菊池山哉とは何か

1 ：天之御名無主：2007/01/28(日) 17:54:40

天ノ朝の研究 穢多族に関する研究
… などのトンデモ本を世に送り出した逸材・菊池山哉について
アンチも一部の菊池狂信者も仲良く語りましょう。

2 ：天之御名無主：2007/01/28(日) 18:09:17

関連スレ
◆　白山信仰と被差別部落　◆
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/min/1135908360/
人権板から主張して来ている狂信的菊池山哉信者がいる模様。

3 ：天之御名無主：2007/01/28(日) 18:51:58

これも関連スレッド
★無学★菊池山哉について★低レベル★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1169467908/

4 ：天之御名無主：2007/01/28(日) 19:00:33

また立て逃げか？

5 ：天之御名無主：2007/01/28(日) 19:10:19

>>4
ちよっと待てよ。
菊池について仲良く語ろうぜ。
君は擁護している人権板からの迷惑主張人の菊池山哉狂信者かい？
なぜそれほど菊池を擁護したり評価するのか理由を語ってほしいね〜
まずは君がお薦めする菊池山野の書籍は？

6 ：天之御名無主：2007/01/28(日) 21:25:30

菊池山哉って誰なんだよー？

7 ：天之御名無主：2007/01/28(日) 21:49:05

前田速夫が紹介するまでは、
八切の元ネタとしか思われていなかったらしい。

「東京史談」は都内の図書館に一そろえあるらしいけど、
ネットで閲覧できるようにして欲しいなあ。

8 ：天之御名無主：2007/01/29(月) 01:01:33

与多歩きなんか読んでも何もかわらないよ。
矢切のネタ元=電波以上の仕事してないしね。　　

9 ：天之御名無主：2007/01/29(月) 23:12:11

いくらあの時代でもとんでもないおっちゃんですよね。
部落へ行って「こんにちは、ここの部落とあなたがた部落民について
話を聞かせてくれんか」ってやってたんでしょ。
見方によってはすごいバイタリティだし人権版の住人Q氏、J氏なんか
足元に及ばないと思うな。
著書そのまま読んでいないんだけど部落の地名、部落民の名前とかもそのまま
書いてあるらしいし今じゃ考えられん。

10 ：天之御名無主：2007/01/30(火) 00:36:09

人権板ってＷ

11 ：天之御名無主：2007/01/30(火) 21:51:02

夏川茂（杉本重利）なんかの本は読んで面白いが
菊地の本はいろいろ取材している割に中身が薄っぺらい印象だね。
菊地のあの古風な文体で綴られた陳腐な文章を読んで、
無知の悲しさからついその気（アカデミックな空気に浸ったつもり）になっちゃう人もけっこういるんだろうな。
菊地のような空想ＳＦ作家の作品を楽しむ前に
まずは基礎的な歴史的な知識や見聞を広め学ぶ力を養えと言いたい。

12 ：天之御名無主：2007/01/30(火) 21:51:44

夏川茂（杉本重利）なんかの本は読んで面白いが
菊地の本はいろいろ取材している割に中身が薄っぺらい印象だね。
菊地のあの古風な文体で綴られた陳腐な文章を読んで、
無知の悲しさからついその気（アカデミックな空気に浸ったつもり）になっちゃう人もけっこういるんだろうな。
菊地のような空想ＳＦ作家の作品を楽しむ前に
まずは基礎的な歴史的な知識や見聞を広め学ぶ力を養えと言いたい。

13 ：天之御名無主：2007/01/31(水) 06:24:00

菊池が主張していたことを、戦後小浜基次が証明してなかった？

14 ：天之御名無主：2007/01/31(水) 12:32:15

>>7
前田って人の本もかなりいい加減だよね。　　
自ら「研究書ではない」と言い訳しているが、だからと言って近藤勇のが上石原の郷士だとか書いてるし、読者をなめてるのかね？

15 ：天之御名無主：2007/01/31(水) 23:22:08

しかし、、、東光寺と白山って関係ありそうなのが怖い、、
あれってなんなの？？？

16 ：天之御名無主：2007/02/01(木) 01:07:19

>>15
そこの菊池信者さん、どう関係あるっほいんだ？

17 ：天之御名無主：2007/02/02(金) 02:22:47

近所にあるんだなあ

18 ：天之御名無主：2007/02/02(金) 21:05:49

確かに東光寺って白山神社の近くにあるよね。でも、東光寺って
もしかしてお寺の名前のなかではすごくありふれた、多くの僧籍の
人々が付けたくなる名前かもね。

19 ：天之御名無主：2007/02/02(金) 23:10:22

弾座エモンの家の側も両方そろっているねえ

20 ：天之御名無主：2007/02/03(土) 09:56:24

菊池スレがいろいろあるから何処に書こうかと思ったけど、
図書館で「長吏と特殊部落」「日本の特殊部落」「特殊部落の研究」読みました。
以外にあっさりしていて3冊ともに書いてある事はほぼ同じ。
部落の所在も小字からは伏字にしていた。姓名もほんの少しだけ。
あと、近いはずなのに不思議と東京埼玉の部落が記述されていなかったね。

21 ：天之御名無主：2007/02/03(土) 17:46:38

↓こいつは馬鹿ですか？
　七、武蔵国
大国だけに一様には行かない・・・
鎌倉から直派された江戸弾右衛門・・・
足を洗うた村・・・
雑色系を除いて、守戸関係の動きはない・・・

22 ：天之御名無主：2007/02/03(土) 18:48:01

>20
埼玉与野の部落について白山はないような記述している。あんなにしっかり
祀られているのに探せなかったとは不思議だ。
本田豊は個人の敷地内にあって見れないと書いていたがたしかに妙に個人邸
に隣接しているのでそんなときもあったのかも。
新記にも記載されていないけど見落とすとは山哉本当に訪れたのか？

23 ：天之御名無主：2007/02/04(日) 14:23:04

本田豊と同レベルだな

24 ：天之御名無主：2007/02/04(日) 20:27:40

守戸、渡し守、野守、山守、陰陽師、芸能民など
零細民の歴史は途絶えたまま埋もれてしまったのでしょうか？
確かに浅草のダンさん家の近所には両方ありますね東光寺と白山、、、

25 ：天之御名無主：2007/02/04(日) 20:59:46

頼朝の文書だってｗ

26 ：天之御名無主：2007/02/04(日) 22:32:43

現在、菊池山哉の評価はﾄﾝﾃﾞﾓ系といいことで定まってるし中学生でもその荒唐無稽ぶりに気付くよ

27 ：天之御名無主：2007/02/05(月) 03:45:38

たしかにおかしなこと書いてるかもしれないけどさ、
叩いてばかりいないでちょっとは菊池山哉派の意見にも耳をかたむけろよ。

28 ：天之御名無主：2007/02/05(月) 04:34:31

白山祭ってるから元部落だったとか足を洗ったんだなどいい加減なこと主張してるから信用できないよ。
同じ市内には市内を傘下に従えていた有力小頭の不正を訴えた経緯があって弾家の裁定で運良く小頭が置かれた村があるのにそのことについては何も書いてないし。

29 ：天之御名無主：2007/02/05(月) 06:11:21

六所宮の猿渡家と支流をごっちゃにしてるな

30 ：天之御名無主：2007/02/06(火) 11:20:10

山哉って誰？

31 ：天之御名無主：2007/02/06(火) 12:42:34

菊池の研究は民俗学と言えるのか､ここでやるのは違う気がする
どうしても論議したいなら､他の板でやったほうがﾚｽが来るよ

32 ：天之御名無主：2007/02/06(火) 14:36:20

白山信仰スレに変な菊池山哉信者がいたからじゃないの？

33 ：天之御名無主：2007/02/07(水) 02:08:24

天ノ朝ってなんですか？

34 ：天之御名無主：2007/02/07(水) 09:01:07

>>31
オカルト板向きだよね

35 ：天之御名無主：2007/02/07(水) 21:58:40

しかし「曲輪」の人たちが中頭だって最初に気づいてたじゃん。

東日本と西日本では淵源がことなることも実証したし。
オロッコ云々、天の朝とかはトンデモと思うが。

36 ：天之御名無主：2007/02/07(水) 23:29:00

中頭ってW
小島厨ですか？

37 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 00:03:08

やっぱ人権板の埼玉スレに菊池信者がいたな。

38 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 00:49:21

人権板にいる菊池や風土記稿の引用厨が菊池信者か?

39 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 01:13:07

過去ログみればわかるです。
こいつらでそ
◆AaA/Ch5mc6 ◆f.vq.pvQeQ

40 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 01:15:02

あと、もっこすってやつもね

41 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 01:24:11

もっこすは違うだろ。

42 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 01:34:16

おまえもっこすだろ？

43 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 01:48:29

28:もっこす◆Yo.FDX/z4Q :2007/01/26(金) 18:18:27 ID:Nky1eTe6O
あたしは今だかつて菊池氏の文献が引用されている研究書を読んだことがない。(-_-;)

44 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 05:14:17

なぜか小浜基次医学博士の研究が、最近また注目されだした。
昭和二十年代の測定だし、今では得られない貴重なデータ。

45 ： ◆AaA/Ch5mc6 ：2007/02/08(木) 05:54:53

>>39
菊池なんか読んだことないわ!!


いいかげんなこと書くなよ人権板荒らしの穢多。ﾌﾟｯ!!

46 ： ◆AaA/Ch5mc6 ：2007/02/08(木) 05:57:13

>>39
お前はもっこすやな!!


早よ死ねホモ穢多。ﾌﾟｯ!!

47 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 07:49:41

ﾌﾟｯ

48 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 08:58:42

うわー菊池信者が暴れてるよ。病人だね。

49 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 15:08:09

>>48
キチガイはお前じゃんｗ

50 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 18:32:31

なにこれ？

51 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 21:35:47

なにかをムキになって否定するのは、なにか困ったことがあるからだろう。

菊池説で困ることってなんだろう?

邪馬台国、近江説?

東日本と西日本が別民族、つうのは今日では常識化しているし。

ただしアイヌ民族に関する菊池説は、たしかにいただけない。

52 ：天之御名無主：2007/02/08(木) 23:52:15

菊池山哉を読んできたけど、やっぱりとるに足りない電波だね。
豊前国には穢多は少ないとか書いてた。

53 ：天之御名無主：2007/02/09(金) 00:53:47

>>51
菊池氏は根本から間違ってるからね。

54 ：天之御名無主：2007/02/09(金) 08:37:23

あまり菊池本は読んでませんが､某団体の方には受けが悪いらしいです
興味本位的な研究と判断されてるみたいで
菊池氏を批判する方の一部には､そんな事情もあるかも知れません｡

55 ：天之御名無主：2007/02/09(金) 18:54:08

>>53
あっそうなんだ、ふ〜〜ん。

56 ：天之御名無主：2007/02/09(金) 19:00:25

なにが、ふーんだ

57 ：天之御名無主：2007/02/09(金) 23:05:23

菊池擁護厨は人権板に戻りなよ。

58 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 02:51:16

そこまで言うのならさ、あなたも人権板に犬の小便みたいな糞スレたてて、たて逃げはやめたら。
人権板に帰れって、人権板住民からすれば、同じ言葉をあなたに返したいと思いますが。
まぁさ、ここの住民ですがね、菊池山哉が言っている事が必ずしも正しいとは思いませんが、なにもあからさまな敵意をむきだしにすることもないと思うが。
人権板はあまりにも馬鹿らしい書き込みが多くてもう、うんざりしますが、中には、おっと思う書き込みもある事がありますよ。

59 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 07:11:28

高橋貞樹の本読むと、モロに山哉説の影響受けてると思うけど。

あと同盟が出してる「大辞典」では、かなりいい評価書いてあった。
ただし「さんや」とルビ振ってあったけど。

60 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 09:09:52

>>58や>>59は何が言いたいのかな？
山哉のどんなところがよいの？
なんで信者になったの？

61 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 09:15:37

東日本と西日本が別民族、つうのは網野も言ってたな。

別所と「地区」の関係性がいまいちわかんない。
あとかたくなにアイヌが原住民ではないと主張してたのが、
どうもげせない。

62 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 12:21:44

「曲輪である以上、館址などあるべき筈はない」とか言われてもなー

63 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 13:56:44

菊池山哉の長吏と特殊部落を読んできました。
長吏に伝来する天正五年の武田勝頼発給という古文書を無根拠に本物だと断定してるし、
しかも「治部大炊助」とか書いてあるし・・・読む気なくなりました。

64 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 16:20:03

特殊部落と偽古文書による伝承はセットなねにね。
平家とか、明智光秀とか破れた武将の末裔とか必ずそういう伝説があるからね。
それを鵜呑みにしているような学者がいるとは驚きだな。

65 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 16:44:06

菊池は「自分学者ではない」と断言してます。
だからオモシロい。

いろいろ「トンデモ」まじってるのは認めるが。

66 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 17:39:03

学者じゃないって言ったって「治部大炊助　奉上」はないだろー
ひどすぎる

67 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 21:14:32

それと「治部」は誤植か菊池氏の読み間違い（普通に考えて読み間違えるわけないのだが）だったとしても
武田家の定書で「虎印」とは素人以下だよ。学者じゃないといいながら本物の武田家発給文書だと断定されてもな。
気付かないレベルの人がもてはやしてるんだなと思ったよ。

68 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 22:07:44

菊池山哉は無知の愛読書ってわけね

69 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 22:38:44

トンデモはいってるけどおもしろくスリリング。
「余多歩き」読んでごらん。
ゾクゾクする。

ただし「ウイルタ」云々はやっぱり苦笑もの。

70 ：天之御名無主：2007/02/11(日) 03:03:21

余多歩き読んでごらんって、
なんでそんな糞みたいな本を読なけりゃいけないの？

71 ：天之御名無主：2007/02/11(日) 08:52:04

読まないで糞認定するのは菊池山哉と同じ決め付け厨だよ。

72 ：天之御名無主：2007/02/11(日) 21:35:23

菊池は電波ってこと？単なる馬鹿ってこと？

73 ：天之御名無主：2007/02/11(日) 22:16:41

>>71
君は人権板でも菊池を擁護しているね。

74 ：天之御名無主：2007/02/11(日) 22:34:28

人権板と完全にリンクしちゃったよ。

75 ：天之御名無主：2007/02/11(日) 23:02:19

人権板のやつがサンカとか白山のスレたてたりしてるのは確かに困るが、>>1が人権板の電波君達を挑発するのも困りもの

76 ：天之御名無主：2007/02/12(月) 03:03:03

お前何様、奢りにも程ってものがあると思うが、あんたは一級だね。俺様一番じゃー、だーれも相手にゃしないよ。まぁ、一人で頑張ってな、それなりの出自の野郎だな。

77 ：天之御名無主：2007/02/12(月) 06:56:06

と、人権板の電波大好き菊池信者が申しております・・・

78 ：天之御名無主：2007/02/12(月) 09:26:02

結局、プロの学者であろうがなかろうが研究と題して発表したものに対する批判を受け入れられないほど菊池山哉ヲタはオカルトな世界にドップリなのさ。
「余多歩き」にも、横井清の菊池山哉への批判を載せているね。
「それ（菊池山哉の一連の著作）は、現在および将来において是非とも根本的に、且つ激烈に批判し克服しなければならない対象たることは疑いない」

79 ：天之御名無主：2007/02/12(月) 12:36:08

菊池山哉は「学」として研究論文を書いている我々、研究者には、

質的にも菊池山哉は、引用すること事態が、恥かしい、耐え難い人物である。

アカデミーの立場からは、無視の対象者です。　ゴメンね！！！

80 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 05:54:00

そう、正統派アカデミーが無視するからこそ、菊池は面白い。

そこかな。「公式、官製学問」からはみ出して、
それでいてなにかしら訴えかけるものがある。

「東日流外三郡史」が壮大な詐欺、ペテンの忌まわしい元ネタであるのに比べ、
菊池説はその陽気なトンデモも含めて、「純真」なのがいい。

前田氏の次の本、でないかな。

81 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 08:16:41

>>80
陽気で純真？…つまり馬鹿ってこと？

82 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 10:52:32

このスレだけ読んでも菊池説の中身がわからないので判断のしようがない。
いちげんさんお断りスレなのでしょうか。

83 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 15:45:40

>>81 むしろ読まないほうが良い！

　トンデモ本の矢切止夫や皆神龍太郎の本よりは、かなりましだが・・・・

読んで得るところは「害」あって「一利」無し！　時間と金を他に使いなさい

84 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 18:26:16

もう菊池なんて語るの止めようよ
他に有意義なスレ建てして話題代えれば　？
ハイおしまい。

85 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 18:30:51

菊池の本はトンデモな内容のみならず、深刻な実害がある本だからね

86 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:08:25

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87 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:09:36

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88 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:10:44

e-hon 本／余多歩き菊池山哉の人と学問／前田速夫／著日本人のルーツ、被差別の歴史を知る上で、
筆者は良くぞ残してくれたと思います。 単に民俗学だけでなく、大衆小説、伝奇小説作家に多く
のヒント、ネタを与えた、菊池山哉だと断言できます。 ご一読を！ （2005年4月17日） ...

89 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:11:43

菊池山哉名を武治、号を山哉と称す。東京府府中町字新宿出身。 工手学校で
土木を専攻し、東京府庁、東京市役所等に奉職、後独立して事業を経営する
... 山哉は郷土史研究家として猿渡盛厚と共に双壁とされ、郷土に残した
足跡は大きかった。 ＜多摩の人物史317頁＞ ...

90 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:12:48

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91 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:14:05

菊池山哉著作集別所と俘囚 菊池山哉著. 蝦夷とアイヌ 菊池山哉著. 天ノ朝の
研究 菊池山哉著. 登呂遺跡の再検討［未刊］ 菊池山哉著. 東国の歴史と史跡
［未刊］菊池山哉著. 蝦夷（エミシ）と古代王朝の研究［菊池山哉と日本古代
史の研究］ 田中紀子著 ...

92 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:15:14

ジュンク堂書店 余多歩き菊池山哉の人と学問ジュンク堂書店
JUNKUDO BOOK WEB 余多歩き菊池山哉の人と学問.

93 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:16:17

オンライン書店 本やタウン: 本: 余多歩き菊池山哉の人と学問／前田速夫
余多歩き菊池山哉の人と学問,前田速夫,2415,(晶文社) ... 土木役人；
「筋が悪い」ということ； 沖積層の貝塚； 自然地史と歴史地史と； 歴史
と民俗の谷間； 穢多族に関する研究； 日本の中の異族； 柳田‐喜田‐
山哉のリレー〔ほか〕 ...

94 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:17:00

余多歩き菊池山哉の人と学問: 紀伊國屋書店BookWeb紀伊國屋書店 余多歩き
菊池山哉の人と学問 by 前田速夫 晶文社 税込価格:\2415.

95 ：天之御名無主：2007/02/13(火) 20:17:57

蝦夷（エミシ）と古代王朝の研究菊池山哉小伝／第一章 小伝その一・菊池山哉
の人と業績／菊池山哉小伝に序す／菊池先生との出会い／菊池先生と東京史談会
／菊池山哉の略歴／第二章 小伝その二・賤民族研究／『先住民族と賤民族の研究』
の復刻／先住民族研究の端緒／「エタ族」の研究／ ...

96 ：天之御名無主：2007/02/14(水) 13:21:14

タイトル見るからにトンデモ本って感じだなー　　

97 ：天之御名無主：2007/02/14(水) 14:42:48

国立国会図書館
書誌情報 和図書(7／41件目)
請求記号 368.6-Ki161e
タイトル 穢多族に関する研究
責任表示 菊池山哉著
出版地 東京
出版者 三星社書店‖サンセイシャ ショテン
出版年 1923
形態 400p 図版 地図 ; 23cm
全国書誌番号 54006362
個人著者標目 菊池, 山哉 (1890-1966) ‖キクチ,サンサイ
普通件名 部落問題 ‖ブラクモンダイ
→: 社会的差別 ‖シャカイテキサベツ
→: 同和事業 ‖ドウワジギョウ
→: 同和教育 ‖ドウワキョウイク
NDC(6) 368.6
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000000919169

98 ：天之御名無主：2007/02/15(木) 13:34:02

菊池山哉は「暴言・暴論をもって、歴史の裏読みをする、いかがわしいマニアというのが、これまでの大方な見方だったのではあるまいか。
入手困難な彼の著作が古書街で高値を呼んだのは、必ずしも、価値を認められてのことではなかった。八切止夫や三角寛ら覗き見趣味をあおる興味本位の通俗ゾッキ本が、ある時高値を呼んだのとさして変わりはなかったのだ。」（余多歩きより）

99 ：天之御名無主：2007/02/15(木) 16:23:24

菊池山哉＝いかがわしいマニア

100 ：天之御名無主：2007/02/15(木) 18:35:06

ジュンク堂書店 菊池 山哉ジュンク堂書店 菊池 山哉. ... 菊池 山哉 著
八切 止夫 編 日本シェル出版 版3873円（税込） 1981年01月 発行 ISBN
978-4-8194-8106-9 書棚は、分類作業中です。 在庫無し 現在この商品は
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