

1 ：兵頭北辰：02/06/12 01:50

そういえば、七福神と北斗七星ってなんか関係があるのかな？

44 ：天之御名無主：04/06/07 15:32

>>３９
関係ありません。
因みに秩父氏と同族の千葉氏も妙見信仰
そちらではご本尊を妙見観音と言うそうな
妙見観音ヒジョーに気になるモレ
でも秩父の北辰信仰は秩父氏（坂東八平氏）が持ち込んだものじゃないよ
元々、秩父にあったのさ。秩父氏（と同族は）はそれに影響されただけ。

45 ：天之御名無主：04/07/08 13:35

北斗七星と七福神の関係だが七福神の中に南斗がいる（寿老人と福禄寿）
星信仰と関係はありそうだが北辰＝七星と南斗の関係が微妙にキモイ

46 ：天之御名無主：04/07/15 12:19

最近、七星と七観音について調べています
有力情報キボンヌ

47 ：天之御名無主：04/07/27 20:50

>>45
寿老人と福禄寿は、南斗ではなく南極老人星ですがな。

48 ：天之御名無主：04/07/29 21:56

>>46　
有力かどうかはアレだが、「七」には天台の影響が考えられる。
その「七観音」も宗派を調べたら天台系、もしくは過去に天台系だったかも知れない。

49 ：天之御名無主：04/07/29 23:32

確かに七観音は元々、天台より出た考えらしいです。
七福神の大黒様も比叡山だし、関係ありそうな気もする。
（でも天台の紋章は3つ星だ〜）

50 ：天之御名無主：04/07/30 02:50

大黒天：マハーカーラ
弁財天：サラスヴァティー
毘沙門天：クベーラ
布袋：中国起源？
寿老人：中国起源？
福禄寿：中国起源？
恵比寿：蛭子神

どうも中国系の３神はよくわからんな

51 ：天之御名無主：04/07/30 08:58

大黒天：インドのマハーカーラと出雲の大国主命

52 ：天之御名無主：04/07/30 12:24

布袋：弥勒菩薩の化身といわれてるので、マイトレーヤのこと。
寿老人：もとは宋の元祐（1086〜1093）年中の人。
福禄寿：昔、中国の村や町に住んでいたという仙人。

七福神：室町時代、七賢人になぞって福神を７つそろえたのが由来らしい。

どうも北斗七星とは直接の関係は無いようですね。
７という数字が吉凶を表すのもあって、流行でそろえたみたいです。

53 ：天之御名無主：04/07/31 11:16

布袋・寿老人・福禄寿は禅宗と道教の影響ではないですか？
でも日本の七福神なのに日本の神さまが少ないのも気に入らない。
（大黒は神仏混交、純然たる神さまは恵比寿だけ）
そろそろメンバーチェンジを考えた方が良い気もする
（加えるなら仏教系の天部１、神道の神様２くらい）

54 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/07/31 12:29

布袋→晩唐に実在した禅僧
福禄寿→元『西遊記』にも登場する福・禄・寿の三神の事。寿老人を
その内の「寿」に充てる意見もある。
なお大黒天は本来仏教系の神で、大国主命説は吉田神道お得意のこ
じつけのようです。
＞でも日本の七福神なのに日本の神さまが少ないのも気に入らない。
「日本独自の文化」を見出そうというのも無理な話です。日本神話か
らして各地の要素が混入していましたし、長い間本地垂迹説の国で
したからね。

55 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/07/31 14:29

それと、ショウキ、猩々、稲荷大明神、天穂日命、寒山・拾得・吉祥天
が寿老人あたりと入れ替わる場合もあります。

56 ：天之御名無主：04/08/01 17:31

>>53
天部1に聖天を1票

57 ：天之御名無主：04/08/15 03:35

大黒天はガネーシャの要素も入ってる。

58 ：天之御名無主：04/08/15 10:51

商売繁盛

59 ：天之御名無主：04/08/16 13:09

>>57
へ〜、そうなんだ
確かに象面以外は似てるかも
でもマハーカーラとガネーシャは別神扱いが普通でしょ

60 ：天之御名無主：04/08/16 21:44

商売繁盛といえば、福助を入れる場合もある。
場合によっては、通常の七人に福助を入れて八福神とすることもある。

八福神としては、達磨太師や、吉祥天女をいれるのもわりとメジャー。


まぁ、こういうのは、割と新しく出来たもんだろうけどな。

61 ：天之御名無主：04/08/17 03:01

>>57
外見でなく御利益の面ね。福徳とかネズミが眷属でネズミ除けとか。
それが混ざる前は軍神、厄払いの神だし。

62 ：天之御名無主：04/09/01 08:15

>>53
神→東照大権現・豊国大明神
これで完璧やね

63 ：天之御名無主：04/09/01 08:28

ほ・・・ほくとっ

64 ：天之御名無主：04/11/07 00:11:49

【再デビュー】七福神【メンバー一新】
大黒天
弁財天
毘沙門天
大聖歓喜天
恵比寿神
東照大権現
豊国大明神


うむ、完璧だ

65 ：天之御名無主：04/11/07 01:50:29

仙台四郎は？

66 ：ロマン：04/11/07 20:02:40

正式には始めてお目にかかります。
恥ずかしながらロマンチストな私がごくごく自然に考えて見ました。(^_^;)
北斗七星はその形・名の通り「水をすくう」杓であると思います。
ならば、さらにその北方(中心？)に位地する北極星を「水」と考えるのが自然ではないでしょうか。
水は生命の源であり、天(気体)・川(液体)・海(固体)と三体を表し、私達に永遠の循環を示してくれます。
また、世界の水辺には、マーライオンやシーサーや水神の象徴であるエジプトのスフィンクス、
そして、温泉の注ぎ口のライオン、日本の獅子おどし(落とし)などライオンのモチーフがよく見られます。
他にも水の量をＣＣ(獅子？)・水性を工○ションと言ってみたり言語的にも奇妙な共通点が見られます。
これは百獣の王であるライオンと我々に絶対に必要な水(北極星)とを根源を同じにする太古の人々が
純粋な心で同化させてものではないかと思うのです。

そこで私は水をすくう杓が北斗七星ならば、北極星(玄・黒)すなわち「影・陰」を"救う"ものが
七福神ではないかと考えました。
日本が世界に誇れる教え・文化として｢お蔭様｣という言葉があります。
私は、そのお蔭様の情に報いるためにも様々な情報とひらめきをもとに自然界の生い立ち"森羅万象"を考えて見ました。
そしてそこに浮かび上がったものが、なんと線が編み込まれて画かれた七福神の姿でした。
同じ頃、宇宙物理学会で超ひも理論という物があることを知り、この偶然に随分と興奮したことを覚えています。
北斗七星と七福神の関係は今だ解かりませが、ドラゴンボールのように北斗七星の七つ星が飛び散って七福神
になったのかも知れないという大胆な発想ももっています。

私の七福神の図がどこまで信用できるかは今だ見当も付きませんが、その考察によって得られた自然界からの
メッセージと一緒に公開しております。
よろしければ御覧になって下さい。
《七福神の図裏口》　ttp://www.geocities.jp/sinseihai/zu8-7fukujin.html
　　　　　《玄関》　ttp://www.geocities.jp/sinseihai/

追伸：また来てもいいですか？

67 ：天之御名無主：04/12/18 15:49:10

　http://www.navi-site.com/qigong/

ここは気功学校で北斗七星のエネルギー取り入れ方を教えてるよ。

68 ：天之御名無主：04/12/23 19:29:20

ギリシャ神話と関係はないですか？

69 ：天之御名無主：04/12/23 21:38:13

>>66
全然関係ないけど、ししおどしってあの日本庭園とかにあるやつでしょ？
でしたらししおどしの「しし」は獅子でなくて鹿です。

漢字で書くと鹿威しとなります。

70 ：天之御名無主：04/12/28 07:14:54

さあ、正月も近づき七福神巡りの季節が到来してきました。
皆さんはどこの七福神を巡りますか？
モレは七福神ではなく毘沙門・弁天・大黒・恵比寿のみ参ろうと思います。
今年が至福（四福）の年となりますようにってね

71 ：天之御名無主：2005/03/28(月) 09:11:41

【社会】高校教諭がさい銭ドロ◎　栃木発

真岡署は二十七日、盗みの疑いで、益子町塙、
県立高校教諭高平和明容疑者（５３）を逮捕した。

調べによると、高平容疑者は同日午後一時五十分ごろ、
同町益子の益子焼窯元共販会社で、店内に置いてあった布袋
（ほてい）さまのさい銭かごの中から現金千七百六十二円を盗んだ疑い。
盗んだところを店員に見つかり捕まった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111967929/

72 ：天之御名無主：2005/06/26(日) 12:56:05

神社は、北斗七星神話ですね．

73 ：天之御名無主：2005/12/26(月) 23:20:41

布袋さまの変わりに沖縄のミルク（弥勒から変化）さまをいれてはどうでしょう。

あとアイヌの神様も一柱いれてほしい

74 ：天之御名無主：2005/12/27(火) 20:31:48

お陰様〜金八先生が熱弁してたな。　　　　　　　　死兆星って本当にあるらしいね。

75 ：天之御名無主：2006/07/02(日) 15:26:08

布袋マジでキモい。
肥満でいっつも笑ってて、池沼か（そうらしいけど）

76 ：天之御名無主：2006/07/05(水) 02:22:51

>>75
それなら恵比寿も、と言うかヒルコですな！
えべっさんのイメージが強かったけど。
立てないから流された子だよ(´・ω・｀)

77 ：天之御名無主：2006/07/07(金) 19:33:52

>>76
えべっさんはましだ…布袋だけがキモい。なんでだろ？
池沼と身障の違いかな？

78 ：天之御名無主：2006/07/07(金) 20:52:53

恵比寿さんは、漂着神だから、
水死体のことを、エビスさんと言う所もあるみたい。ブクブク太った水死体なのかorz

79 ：天之御名無主：2007/02/01(木) 00:59:22

北斗七星絡みならマタラ神が入っててもよさそう。天台僧が考えたなら
なおさら。でも、関係なさげですね。

80 ：月光仮面：2007/07/04(水) 11:35:36

西方からターリム盆地、小河墓に侵入し、７にこだわる遺跡を残したのはアブラハム
と同族であり、アナトリア系トカラ語を話した民族でなかったかと思われる。ただ、
遺伝子的には西部欧州型とされ、YAP+ではない。
参考→ゴビ砂漠が湖だった頃
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1087800821/menu298-327
７大天使教
http://en.wikipedia.org/wiki/Yazidi
http://yazidis.zdnet.co.za/zdnet/Yazidis
CIA地図で見るアブラハムの国
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Kurdish-inhabited_area_by_CIA_%281992%29.jpg
アブラハムの道
http://www.abrahampath.org/map_large.html
http://www.abrahampath.org/about.php?lang=en
A Video Overview of the Abraham Path Initiative ( 7.25 min, realplayer )

81 ：天之御名無主：2008/01/02(水) 02:46:22

>>73
もともとミルクは布袋だった。
八重山辺りでは布袋の原型がよく継承されている。
島によっては子宝に恵まれた母というキャラになっていたりもするわな。

82 ：天之御名無主：2008/01/02(水) 02:53:18

北斗七星と七福神は関係が深い。
房総に君臨した千葉氏は妙見信仰が篤かったが
千葉県の県庁所在地の千葉市中央区には七福神巡りの霊場がないな。
千葉城周辺にはけっこう社寺があったと思うからやろうと思えば札所は揃うはずなんだが。

83 ：天之御名無主：2008/01/02(水) 08:34:28

七福神の出身地はインド・中国・日本とバラバラ。
つまり、ことなる宗教観を１つにしてしまった。これはすごいと思う。
ま、裏を返せば、神社もお参りする、お寺もお参りする、クリスマスも祝うとゆー
ゆー、宗教にルーズな日本人を象徴してるのかも。

84 ：天之御名無主：2008/01/07(月) 07:55:15

宗教の異教間は相違よりも相似のほうが実は強いんだ。
その共通した深層は学者よりも庶民の直感が捉えてる。

85 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 03:25:06

まぁ江戸時代になんらかの意図で併せられたというのは確実だろう
福禄寿、寿老人あたりはとてもメジャーとは言いがたいし
そうゆう専門知識のある人間が仕立てたもんだろうとは思うが

船ってのがクセモノなんだよな何ゆえ船なのか

来訪神として招く為？
皆元は海外の神様だから？
宝船ってのは今でこそ七福神の絵と関連してめでたい感じはするが
当時の信仰として元々あったものなのか
神様は船に乗って来るってのは関連性がよくわからんな

日本の神話にはそんな話もあるが
七福神と関連付けて引っ張り出すには唐突な気がするし

蛭子の流された葦船から恵比寿と関連付けたものか
にしてもなぁうーむ

86 ：天之御名無主：2008/04/19(土) 02:03:24

元々は六福神。
場合によって、
福助とか、五郎とか、岬とかと入れ替わる。

87 ：天之御名無主：2008/04/20(日) 12:58:23

北斗七星。北斗現れる時、南斗現れる。

88 ：天之御名無主：2008/04/20(日) 18:17:13

なんと！

89 ：南斗最後の将 ◆YURIA/9GgE ：2008/04/21(月) 00:09:31

呼んだ？

90 ：天之御名無主：2008/04/29(火) 07:05:14

ミトラの七大天使　Haftan
　ハフターンはクルド語で「七者」を意味する。最古の記録は正典『天真弥勒讃願経』にある。
この聖典を一部書き換えたものがゾロアスター教の教典『ミフル・ヤシュト』である。
七大天使は、シュメール時代にまでさかのぼることができる古代バビロニアの七神崇拝に
正典『天真弥勒讃願経』の記述がむすびついて生まれたと考えられている。
　ミトラの七大天使の筆頭がなぜアザゼル（アーリマン）なのか、その理由は、ミトラと
アーリヤマンの関係に由来する。他教からアーリマンが大悪魔と誤解されても、ミトラは
アーリマンを見捨てなかった。第二の大天使ジブリールは、スラオシャと呼ばれていた。
スラオシャはかなり後になってからミトラの分霊としてつくられた神である。
　ヘレニズム時代になると七大天使は聖七文字ΜΕΙΘΡΑΣと結びつけられた。
当時、まだ惑星神と大天使はきれいに分離していなかったが、三世紀に東方ミトラ教が
広まり始めると、はっきりと分離した。この時、グノーシス諸派をとりこんだこともあって、
七大天使崇拝がますます盛んになった。聖書の伝承も多数入り込んだ。
一〇世紀にミトラ教がシーア化すると、現在のようなアラビア風の名前になった。

91 ：天之御名無主：2008/04/29(火) 07:13:23

七大天使

光線 聖七文字 聖七文字 天使名 称号

１ Q Μ アザゼル 自由意志、孔雀王
２ D Ε ジブリール 愛と智慧、人間性の主
３ R Ι シェムナーイル 短剣と暗殺、財運の主
４ K Θ ダルダーイル 学芸の主
５ W Ρ ミカエル 神の盾
６ N Α アズラーイル 壮健麗美、不老不死の主
７ Y Σ イスラーフィール 神火と神剣の主

92 ：天之御名無主：2008/04/29(火) 07:24:16

日本には、陰陽道と仏教をとおして断片的にミトラ教の知識が持ち込まれた。
これらは、陰陽道・修験道・仏教の中で醸成融合し、妙見信仰や摩多羅神の
秘儀を成立させた。戦国時代以降、亡命者・難民・商人などさまざまなかたちで、
中国から弥勒教が断片的に持ち込まれ、庶民の間に広まった。
江戸時代中期になると、弥勒教は、修験道（富士講）と結びついて、妙見＝弥勒を
本尊とする弥勒講を成立させた。
これと呼応するかたちで、庶民の間で日本版ミトラ七神が形成され、七福神というかたちをとった。

93 ：天之御名無主：2008/05/10(土) 23:50:01

退避しろ！東條が入り込んだぞ！！