【先祖は】日本とユダヤの共通点【ユダヤ】

1 ：天之御名無主：2006/07/29(土) 16:46:17

菊の紋章と中近東の王家の紋章が同じ。
２７００年前、太陽信仰のユダヤ王族が東へ旅だった
→２７００年前、初代天皇が登場。
ひぃ、ふぅ、みぃ、よぉはへブル語。
他にも同じ発音・意味の言葉が多数ある。

829 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 13:40:22

>>823
オリの、質問に答えられないので、他人になりすますかｗ
>>782 >またつまらんレトリックを。
>>819 >だからレトリックだというんだ。
>>823 >かってに複数人の投稿を混同して、文章の特徴を見たら他人なのはあきらかだろ。
偽装工作乙！さすが半島クオリティ〜、半島人なみだ目ｗ

と、ここまで書いて、>>820氏は違う人なのね。スマソorz.
>ユダヤのDNAがわかっていない以上、確定は不能これがおれの結論。は、 禿同。
>縄文時代、弥生時代において列島内のDNA分布はさして変化ない。
>でも、O2b1とO2bの分岐ももちろん万年単位の話だよね。
O2bの分岐は3300年前。O2b1は当然それ以降です。
縄文時代、弥生時代で変化ありじゃないですか？

818.819ときて820ダケ違うのね。さらにorz....ゴメソ！！

830 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 13:43:44

>>826
オリの、質問に一切答えない。半島人か、半島カルト頭のお前には、教えてやりたくないがｗ
おまけ：崎谷満氏

831 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 14:28:34

面白い展開になっているね。

>>820の意見はハゲドウ。
篤姫ではないが、徳川と島津の殿様方は偉大だね。

>820と、上の方でミトコンドリアとY染色体を混同した人、
いきなり百済のもんだいとか聖書とかで電波をとばしてた人は別人物なの？
だったら>820氏はハンドルを付けたほうが良いかもね。
この手の話になると、チョソの工作が凄いから。
考古学板でもみてきてみな。

832 ：831：2008/10/09(木) 14:35:07

>822
だいたい合ってるけど、
朝鮮人は半島の南部でさえ、O3が圧倒的に多いよな。
O2系でさえ半島では少数派で、日本や東南アジアに比べてずっと少ない。
サブグループのO2b系でも日本の方が多い。
Wikiに載ってるデータでO2bが韓国の半分ぐらいになってるのは古いデータね。

おっしゃるとおりO2bの中のO2b*とO2b1で、韓国人はO2b*（祖型）が中心。
以前に勘違いして、沖縄の先島諸島にO2b系が多いってので、
寒酷人が琉球人の先祖はウリたちニダ！って。
>825は乙だけど、ルーツで言えば、
　O2a系　→　タイ人、ジャワ人、南部中国人　：　タイ・カダイ語族
　O2b系　→　ベトナム人　：　アウストロアジア語族
と分けれるのではないかな。
日本のO2bはD2に言語的には同化してるみたい。
O2=弥生人は波状的に南方から来たのだろう。

>823
縄文時代のほとんどは、アルプスより西がほぼ無人地帯だぞ。
O2が日本に多いはずがないだろう。
縄文末期はしらないが、下のような関連はすごく強い！
　縄文=D2=狩猟採集民　弥生=O2=水田農耕民

833 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 14:38:37

裏事情。日本がユダヤに注目されるのは、
ノアの箱舟が日本に隠されてるから。
だから、どうしても日本を押さえておきたい。
日本人が必要かは不明。
ノアの箱舟だけがあれば、日本人は不要だったら嫌だな

834 ：831：2008/10/09(木) 14:41:27

>832で書き忘れたが、O2b*であったりあるハプロ系統の祖型の方が多いのは、
その地域で少数だった時期が長いことを示唆している。
祖型が存在し分岐した型が多いほど、古くから人口が多かったことを示唆する。

835 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 14:51:25

大陸と地続きだった頃から日本に居た連中と
船で渡って来た日本人の比率は現在７：３くらいだろ
元々居た連中とユダヤが共通祖先になるまでには数万年さかのぼらなければ
ならないと思うけど
船で日本に来た連中とユダヤは３０００千年程度遡ればで結びつくと思う
だから混雑しないY染色体とかが重要視されやすい事と関係あるんだよ

836 ：831：2008/10/09(木) 15:29:58

>>835
> 大陸と地続きだった頃から日本に居た連中
地続きだったシベリアにも多い旧石器人とか細石刃文明人といわれるC系統だけだと、
C1C3合わせても1/10しか残ってないな。
D2は1万年以上前くらいまでには住んでいたはず。
CDを合わせて先住系って定義すると、半分以上にはなるかな。
ここいらへんは上の方のトレクワトリスタ氏の議論があってると思う。

ユダヤ人がO系統は電波だから
紀元前1000年頃のユダヤ人が純粋なD2を保って孤立した集団だったなら結びつく。
現段階でこの可能性は低いので、まずユダヤと関係ない。

837 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 19:34:12

>>830
つまり「崎谷満氏が言ってたからそうに決まってる」って事で、
君自身は何故そんな結論がでたのか知らないか理解してないって事ね。

838 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 21:20:24

>>837
粘着半島くんｗまず、オリの質問に答えろ。>>830でおまけ>とカキコしてんだろ。
なんでアンタに、オリが、命令されなきゃなんねーのｗ
オリの、質問に一切答えない。半島人か、半島カルト頭のお前には、教えてやらね。
って、何回言わすんだ。

半島人は、クレクレ古事記だね〜

分子生物学のオット　…もうちょっと勉強してこい！先に、答えてハムニダｗ

839 ：820：2008/10/09(木) 22:47:44

>>838

ほんと、てきとうなやつやなw
じゃあ、D1、Ｄ2、Ｄ3の分岐年代をググってしらべてくれないか？


>>832
＞日本のO2bはD2に言語的には同化してるみたい。
＞O2=弥生人は波状的に南方から来たのだろう。

ここが興味のある部分だね。
というのは、インドネシアには１割弱Ｄ系統が現在でもいる。
Ｄ系統、C系統ともに拡散経路がアフリカ、アラビア半島、インド、東南アジア、日本という経路。

つまり、O2の移動した経路と重なる。
時期については不明だけど、現在でもインドネシアにいるところをみると、
Ｏ２系統が移動した時期と同時に移動したＤ系統、Ｃ系統というのが存在してもおかしくない。

>832
>縄文時代のほとんどは、アルプスより西がほぼ無人地帯だぞ。
?????
http://ja.wikipedia.org/wiki/縄文時代の遺跡一覧
西にもたくさん遺跡があるんですけど、
それに稲作はすでに縄文時代からあったことが判明している分けなんですが。

840 ：トレクワトリスタ：2008/10/09(木) 23:27:44

インド洋にあった伝説の大陸に住んでいたレムリア人は、額の真ん中に3つ目の目を持っていて、
とても賢かったが、絆創膏をここに貼られると、馬鹿になったという話を昔聞いた。

世界のナベアツさんと同じで濃い顔で関西出身の私も、レス番が3の倍数なので、アホになります。

れむりあとか、むう大陸っていうのは、科学的に考えると100m以上海の水位が下がった氷河期の
スンダランドとか、その他のインド周辺とかの現在の浅い海のはずなので、
D2縄文人の御先祖様たちの故郷になります。
D2は関東人に多いので、だから彼らはアホではなくて、体を張って馬鹿になるわけです。

>>833
レス番に3が2つもあるので、あなたも少々アホかもしれません。
その割りに、真面目に心配しすぎだとおもいます。
もしノアの箱舟が日本にあるとすれば、遠い太古のまだ寒い時代、日本海が凍った内海だった時代に、
少し暖かくなって初めて対馬暖流が流れ込んだ時に、非連続な気候の激変が起こって、
大量の水蒸気が雨となって何十日も日本列島に降り注いだ時に、富士山に辿り着いた船ですねきっと。

841 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 23:49:32

>>839
おま、っ結構権謀術数つかうじゃん。>>831氏も
>820と、上の方でミトコンドリアとY染色体を混同した人、
いきなり百済のもんだいとか聖書とかで電波をとばしてた人は別人物なの？
と疑問を呈してるが、オリすっかり騙されたよorz

謝って、損した。どんな言い訳しても、820は818.819だったのかと。無記名と、820
使い分けるな。とにかくオリは、半島が、
>ミトコンドリアＤＮＡ系統とY染色体DNA系統の分布差　をどう思うかと、
>分布と地層と出土物、手がかりになりそうな全てを摺り合わせで分岐年代を予想してんだろ
こう思った理由。
と、大洪水が、縄文時代に起こったという根拠を示さねば、>>808で>（おりは、知ってるんだよｗ。）
だ。教えてやらんｗ

しかし、820のE,D分岐年代主張が、1万3千年を上回ってんなら、別に問題ないんじゃね。
3万年じゃなく、3000年前ならユダヤかもねｗ
>>788で：トレクワトリスタさんが、ナショジオ紹介してくれたときに、検索で
ここは見つけてたけどｗ
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=185742　　これかい？
オリはサイトより、活字を尊重してる。また米人よりも日本人だ。サイトは、間違ってても、解からんからなｗ

842 ：トレクワトリスタ：2008/10/10(金) 00:53:10

縄文時代の人口分布だけど、縄文時代の半ば頃まではほぼ>832氏が言うとおり
比率的には日本列島の人口が東日本に極端に集中してたのは間違いなさそうだね。
（特に、四国・中国・近畿は、本当にほとんど人がいない感じ。）
縄文時代の最後の方は、寒冷化の為か全体の人口が減っているようだけど、
関東の人口密度だけが群を抜いて高い。今の首都圏一極集中どころではない。

弥生時代は、近畿〜関東の人口密度が高くて、21世紀の今の人口分布と良く似ている。
俺の先入観では、弥生時代は九州〜近畿の人口密度が高いとなんとなく思っていたが違いました。
（但し、九州〜近畿の人口が、激増してはいる。）

これらも含めて推測すると、弥生時代の前の縄文時代後期あたりから、
稲作民のO2系統が南方から徐々に入ってきたのかもしれませんね。
初めは主に採集にある意味近い、陸稲だったろうけども。

東日本の多くが、火山帯であり、同時に温帯落葉広葉樹のブナ林帯でD2の狩猟・採集生活に向いていたのと、
（あえて落葉広葉樹林帯でも、乾燥してO3系統が多い、華北・朝鮮と区別する為、ナラ林帯とは呼びません。）
瀬戸内海沿岸などが、火山が少なく、同時に温帯常緑広葉樹（照葉樹）林帯で、O2の水田農耕に向いていたのが、
縄文人と、弥生人がまず適度に別れて共存し、適度に交流して融合して恵まれた日本を形成できたのかな。

843 ：842続き：2008/10/10(金) 00:54:07

>>832
> 　O2b系　→　ベトナム人　：　アウストロアジア語族
これは凄く面白いですね。今のベトナム人は、O2aとかO3の方が多いはずだけど、
結構O2bの原郷が、結構南のベトナム北部あたりにあって、しかし今のベトナム人は
他の東南アジア系や漢民族系の血が濃くなっていて、弥生人と必ずしも似ていないと考えられます。
（ベトナムは血液型比率が、日本、特に西日本や華南地域と全く違う。）

O2b系の起源は長江下流域あたりの可能性が高いとされていて、
俺も基本そう思っている（血液型比率、ジャポニカ米の栽培技術、航海技術などのため）のですが、
今の長江下流域にはO2bもD2もいなくて、O2aと華北より少ないがO3が多いという問題があったのですね。

>>839
上で書いたとおりですが、弥生人O2bの故郷が結構南方（といってもベトナムのあたり）かもしれないので、
一部のD2系統が南方に残っていてO2bと一緒に日本へ来たという可能性は、僅かにあるかもしれません。
インドネシアあたりのO2系統は主にO2a系統ですが、低い頻度でバングラデシュ、インドネシア、タイなどでも存在するようです。
だからあっても多い人数ではなさそうだけど、D2とO2bが多い日本人としては、ロマンチックな想像ではありますよね。
※一応、O系統自体がユーラシア内陸発祥のKから分岐した新しいハプログループの1つで、アジア東部にしかないので、
　アラビア半島から一緒とかは全くありえません。O2bがユダヤ人とか絶対にないので。

844 ：トレクワトリスタ：2008/10/10(金) 01:53:00

>>841さんへ
> 820は818.819だったのかと。

ありがとうございます。
ああなる程、やはり>818,>819と、>820（>823,>828）は同じっぽいよね。
半島系の工作の卑怯さ陰湿さの特徴は、いろいろ見てますからね。
（姑息で臆病な面と、非常に下劣で自分は核心の意見を言わず、揚げ足取りで人格攻撃を好むとか。）

>820のレスだけはまともっぽいが、D2が朝鮮にいないのは丸分かりなので諦めて（このへん頭は悪くないのだろう）、
なんとかせめて、少しは昔の百済とか半島にもいるO2系と、日本の弥生系、縄文系の三者を近く見せたい、
あわよくばO2bも一緒にユダヤ人の末裔の可能性を残したいってことだろう。
（日本人のD2だけ古いイスラエルとかアラビア人の末裔とかって可能性だけは、感情が認めないんだろう。）

ざっと読んでみた感じですが、>831氏は問題ないのではないかと。

> ユダヤ人がO系統は電波だから

とか、疑ってちゃんと予防線を張ってあるし。ｗ

あの国の法則は有名だけど、それに劣らず、
「日本に対して、冒涜したり敵対した人間や集団・国家は、時間を置いて悲惨な結末をみる。」っていう
強力な経験則があるので、日本人としては丁寧にしかし毅然としてれば良いかと。

845 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 01:54:37

>>841
オレが808だが820は別人だよ
貴方は本当に頭の悪い人ですね
何の根拠も示さず「オレは知ってるんだよ」って、どんだけ子供なんだよw

>>839
インドネシアのＤ系統は例外として除外扱いも想定していた方がいいと思われる
あそこは第二次世界大戦後に日本兵の残党が残って現地の人達と一緒にオランダと戦ってたので
場所にもよるんだろうけど普通に日本人の血が混ざってる可能性がある

846 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 12:35:24

どっち側から考察してもいいが煽り叩きとｗは不要だろう

847 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 13:24:25

>>844
：トレクワトリスタさん、レスありがとう〜。
人格主義の日本人と、半島の非徒はやっぱり違うからね。賛同する人がいて良かった。
すぐ謝った、オリは日本人丸出しだｗ

>日本人としては丁寧にしかし毅然としてれば良いかと。　そですね！

848 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 13:41:19

>>845
はぁ！>>808はオリなんだが？何か？
半島くん、さぁ、DNAの分岐年代判定法なんて、分子生物、人類学の基礎な訳だ。
だから、アンタ以外から、突込みがないのが解かんないのｗ
図書館や、科学雑誌レベルでわかることなのよん。…もうちょっと勉強してこい！

大洪水が有ったという、何の根拠も示さず人にクレクレ、どんだけ子供なんだよw
貴方は本当に頭の悪い非徒ですね

おまけ：オリの貼ったURLにヒントあるよん。非常になりきれんなぁ。オリｗヤッパ日本人だなｗ

849 ：820：2008/10/10(金) 14:53:36

>>844

あのね、おれはＯ系統が倭人だといったことは一度もないし。
ユダヤがＯ系統などとは考えられないのは自明。議論するのも無駄。

倭人＝Ｏ系統と騒いでいたやつがいたが、あいつは全くの別人。
倭人＝Ｄ系統と騒いでいたのがおれ。

850 ：820：2008/10/10(金) 14:57:58

朝鮮系のやつと議論すると、
たいがいが判で押したように。

>縄文人＝Ｄ系統で狩猟民族。
>そこへ弥生になって九州経由で朝鮮半島からＯ系統がながれこみ米を列島で広める。
>弥生と縄文の区別はＯ系統がいるかどうかで、弥生勢力が大和政権（朝鮮政権）をつくった。
>そして大和政権から逃げたのがＤ系統アイヌ。よって東はＤ系統が多い。

こういう論法。

で、この論法は米がそもそも東南アジア経由できたことが判明したことでやばくなった。

851 ：820：2008/10/10(金) 15:03:01

そして縄文時代がＤ系統オンリー狩猟民族というのが、
縄文の遺跡から
http://ja.wikipedia.org/wiki/稲作

＞近年になって縄文後期中葉に属する岡山県南溝手遺跡や同県津島岡大遺跡の土器胎土内から
＞イネのプラント・オパールが発見されたことにより、紀元前約3500年前から陸稲
＞（熱帯ジャポニカ）による稲作が行われていることが判明している。
＞また朝寝鼻貝塚の6000年前の地層からイネプラントオパールが発見されたことによって、
＞縄文時代中期以前まで遡るとする説も出てきて、

＞日本の最古の水田址は縄文時代晩期水田址で、約2500年前である。

なんていう水田跡まで発見され、
東南アジアからのＯ系統の列島への移住時期が弥生より遙か以前であることがわかってきた。

そのうえ、この時期稲作が困難であった青森の三内丸山遺跡（約5500年前〜4000年前）から
http://ja.wikipedia.org/wiki/三内丸山遺跡
＞出土した栗をDNA鑑定したところ、それが栽培されていたものであることなども分かり、
＞さらにはヒョウタン、ゴボウ、マメなどといった栽培植物も出土した。

なんかも発見され。縄文＝狩猟中心のＤ系統というのが非常に怪しくなった。

852 ：820：2008/10/10(金) 15:09:11

>縄文人＝Ｄ系統で狩猟民族。
→（倭人は野蛮人である）

>そこへ弥生になって九州経由で朝鮮半島からＯ系統がながれこみ米を列島で広める。
→（朝鮮半島は先進人である）

>弥生と縄文の区別はＯ系統がいるかどうかで、弥生勢力が大和政権（朝鮮政権）をつくった。
→（天皇家は朝鮮系である）

>そして大和政権から逃げたのがＤ系統アイヌ。よって東はＤ系統が多い。
→（倭人の心を天皇家から乖離させる）＆（東西対立を煽る）

最終目標は天皇家の血統断絶を日本人に認めさし、日本崩壊をはかる。

853 ：820：2008/10/10(金) 15:16:05

おれの考えでは、日本人というのは東南アジア（江南）Ｏ系統とＤ系統のコラボで生まれた。
その準備段階のようなのが、縄文時代。

じゃあ、弥生になってどういう変化がおこったのか？

>さらに近年の炭素14年代測定法により弥生時代の始まりが少なくとも紀元前10世紀まで遡る
>可能性が出てきた。弥生時代前期初頭の水田遺構は、福岡平野の板付遺跡や野多目遺跡、
>早良平野の橋本一丁田遺跡等で発見されている。

>「最初から稲作の方法は変わっていない」池橋　宏によれば、最古の水田である弥生時代の
>初めの岡山県津島江道遺跡はいわゆる小区画水田で、それには水口もついている・・・。
>同じ初期の福岡市の野多目遺跡では、大区画水田・・・。というように現代と同じ水田システムが
>あったとしている。すなわち水田技術は最初から完成されていた。

つまり技術革新。特に灌漑方法での飛躍的な技術革新が見られた時代があったようだ。
しかも、これはかなり日本に特化した技術のようだ。
で、それは稲作をもちこんだＯ系統と灌漑技術にすぐれたＤ系統のコラボじゃないか？ってはなし。

854 ：820：2008/10/10(金) 15:48:08

Ｄ系統で歴史的有名人で代表的な人は？
っていうのは、もちろんDNA鑑定ができるわけではないので、容姿による推定なんですが。
http://www.shouzou.com/mag/p2.html
ぽいよなってはなし。そういや、信長は灌漑や土木技術にも卓抜してらしいし・・・。
対立してたのが、まぁ仏教徒だよなって感じ。

ちなみにアルテイは
http://www.city.oshu.iwate.jp/maibun/newpage4.htm
吊り目で、えらがはってるわけか・・・。まあ。あくまで想像だし・・・。

855 ：820：2008/10/10(金) 15:52:26

>>845
インドネシアには、スマトラ島では10%ぐらい、全土では5%くらいいるんでしょ。
インドネシアの人口は２億人以上だから、1000万人。

いくら日本兵が絶倫だと言っても厳しいでしょ。

最近厚生省がインドネシアから移民なんてやってるけど、
DNAバランスなんて考えてのことじゃないよね？なんて疑ってます。

856 ：820：2008/10/10(金) 16:21:48

ちなみに、日ユ同祖論に関しては、知ったのは最近。
興味深い話ではあるが、肯定する根拠に欠ける。

しかし、朝鮮人のあわてっぷりが凄いので、
まあ完全否定する根拠もないし、釣りとしてはかなり面白いと思っているｗ

857 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 18:21:56

正真正銘の日本系日本人は
メソポタミアルーツの遺伝子を持っていることは
確認されているし。
これは協力な裏付けではないの。
少なくとも、アブラハムを出したシュメール民族の遺伝子が
日本人の中にあるのは確実でしょ

858 ：845：2008/10/10(金) 19:10:48

>>848
すまん、808じゃなく807だったw

さて、君があまりに低能過ぎてもうマトモに相手する気がないんだが
　結論前提で理屈を無視した知性を感じない中身の無い反論
　口から泡を吹かんばかりに感情的な火病のような反応
君は朝鮮人として最も重要な資質を持っている
おまけに、普通の日本語能力があれば見ればすぐ判断できる両者を同一人物と断定したり
日本語読解能力も日本人としてはかなり不足しているようだしね
願わくば、君みたいなのが日本人を騙るのは止めてもらいたい。

>>855
調査内容によってその可能性もあるって事で、確率からいくとこっちの方が低いのは承知している。
その上で、戦後であれば３〜４世代ぐらいになってるので、例えばサンプリングを行った都市部に
日本人に集中していて何人かサンプルに混ざって割合が大きく動いたというのも考えられるかと。
この調査の規模はDNAを採取するという性質から考えてあまりサンプル数は多くないと思われるので

859 ：820：2008/10/10(金) 19:29:29

>>858

そうなだよな。確かにDNAサンプリングは母体の取り方でいかようにも操作可能だし。

860 ：トレクワトリスタ：2008/10/10(金) 21:37:13

820氏へ
>>849
仰りたいことは理解しました。>820のハンドルを付けてくれてありがとう。
それらの意見については、私も多くは同意です。そして興味深いところがあります。
重要なところで1点だけどうしても少し見方が違います。

>>850や>>852の懸念は全く判らないわけではありません。
チョンどもは、縄文時代までの日本人を猿か土人とみなしたいのでしょう。
悲惨で野蛮な歴史でおおわれた彼らは、日本史の捏造を利用して、
古代から朝鮮半島人が素晴らしい文明人だったと思い込みたいだけでしょう。

ただそれについての心配はあまり無用かと思います。
あなた自身が>>851で挙げられた明らかに快適で文明的な都市と言える、三内丸山遺跡に見られるように、
文明の捉え方にもよりますが、縄文人の文明度・生活水準はかなり高かったとは分かってきています。
彼らは恵まれた風土に助けられて、本格的な農耕文明化（第一の文明の波）は急ぎませんでしたが、
狩猟・採集といっても、農耕にある意味近い、多様な自然資源をコントロールする栽培技術を
高度化していましたし、また縄文時代の日本の土器技術は最先端といってよいものでした。
多種多様な食料資源の1つとして、主にD2系統の縄文人自身が陸稲栽培も行っていたのも特別なことではないのです。

全然違う話ですが、朝鮮系企業のソフトバンクがCMで犬をボスに使っているのは、犬を低く見る（そして虐待して食べる）
彼らにとっては、日本人に対する最大の侮辱であるという話があります。それが本当かは分かりませんが、
優しい文化を持ってきた日本人にとっては、犬は家族や友人に近い感覚なので、チョンは捨ておけば良いだけです。

失礼ながら、D2はかなり古くから日本列島に居住していたと考えられるので、縄文時代初めからと弥生時代終わりまで、
D2とO2の比率がほとんど変わらなかったレベルの話となると、極端すぎて可能性は低いと思います。
しかし既に書いているように、縄文時代の段階でもO2系統が多少は既に入ってきていても、不自然ではないと思います。
むしろ縄文中期頃から、少しずつO2系弥生人が船で南方から渡来してきたと考えると、
オーストラロアジア系のO2弥生系が、D2を基盤とする日本の文明・言語に上手く同化できたのが自然です。

861 ：860続き：2008/10/10(金) 21:59:21

>>853
面白い考え方ですね。もしも縄文時代後期とか弥生時代初期などに九州で、
D2に少なくない数のO2が同化して融合した日本人（中国人の言う倭人）が形成されていたと仮定すると、
ここから、古代朝鮮半島南端の、百済・新羅・任那のあたりに、D2・O2混成の日本人が一時的に
植民していたと考えると、確かにいろいろ辻褄は合います。
飛鳥時代ごろまでに半島からの亡命者の多くは、多少の混血などはあっても彼らの末裔のはずなので、
D2系を基礎とする日本語が通じ、比較的容易に日本に戻れた、また受け入れ可能だったと想像できます。
まあ、だから古い新羅・百済とかの言語は、朝鮮語とはほぼ無関係の可能性が高いね。

862 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 22:06:13

>>858
とにかく、アンタは、ガチで>>858　>>845　>>807　>>802　>>797だろ。
半島系カルト頭は間違いないｗ
結論（聖書）前提で理屈を無視した知性を感じない中身の無い反論
口から泡を吹かんばかりに感情的な火病のような反応
君は朝鮮人として最も重要な資質を持っている　
オリの今までのアンタへのレス科白はアンタの鸚鵡返しｗしかしてないよんｗ

>>820には、オリの1万3千年分岐説に、粘着するわけを説明して欲しいものだ。
なので、>>858と同一人物に思えるわけだ。
オリの>>841の>しかし、820のE,D分岐年代主張が、1万3千年を上回ってんなら、
以下にまだ答えてもらってないのだが。
とにかく、>>858と>>859蜜月だねｗ

863 ：トレクワトリスタ：2008/10/10(金) 22:44:54

>>858
まず失礼ながら、あなたは日本人ですか？
いや、聖書とかキリスト教関係者（カルト系は除く）の仮説を重視するというだけの方なら、議論可能だと思うけど、
半島人であれば、10中89は、フェアでお互い為になる議論にはならないと思っているので。

> 調査内容によってその可能性もあるって事で、確率からいくとこっちの方が低いのは承知している。
とは断って書かれているので、あまり突っ込むのもあれだけど、一応指摘させてもらいますが、
インドネシア独立戦争の主な舞台ジャワ島で、亡くなった日本兵もジャカルタに埋葬されている。
D系統が東南アジアで特に多いといわれるスマトラ島は、D祖型が唯一高頻度なアンダマン諸島から至近距離にある。

もっとも日本の学者さん達が、東南アジアあたりのY染色体の調査にも、
もっと力を向けていただければ幸いなんですが。今後より詳しく判ってくるのでしょうね。
東南アジアなどの熱帯付近でDとOが混在している地域なら、都市部だけでなく、
山岳部や離島でのサンプルも増えれば、D系統がアンダマン諸島のように非常に多く残る地域がありえますし、
地域ごとの違いも興味深い結果がでるかもしれません。

864 ：858：2008/10/10(金) 23:54:09

>>863
あなたも862みたいな馬鹿に同調して820と一緒にしたりすぐに朝鮮人のレッテルを張ってたよね
オレはそうゆう感情専行型の骨髄反射キチガイ人間はあまり真面目に相手にしないようにしてるんだが、
863のは多少理性的な対応になってるので少し答えておく。
オレは日本人だし筋金入りの嫌韓。だからこそ862みたいなのが大嫌い。それと、宗教やってる奴も大嫌い。
ただ、旧約聖書（新約ではない）には誇張された状態で一定の真実を含む歴史が含まれていると考えており、
これまで敬遠されるか宗教心に邪魔されて冷静な科学的検証がなされていない盲点だとも考えている。
また、旧世代の学者が“解らないからやむなく想像で埋めた”ものが定説になっていて、
科学側の人間が、何の根拠も無しにそれらを盲信してしまっているのを憂いている。
インドネシアの話は同意。
真実を知るには調査と検証あるのみ。それを無しに仮説を絶対的な真実と決めつけるのは馬鹿のする事だ。

>>862
俺「何の根拠があってＤとＥの分岐が１万３千年前と言っているのか？」
君「俺はちゃんと知ってるもんね。お前は馬鹿だから知らないんだよﾋﾋﾋ」←論理的反論不能、幼稚な話の摺り替え
俺「いや、だから知ってるのなら何故そうなのか理屈を展開してみなよ」
君「俺は知ってるんだって！本当に知ってるよ！知ってるんだもんね！俺の勝利！」←一方的勝利宣言
これがこれまでのやり取りを単純にしたものだが、恥ずかしいと思わないか？思わないなら君は立派な朝鮮人だ。

865 ：オリ：2008/10/11(土) 01:05:34

>>864
それでは、今まで、コテハン代わりに、オリとよん等を使ってきましたが、
あなたが、　>>797で、>（これが地上に落ちて大洪水）となるとそれこそ色々な謎が解ける
と、発言されているのは、間違いないでしょう。
あえて、隠蔽し、ご自分を>>807であると、名乗られたのは何故でしょう。

864で>真実を知るには調査と検証あるのみ。と発言されているのに、大洪水に関しては
調査と検証を、なされずに、私への反証>>802のなかに、>創造科学の方がよっぽど科学的だし近代的だよ
と、発言されていますね。科学的で、近代的な、証拠をお見せください。
よろしくお願いいたします。

私も、創造科学のような、冷静な科学的検証がなされていない説を、あなたを含め日本人が、
何の根拠も無しにそれらを盲信してしまっているのを憂いているのです。

820さんに粘着されている理由を、お聞きしたのですが、858さんが、お答えになったのですね。
私、不思議に思います。
>俺「何の根拠があってＤとＥの分岐が１万３千年前と言っているのか？」に
相当する書き込みは>>797ですが、私には、冷静な科学的検証がなされていない説
で、対応もしていない様にに思えます。以下も、>>802の
>分布と地層と出土物、手がかりになりそうな全てを摺り合わせで分岐年代を予想してんだろ
を冷静な科学的検証して下されば、よろしかったのですが
>何を基準に年代測定してると思った？どうやって判断してると思った？と、頭ごなしですね。
かなり、美化が激しいように思われます。恥ずかしいとは、思われませんか？思わないならあなたは立派な半島人です。

866 ：トレクワトリスタ：2008/10/11(土) 01:09:41

>>864氏
レスありがとう。

たぶんあなたは本心を言ってくれたのだろうから、
>810,>811とかその他見ていただけたらなんとなく分かってもらえると思うけど、
それなら立位置は私とそんなに変わらないのかもしれません。
（こういわれると、あなたは嫌がるかもしれないけど。）

私も文章にして人に伝えるのがあまり得意ではないと自分で思っているので、
誤解を少なくするように、ハンドルで一応わかりやすいようにしている。
（揚げ足取りとかの卑怯な工作・レッテル張りをしてくる奴がいるスレでは、かなり不利で疲れますが。）

なのであまり強く人のことを言える人間でもないが、あなたがもし>802-804とかの人であれば、
あなた自身が、人に対して厳しい要求・攻撃をしている割には、自分自身の意見をわかってもらうような
誤解のない説明を全く十分になさっていないように私には見える。
「百済のもんだい」とかいきなり出てきても、スレタイの日本とユダヤとかルーツの問題と、
どこで関わってくるのか、意図が良く判らなかった。（別人だったらこれはすまない。）

>862氏の意見に全部が賛成ではないが（疑い深くて素直でない俺は正直、崎谷満氏とかあんまり信用していないし）、
このスレの中でも特別突拍子もない間違ったことを言っている代表のようにはとてもおもわない。
真面目で少し頑固な年配の方という印象だ。（間違っているかもしれないけど）
この手のテーマで、チョンの工作が凄まじいのは、アホではないあなたなら判らないはずはないし、
それならば、少しは警戒する気持ちが判ってもおかしくないだろう。
あなたも別な意味で頑固な人間なんだろう。俺も全く人のことが言えないが・・・。

1万3千年前とかで、偉く酷い応酬がなされて良くは読んでないけど、
DEの分岐年代とか俺も正直はっきりは判らないんだが、「これよりずっと新しい時代に分岐して、
それよりずっと新しい時代のユダヤ人がDとかEでやってきた」とか思っている電波は、
最近のレスをした人間ではいないっぽいんだから、呉越のように険悪になることもないかと思う。（by険悪にした人間）

867 ：天之御名無主：2008/10/11(土) 04:04:10

http://c.2ch.net/test/-/history2/1146227825/156

亡き杉原千畝 氏
妻の幸子（94）2008年10月8日 逝く

868 ：820：2008/10/11(土) 09:31:15

>>862

おれの投稿に、ED分岐年代に固執した投稿ってあたっけ？

あんたも煽りますね。怖い者見たさですか？
サンプリングの問題は突っ込みます？

じゃあさわりだけ、アイヌ集落がＤ系統率が高い。これはまあ事実でしょう。
しかし、特定の系統が多いのはアイヌだけ？って話しにつながる。

869 ：864：2008/10/11(土) 11:13:16

>>866
802は俺だが803と804は違う
802は801へのレスだが、801の中身の無い煽りだけの文面に対して、俺だけ真面目に答えたらアホみたいだろ？
あなたはあまり2chに慣れてないだけだと思うので教えておくが、
2chでは名無しがデフォルト（腰を据えて持論を展開する時にはコテハンが必要）なので慣れてないうちは
続きである事を明示しているか文脈や時間等で連続性が明らかな時以外は別人だと思ったほうがいい。
そうしないと見えない敵を相手に混乱する事になる。まぁここは過疎板だから少し特殊ではあるが。

それから、
＞DEの分岐年代とか俺も正直はっきり判らないんだが　※←としておきながら
＞「これより（中略）それよりずっと新しい時代のユダヤ人がDとかEでやってきた」とか思ってるのは電波
こうゆう論理の飛躍には賛同できない。はっきり判らないものを何故電波として断定するのか？
俺はＤとＥの分岐にユダヤ絡みである可能性は十分にあると思うしそうでない可能性も否定しない。
１万３千年前であるとする理屈が「なるほど！それなら間違い無い！」と思えるものなら話は別だが。

870 ：トレクワトリスタ：2008/10/11(土) 12:13:29

>>869,>802氏

YAP+共通DEの出現がおそらく6万5000年前、ここからDが分岐したのが5万年前くらいだとされている。
D2かもしくはD祖型は比較的新しい時代に来たのであれば、日本には最終氷期が終焉した
おおよそ1万年かもう少し前頃に日本に入った可能性が高いと思う。

だから正直、1万3000年前にDが分岐の説は、少し新しすぎる可能性が高いとは思っている。
但し、このスレタイのテーマに関わって、3000年前だとか歴史時代といって良い頃に
D/Eが分岐したことはありえないとほぼ判断できるので、5万年か6万年か2万年かなどは、
判定法で議論が残るところだから俺としては断定しにくいし、枝葉末節の話ではないかというのが言いたいことだ。
（このあたりは文脈から、理解されていると思っていたのだが。）
>864氏や>862氏がこのあたりを詳細に議論・主張されたいのなら、お互いにもう少し相手に
わかるようにおっしゃれば、ありがたいところです。

> 俺はＤとＥの分岐にユダヤ絡みである可能性は十分にあると思うしそうでない可能性も否定しない。

既に触れた私見だが、ヤコブやヨセフが出てくる旧約聖書の初期の舞台がかなり古い場合、
少なくとも1万年以上前のアシール地方やイエメンであった場合のみ、
D系統が古代イスラエルと血統的に関係がある可能性が高いと考える。

そうでなければ、日本とイスラエルは、血統的にはほぼ無関係と看做してかまわないと思う。

871 ：オリ：2008/10/11(土) 13:16:43

>>868
>>826 >>837 >>839でしょう。
人格を使い分けると、わけが解からなくなりますね。
なので私は、しません。839 >D1、Ｄ2、Ｄ3の分岐年代をググってしらべてくれないか？
返答致しましたので、>>841で。

忘れてしまわれたのですか。再度レスポンスをお願いいたします。

872 ：オリ：2008/10/11(土) 13:30:51

>>869
創造科学に、対するお答えお待ちしています。特に、
大洪水に関する科学的で近代的な、ご説明をお願いします。
検索してみました。最初に開くと、炭素法が書かれてありますね。

http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/

縄文時代の大洪水の理屈が「なるほど！それなら間違い無い！」と思えるものであることを期待しています。

873 ：820：2008/10/11(土) 15:42:43

>>871

どこがＥＤ分岐なんだ？
いくらなんでもおまえずれすぎ。

874 ：天之御名無主：2008/10/11(土) 21:22:04

http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp228.html

太平洋の島々へ移住した部族の祖先は台湾の農耕民だったことが判明。およそ6000年前、すでに農耕技術を持った人たちが太平洋に漕ぎ出し、たどり着いた先々で農耕を始めながら島々へ移住していった姿が浮かび上がってきた。

875 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 02:22:39

>>874
嘘八百

876 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 02:44:30

北の大地のシベリアの連中じゃあるまいし
農耕ぐらいやってんだろｗ

877 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 19:19:17

wiki 縄文時代

列島へは、まず、熱帯ジャポニカが南西諸島を通って列島に伝播したという。温帯ジャポニカによる水稲農耕の始まりも近年の稲DNAに基づく研究では、
DNAの多様性が半島の方が少ないことから南方経由の可能性が高いとされる。

878 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 21:08:12

>>872
サイト見たで〜。この世が神に創造されたのが、6000年前だってｗ
妄想科学に粘着されて当然やな。