裸海女-縄ふんどし一丁から全裸まで

1 ：むき出し娘：2005/08/15(月) 15:56:07

　福岡県鐘崎を発祥の地とする、対馬曲や石川県輪島市舳倉島などの
縄ふんどし一丁の裸体で潜水漁を行い、殿様から士分に取り立てられ
海の武士として、海士の称号を賜った上海女から、生まれたまんまの
すっぽんぽんの格好で潜水漁を行い、どうやら差別されていたらしい
最下級海女まで、語りつくしてちょうだい。

101 ：天之御名無主：2006/05/25(木) 15:07:32

以前、海岸の調査研究である海辺の村に滞在したとき、村のお年寄りから興味深い話を聞
いたことがある。
海女漁も盛んなその漁村では毎年8月初旬、村のお宮の縁日にあたる夏祭りで、地元の漁
師の若者達（男子）による相撲の大会が行われる。
地方のさびれた漁村とはいえ、夏祭りはやはり村じゅうがもっとも活気づき賑わいをみせ
る。
とりわけこの神事の相撲は今なお人気のあるだし物のひとつで、かつては、厳しい自然を
相手に漁に生きる村の若者達が、日頃鍛えた強靱な肉体を披露して競い合い、また結婚前
のトシごろの娘をもつ家にとっては、その娘のよき縁談相手となる健康優良な男子を見定
めるうえで大きな意味合いをもっていたというから、村びと達の注目も熱く大変な盛り上
がりをみせていたという。
いっぽう、その健康で逞しい婿の相手に見合う嫁選びの方法として、古来の習わしで宮の
土俵にあがることの出来ない若い海女たちは、別に浜辺で行なわれる“はまずもう”とよ
ばれる女子だけの闘いで、褌ひとつかせいぜい胸まわりを粗末なさらしという姿で、その
健康な身体と強さを競ったという。
余談になるが、実際のところその実状たるや“すもう”とは内容的にかけはれたもので
あったらしく、村一番の憧れの男子をめぐる熱き闘いともなれば、とりわけ日頃厳しい自
然を相手に身体を張って生きてる海女の娘たちは強靱な肉体に加えて気性も激しく、その
闘いの様相はまるで女子プロレスさながら、お互い相手に馬乗りになっての取っ組み合い
があたりまえ、エキサイトすればしまいに相手の髪を引っぱる、身体を引っ掻いたりと、
女子ならではの感情にまかせた壮絶な闘いとなったらしい。
いずれにせよ、かつてはこうした伝統のなかに健康で逞しく良質な子孫を残し、永劫末代
の繁栄を願う漁師達の素朴な知恵というものが日常として残されていたという訳なんだろ
うけど、こうした話、全国津々浦々、掘り起こせばもっといろいろ出てくるのではないか
と興味深く聞かせてもらった。

102 ：天之御名無主：2006/05/30(火) 03:54:29

漁村の夏のｲﾍﾞﾝﾄで若い海女のﾌﾟﾛﾚｽ大会とかやったら盛り上がりそう。

103 ：天之御名無主：2006/06/04(日) 19:55:07

すげー素朴な疑問だけど、
昔の海女さんってオッパイ丸出しで漁をしてたじゃない？
水着も着ず、ブラジャーとかもせず、ニプレスもせずに
恥ずかしくなかったのかな？

104 ：天之御名無主：2006/06/04(日) 20:37:21

>>103
そういう「必要な露出」が恥ずかしいという感覚になったのは最近だからな。
こどもにおっぱいあげるのとか、そういうのにエロを感じる方が変態だった時代もあったんだよ。

105 ：天之御名無主：2006/06/07(水) 03:17:45

>>103
地方の漁村とか行ってみれ。
夏の昼下がり、海辺で漁師の妻たちがすけすけの薄いシュミーズ一枚か
上半身裸トップレスで網の繕いとかやってるよ（さすがにキョービ若い
女のコはそんな格好してないが）。
つまり、裸慣れしてるわけですな。海に生きる人たちは。

106 ：天之御名無主：2006/06/16(金) 23:16:05

ばばあのはだかはみたくないｗ

107 ：天之御名無主：2006/06/16(金) 23:24:19

http://www.fundoshi-bikini.net/nihon-fundoshi/shigoto/nf(shigoto).htm
http://www.tauoo.net/photoclub/ama.jpg
http://shumpu.com/99/img/photosample11.jpg
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/01293/images/015-2.jpg

108 ：天之御名無主：2006/06/17(土) 14:16:56

大晦日の夜に、海女がすっ裸で松明をかざして寒中水泳するってのは
伊勢のほうだよ

109 ：天之御名無主：2006/07/04(火) 17:50:34

↓で「海女」で検索すると昔の海女画像が出てくるよ
https://photobank.mainichi.co.jp/php/KK_search.php

110 ：天之御名無主：2006/07/04(火) 22:22:01

国際情報社の「新しい日本」 北陸 富山・石川・福井（昭和38年）で舳倉島の海士の写真を見ました。
ほぼ真後ろから全裸にサイジ（Ｔバックより細いです）で船から海に飛び込もうとするところで、背中とお尻がアップになっています。
自分はまだ小学生の時で、最初、見た瞬間男だと思い込んだけれど、説明文を読んで女だとわかり思わずムラムラしてしまいました。
操船する男たちも、近所の奥さんたちがほぼ全裸で働く姿を見ても、毎日のことだと何も感じなかったんでしょうね。

111 ：天之御名無主：2006/07/08(土) 13:21:54

昔の漁村って、子供は全員、全裸で生活してて、毛が生えてくると、そろそろ
ふんどしさせなきゃあねって事だったらしいから、めんどくさいから、大人になっても
全裸って村も有ったと思う

112 ：天之御名無主：2006/07/08(土) 14:47:35

>>111
110です。
小さい頃からの慣れでしょうね。
思春期以降に初めて、「ふんどしビキニ調査隊」と言うサイトにあるような写真の光景を生で見たら、間違いなく勃起もんですよね。

113 ：天之御名無主：2006/07/10(月) 23:14:27

舳倉島の海士の写真て、すごく衝撃的でしたね。
モノクロだけど、海女さんがＴバックより細いフンドシだけの姿で船から海へ飛び込むところを後ろからアップで。
下世話な話だけど、初めてのマスターベーションのオカズにしました。
風俗以外で、しかも屋外で全裸同然で働く女性に異常に興奮してしまったのかな。

114 ：天之御名無主：2006/07/11(火) 16:59:11

浜芸者とか言って、海女さんが、夜はふんどし一丁の丸裸で、お座敷に出て
太鼓を叩いたり、踊りを踊ったりする温泉もあったそうだ

115 ：留吉：2006/07/11(火) 19:20:22

昔（戦前）は今よりシンプルな思考だったから男は体が大きく力が強い男（むさくてもよかった）
がもてたみたい、村の相撲大会などで横綱・大関クラスのがたいのいい男は女にこまらなかったそうです。
春から夏は汗かくこともでしょうけど山や船の裏などでいたって簡単に性交おこなって
終わればフンドシで拭いて知らん振りできたそうですよ。ふだん裸にならない農村は相撲
の強さや体を村の女たちが見てどの男が強いかはんだんして楽しんだそうです。

116 ：天之御名無主：2006/07/11(火) 22:05:53

舳倉島ってよそ者の来ない所だったから、ああだったのかな。
島の男にしても、自分の船から目の前で「一糸まとっただけの？」姿で海へ飛び込むのは自分の奥さんか娘だし。
これが、今週は隣の奥さんと、来週は向かいの家の娘さんとなんて交代でペアを組んだらかなりヤバいか。
風景とか鳥なんかを写しに、海士のことを知らずに島へ来た写真家なんかは、下半身が緊張しっぱなしだったかも。
写真が雑誌とかで紹介されて、観光客が来るようになって（多分男のグループ・団体ばっかりかな）急速にパンツをはいたり、ウェットスーツが普及したみたいですね。
時期としては昭和３０年代の終わりごろらしいです。

117 ：留吉：2006/07/16(日) 12:49:34

戦前に漁村の亭主が戦争に召集されたとき、かみさん（アマさん？）にせがまれて
ずっと取り替えないでつけてた汚れた褌をはずして置いていったそうです。
意外と漁村は貞節もったおかみさんがいてだんなが戦地に行っているときその
褌を亭主がわりにしてがまんしていたそうです。（褌つけたままおかみさんが手で手淫
してわざと汚させたものだっつたそうです）

118 ：天之御名無主：2006/07/18(火) 06:13:56

>>116
>>時期としては昭和３０年代の終わりごろらしいです。
『三丁目の夕日』で取り上げられないかなあ、海女のエピソード。

119 ：天之御名無主：2006/07/18(火) 19:35:15

>>112
「ふんどしビキニ調査団」の日本のふんどしコーナーに出てる海女のふんどし解説は必見！

写真付で詳しく解説してる！ガイシュツかとは思うが・・・。

120 ：天之御名無主：2006/07/18(火) 19:38:53

>>119
失礼しました。
ふんどしビキニ調査「隊」でした。

121 ：天之御名無主：2006/07/18(火) 21:05:31

>>118>>119>>120
110.116です。
やはり自分が小学生の時、市立図書館の児童館で見た写真（Ｂ５の見開き両面だったと思います）ですけど、大勢の海士さんが岩場に立っていて、そのうちの若い人ばかり３〜４人がお尻はこちらに向けたまま、怒ったような顔や苦笑いの表情で振り向いているものです。
例によって、あのようなフンドシですから、上体をよじってお尻に力が入っているのか、Ｔの字の縦の部分が殆ど隠れてしまって、腰に縄を1本巻いているだけみたいな感じでした。そのうちの１人は３０年以上経った今でも顔もハッキリ覚えています。
最近、もう一度この写真を見たくなって神田の古本屋さんを探したりしたんですけど、子供向けの本だったとは思うものの、地理の本だったのか、水産業関係の本だったのかも判らず、見つかりませんね。
カミさんに知れたら変態扱いされそうだナ。

122 ：天之御名無主：2006/07/19(水) 01:10:08

>>121
"一億人の昭和史"の1巻に載ってる写真が近いと思う。
中学の図書室に置いてあったこの本で、私は舳倉島のｻｲｼﾞ海女を知った。
大きめの古本屋をあたってみて。

123 ：天之御名無主：2006/07/19(水) 21:25:28

>>122
どうもありがとう。探してみます。

124 ：天之御名無主：2006/07/20(木) 21:45:33

>>119
「ふんどし」でググってみたらすぐにわかりました。
すごいね、このサイトは！今夜のおかずにさせてもらいます。

海女というのは、てっきり、白い上下を着ているだけで、
「海女のふんどし」なんてエロ映画に出てくる作り物、虚構の世界だと
思っていました。

当時は本当にこんな格好していたのなら、俺のチン子はカチカチ・・・。

125 ：天之御名無主：2006/07/22(土) 06:29:17

>>124
エロ映画の海女さんより露出度が高いし。
地元のまちスレに書き込みをしたらヒンシュクを買いました。

126 ：天之御名無主：2006/07/23(日) 15:12:28

舳倉島や、対馬曲の海女の、縄ふんどしについて、昔の観光案内なんかに、てのひら
大の三角巾を細縄で吊って、わずかに陰部を隠すのみの丸裸でって書いてあって、有名な
イタリア人の写真集なんかでは、けつは完全に出てても、前はかなり大きいので、露出度
を大げさに書いたのかなって思ってたら、今度でた「人魚たちのいた時代」って
本に、ほんとうに五センチくらいの赤い、縄ふんどし一丁の裸海女が出てて、本当は
このサイズだったんだ、よくこれで恥ずかしくなかったなって思いました

127 ：天之御名無主：2006/07/24(月) 23:55:28

>>126
「人魚たちのいた時代」に書いてあった、記録映画「日本の海女」
は、DVDにならないのかな?

最近、宝島から発売の鉄道もののDVDムックに、岩波から発売され
てた作品が収録されてるそうなので、楽しみにしてるのだけど。

128 ：天之御名無主：2006/07/25(火) 00:22:19

>>126
「人魚たちのいた時代」でも見ましたけど、てのひら大の三角巾も陰部までで、肛門のあたりは細い紐をよじって食い込んでいる感じだけど、こすれて痛くなかったのかななんて想像してしまいました。
それに、Ｔの字の縦の部分があの細さだから、もう少し画像が鮮明だとお尻のヘアーがはみ出して写っているんでしょうね。
>>127
ヤラセで無いだけに、却ってそそられますね。下手なＡＶより売れるかも。

129 ：天之御名無主：2006/07/25(火) 23:11:39

｢人魚たちのいた時代｣買った。
｢カチド｣用の縄ふんどしって、マライニとかの本に載ってたやつ(フナド用)より
さらにチャチいんだな。
尻穴が隠せないじゃないか。

収穫だったのはスレタイにもある｢全裸｣の海女の記述に一般文献としては
初めてお目にかかったことかな。
このスレだけの妄想じゃなかったんだｗ。

130 ：天之御名無主：2006/07/26(水) 13:46:30

となりの国から、出稼ぎに来てた海奴とか、赤裸てのが、全裸海女らしい、今は
済州島が有名だけれど、昔は半島の多島海にも散在してたらしい、生にんにくを齧って
日本人が潜れない、厳冬期に活躍したそうだ

131 ：天之御名無主：2006/07/26(水) 21:55:11

｢人魚たちのいた時代｣俺も買ったよ。レジの女性店員が表紙がやたら気になる様子だったw
俺の収穫は、済州島からの出稼ぎ海女が辛いものを食べてるから(？)全員パイパンだという話だ。

132 ：天之御名無主：2006/07/28(金) 06:27:37

｢人魚たちのいた時代｣は店頭で買うのが照れくさいので、通販で買いました。
それにしても、子供の頃見た写真を、なんで４０年近くも経った今になって、もう一度見たくなったのかと考えてしまいました。
ＡＶ女優でもなく、風俗でアルバイトをするような浮いた感じの子でもなく、
勤勉で、観光客が来るようになったら恥ずかしがってウェットスーツを着るようになってしまうような、
どちらかと言えば、大人し目の（オジサン的な発想では優等生っぽい）子が、ヒモのようなフンドシひとつで（全裸よりエッチな感じで好きですけど）、しかも屋外で一生懸命働いている姿に惹かれてしまったのかななどと・・・。

133 ：天之御名無主：2006/07/28(金) 11:50:35

関東弁では、いつ頃から女陰のことを「まんこ」とか「おまんこ」など
と呼ぶようになったのでありましょうか？
（徳川家康や家光、家斉の側室に「おまんの方」という人物が居ますが、
わけても家光の側室「おまんの方」は本名が六条万子といったかと記憶
して居ます）。

134 ：天之御名無主：2006/07/30(日) 19:45:24

>>133
全国共通の隠語だと思っていました。
子供の頃から時々耳にしていたけど、関東弁だったんですかぁ。

135 ：天之御名無主：2006/07/30(日) 23:43:30

>>132
>>ヒモのようなフンドシひとつで
なにやら首輪のない犬や猫をみると、飼い犬、飼い猫でないというのを連想。

万が一災難にあったとき、全裸死体では事件と間違われるけど、ヒモでも付いて
いると職業が分かって、判断材料にはなる。兵士の認識票の類いか。

司馬遼の「菜の花の沖」に漁師が一物にワラシベ一本結び付けてという記述が
あった。

儒教では無冠は恥じという考えがあって、頭の髷を茶巾風に布でつつむという
習慣もある。全裸は恥じということに繋がっているかも。

お楽しみところ、無粋な話になった。

136 ：天之御名無主：2006/08/01(火) 20:36:23

>>135
なるほど。

137 ：天之御名無主：2006/08/03(木) 22:16:24

｢人魚たちのいた時代｣75p

『・・・最初に文献に現れてくる海女は、(中略)・・・ところが弱ったことに、
衣装については書いておいてくれなかったので、何を着ていたのかさっぱり分
からない。そこで、何も着ていなかったのだろうと考えるのは早計であろうか。
しかし、おもしろいもので、そう考えている学者は意外と多いのである。つい
最近まで、生まれたままの姿で潜っていた海女部落があったと、絶対に信じて
いる郷土研究家の方がいて、そういうことに興味を感じる筆者は、わざわざ地
方へ取材に行った経験がある。そのことはむしろフィクションとして別の機会
に申し上げたいと思う。・・・』

是非!!!

138 ：135：2006/08/05(土) 00:42:16

>>137
無粋な話しか出来ないのにまた出てきました。

その本は見たことはありませんが、一時期海外の古いポルノにこってまして、
行為の話はいろいろあるとして、よく分からないのが、当時の生活習慣です。
書かれた時代にみんなが常識のことは、書いてないんですね。

例えば、ベルサイユ宮殿にはトイレがなかったというのがありますが、一般
家庭ではどうだったか。女性はいつからパンティを履き始めたか。大小はどの
ようにしていたが。どう処分したか。ペストの流行、下水道整備など別の観点
から埋めるということになるんですね。今は大分分かっているみたいですが。

139 ：天之御名無主：2006/08/06(日) 14:56:27

またまた舳倉島ですけど、夏の間だけ島に開設される分校、駐在所、診療所などで勤務する人って、やはりある程度年配の妻帯者だったんでしょうね。
若い男の先生、警官、医者などだと家族以外の女性の裸を直に見るのは初めてなんてこともあるだろうし、しかも日中、屋外でなんて結構ヤバいななんてね。
こんなことを研究して発表した人なんて居ないだろうし、語り継がれることも無いんでしょうね。

140 ：天之御名無主：2006/08/07(月) 08:17:16

>>139
いつ頃のことか知らないけれど、戦後間もなくまでのことなら、まだ遊郭があった
からその手の欲求はそっちで済ませるから、やたら興奮するということは少なかっ
たと思われる。

141 ：天之御名無主：2006/08/12(土) 16:13:04

>>140
139です。なるほどです。
ところで逆に、一日中船の上で奥さんの裸を見ていた人は、見飽きて肝心なときに？興奮しなくて困ったなんてこと、無かったんですかね。
下ネタになってしまうせいか、当時の男性(海女の夫、島で勤務する人、島へ観光や研究などで来た人などを含めて)の感じ方って、最大の謎のような気がします。

142 ：天之御名無主：2006/08/12(土) 21:34:29

つうか海水浴場でビキニ姿の若いコを
みてすぐに興奮するか？じゃまいか？

143 ：140：2006/08/12(土) 23:37:24

>>141 これは分からない。>>142 が意外に真実かも。
テレビなどでスタイルのいい子は見るけど、普通は全裸ではそんなにいい子はいない
んじゃあるまいか。胸も正面向いているとイイと思うが、大抵は「ハ」の字だよね。
その方が授乳には向いている。それを下着で寄せて上げているんでしょう。

ヨメさんも（この時期なら）浴衣でも着て座った姿のお尻の丸みなんかがイヤになま
めかしいなんていうことになるかも。手鏡でスカートの中をみて捕まった、結婚歴３
回目の先生がいたが、衣装小道具の魅力は侮れない。

また、女性は表情一つで、天女にも夜叉にもなる。

144 ：天之御名無主：2006/08/16(水) 15:30:46

>>139,>>141
>当時の男性・・・の感じ方って、最大の謎・・・・
とは、大仰な物言いだな。夏場の漁村に足を運んだこともなく、
第２次３次産業従事者の仕事着しか目にする機会を持たない文明
生活にどっぷり浸かった妄想厨房の発想だな。
毎日通うプールで目に入るビキニ姿に、毎日興奮し続けるかどうか
想像してみろよ。裸慣れしてるわけですな。海に生きる人たちは>>105。

145 ：天之御名無主：2006/08/16(水) 18:09:09

>>144
達人ですなあ。
そういえば、ブタや山羊や牛や馬のメスの尻を見てもなんとも思わないよな。
みんな似たようなモン。学校で山羊のお産をさせたときは感動したけど。

146 ：天之御名無主：2006/08/18(金) 11:03:26

ヒマなムダ話だが、

山本周五郎の（文庫本の）「日々平安」の中の「ほたる放生」を読んでいたら、
深川ー洲崎あたりの岡場所の描写で、銭湯に行く銭のない女が近所の幅六尺の
小川で全裸で体を洗う場面が出てくる。側の道を通る男どもが冷やかすと逆に
挑発的な姿態を見せるという。

あの辺は埋め立てだから、小川は石垣で護岸がしてあると想像されるが、底が
砂利なら蜆でも採れそうな雰囲気。その岡場所の女も地方から借金のかたに出
て来たんだろう。地方での生活がしのばれる。

この挿話はなくても話の筋は通るが、山本周五郎も読者サービスで入れたのか
出身地の初狩で見た光景を思い出したものか、庶民のタクマシさの点景になっ
ている。

147 ：天之御名無主：2006/08/23(水) 21:46:13

>>146
ヒマなムダ話、結構じゃないですか。
すごく冷静に分析していますよね。
自分なんか、当時の裸の海女さんをあれこれ想像してばかりだから、「へぇー」って感心して読ませてもらっていますよ。

148 ：146：2006/08/24(木) 11:39:43

>>147 どうも。
児玉清だったと思うけど以前テレビで文庫本をもって書いてある場所を訪ねていた
ことがあった。以来自分も出かけると読んで憶えている場所の近くに行ったときは
寄って見ることにしている。遊郭とか岡場所とか、今ないから地形とか町筋とかだ
けになるが、なるほどと思ったり、ナンダヨと思ったり楽しんでいる。

根津神社へ行った時は境内の休憩所で土地の年寄りを捉まえることができて３０分
も話し込んだ。年寄りも楽しんでいる風情があって面白かった。帰りに今は病院の
看護師寮が立っている路地などへ入ってあれこれ眺めたりした（看護師に興味があ
ってのことではない。念のため。）　同行していたヨメの顰蹙をかったけどね。

玉の井は車では通ったが、路地に入れなかった。今、東京では懸案。なかなか行く
機会がない。行けたらまた永井荷風を読みたい。

深川江戸資料館とかあるけど、オトナの話は聞けないんだよね。

149 ：天之御名無主：2006/08/25(金) 01:41:10

昔、古い形態の海女のドキュメンタリーを見たことがある。(場所は舳倉島だと
思う)ふんどし一丁で海に潜る者はもう老婆と言っていい年齢で、痩せこけて皺
だらけの身体は痛々しさを感じた。しかし、番組も終わろうかというころに、
女子高生海女の集団が登場してきたんだな、これが

150 ：天之御名無主：2006/08/25(金) 08:15:33

>>149
時代が進むほど、若い海女さんが恥ずかしがってテレビや写真を撮らせてくれなくなったみたいですね。
122さんが紹介している写真なんかだと、まだ昭和初期で無邪気な感じで写っているけど。
顔立ちや、胸やお尻の張り具合から今だと女子高生ぐらいでしょう。

151 ：天之御名無主：2006/08/25(金) 17:21:00

千葉県御宿の海女さんは観光化してて、昭和三十年代には木綿の短パンツ
一丁のおっぱい丸出しで撮影会をやってます、素人が観光協会に頼むと、
モデル代は一時間五百円と観光ガイドブックに有ります、場所は別ですが
ふんどしを外して踊って、おねんね付きの浜芸者をしている海女部落も
ありました

152 ：天之御名無主：2006/08/25(金) 21:29:04

すげえ…
勃起勃起

153 ：天之御名無主：2006/08/27(日) 07:06:56

>>151
同じ千葉県でも白浜の海女さんは露出が少なかったですよね。
浜芸者をしていたのは舳倉島の海女さんでしょうか。シーズン以外は輪島市内居住ですから、和倉か加賀温泉郷あたりでアルバイトしていたのかな。

154 ：天之御名無主：2006/08/27(日) 11:18:16

舳倉島の海女さんは排他的でプライドが高かったって聞いたことがある。
東尋坊の海女さんじゃないかな。他にもいたかも知れんしはっきりとは
知らんけど。

155 ：天之御名無主：2006/08/27(日) 19:03:47

次期首相と目されているヒトの田舎近くにもアマさんがいるけど、１０日に１回のもぐりで
１回もぐると、１０マンの水揚げがあるって、この前テレビで言っていた。

資源保護もあるんかも知れないが、ワリのいい仕事と見える。手で取るとサザエなど
傷が付かないので、商品価値が高いんかな。

156 ：天之御名無主：2006/08/27(日) 20:33:17

>>154
東尋坊の海女さんですね。今日入手した本(昭和６年刊行)に芸者代わりに云々と出ていました。人数は20〜30人とのこと。
写真もあって、岩場で２人の若い(顔はあっちを向けているけど、胸やお尻の形は良いので多分)海女さんが頭に手ぬぐいを巻いただけの全裸で写っています。
ただ、手に衣類と思われるものを丸めて持っています。解説からは、海に潜るときに全裸なのか、休憩など陸に居るときに全裸なのかは定かでありません。

157 ：154：2006/08/27(日) 23:52:17

>>156
それはすごい。
なんて本か教えてもらえませんか。

ちなみに場所は違うけど、御宿の海女さんは海から上がるとすぐに
磯パンツを脱いですっぽんぽんになるって｢海女の群像｣に書いてあ
りました。
一方で何年か前に立ってたスレで輪島近くに舳倉島とは別の海女
部落があって全裸で潜ってたという書き込みがありました。
これのことかな？
さて、真偽はどっち？

158 ：天之御名無主：2006/08/28(月) 00:15:10

>>157
日本地理大系第６巻中部編下巻(改造社刊)です。

159 ：天之御名無主：2006/08/28(月) 12:18:01

>>158
どうもです。見たいなあ。
今度図書館で検索してみよ。

160 ：天之御名無主：2006/08/28(月) 14:13:25

ここは真性の薫りが仄かに漂う部屋ですか？

161 ：天之御名無主：2006/08/28(月) 21:37:23

>>122
121.150です。
ありました。自分が見たものとは違っていましたが、これもいい写真だと思います。
昭和初期だと、一般的に被写体となる人が強張った表情で写ったものが多いですが、若い海女さんが自然な笑顔で写っていますね。
>>159
もし購入するのでしたら、ヤフオク、楽天フリマなどで検索してみては。
宅配が不都合でも、店頭販売併用の古書店もありますよ。

162 ：天之御名無主：2006/08/29(火) 20:45:38

>>159
もう１冊、お勧め。
158と名前が似ていて、「図説日本文化地理大系第11巻中部�V(小学館S36刊)」です。
舳倉島の海女さんが、浜で繋留された船の上でやや前屈みになっているのですが、頭に手ぬぐいのようなものをかぶり、半袖のシャツを着ているのですが、下半身は「サイジ」がわずかに認められるだけです。
斜め後ろから写したものですが、傍に居る女の子のお母さんだとすると、20代半ばから30歳ぐらいと思われます。
画質が良く、唯一、カラーでないのが残念なくらい綺麗なヒップラインです。
20年程前に図書館で見て、最近、「楽天フリマ」で入手しました。

163 ：天之御名無主：2006/08/30(水) 00:10:57

ふんどし海女一代記

164 ：天之御名無主：2006/08/30(水) 22:12:08

>>162
よく覚えてましたね。

165 ：天之御名無主：2006/08/30(水) 22:41:49

>>164
「日本」と「地理大系」と言うタイトル、表紙の色を覚えていたので「ヤフオク」で検索し、見本の写真で確認できました。
それにしても、ごく普通の女性(自分の娘とか母親、隣の奥さんとか向かいの娘さんとか)が屋外で裸で働く姿って、思いもよらないことでしたから、「興奮した」とか「感動した」とか言うより、「ショックだった」と言ったほうが正確かもしれませんね。

166 ：島んにょ：2006/08/31(木) 02:28:52

てゆーかさ、ものごころつくまえにもう家族も周りもみーんな当たり前にふつーに裸になってたわいもない話で盛り上がって仕事して日常が過ぎてゆく…
そんな環境で生活しとんのよ。
いちいちひとの裸に刺激なんかされとって浜の仕事なんかやっとれるかいや w

167 ：天之御名無主：2006/08/31(木) 12:07:39

そうだよね。風呂入ってメシ食ってテレビでも見るかって生活じゃないもんね。
電灯点けて本なんぞ読んでいたら、電気代が勿体ないと怒られるよ。
（ランプなら油代ね）

168 ：天之御名無主：2006/08/31(木) 12:08:22

>>166
正解。

169 ：天之御名無主：2006/08/31(木) 20:34:32

>>166
大抵の漁村はそうだったでしょうね。
自分が生まれ育ったのは舳倉島のある石川県とは丁度裏側の千葉県なんだけど、子供の頃は漁師がふんどし一つで道を歩いていたり、浜へ出れば、男の子たちがスッポンポンで遊んでいるなんて珍しくも無かったですね。
ただ、舳倉島は少し違うと思うんですよ。
舳倉島の写真を沢山見ると気付かれるかも知れないけど、どれも子供も含めて男の人は、決まって上下とも服を着ていて、結構長袖姿も目立つんですよね。
気候のせいなんかだろうけど、舳倉島に限って言えば、みんなで普通に裸で過ごすような土地柄では無くて、仕事中の女性だけが裸だったと思うんです。
自分はヌーディストビーチや何かで、みんなが裸でいる写真とか映像を見ても殆ど何も感じないけど、舳倉島の海女さんにだけはハァハァしてしまうんです。
この、男は普通に服を着ていて、女は裸というコントラストのせいもあるかなって気がするんですよね。

170 ：天之御名無主：2006/08/31(木) 22:06:35

>>169
いろんな意味で、舳倉島は特殊な環境かもしれんね。
絶海の離島で外部の目が少ないし、舳倉の海女さんは昔から海における｢侍｣として扱われていて完全に女上位社会だったらしいしね。海女漁が主要産業なんだから男は女に頭が上がらない。
そんな海女さんの｢正装｣である褌一丁の裸体は、見ても何も感じないどころかむしろ尊敬すべき、誇るべき存在だったのかもしれない。
いかがわしい目で見ることなどもってのほか、という意識付けが男達にもあったのかもね。

ﾊｧﾊｧする気持ちはよくわかる。
いわゆるCMNFというやつだから外部の人が見て興奮するのは仕方ないと思う。

171 ：天之御名無主：2006/08/31(木) 23:16:02

>>170
この島では、姉さん女房や、妻が世帯主と言う率がかなり高かったそうですね。
ところで思春期の男の子なんか、いくら小さい頃から女の人の裸を見慣れていても、必ずいつか目覚めてしまう時は来るわけだし、どんな形で目覚めて行ったのかななんて考えてしまいますね。

172 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 21:18:56

>>171
反対に、将来海女になる女の子がどういう性意識を持って成長していったのかっていう
のも気になるなあ。
昔の漁村の子供は文字通りフルチンやすっぽんぽんで遊びまわっていたわけだから、や
がて成長するに従ってそんな格好が恥ずかしくなってくるはずだ。特に女の子のほうが
思春期は早いんだから。
しかも海女になる女の子は思春期真っ只中の14､5歳で海女修行を始めるんだから、同年
代の見習い漁師もいるかもしれない中で褌一丁の裸というのはそりゃ恥ずかしいんじゃ
ないだろうか。いくら幼馴染でお互いの裸見慣れてるといっても幼児の頃のハナシだし。
男の子の性の目覚めも気になるが、新米海女の娘がいかにして羞恥心を消して一人前の
海女になってゆくのかっていう過程にも興味ある。

173 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 22:10:48

>>172
そうですよね。
だけど、家族間では平気だったのでは。
当時の写真なんかを見ると、夏の間、島で寝泊りする小屋と言うか家の様子、船に乗るときにはすでに褌一丁の裸であることとか考えると、思春期から嫁入りまでの娘さんが、家で父親の前で全裸になる訳だから幼い頃からの継続的なことなのでは。
中断期間があったとしたら、14､5歳の女の子が急に裸になったらお父さんが多分うろたえてしまうでしょう。
観光客が来るようになって急速に廃れたことを考えると、知らない人に裸を見られて初めて羞恥心が芽生えたのでしょう。
110の本に、「海士(女)たちは、カメラを向けられることを極度に嫌う。」と書かれています。
そう言われてみると、この頃の若い海女さんの写真、特に陸上で写したものは、昭和初期のものと違って隠し撮りに近いものが殆どですね。121の写真なんかで見ると体型が昭和初期に比べて格段に良くなっていて残念ですが。

174 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 23:31:59

男の子にしても幼い頃から継続的に女の人の裸を見ているから平気だったのでしょうね。
もし、我々と同じように中断期間があって、他所の家の娘さんや奥さんが褌一丁で働く姿や、場合によっては、母親や姉が仕事に出るためパンツを脱ぐところを見たりしたら、170さんが言われるような意識付けはどこかへ吹っ飛んでしまうような気がします。
シーズン以外は輪島市内で生活して他の地区の人との交流もそれなりにある訳だし、特に、戦後も30年代になるとメディアを通じて意識の変化とか多様化で「縛り」が必ずしも効かなくなっていたと思うんです。
島の男の子の性の目覚めは、我々に比べたらかなり緩やかなものだったような気がしますね。
連貼りスミマセン。

175 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/09/01(金) 23:52:47

文明の発展＝隠し所の多い社会

こんな感じじゃねえの？

176 ：天之御名無主：2006/09/01(金) 23:54:43

>>173、174
なるほど。
つまり、海女部落の女の子は、｢他人(あくまで同じ集落の人々)の前で裸を見せる」だけのことについては、一貫して羞恥心はなかったと。
ならやはり男の子も同じ集落の女の人がただ「裸で働いている」だけでは興奮したりしなかったという解釈も成り立つね。

まずい、話題ループ気味やね。


舳倉島や御宿の裸海女は昭和30年代後半まで残ったけど、そもそも明治後期ぐらいから漁師や炭鉱夫が全裸で働いているのを｢けしからん｣として問題にする偉い人は沢山いたみたいだ。
｢これから世界の一等国になろうとするわが国にそんな土人のような風習が残っているのはけしからん｣ってことだろうか。
ちょうど富国強兵に邁進してた時代だったしね。
S30年代に絶滅するまで、裸の海女には常に行政指導が入っていたのかもしれない。
勿論交通の便が発達して観光客が来たり、外部の情報が入るようになってなり手がなくなったというのが絶滅の第一の原因だとは思うが・・・。

177 ：天之御名無主：2006/09/02(土) 01:18:05

変な話だが、女の裸なんて昔は世界中に溢れていたと思うよ。
乳房なんて一生露出したまま生活するなんて民族はいくらでもいた。
未開民族だけじゃなくてバリ島なんかも女は上半身裸だった。だからって女の身分はそんなに低いわけでもない。
まあ、女が全員全裸の状態なんて慣れたら何でも無くなるわな。
逆に男の全裸のほうが困る。亀頭なんて粘膜だし、ぶらぶらして労働にならない。だからペニスケースなんぞが要る。

男がチンポを隠したとしても、女は対応する隠すべき箇所が皆無。せいぜい生理対策の腰紐が必要な程度だろう。

178 ：天之御名無主：2006/09/02(土) 06:38:58

全裸だと魚介類が膣に突入したりするから危険

179 ：天之御名無主：2006/09/02(土) 08:50:57

>>178
実際にそんなところだったのでしょう。
命綱をつないだり、「ヘラ」をくくるためだけだったら腰に縄を１本巻いただけの姿だったでしょうね。
あれだけの露出度なら、性器やヘアーを隠す目的は無かったと思います。
男の全裸だと、魚介類に噛み付かれそうでもっと危険ですね。

180 ：159：2006/09/02(土) 14:21:30

話題に上がっていた｢日本地理大系第６巻中部編下巻｣を取り寄せてみた。
(割とあっさり見つかった)
確かに東尋坊の海女が全裸で波打ち際にいる姿が載っていた。
でもこれはあれかな。御宿と同じパターンで、海から上がって休む時に
濡れたものをみんな脱いで全裸になってる姿だろうね。
本の後半のほうには東尋坊の海女たちが白い磯着姿で並んでる写真もあ
るから潜る時はちゃんと磯着着用だったと思われ。

あるいは海芸者として客が投げ込んだ銀貨や銅貨を海から拾う遊びの時
もこの格好だったのか？　可能性はあるね。

同じ中部地方なのに舳倉島の海女の写真は全然出てないね。(記述はあった)
その他にも色々興味深い資料でした。

181 ：159：2006/09/02(土) 14:28:03

あ、上の間違い。
東尋坊の着衣海女が並んでる写真は「中部編上巻｣に載ってたんだった。
上下巻セットだったもんで間違えた。

182 ：天之御名無主：2006/09/02(土) 15:37:59

>>180
>>181
舳倉島の海女の写真、１枚だけ載っているけど、胸から上だけでしかも画質が悪くてウエットスーツでも着ているようにも見えますね。
舳倉島の海女さんが褌一丁で(162の写真を含めて2枚)写っているのは、これとよく似たタイトルの「図説日本文化地理大系第11巻中部�V(小学館S36刊)」です。
こちらの方は、週刊誌のグラビアにでもした方が無難だったのではと思うようなものです。
千葉へ話が飛ぶけど、同じ千葉でも外房と内房では対照的でしたね。
御宿の海女さんとか九十九里浜で男に混じって地引網やっている外房では女の人がパンツ１枚でと言うのはあったけど、白浜(どちらかと言えば内房側)の海女さんは早くから白い磯着を着ていましたね。
それに、女は魚を仕分けたり、加工したりの仕事が主だったようで、「半農半漁」の家も多かったように記憶しています。内房に限っていえば、女の人が男の前で肌をさらす場面は無かったと思います。

183 ：159：2006/09/02(土) 21:17:42

>>182
舳倉島の海女さん、確かに一枚だけあった。
肩口しか見えてないから気づかなかった(水中から船縁に掴まってる)。
まあ、舳倉島の海女は色んな資料に載ってるから、気長に集めようかな。

>同じ千葉でも外房と内房では対照的でしたね。・・・
そうなんだ。自分は千葉の房総海女に関しては｢海女の群像｣に載ってる
御宿の海女しか知らないからなあ。
色々語って教えてください。

184 ：182：2006/09/03(日) 08:14:10

>>183
舳倉島の海女さんの資料、やっぱり、何度か触れたけど、島の男の人の視点に立ったものがいちばん集めにくいでしょうね。
どうしても、聴きづらい、語り難い内容に行ってしまうし。
案外あっさり「サイジ姿の女は神聖にして決して手を触れてはならぬみたいな決まりはみんな守っていたサ。
だけど15〜16の男が、学校の先輩だった女の子たちが裸で働いているの見て何も感じないはず無いだろ。
その中の１人が今のカミさんだよ。」みたいなものかも。

海に囲まれた千葉県で生まれ育った自分、実はカナヅチなんですよぉ〜。親類が漁師か元漁師ばっかりと言うだけ。
そんなせいか、泳ぎのうまい女性への憧れみたいなものが子供の頃からあって。
白浜の海女さんがスイスイ泳ぐの見て「感動した!」みたいなね。
そこへ持ってきて、舳倉島の海女さんが裸で海へ飛び込むの見たもんだから「興奮した!」のが今に至っているわけです。

185 ：妄想です：2006/09/03(日) 20:11:54

潜ってる全裸海女（16歳、出身は賤しいが美人でスタイルよし）を待ち伏せ。
水中で捕らえて水中ファック。
自分は酸素ボンベ、スェットスーツ着用（股間に穴があり陰茎のみ外に）。
素潜りの海女が窒息する瞬間、膣がピクピク痙攣するのがたまらない。
ことが済んだ後は、膣にアワビやサザエを詰めておく。
水死した海女の死体が漂着するが強姦されたとは誰も思わない。
膣にアワビやサザエを詰めてあるのを見た部落民達は彼女を「海のハイヌウェレ」として祀る。

186 ：天之御名無主：2006/09/08(金) 06:03:46

>>178.179
サイジっていう代物は「ふんどし｣というよりただの｢防具｣
と考えたほうがいいんですかね。
膣と尿道、肛門を異物や小動物から守るための、当て布に
すぎないと。
要するに前張りじゃないですか。

最初は全裸で潜ってたが、砂が入って炎症を起こしたり魚介
類が侵入して怪我したりしたからサイジを着けるようになった
というプロセス？
妄想湧きますねえ。

187 ：天之御名無主：2006/09/08(金) 16:18:41

磯のカツオが全裸海女（21歳）の膣の中に突入！「痛！」
カツオは子宮口まで頭を突っ込み、暴れた。
脚が痙攣して泳ぐこともままならず激しい痛みと性感で失神。
雇い主が溺死寸前で浮かび上がってきた全裸の女を回収した。

膣から魚を引き抜く。
ひれで膣壁が傷つけられ、鮮血が迸る。
鮮血の中には尿、糞便も混じっていた。直腸や膀胱壁まで貫通した
痛みで女は意識を回復した。

女は痛みと膣の汚れのため生涯男と交わることが出来なかったという。

188 ：天之御名無主：2006/09/08(金) 19:42:38

楽しい？

189 ：天之御名無主：2006/09/08(金) 19:55:26

画像うP希梵

190 ：179：2006/09/08(金) 21:34:29

>>186
もし、激しい動きにも水の抵抗にも強くて剥がれ難く、剥がす時は痛くない前張りを作る技術があれば、そうしていたと思います。
あとは、命綱をつないだり、「ヘラ」をくくるために腰に縄かベルトを１本巻いた姿だったのでは。
それにしても、島の人たちはともかく、部外者には随分とエッチな姿に見えたでしょうね。

191 ：天之御名無主：2006/09/11(月) 13:41:58

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

192 ：天之御名無主：2006/09/11(月) 21:08:53

舳倉島の海女さんを話題にすると、目クジラを立てる人が結構いるようですね。

193 ：天之御名無主：2006/09/12(火) 02:19:44

膣に魚介類が入るのを防ぐのなら、膣に布か魚肉ソーセージを詰めておけばいいんじゃない？

女の欲望も満たされて一石二鳥。

194 ：天之御名無主：2006/09/12(火) 06:05:33

腰が抜けておぼれちゃう。

195 ：天之御名無主：2006/09/12(火) 22:19:45

ソーセージなどを挿入しながら泳ぐことは勧めない。

子宮頸部に届くと性感は弱いものの身体の反射で痙攣が起きて危険。
少なくとも脚が引き攣れるし、反射が反響して全身に及ぶことがある。心臓は徐脈になる。
しかも異物は膣と子宮の収縮で子供を産む時とは逆に子宮内に向かって吸い込まれることがある（本来は精液、時に亀頭を引きつけ、より確実に受精するための機構）。
そうなると悪循環で確実に全身が痙攣し、或いは低温+徐脈から心停止を来して溺死する。

そもそも人間はSEXしながら泳ぐようには出来ていない。

196 ：天之御名無主：2006/09/12(火) 22:29:40

サイジの代わりに使い勝手のいい前貼りが普及していたら
「前貼りは神聖で海女の正装である。いかがわしい目で見ることなどもってのほか」だったのかなぁ。

197 ：天之御名無主：2006/09/13(水) 09:13:52

>>187

カツオを引き抜く時の艶めかしい絶叫を聞いてみたい。

198 ：天之御名無主：2006/09/13(水) 09:26:51

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

199 ：天之御名無主：2006/09/13(水) 23:27:09

はてなの「ふんどし」マニア
回答受付中
http://q.hatena.ne.jp/1158015235
http://q.hatena.ne.jp/1157790973

200 ：天之御名無主：2006/09/14(木) 15:16:14

能登半島某輪○市海士町出身、クラスの女子でおばあちゃんもお母さんも海女
やってるって家の子いますよ。
そいつも夏休みの間は島にわたって見習いと手伝いしてますが、さざえがせいぜい、
まだまだあわびを捕れるほど深くは潜れないそうです。
ちなみにその女子、泳がせたらめちゃ早いです。
スクール行ってるわけじゃないのにインハイ行けるタイム出してます。
体育の先生はちゃんとした指導者ついたらオリンピック出れるのに・・・って言ってます。
でも、スポーツセレで大学は体育系ならどこでもＯＫみたいです。イイなぁ・・・