北欧神話2

1 ：天之御名無主：2006/03/07(火) 19:48:53

ってなぁんすか？

791 ：天之御名無主：2008/05/28(水) 20:57:43

まあ、北欧神話スレと北欧伝説スレと北欧昔話スレを分ける必要はまったく感じないな。

792 ：天之御名無主：2008/06/16(月) 22:57:22

61 ：天之御名無主：2006/08/04(金) 22:35:35
近くの本屋には青土社の北欧神話物語しかないんだけど、これはいい本？

62 ：天之御名無主：2006/08/05(土) 02:53:20
>>61
駄目な本。
前スレで詳しく指摘されてたはず


この本のどこがどう駄目なのか教えてくれまいか

793 ：天之御名無主：2008/06/16(月) 23:10:34

>>792
すまん過去ログキャッシュに残ってなかった・・・
覚えてないなぁ

794 ：天之御名無主：2008/06/16(月) 23:15:10

>792
ｸﾛｽﾘｲのかな？
神話ノートとかで詳しい説明あるし、本文はですます調で読みやすい
・・・けど、なんか作者の偏った萌え（おもにロキ）がにじむ本だと思う。
初心者にはとっつきやすくてお勧めだけどねー。

795 ：792：2008/06/17(火) 00:03:36

>>793-794
これはこれは、素早いレスをどうも
読んでみても駄目な本とは思わないんだが「萌え」要素がだめだというのかな

796 ：天之御名無主：2008/06/17(火) 05:40:29

ところどころ間違ってるんじゃなかったっけ？
違ったらｽﾏｿ

797 ：天之御名無主：2008/06/17(火) 19:57:22

同じ青土社のエリス・デビットソン？の本だとウルがヴァン神族と関係あると書いてあったような気がする

798 ：天之御名無主：2008/06/24(火) 21:43:41

どうでもいいことだが
北欧神話をゲルマン神話って言い直したら
ファンはどれくらい減るんだろう

799 ：天之御名無主：2008/06/25(水) 00:20:57

ノルマン系の伝承も入ってるだろ

800 ：天之御名無主：2008/06/25(水) 22:48:11

名前の何となくの綺麗さの問題
北欧神話って主に北欧で見つかったからそう呼ばれてるだけでしょ？

801 ：天之御名無主：2008/06/25(水) 23:08:53

>>799
ゲルマンのなかにノルマンも入る

802 ：天之御名無主：2008/06/25(水) 23:34:12

ワルキューレは処女である限り神性を保てるってのをどこかで見たけど、この設定はどこから出て来たんだ？

803 ：天之御名無主：2008/06/25(水) 23:57:09

>>802
ニーベルングの指輪にブリュンヒルデに対し

神々の長ヴォータンの命に抗らったものは罰を受けねばならぬ。
愛の力によろこび選んだお前は愛の前に従え。
お前を長い無防備な眠りのなかに閉じ込めよう。
そして最初にお前を目覚めさせ、
処女を奪った者の奴隷となり朽ち果てるのだと……。　

ていうのがある
多分これか、他の小説やマンガとかなんかで見たんじゃないかな

804 ：天之御名無主：2008/06/26(木) 20:56:20

不倫して近親相姦とかマジ死ねよ

805 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 12:07:24

だからラグナロクが来たじゃーん
世界も一緒くたですが

806 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 21:14:32

魔探偵ロキから入った。
しかし、ロキがバルドル殺しの罪で岩に縛られる
→顔に毒蛇の毒が滴ってくる
→それを妻のシギュンが容器で受ける
→容器がいっぱいになったらシギュンがそれを捨てに行くため、その間ロキに毒がかかる
→毒の苦しみでロキが身震いして、それが地上の地震の原因となる
ということは、ロキが捕らえられるまでは地上で地震が起こらなかったと判断していいんだろうか？

807 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 00:30:37

でもトールとロキがヨートゥンヘイムに出掛けた時、地震(landskjálfti)に遭っているよな。
まあ、これはスクリューミルのせいだけれど、この時点で既に「地震」という概念があったことにならないか？

808 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 00:53:03

ミズガルズとヨートゥンヘイムは違う大地なんだろ

809 ：天之御名無主：2008/07/19(土) 17:17:56

レーヴァテインとレヴァイアタンは語源的に何か関係あるんでしょうか？

810 ：天之御名無主：2008/07/19(土) 17:39:14

関係ない

811 ：天之御名無主：2008/07/21(月) 14:09:22

スルトに主格のrをつけてスルトルと書くけど、オーディンルとかロキルとは書かないよね？
これって元の名前にrがつかないってこと？どういう綴りの名前の時rをつけるんだろう。

812 ：天之御名無主：2008/07/21(月) 14:37:36

それは名詞によって主格語尾が違うとしか言いようがない。
スルトの場合は、語幹はSurt、主格語尾はr。
オーディンの場合は、語幹はÓðin、主格語尾はn。
ロキの場合は、語幹はLok、主格語尾はi。
ÓðinnやLokiはそれでもう主格の形なので、さらに語尾rが付くことはない。
ちなみにスルトルではなくてスルトと呼ばれることが多いのは、翻訳するさいに語尾rを省略する習慣によるものだろう。

813 ：天之御名無主：2008/07/21(月) 17:36:21

オーディンる＝あちこちに喧嘩の種をばらまくこと
ロキる＝悪戯すること
スルトる＝放火すること

814 ：811：2008/07/21(月) 18:05:07

>>812詳しいな。ありがとう。

もう１ついいか？
ロキの口論がロカセナと言われるのはセナが口論でロカは「ロキの」と所有格になっているから？

815 ：天之御名無主：2008/07/21(月) 23:33:18

rok　a　senna

816 ：天之御名無主：2008/07/22(火) 00:37:12

>>813
ちょっとﾜﾗﾀ

817 ：天之御名無主：2008/07/22(火) 17:32:46

語末 r なんて、入れて仮名表記してもどうせ「スﾙﾄｫｩ」みたいになっちゃうんだから、
日本語的にはトで止めていいよ……t だけでトでもないし。

818 ：811：2008/07/22(火) 18:55:04

>>815
>>812の人かな？よく解らないがありがとう。

819 ：812：2008/07/22(火) 19:26:18

いや、>>815は自分じゃないよ。

確かにLokaはLokiの属格（所有格という言い方はしない）で、sennaは口論。
でもLokasennaは2語ではなくて1語（複合語）なので、
複合語の前半部分に属格と同じ形が使われていると言った方が正確かな。
補足しておくと、複合語形成には他に、
語幹をそのままくっつける 例：Þórduna（トールの騒音＝雷）
などの方法もあるので、複合語の前半部分が常に属格になるわけではない。

820 ：天之御名無主：2008/07/28(月) 23:49:22

fvezlng（ロキの別名）の意味ってなんなんだろう･･･
どの本あさっても、どのサイト漁っても出てこないよ･･･。

821 ：天之御名無主：2008/09/10(水) 19:42:19

ひとつ聞きたいのですが、ルーは光神ということですが、太陽神ってことなんですか？
それとも光それ自体の神様（司るとか神威的な意味での）なんですか？
もしくは太陽とか光そのものではなく、もっと限定的な“光線”とかの神様なんですか？

822 ：天之御名無主：2008/09/10(水) 21:01:06

それはケルト神話です

823 ：天之御名無主：2008/09/11(木) 20:44:05

>>820
今更だが、典拠くらい書くべきじゃないかな。
極端な話、自分の写し間違いのせいかもしれないし。

824 ：821：2008/09/13(土) 12:50:16

>>822
うわっ、恥ずかしい〜、ごめんなさ〜い
これは無かったことにしてください
無かったことだから別の場所で聞いてもマルチポストとか言わないでくださいね〜

825 ：天之御名無主：2008/09/13(土) 22:50:40

>>824
無理

826 ：天之御名無主：2008/09/14(日) 03:06:33

なんかスレが進んでると思ったら・・・
>>825
力抜けよ

827 ：天之御名無主：2008/09/15(月) 17:58:05

ロキはアングルボザの心臓を食べて三人の子を産んだ…っていう異説、初出は何処か知らないかな？
その場合アングルボザは心臓食らわれても死ななかったのかな？

828 ：天之御名無主：2008/09/16(火) 05:28:10

エッダにはそんな話はないが、どこぞのスカルド詩にそんな話あったのかもしれんね。
どこにそんな異説が挙げられてたの？

829 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 11:11:16

どこっていうか…アングルボザについて調べようと思ってぐぐって見たら「そういう説もある」って書いてるサイトが複数あったから、どこぞの本に書いてあったのかなー…って思いまして。

830 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 12:09:17

元ネタはエッダにあるよね？
ロキが魔女の心臓を食べて三人の奇怪な子供を産んだってくだり。
ロキの三人の子供の母親っていったらアングルボダだから
ここでいう魔女がアングルボダと結び付いても不思議はない。
今エッダが手元にないから厳密なところは確認できないけど。

831 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 17:17:16

>>827
http://www.moonover.jp/2goukan/north-e/image/loki.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/bbs/log/log185.htm
参考までに
ここでは否定されてるけど

832 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 19:56:07

素早い回答＆誘導乙

833 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 21:07:44

>>831
でもそのページってちょっと独断的すぎない？
オーディンと対話した死せる巫女のことだって、
最近の研究の動向はしらないけど、
少なくとも谷口氏は「アングルボダのことだろうか」
って感じで疑問符を残した書き方をしてて、
決して死せる巫女が明確にアングルボダということにはならないし。

834 ：831：2008/09/18(木) 01:33:53

いや、質問者が自分なのでフォローしときますが
他の質問への返答も見てもらえばわかると思いますがここの管理人さんの知識すごいですよ
>>524とかでも紹介されてるし北欧神話に興味がある人なら一度目を通して損は無いサイトかと

835 ：天之御名無主：2008/09/18(木) 01:36:36

連投失礼、>>534でした

836 ：天之御名無主：2008/09/18(木) 10:18:11

やたら詳しい回答が即に来るスレだと思ってたけどやっぱり月越だったのか

837 ：天之御名無主：2008/09/19(金) 23:38:55

質問です
本にアース神族のアースは「アサ」の複数名詞,
ヴァン神族のヴァンの複数名詞は「ヴァニール」と
書いてあったんですが(これ自体が間違ってたらすいません)、
なんでコレ複数名詞で統一しないんですか？

838 ：天之御名無主：2008/09/20(土) 01:24:49

アース神族は、単数Áss（アース）、複数Æsir（エーシル）。
ヴァン神族は、単数Vanr（ヴァンル）、複数Vanir（ヴァニル）。

839 ：１：2008/09/27(土) 18:10:04

　
　　ギガンテスやタイタンは「巨人」と

　　同一視されるそうだが

　　実はヨーロッパ北部の言葉で「堕落した人」という

　　意味があるそうな。

　　ラグナロクで全滅する「堕落した人」と聞いて

　　私が真っ先に想像したのが、日本人とアメリカ人だった。

　　本物のギガンテスは、意外と小さい倭人なのかもしれない。

840 ：天之御名無主：2008/09/29(月) 01:00:50

ビクトリア王女と結婚したい。

日本人だから、
相手にされないでしょうな。