「女通し」等の性民俗を中心に語りあいませんか

1 ：天之御名無主：04/12/06 15:17:28

以前、以下の書き込みを2001年にある掲示板（http://www.nan.co.jp/nanlog/me0110.html）
で読みました。


処女喪失 　投稿者：玲子 　投稿日：10月18日(木) 0時37分53秒 削除

私の生まれ育った土地には、「女通し」という風習がありました。
その土地の有力者が、二十歳になった女性と一晩を共にし、彼
女たちを「女」にする、一つの儀式です。ふだん世話になっている
人の所へお願いしに行って、日どりを決めます。みんなお医者さ
んや大きな商家の旦那さんなどの所へ行きますが、私は近くの
お寺の一番偉い住職の人に決まりました。私には父がいなかっ
たので、母がお願いに行きました。
その日が近くなった日のこと、私はお花のお稽古に行きました。
終わったあと、話があるので先生に残るように言われました。
別室に通され、一人待っていました。お茶を一口のんだ途端、
急に眠気が襲ってきて、昏倒してしまいました。気づくと私は
同じ部屋に横になって、着物の裾をたくし上げられ、下半身が
あらわになっていました。出口を求めて部屋の中を逃げ回りま
したが、先生が熊のように襲いかかり、着物を一枚一枚丁寧に
剥ぎ取られていき、おっぱいを執拗に揉みしだき、長い間乳首
を吸われました。畳の上に組み敷かれ、上半身をしっかり抱き
かかえられ、挿入されました。先生のモノは私の処女膜を突き
破り、子宮を突きました。あまりの痛さに、悲鳴を上げました。
その後先生はお風呂に入り、私に体のすみずみを洗わせまし
た。その夜は心ゆくまで、私の身体をなぶりました。結局、解放
されて家にに帰ったのは、一週間後でした。
結局私の処女は住職ではなく、お花の先生に奪われてしまいま
したが、その後が大変でした。
続きはまた書きます。

47 ：呂記 ◆6CMICqoCXo ：04/12/09 18:44:08

１．２．３．　私は知りません。

４．
地域内にて養子にするなり自分の子として育てるなりしています。
多くの場合は儀式をした男性が引き取るのですが、生まれることはそんなにめったにないそうです。
結婚することには特になりません。

５．６． いわゆる成人式のようなものなので行います。

48 ：1：04/12/09 18:54:44

回答ありがとうございました。
まだ質問があります。

１．
女通しを施してもらう男性を決めるのは、娘の父ですか？母ですか？

２．
女通しをお願いしに行く日は、その娘の誕生日の何日程前なのですか？

３．
娘の父親が一人でお願いしに行くのですか？それとも、娘も連れて行くのですか？

回答よろしくお願いします。

49 ：呂記 ◆6CMICqoCXo ：04/12/09 19:03:11

１．
父、というか娘の家の主が決めます。

２．
約束さえとりつければよいので
特に何日前にとは決まっていないようです。
早い家では何年も前から話を通しているようですが。

３．
私は知りませんが家によってまちまちなのではないのでしょうか？
お願いにあがるだけですし、アポとるだけなら電話で済ます家もあるのでは？

50 ：天之御名無主：04/12/09 19:11:54

事前にテキスト作成した後でスレ立てて「教えてください」とか言ってる１が民神板には大杉。
必ず自作自演のガイド役が出てくるｗ
そういうのは自分のＨＰでやりなさいよ。

51 ：1：04/12/09 19:17:07

呂記さん、どうもありがとうございました。僕が、このスレッドをたてた
次の日に早速やってきて下さりこんなにも詳しく聞けようとは・・・

いろいろ回答を読んでみてかなり詳しくご存知な方だとお見受けしました。

前にも書きましたが、処女破瓜や結婚式の後新郎より先に抱くという初夜権（仲人だったり、
新婦の義父だったり、その土地の有力者だったり）のような風習が現在では
廃れてしまったとばかり思っていたので玲子さん及び玲子さんの投稿を裏付け
してくれた呂記さんには本当に感謝しています。

また、質問です。

現在でも女通しが行われていることに対して地元の女性は「当たり前のこととして受け止めています。」
とのことですがそれではその女性たちは、外部のそういう風習のない所に対してはどのように思っているのでしょうか？

回答よろしくお願いします。

52 ：天之御名無主：04/12/09 19:46:09

>>50
なんで 呂記 ◆ が１と２のネタを信じてるんだと思ったらそういう事だったのか。
日本の祭りは乱交もあった？？スレの22を信じた>>1だけならこれ信じても不思議はないけど。

53 ：呂記 ◆6CMICqoCXo ：04/12/09 20:20:29

特になんとも思っていません。
こっちはこっち、そっちはそっちと思っています。
しいていえば「当たり前のこととして受け止めて」います。

54 ：天之御名無主：04/12/09 20:24:42

>>52
自作自演スレのガイド役って例外無く博識なんだコレが。
過去レスを追ってくと思わずハッとするような伏線まで引いてたりしてね。
役者だよ、１を喰っちゃってることが多い。
でも文体とか句読点の入れ方、変換のクセ、改行等ですぐにバレちゃう。
あと自作自演の人って妙に細かなディテールに固執してるから地域や個人を特定しやすい。
多分身近な人に見られたら一発だよ。
「あコレ、うちの郷土史談会の〇〇さんだ」てなもんよ。
でも大人になると注意してくれる人が誰もいなくなるからね…

>>1
頑張って書き上げた作品なんだから、ちまちまと小出しにしてないで一気に全部ＵＰしてよ。
早く続きが読みたいよ。
俺、アンタの小説大好きだ。

55 ：１：04/12/09 20:29:56

呂記さんどうもありがとうございました。今日は、もう落ちます。
また、よろしくお願いしますね。

呂記さん以外の人もどんどん書き込み（特に情報提供の内容じゃなくてもいいですから。）
よろしく。

56 ：呂記 ◆6CMICqoCXo ：04/12/09 20:33:09

私は>>1ではありませんが、一つ告白しておこうと思います。
それは私が「女通し」について書いてきたことはすべて嘘八百だということです。
証拠に、私のトリップ生成文字は「#嘘八百」です。
「呂記#嘘八百」→「呂記 ◆6CMICqoCXo」となることが確認できると思います。
その上で>>19をご覧ください。
「資料整理」とは「ネタの整理」。具体的な地名が書けないのは、
ネタのせいで実際の町の人に迷惑がかけられないからです。
>>23で書いたとおり、
「私はなんら、なにからなにまで、すべてのことに関して、責任は持ちません」ので、
どうか寛大なこころでお許しくださいまし。
なお、故意にせよトリップを漏らしてしまったので、
今後私が「呂記 ◆6CMICqoCXo」を名のることはありません。
ではではさようなら。

PS
>>1へ
この経験がこれからのあなたの為にならんことを。
それともう一つ。
「許してくれ」

57 ：呂記＠嘘八百：04/12/09 20:37:45

本当にごめんね。
私は消えます。さよなら。

58 ：天之御名無主：04/12/09 20:48:41

>>1
完全自作自演だと思っていたけど、どうやら違ったみたいだね。
それとも56も君の自演なのか？
どっちにしろ君のことが、ますます好きになっちゃったよ。

59 ：消えたはずなのにまだいる呂記＠嘘八百：04/12/09 20:50:57

私は>>1じゃないですよw
完璧に別人です。
といっても証拠などありませんが。（文体を比べれば違いがあるかも分からんけど）
でもまあ、いずれにしても私には損のないことですけどもね。

60 ：消えたはずなのにまだいる呂記＠嘘八百：04/12/09 20:55:17

私は懺悔します。
「女通し」なんてネタです。嘘です。
>>1さんごめんなさい。
許してください。

61 ：消えたはずなのにまだいる呂記＠嘘八百：04/12/09 20:57:26

ついでに告白してしまえば、
私＝>>8＝>>10であります。

ああ神様、わたしの罪はもう許されましたでしょうか？

62 ：消えたはずなのにまだいる呂記＠嘘八百：04/12/09 21:01:23

大変失礼なことをしでかしました。
申し訳ありませんでした。>>1

63 ：天之御名無主：04/12/09 21:06:08

そんなこと言ってるけど呂記さんホントは１なんでしょ。
他には、どんなスレで活動されてるんですか？

64 ：消えたはずなのにまだいる呂記＠嘘八百：04/12/09 21:15:46

わたしゃただの暇人ですがな。
>>1じゃねえっつーの。

65 ：天之御名無主：04/12/09 21:17:51

ふーんそーなんだー

66 ：天之御名無主：04/12/10 00:24:49

ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧﾝ ID――ッ！

67 ：sage：04/12/10 11:30:29

今度は「教えてgoo」に！

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1120784

68 ：天之御名無主：04/12/10 12:20:06

なんか微笑ましいね。

69 ：天之御名無主：04/12/10 12:22:32

呂記氏のレスも彼の学習にはならなかったというわけか。
悪気がないとは言え、あちこちで嘘ばら撒くのはやめて欲しいな。

70 ：天之御名無主：04/12/10 12:30:47

おしえてgooでの>1の自己紹介文

「横浜を心から愛している男です。
いろんなことに興味を持っています。
みなさんいろんなこと教えてください！」

嗚呼…。

71 ：天之御名無主：04/12/10 12:36:41

ところで>1は逃げちゃったの？
このスレこれからどうなるの？
答えてよ >1

72 ：天之御名無主：04/12/10 13:04:26

思いこみの激しい>>1だな。
高校生くらいなのかな？
これで二十歳過ぎてるといったら危なすぎる。

73 ：天之御名無主：04/12/10 15:21:03

>>57
消えてる？

74 ：73：04/12/10 15:22:22

×　>>57
○　>>67

75 ：天之御名無主：04/12/10 15:38:05

そもそも初夜権というのも信憑性があやしい

76 ：ダンの花：04/12/10 16:24:03

3割位信じちゃったよー
まだまだ純粋だった自分に乾杯!

　∧＿∧
（｀∀´）　
（　　 つЧ
｜ ｜　|
（_＿）＿）

77 ：天之御名無主：04/12/10 16:39:54

俺なんか10割信じちゃったよ。

78 ：天之御名無主：04/12/10 17:28:00

>>75
西洋にはあるから、信じたくなるんだろうな。
日本の祭りは乱交もあったかってのもあやしい。
「乱交」のイメージだけでどんどん話が膨らんでいる。
出会ったその日 → 誰でもOK → 集団セクース → 兄妹セクース → 親子セクース・・・
「豊穣」とか言えばそれらしいけど、インセストタブーは無視なんて民俗学としてはおかしい。
国津罪でも細かく規定されているのに。

79 ：天之御名無主：04/12/10 17:42:23

「昔の日本は性に大らかだった」とあちこちで言いふらしてる学者もいるけども、
そりゃ確かに西洋的価値観が強くなった明治以降の時代に比べたらおおらかだったかも分からんけど、
だからといってどうも極端に考えすぎではないかと思うこともしばしある。

80 ：天之御名無主：04/12/10 20:10:19

昔の庶民は寝室がなくて家族でごろ寝だったから大らかだったのは確かだけど限度が・・・。
ちなみに日本の祭りは乱交もあった？？スレの >1のネタって井沢元彦なんだな。
向こうもこのスレと大して変わらないな。

81 ：天之御名無主：04/12/10 20:16:38

今の日本も性に大らかだよ。

82 ：天之御名無主：04/12/10 21:31:24

>>81
その通り。
いつの時代でも大らかに性を謳歌している連中はいるもんだ。
問題なのは、俺と>1がその中に入ってないというコトだ。

83 ：天之御名無主：04/12/10 22:53:39

>>82
同感です
私もその中に入っていない
こればっかりは納得できないです

84 ：天之御名無主：04/12/10 23:27:38

先生！
はいれる人と、はいれない人ができるのはよくないと思います。
性交渉はぜんぶ禁止したらいいと思います。

85 ：天之御名無主：04/12/10 23:59:26

花園メリーゴーランド（柏木ハルコ）
http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_love/20041210.html

86 ：天之御名無主：04/12/11 00:49:28

性を謳歌しているというとすぐ妄想が突っ走るのもどうかと思うが。

87 ：天之御名無主：04/12/11 01:20:48

そういうインパクトある本書いたほうが売れるからね。
真面目な学者は学会を干されるけど、井沢元彦みたいなのは印税で食ってるわけだから。
このスレでちゃんとわかってる奴もいるの知って安心した。
みんな騙されるなよー。

88 ：天之御名無主：04/12/11 01:32:27

騙されないよ
あとスワッピングの時にはゴム忘れるなよ

89 ：天之御名無主：04/12/11 03:15:03

>>1＝>>56が
自演によってスレを活性化させ
スレが軌道に乗れば場合によってはカミングアウトするために
わざわざ「嘘八百」を使ったトリップを使っておいたのに
スレが活性化する前にあっさり自演を見破られて
100を待たずにギブアップしたのが>>56

ここでは底が割れてしまった以上
>>1＝>>56がのこのこ戻ってくる理由はない
立て逃げスレが残るのみ

90 ：天之御名無主：04/12/11 09:53:54

>>89
事件の全容については君の推測が正しいと思う。
大体、呂記のカミングアウトが早すぎて自演バレバレ。

でも>50>54のような事例は我々の想像以上に多いと思われ

91 ：天之御名無主：04/12/11 13:24:55

>>85

その漫画２ちゃんねるのどこかのレス見て知ってさ〜すぐに一巻をネットカフェの中で読んでみたわけよ。
最初の数ページ読んだだけでのめりこんでしまって・・・一巻読み終えたその日のうちに古本屋に行って
四巻まで読んじゃったのよ。古本屋に五巻がなかったから次の日書店で買って全五巻読み終えたんだけど
久しぶりにいい漫画に出会えてうれしかった。
民俗学に関しては赤松啓介の本も読んでいたし背景知識は、十分持って読んだのだけどやはり活字の世界
を絵にしている作品だから頭の中の民俗学知識が急にイキイキしだして民俗学との距離が近くなったように感じられたなあ。
最後の民俗学者の解説もよかったし、早速五巻を読んだあと次の日に一巻から四巻まで購入してすべて揃えたよ。

柏木ハルコのような人が漫画化してくれて本当に感謝。
なぜなら、この漫画をきっかけに幅広いビッグスピリッツの読者が多少なりとも閑散としている感じの民俗学に興味を持って
もらえればうれしいから。性に関わることなら人は興味をもちやすいと思うんだよね。
実際、僕も民俗学の中では性民俗が主に関心のある分野なんだけど、それも性に関してなら
なんでも興味を持ってしまう性質から。みんながみんな僕みたいに性民俗にのめりこむとは限らないが、柏木ハルコという漫画家が
こういう昔からの世界を一般の人間にわかりやすく視覚的に広げてくれていたとは驚きだったし嬉しかったなあ。（最後もよかったしね）
しかも、僕の好きな赤松啓介の著書が参考文献のほとんどだったからなおのことうれしかった。

92 ：91：04/12/11 13:25:22

２ちゃんねる内でもこの漫画は話題になっていてだいたいスレは読んだけど半信半疑の人がいるね。しかたないと思うよ。
でも、いろんな角度から日本の歴史を知ることは大事だと思うし半信半疑のまま終わらせないで自分で性民俗について書かれた本を読むなりして
調べて欲しい。たぶん、世界が広がると思うし歴史の見方が変わるよ。昨今の性事情なんてカワイイもんだと達観するかも（笑）。

ちなみに今僕が読んでいるのは「日本人の性生活」（青土社）フリードリッヒ・Ｓ・クラウス 著 安田　一郎 訳定価　7140 円
なかなか分厚いし、訳がよくわからない日本語になっているがそれなりに面白いよ。不満はまあまああるがよく著書は調べているんじゃないかな。


一人語りしちゃった。ごめん。

93 ：なぜかまだいる呂記：04/12/11 13:41:08

なぜそこまで私＝>>1だと思いこみたいのかが謎なのだが……w
「>>100を待たずに」っていうけど、100まで待たなきゃいけないルールでもあるのか？
削除人にでもなればIPアドレス見れるだろうから（多分）、
確認してみればいい。

94 ：なぜかまだいる呂記：04/12/11 13:48:09

まあおそらく、>>100に行ったら行ったで
「>>200までまたずにカミングアウトするなんておかしい」
といわれるんだろうし、
>>200まで行ったところで
「小説が終わらないうちに途中でカミングアウトするのはおかしい。よって自演だ」
と言われるだけなんだろうな。

95 ：天之御名無主：04/12/11 15:41:27

あと２・３日遅ければねえ…

ところで何で急にカミングアウトしちゃったの？
>50>54の野次なんて「２ちゃんねる」じゃＢＧＭみたいなもんでしょ。

96 ：天之御名無主：04/12/11 16:18:21

>>94
うろたえてると本格的に的にされるぞ。
暫くの間は隠れていた方が賢明。

97 ：呂記：04/12/11 21:20:53

>>95
あまり長引いてもこっちが疲れるだけなので、
もともとあのくらいのタイミングで告白するつもりだったんだけどもね。
正直言って>>1が私のことばかり聞いてくるのでムカついていたのもあるんですけどw
(↑本当はこれが一番の理由)
だから>>50>>54のレスに反応して告白しただなんてことではないよ。
そもそもあと２・３日遅ければまた違っていたか、という話でもないように思いますがどうでしょう。

98 ：天之御名無主：04/12/12 00:55:07

>>ALL
悲願の１００ＧＥＴは>1のために空けておいてね。
呂記にも権利あるよ。

99 ：天之御名無主：04/12/12 01:01:17

カウントダウン

100 ：天之御名無主：04/12/12 23:26:03

わはははーゲラゲラ
１００ｹﾞﾄｰ

101 ：天之御名無主：04/12/13 05:21:04

空気読もうね

102 ：天之御名無主：04/12/18 02:00:52

>>1
現代でやったら警察沙汰。強姦罪。やったほうは刑務所。

103 ：天之御名無主：04/12/23 11:18:35

　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／　　_,-':::::::::::::i.　　ｌ
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　　　　　　 i/　　　　　　　.ll:l.|　　　　　　　 '^　 '　　 ,.':::::::l.|
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. |　＼| .／　　　　　　 i　　|:::|.|ヽ,　　　　~"＝'~　／:::::／ l.|

104 ：天之御名無主：04/12/26 00:32:21

　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /　　　　　ちょっとオッパイ置いときますね
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

105 ：天之御名無主：04/12/27 00:30:09

>>104
これはかたじけない

106 ：天之御名無主：04/12/29 17:46:30

ぼんぼぼ祭

107 ：天之御名無主：04/12/30 14:30:03

>>106
どういう祭りなの？

108 ： ◆6CMICqoCXo ：05/01/03 22:15:38

保全

109 ：天之御名無主：05/01/04 01:48:26

てか、1週間も会社サボったらクビになるぞ普通

110 ：天之御名無主：05/01/05 06:56:53

一連の書き込みを読んだが、>>1はどう見ても下心丸出しだろｗ
その土地に住み着いて、自分も処女を女通ししたかったんじゃねーの？ｗ

111 ：天之御名無主：05/01/07 22:51:35

>>１可哀相だなぁ
ロキとやら、ちと悪ノリしすぎと違う？

112 ：天之御名無主：05/01/08 02:24:41

>>1のサイト逝ってみたら、フィクションとか書いてあったんだが・・・・・

113 ：天之御名無主：05/01/08 09:03:44

1965年から1970年までの5年間、私は底引き漁船に乗り組み東シナ海で漁を
しておりました。当時、日中の国交は有りませんでしたが、悪天候時の
緊急入港は許されており、一航海40日間のうち1，2回は中国の港に上陸
しておりました。
売春婦はまだいませんでしたが、素人女が日本人船員の相手を務めてくれました。
ほとんどの船員は一晩につきパンティーストッキング1枚を女にプレゼントして
ましたが、私の友人は美人を見つけて中古のトランジスタラジオをプレゼントし
して感謝されていました。後は入港するたびに単2乾電池だけしか持参しなかった
のですが、それでも彼女の両親からも喜ばれておりました。もちろん日本人と結婚しよう
なんて大それた望みも抱かず、ただ日本人からプレゼントまで戴き犯してもらって
誇らしかったのだろうと思います。
現在、中国は経済発展を成し遂げ裕福になり、パンティストッキングも自国で生産
するようになりました。
ですから、パンティストッキング1枚で日中友好ができるとは思いませんが、
私たちの時代とは違う方法で日中友好を図ることはできないものでしょうか。

114 ：天之御名無主：05/01/29 10:57:41

阿弥陀講といって、女性だけで月一回集まって、長ぁーい数珠を繰りながら南無阿弥陀仏を念じ、女人往生を祈るサークルをやってます

115 ：天之御名無主：05/01/30 01:35:13

夜這いと女通しをごっちゃにしてはいけない。
伊豆地方では、戦後も夜這いが多かった。

116 ：天之御名無主：05/01/31 22:00:27

>>115
「女通し」という習俗があったかどうかもあやしいのに・・・。
こうして言葉が独り歩きして「あった」事になっていくんだろうな。
この単語さえ創作語の可能性大なのに。

117 ：パルナス：05/02/02 20:52:33

こんなスレあったのか…

漏れ和歌山の某町の出身なんだけど、女通し（めどおし）の習慣はあった。
その町の権力者から封書で送られてくるんだったかな

118 ：パルナス：05/02/02 20:59:25

追記しとく
当然現代の日本では淘汰されるべき風習なんだが、その地域ではそれが「通常」
な訳。　迷信とか幽霊とか科学で証明されないものを半ば盲目的
に信じてる人いるだろ？　それと同じようなもん。

興味があって調べたい気持ちがあるだろうけど、そっとしといてやってくれ

119 ：天之御名無主：05/02/04 00:39:50

俺も山梨の某町の出身なんだけど、そういう習慣あったよ。
そうそう、町長から封書で送られてくるんだよ。

120 ：天之御名無主：05/02/04 00:58:41

追記しとく
だから、町長選挙の関心は凄く高い。
興味があって調べたかったら異常に投票率の高い町を探すといいよ。

121 ：天之御名無主：05/03/01 23:53:11

やはり九州の習慣なのかな

122 ：天之御名無主：05/03/02 01:25:00

九州では美少年のお尻が対象です

123 ：天之御名無主：05/03/02 07:52:08

内田恭子とセックスがしたいです

124 ：天之御名無主：05/03/03 10:32:08

私はこれから大学生になり民俗学を学ぶのですがこのレスを見て性民族を勉強したくなりました

125 ：天之御名無主：05/03/17 19:41:05

ｸｿｽﾚﾊｯｹｰﾝΣ(゜Д ゜)

126 ：天之御名無主：2005/03/21(月) 18:52:20

>>1
一体どこの話だよ　とんでもねぇガセネタなんじゃぁないのか？

127 ：天之御名無主：2005/03/23(水) 17:21:29

>>118

パルナスさん！もっと詳しく教えてください。

128 ：天之御名無主：2005/04/30(土) 19:17:47

宇宙艦隊は消失した・・・。

129 ：金友仁正いろいろ：2005/04/30(土) 21:04:40

　 ／￣￣￣￣￣ミ
　/ 　 ,――――-ミ
`/　／　／　　 ＼｜
｜ /　　,(･)　(･)｜
（6　　　　　つ　｜
｜　　　　＿＿_　｜
｜ 　　　/＿＿/ ／ｸﾞﾘｯ
｜　　　　　　／
`＼　<￣￣￣￣　　/|
　 ＼ ＼＿＿＿＿／/
　　 ＼　　　　 ／
　　　 ∪∪￣∪∪

130 ：天之御名無主：2005/05/01(日) 05:14:18

勃起age

131 ：天之御名無主：2005/05/02(月) 14:06:18

面白かった。住職の描写がもう少しスケベじゃなかったら伝統に翻弄されるみたいな雰囲気がもっと出て良かったかも。

132 ：天之御名無主：2005/05/09(月) 20:37:40

似たような儀式のある地方って誰か知らない？

133 ：天之御名無主：2005/06/04(土) 14:12:40

けっこう日本の農民の歴史って知られていないよね。
歴史の暗部っていうかさ。

134 ：天之御名無主：2005/06/30(木) 19:08:04

本当にあってもおかしくないと思うな・・・

135 ：天之御名無主：2005/06/30(木) 20:05:50

犯罪じゃん。処女は結婚するまで守りましょう。

136 ：天之御名無主：2005/07/19(火) 20:14:54

妊娠するかどうかわからん女を配偶者にするのもなかなかにリスキーだけどな。

137 ：天之御名無主：2005/07/20(水) 21:41:44

昔の方が養子制度が広まっていたような気がするが、なぜだろう？

138 ：天之御名無主：2005/08/02(火) 15:37:40

>>137
労働力の確保

139 ：天之御名無主：2005/08/30(火) 00:35:42

age

140 ：天之御名無主：2005/10/02(日) 19:24:36

成人儀礼の一種として男は筆下ろしをさせられていたんだよね・・・


近所のオバサンとかに

141 ：天之御名無主：2005/10/02(日) 20:38:43

ウチのばあさんも作り話が上手だったよ、そんなホラ話を山ほど聞いたよ。
昔はテレビも無かったからな。ｗ

142 ：天之御名無主：2005/11/01(火) 21:22:28

でもさ、性的な風習が残っている地域を見たり聞いたり読んだりすると
ホラとも思えなくなるんだよなあ

143 ：天之御名無主：2005/11/02(水) 02:22:31

>>1
何コレ？ほんとかい？

144 ：天之御名無主：2005/11/02(水) 02:32:10

1から読んでみたけど信憑性は怪しいのか。
この手の話はどうしても嫌悪してしまうな。

145 ：民俗学者K：2005/11/16(水) 17:25:53

夜這いや破瓜などの儀式や風習が今でも残っているか？又地域を特定する場合
次の条件に当てはまる場所を見つければよい。
�@自作農でも現金収入に不自由しない産物がある村。
�A学校や病院のある場所から車で３０分以上離れている村。
�B人口５万人以上の都市から車で２時間以上離れている村。
以上の条件に当てはまる村が日本に存在している場合。まだ昔の風習が、
残っている可能性がある。これは赤松氏の夜這いの衰退原因が労働人口の
都市部への流出にあることから、出された結論だ。又人口１００人程度の
小さな集落では、結婚や恋愛に制限があるため（例えば自分と同年代の異性
が少なく、男女のバランスを保つことも難しいので）自由な乱婚的な風習が
あってもおかしくはないと思われる。

146 ：民俗学者K：2005/11/16(水) 18:14:59

「女通し」の風習が今でも残っているか？という問いかけに対し、
もし残っているとしたら何故か？というと次の事が考えられる。
�@その土地の宗教的風習が関係している。
�A昔ながらの親密な人間関係が今でも存在している。
�B家や土地を先祖代々子々孫々受け継いでく考えが強い。
この様な村で尚且つ外界から遮断された集落では、今でも「女通し」
が行われている可能性が高い。この儀式は単なる性行為だけではなく
少女が村の構成員になる重要なもので、村の権力者というより将来
にわたり後見していくべき大人の男性がその役目につくことが多い
例えば少女の叔父や縁の深い人である。同様に少年の場合も同じ物
があるだろう。結婚と同じく重要な儀式で着物を着て行われる事が
想像出来る。既婚者は紋付袴に留袖。少年少女は振袖と羽織袴だろう
対象年齢は２０歳ではなくおそらく１３歳から１５歳位だと思われる。
何故か？というとこうした地域では結婚年齢が早く又結婚適齢期の
男女が少ないので、早くから性を教え込む必要性があるからだ。
又儀式に参加する大人は３０代後半から４０代位だと思われる。
これは若い彼らの後見役は結婚をし子供を育て終わった。経験の深い
人間が適役であるからであろう。では中年男女は言わば役得であり。
問題はないのだが、少年少女は辛いだろう。又嫌がる子もいるのでは
という問いに対してはＮＯであると思われる。おそらく厳粛な空気の
もとおこなわれる儀式であるし、性行為も後見役が教える心構えや
村の構成員として生きていく為の知恵の一つであり。後見役に体を
預けることで、同時に後見役は少年少女に良き配偶者を見つける
責任が生ずるからだ。これは本来内気な日本人にとっては良いシステム
でもある。故に後見役は仲人もする事が多い。
今でもこの様な風習が残っているかはまだ確認ができていないが、
過疎化が進んでいない山間部の集落があれば、この様な風習がまだ
残っているだろう。

147 ：天之御名無主：2005/11/17(木) 13:01:21

>>146の後半はちょっと説得力がないと思う。
論理展開の強引さは異性旱の他力本願のヒキコモリを思わせる。