神武東征は事実か神話か

364 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 05:26:01

天岩戸神社は明治に出来たやつだろ。

365 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 07:19:37

そもそも神武なんていないし
さも古代時代を見てきたかのような知ったかぶりの厨房スレ

366 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 07:36:52

神武天皇は実在じゃないの。戦後史学の定説にたてつくなくクソウヨクども。

367 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 09:10:51

たてつくなく?w

368 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 10:23:49

>>361
ある部分はそのまま採用して、ある部分は後付けとするようなダブルスタンダードは感心しないね。
そもそも高倉下はニギハヤヒの子供で、神武天皇とは同族だぞ。

369 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 10:32:24

>>363
それらの神社は吾平津姫を祀ったり
決史八代頃の創建だったりかなり歴史的信頼性が高い神社だと俺は思う。
ニニギは南九州に降臨し神武が畿内に移った後も
隼人などの下支えもありそれらの神社又はそれと元になるものが
南九州に作られたと俺は確信する。

370 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 10:38:03

畿内とか本州的にはアマテラス、タカムスビノカミが
天皇系のピラミッドの頂点に立ちそうであるが
九州では吾平津姫、玉依姫が頂点にきてることは確か。
アマテラス、タカムスビノカミは畿内本州人が祀ったもの
吾平津姫、玉依姫は九州に本当にいた何かを元に
したものであると俺は考える。
理由はアマテラス、タカムスビノカミを祀った
古い神社がない事。
吾平津姫、玉依姫は九州の古い神社の主神である事からである。
それにしてもどうしても火の神久留米大善寺玉垂宮の
謎だけが解明できない。実際神社に行ってみたことあるが
三潴氏のお膝元であったこと以外なんもわからんかった。

371 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 10:45:25

上でアマテラス、タカムスビノカミが九州出身で
祀ったのは本州人で九州で祀られないのは
理に適ってるという意見があったがそうであれば
>>363のような神武を祀る神社は九州にはないという
理屈が成り立つわけであるｗ

だがしっかり神武も南九州で古くから祀られている。
神社はしっかり由来の場所でほぼ祀られているんだよ。
九州にアマテラス、タカムスビノカミは祀られていない。
もちろんスサノオなんて何処の韓国の神っていうレベルｗ

神武とその母方、玉依姫、吾平津姫は
九州でしっかり
古くから祀られている。これは記紀史料通りであり
実に感慨深い事じゃないかｗｗｗ

372 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 11:34:00

>>368
俺は>>361ではないけど記紀の一部を採用し一部を採用しないと
いう方法はありと思うぞ。それなりの理由があればだ。
俺の場合民間信仰、関連史料あたりを参考にしてる。
それらで裏付けとれないのは
元々空洞スッカラカンの
後付け捏造記事だｗ

373 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 11:39:43

>>368
君はたぶん安本や津田の印象操作で捏造、妄想でも
事実誤認してるバカだろｗ
古くは水戸黄門の悪役を本当に嫌いになるじじばかと
同水準のｌ知能指数だｗｗｗ

374 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 11:42:22

>>371
鹿児島の枚聞（ひらきき）神社は式内小社で、オオヒルメを祀っているし、
トヨヒルメ神社も天照大御神を祀っている。
九州で天照大御神が祀られていないという事実はない。
タカミムスビは九州各地で祀られており、対馬のタカミムスビ神社は名神大社。
対馬にはアマテル神社もある。

375 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 11:44:25

>>373
君こそ立場が正反対の安本と津田の区別もつかないバカか?

376 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 11:59:21

>>374
九州でアマテラスを祀ってないというのは
”古くから”アマテラスを祀ってないという意味です。
後世になりアマテラスを祀ってる、
一部だけ点として広がりがない祀り方をしてる
そういう如何にも後付け的な祀り方は論外です。

377 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 12:04:32

九州でも大きな神社、宇佐八幡、太宰府天満宮、宗像大社等の
神社は九州の民間信仰ではほとんど祀られていないにも
関わらずその神社のみデカイ荘厳。
これは渡来人の血筋が強い近畿本州人の
庇護があったからだと考えるね。
宇佐八幡、宗像大社、太宰府天満宮いずれも
朝鮮由来の近畿や出雲の庇護を受けた神社である。

378 ：377：2008/10/12(日) 12:06:06

＞神社は九州の民間信仰ではほとんど祀られていないにも

古くからという前提付け加えておく。

379 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 12:16:49

>>375
何をもって正反対なのかそこ省略されては困るな君・・

380 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 12:59:22

>>376
式内社と書いたのをスルーしてもらっては困る。
創建年代不詳の古いのを挙げたんだが。
広がりというなら、月読神とか日向三代とか宗像三神とか住吉三神とか、
周辺の神様は各地で祀られてるのに、中心にいる天照大神が殆ど祀られていない不自然さに着目すべき。
単に大和朝廷が独占した結果じゃないのか?

381 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 13:35:00

>>380
＞単に大和朝廷が独占した結果じゃないのか?

それでも九州のどこかになんか一つぐらいその痕跡が残ってもいいだろ
そういうのが無いのは不自然だ。
宝満神社と竈神社は田舎のお宮として腐る程あるのに。

＞月読神とか日向三代とか宗像三神とか住吉三神
これらの神社はそれぞれ由来の地で祀られてるだけで
民間信仰、古代信仰とはあまり関係ない。
祀られてる場所は明確な理由があるから考える必要性がないな。

それにしても対馬のアマテル神社はどういうもので
どれだけその地域に広がってるか調べないと分からないな〜。

382 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 13:40:41

>>381
>九州のどこかになんか一つぐらいその痕跡が残ってもいいだろ

だからその痕跡として枚聞神社とトヨヒルメ神社を挙げたんだが。

383 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 13:53:13

>>382
俺その神社余り詳しくないんでよく分からないけど
天孫降臨した南九州にアマテラスが祀られるというのは
ごく自然なことじゃないかな？
しかしアマテラスが居たとする高天原は
南九州以外と考えるのが自然だからアマテラスが本拠地としては
薄いぜ。

384 ：siraki：2008/10/12(日) 14:17:46

神武 東征の 始め そして 拡戦
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=109091
実は毛沢東の大長征と同じようなもの..大逃亡

385 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 14:35:48

>>384
一から十まで妄想乙ｗ

386 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 16:51:42

神話を史実と教え込んでまた戦争に国民をかりたてるつもり？

387 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 18:15:26

>>368

じゃ、天孫降臨は、本当に天から人が降ってきたと信じるわけか？
そうでなければ、記紀に書いてあることは一切信用するなよ。

388 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 18:20:59

最近は関裕二(笑)とかが、神武東征を否定せず再検証し、
そこに事実を見出だし見直す動きがブームらしい

389 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 18:22:03

関裕二は、九州説を捨てれば話を聞いてやってもいい。

390 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 18:53:40

大きな歴史の流れを見れば、中国江南から稲が伝わり、鳥居や高床住居が伝わったのは明らか。
琉球〜鹿児島を経由して本州東北まで稲が拡散してるわけだから、
オオヒルメという太陽神が南九州で祭られてることは不自然ではない。
神武東征も、稲の伝播経路の記憶の投影だろう。

ただし、紀元前のはるか古代の話。
アマテラスは、奈良時代の創出。

391 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 19:17:02

>>390
俺も近い説もってるよ、
しかしどうしても日本の起源を朝鮮に持って行きたい
一派にとってその説は彼らの
脳細胞を死滅させ論争が破綻させかねない。
だから俺はあえて口にださない。

392 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 19:26:18

俺たちって日教組と文部省から
渡来人の祖先は半島から北九州を経由して
入ってきたと習ってるんだよね。
その固定概念はなかなか抜けないんだよ。

393 ：siraki：2008/10/12(日) 20:26:22

神武 東征 九州戰鬪 敗北 以後
新羅 蘇民將來 巨旦將來
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=106009

394 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 23:35:02

天照大神の信仰の分布から、東征の真偽を云々するのは無意味。
なぜなら天照大神は、皇室が独占的に奉祀してきた私的な神であり、土地に根差してはいないから。

395 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 00:06:26

吾平津姫＝油津＝田油津姫？
九州土着(熊襲）の神様？

396 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 00:06:41

東征の真偽（笑）
まさにデムパ垂れ流し場所（笑）

397 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 00:33:57

阿多の小椅君も九州土着(熊襲）の神様？

398 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 00:39:11

>>394
ということは天皇と皇別は土地を転々と
土着の人とほとんど関わりを持たず
根無し草のように単に移動したという事なんだね。

399 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 01:15:38

俺は天皇家は元々出雲か近畿の出でこの地方に沢山の親戚がいて
たまたま数世代だけ九州に遠征にきてただけだと確信してます。
だから天皇の親戚は九州の土着民には殆どいない！
しかしその後近畿や関東から移住した天皇の子孫は沢山います。

400 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 01:24:51

ニニギから神武の世代の九州遠征時代は
おおかた
今の福岡佐賀で
出雲や近畿に従わず好き勝手やってた勢力を
南方から攻めるという目論見だったのでしょう。

大和時代になって福岡と沖縄の交易が途絶え
福岡の甕棺が廃止されるのが一つの証拠といえようか。

401 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 01:46:26

米と天皇家は別個の移動。
米伝来ルートは南方から北上。
天皇の父方は高句麗から出雲をえて
九州へ移りその後近畿へと大移動。
朝鮮人のフットワークの軽さは
今も昔も変わりない。

402 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 09:30:32

>>401
九州の王は近畿に来て無いよ。
ミカ棺が畿内から出ないし、九州の土器も畿内からほとんど出ない。

403 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 11:17:13

＞吾平津姫＝油津＝田油津姫？

それだ！
九州土着の神が権力に擦り寄るために、親子という伝承を作り出したんだ。

404 ：啓蒙社：2008/10/13(月) 13:00:19

古事記&竹内文書を読みましょう・・
http://www.keimousha.com　へ

405 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 13:26:55

>>402
記紀以外で九州から近畿への人の流れを裏付ける
資料が一切ないのは事実だけど。
記紀がそう書いてある以上なにかの関係があると俺は考えている。

406 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 16:59:35

>>401
天皇朝鮮人説はカルト版で語ってください。

407 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 17:00:27

【新唐書　日本伝】　
自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城。
彦瀲子神武立、更以「天皇」為號、徙治大和州。

初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。
彦瀲の子の神武が立ち、改めて「天皇」を号とし、大和州に移って統治する。

>>402
その甕棺から出て来るのが三種の神器の原型だよ

408 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 17:04:22

>>407
それ時代が時代だけに記紀を参考にしたんじゃ？

409 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 18:16:38

>>407
>その甕棺から出て来るのが三種の神器の原型だよ

その論法は無理。
文明の利器は東征の証拠にはならない。

鉄器が日本にもたらされたのは、朝鮮が東征したからか？
テレビや冷蔵庫が日本で普及したのは、アメリカが東征したからか？

410 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 22:28:44

>>409
＞鉄器が日本に〜
それはあったろうよ。
＞テレビや〜
別にテレビや冷蔵庫はアメリカの特産物じゃないでしょ。

411 ：天之御名無主：2008/10/13(月) 23:53:11

>>410
朝鮮から東征して来たことはないね。

朝鮮はオンドル。
日本は高床。

朝鮮の屋根は反ってるが、日本家屋の屋根は水平。

412 ：天之御名無主：2008/10/14(火) 11:01:34

記紀によると、神武東征は、直接大和に行ったわけではない。
吉備なんかには何年も滞在している。
軍人が移動したわけだから、物はその場所で調達する。
だから、土器は特に必要ない。

吉備で物資、船などを整えて大和に行ったわけだから、吉備の土器は出て
来るかもしれないが、それほど多い数とも思えない。
むしろ、吉備の土器を作る人間を連れて行ったとすれば、大和で大量に
吉備系の土器が見つかる根拠になる。

また、畿内の弥生時代に鏡は全くないといって良い。それが古墳時代になると
大量に出てくる。鏡の出ない古墳はないと言える。
これは非常に大きな変化だろう。また、時を同じくして畿内で発展した銅鐸
が消滅する。これも大きな変化。

弥生時代の九州と古墳時代の畿内の連続性は明らか。一方で、弥生時代の
畿内と古墳時代の畿内は全くつながらない。

甕棺は、ある時期を境に九州では別の棺に変わっていく。
しかし、平原遺跡などを見るとわかるように中身は変わっていない。
古墳時代になるのは、甕棺時代のずっと後だから、畿内で甕棺が出ないのは
ちっとも不思議ではない。
ただ、尼崎市の田能遺跡では確か幼児用の甕棺も出ている。
ここは九州との関連性がよく言われる。

413 ：天之御名無主：2008/10/14(火) 18:11:27

だからといって、神武東征を弥生時代末〜古墳時代と考える根拠は無い。

414 ：天之御名無主：2008/10/14(火) 18:23:20

きりがねえなｗ

415 ：天之御名無主：2008/10/14(火) 18:30:17

神武東征は少数部族の移動なんだから、弥生時代末の変革期を当てるのは間違いということ。

神武が鏡を携帯していたとはどこにも書いて無いしな。

416 ：天之御名無主：2008/10/14(火) 20:12:22

>>412
でも九州では鏡を飾らないのに
関東の神道では鏡を飾るのはなぜ？

417 ：天之御名無主：2008/10/14(火) 22:22:11

>>415
どっかに「神武は鏡を持ってない」て特別な注があったっけ?

神武東征と壬申の乱が同じに見える節穴を持つ奴はいねが?

418 ：天之御名無主：2008/10/14(火) 22:55:20

>>417

天岩戸でも天孫降臨でも鏡は出てくるが、神武東征だけは鏡は出てこない。これ重要。

419 ：siraki：2008/10/14(火) 23:01:30

神武 東征....
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=111570
高御産靈尊 新羅波遣

420 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 16:51:18

神武って渡来系なんですか

421 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 18:01:08

>>420

そう思ってるのは九州説の一部のバカだけ。

422 ：アンポン安本の主張ｗ：2008/10/15(水) 19:02:53

>>289
天皇は朝鮮から来たから朝鮮は日本の領土ニダか？ｗ

423 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 19:26:58

>>418
鏡は、天孫降臨時の同床共殿の神勅から、崇神朝の神勅破りまで、特に動きが無いので何も記されていないだけの話。
同様に剣も、ヤマトヒメがタケルに授けるまで動きが無いので登場しない。
玉に至っては、別の玉は登場するが、三種の神器としての玉は壇ノ浦まで動きが無いので、国史には一切出てこない。

424 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 19:57:10

>>423
そもそも[三種の神器]が定められたのは奈良時代からだろ？

425 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 20:07:52

>>424
いつ定められたかはこの場合関係ない。

426 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 20:12:00

神武東征が本当だとしても
神武は父方の故郷の近畿に里帰りしただけ。
これが真実。

427 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 20:52:32

そんな記述がどこに?

428 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 20:53:20

高天原は葛城にあるからな。

429 ：siraki：2008/10/15(水) 20:55:06

今の列島人たちは私たちの新羅が列島を作ったが..
韓国人たちが今の 天皇は百済と言う理由が分からない.
そこには波乱万丈した 物語があるのなの...
幾多の戦闘と夢と野望涙そんなことを君たちは分からない.

430 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 21:49:05

百済王子である扶余豊璋が、藤原氏の祖・藤原鎌足という説があり、
その後の天皇家と藤原家の密接な婚姻関係から、
ＤＮＡ的には、今の天皇は百済人という考え方もわかるな。

男系天皇制が崩れ、女系天皇も容認されると、
朝鮮からみると、まさに天皇・日本は韓国のものという考え方も
でてきそう。

431 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 21:52:43

室町、江戸とづっと藤原と血縁もってるから
Xに関しては完全に藤原の濃縮版だろ。

432 ：siraki：2008/10/15(水) 21:55:28

鎌足という単語は 軽皇子 韓王 百済王 沈流
帯中津 今の 天皇家は 藤原氏 陰太貴首と言うこともできるが
正確するように 建内 建支だ 中支とは少し違う..
実は初めは 大新羅 弗矩内 福支 八千矛..そんなのなの.

433 ：天之御名無主：2008/10/15(水) 23:11:57

>>430

九州王朝説を信じてるのかよ。
ばか？

434 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 01:25:10

藤原一族がそれまで出雲王朝の支配していた
近畿地方を乗っ取ったのが神武東征でしょう。
そのあと出雲は歴史から完全に消し去られた。
藤原氏というのは百済を経由してやって来た
唐の勢力。唐を源とするから藤原氏でしょう。

435 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 01:44:04

藤原氏が渡来系とはよく聞く話だが、決定的な証拠が無いのが残念だ。

436 ：siraki：2008/10/16(木) 02:09:52

蘇我高麗 蘇我韓子 藤原樟夫樓 聖�ｺ太子 物部氏の祖神 饒速日尊
布都御魂 韓國息長 伊勢 出雲 大國主
すべてのものの手始めは 天磐座 脱出.
神武 東征 事実は大 脱走 言わば 毛主席の大長征
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1973135

437 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 02:23:39

誰だれは渡来人だ！と言えば歴史の真相が解けた気になるのは下品だね。

438 ：siraki：2008/10/16(木) 02:29:19

実際ではとても複合した話.
幾多の戦闘と 大 戦争そして生き残った者等の
光栄と苦悩.そしてまた歴史と運命の波..
すごい話らだ..
韓国でどんな話をしているのか耳を傾けて..
今の日本歴史界が分かってからはあるができない話を
聞かせるはずなの...

439 ：siraki：2008/10/16(木) 02:39:46

今の 天皇の 出自を説明しようとすれば
これが一番正確だ. 韓国人たちは分かっているのだと
それで百済やつらだと言うのだろう..
深く吟味して真実を捜し出して見なさい.
素佐之男の息子が韓国 五十猛おこるようなのか?
そうではない.君たちは今 少名彦の名前の意味も分からないじゃないか?
それとともにどんなに 藤原の 出自が分かるか? 君たち韓国語が分からない
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=111518

440 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 03:18:54

出雲王朝もそうだけど天皇家も乗っ取られました。
卑弥呼の国がどこにあったのか分からないように
されているのもそのためではないかと思われます。
平城京や平安京は唐の都長安とそっくりですよね。
着ていた服もどことなく唐風な感じがしませんか。
もともとこの島に住んでいた日本人を奴隷にして
自分たちは支配者として政権を独占し荘園で優雅
に暮らしていた人たち。それが藤原氏なのですよ。

441 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 04:22:38

藤原氏は壬申の乱の負け組みなんだけどね。

442 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 13:07:46

大宝元年に大宝律令が施行され、租庸調、均田制など
唐の制度が徹底されていきました。日本という国は唐王朝
の植民地みたいなものだったわけです。藤原政権に従わない
人々は蝦夷などと呼ばれて徹底的に征服されていきました。
征夷大将軍の夷というのは中華思想に基づいた東方異民族
に対する蔑称です。蘇我蝦夷などと名付けて卑下しています。

443 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 20:24:58

戦後日本はアメリカの植民地か。

444 ：siraki：2008/10/16(木) 20:27:32

昔の 神武 東征の結果終決過程でそんなことがあった.
今の列島人たちは相変らずあほらしい 藤原が何か
蘇我蝦夷が何なのか相変らず分からない.韓国の私たちは 340歳を生きた
武内のように硝子卵のように見ているが
大戦争の記憶君たちは全部忘れた
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103038

445 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 20:46:51

朝鮮とは関係ありませんが。

446 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 20:51:46

朝鮮にはよっぽど人物がいないんだねw

447 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 20:55:20

>>369
>決史八代頃の創建だったりかなり歴史的信頼性が高い神社・・・・
えっ、九州には欠史八代の西暦の紀元前創建の神社があるの？何神社のことなの？

448 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 21:05:16

さて、朝鮮と日本の関係についてだが、
朝鮮の貴族が日本で居をかまえた場合、当然、自国の朝鮮式家を建てるだろう。

朝鮮式家屋の特徴なのが「オンドル」なことは、朝鮮人ならみんな知ってる。
日本には冬はコタツで暖をとるが、朝鮮ではオンドルは欠かせない。

このオンドルの遺跡は、奈良の飛鳥に存在するが、５〜６世紀で廃れて消えている。
つまり、渡来人が入植してきたことは事実だが、
隆盛したことはなく、朝鮮文化が根付くこともなく、７世紀にはすっかり消えていったということだよ。

残念だったな＞朝鮮人

449 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 22:19:29

天智天皇・藤原鎌足＝親百済政権、韓国に干渉。
しかし、白村江の戦で手痛い敗戦。

天武天皇＝親新羅政権＝蘇我系、韓国に不干渉。
しかし、藤原不比等に乗っ取られる。

桓武天皇＝天智系天皇。
天武＝蘇我系天皇は滅亡。

450 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 22:41:34

藤原氏は、壬申の乱で負けた側なんですが。

451 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 23:32:57

負けたっつっても現代まで続いとるがね。

452 ：天之御名無主：2008/10/16(木) 23:42:57

藤原氏というのは自分たちの出自を隠してたりするからね。
唐から来たにしても百済の王族を名乗ってる可能性もある。
歴史を捏造するなんてのは彼らの専売特許だしおてのもの。

453 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 00:04:02

こんなの見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/jimrogers/20070711

八切止夫説なんてのがあったんだな。

454 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 01:54:07

藤原氏は古代から神道の祭祀を掌握していたから、
壬申の乱で負けても神職に残ることが出来た。

さて、その藤原氏が祭祀する神道・神社は、
どれくらい中国・朝鮮の宗教と似ているというのかね？

藤原氏が渡来人なら、なぜ、中国・朝鮮とまったく似ていない宗教を祭祀してるのかね？
藤原氏が渡来人なら、古代中国江南から稲が日本に伝わった紀元前の話だろう。

455 ：siraki：2008/10/17(金) 03:11:14

見ることがよほど狭いね実は 渡來人という表現は変な表現だ.列島に三韓諸族以外には存在しない.
話の手始めはもっと昔にさかのぼって百済 尼今速古王から始める.神道の手始めは実は檀君朝鮮が分からなければ意味をわからない.
尼今速日に対して勉強して見なさい百済氏族は全部そこで始める.それが 十済 夫都支 温羅王 大蛇軍だ.
、「物部氏は由緒正しい家柄で、神武天皇以来、代々石上神宮(いそのかみじんぐう)の神を祀ってきた」
ことを主張 云云 する理由もそんなことにある実は 神武 東征においては 百済よりは朝鮮 新羅 意富加羅 白鬚や
赤衾伊農意保須美比古佐倭気命 猿田 赫巨世 日槍支 弗矩内が話の中心にならなければならない
百濟 藤原 久須扶婁まで行こうとすればずいぶん遠い.エンジョイで遊びに来なさい.ここよりはシステムが便利だから

456 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 03:43:30

>>455

説得力ないんだよ。

韓国に神道の起源の証拠が何かあるなら、何かもってきなさい。

457 ：siraki：2008/10/17(金) 15:44:15

456>列島人たちは太平洋を渡ったのか? w
結局韓国で始めるしかない.朝鮮王剣 高御産霊 新羅波遣武鷺が説明してくれるというのに..
お前は文を作ることを見たら歴史の相当な初心者みたいだ.
列島の中で始めたと思ったら結局 真意が分からなくて迷忘の沼にはまるはずなの..
君たちは 大和の意味も 日の 本の意味も 天皇の 出自も何も分からない.
秘義を教えてもお前はまだ用意ができていない.理解する実力がない.

458 ：サミュエル・A・リンドバーグ：2008/10/17(金) 15:54:23

天皇の古称である「ミカド（帝）」はヘブライ語に訳すと
「ガド族出身の者」という意味に当たるとして、
天皇はガド族の子孫と主張した。
ガド族の始祖であるガドの長男の名前は
「ニェポン（ニッポン/英語ではジェッポン）」
であったという主張もあるが、英語版聖書での表記は Ezbon であり、
ジェッポンとする主張の根拠は不明である
（ミカドについては、ミ・ガドー：MY・GDWL：「偉大な者」とする説もある）。

459 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 16:03:11

457
なーに勝ち誇ってんのばかじゃないの
真実の探求に初心者もエロい人も関係ないだろう
結局おまえなにもしらないんだ

460 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 20:18:02

>>457

だからね、日本文化は朝鮮半島経由ではなく、中国南部から来たの。

神社は高床式住居であって、オンドルは無い。
鳥居の原型は、中国南部にある。

稲のジャポニカも中国南部から流入しており、朝鮮半島は経由していない。
なぜなら、朝鮮半島北部では寒すぎて稲が育たないからである。
ＤＮＡによって証明されている。
ジャポニカ特有のＤＮＡは、日本と中国南部にしかなく、朝鮮半島には存在しない。

461 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 20:46:01

うーむ。
学術的には、天皇をＤＮＡ鑑定したいね。

でも、天皇墓候補というだけで、
古墳の史学的探査も許してくれない宮内庁がいるからな。
神武天皇陵墓「候補」だけで、全国に3つあるというが全部、発掘拒否ｗｗｗ
皇紀2600年前の神武なんて神話なのに・・・

アングラで天皇健康診断の採血が回ってきたり、
愛○ちゃんの唾液とか鑑定できないものか。

462 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 20:47:26

あー、でも天皇家でなくても、
藤原系の家系の元貴族でもいいね。
学術的興味はつきない。

463 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 20:51:08

>>460
俺インドネシアで千木見たけど?

464 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 20:58:21

藤原鎌足＝豊璋
藤原不比等＝豊璋の息子
って線、うまくつながる部分があるんだよね。

天智・藤原鎌足（＝豊璋）政権では、百済救援とか
外征積極策をとるのもわかるし。
藤原不比等が編纂した日本書記では、
親父擁護で、前の政権の外征失敗をことさら悪く言わないどころか、
褒めている節がある。

465 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 21:10:38

>>464

「うまくつながる」って何が？

藤原氏の前身の中臣氏はどこへいったのさ？
なぜ豊璋が神社を祭祀するわけ？朝鮮には神社は無いよ。

人物背景を無視して結びつけるのはあまりに安易すぎる。

466 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 21:43:13

中臣氏は、豊璋の嫁（妾）の家系

467 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 21:50:20

不比等は、日本育ち

468 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 23:01:18

>>466
先祖が嫁の家系?

469 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 23:39:14

>>458
古称は「すめらぎ」とか「すめらみこと」とか。
「みかど」という言い方は御所の門のことで婉曲な表現。
平安時代から使用。

470 ：天之御名無主：2008/10/17(金) 23:39:52

いいから、豊璋が神社を祭祀する理由を書けよ。

471 ：天之御名無主：2008/10/18(土) 09:10:20

談山神社は、元は寺だけどね。
なぜ、神社でなかったのか？

472 ：天之御名無主：2008/10/18(土) 09:51:59

子供が僧侶だったから。

473 ：天之御名無主：2008/10/19(日) 06:30:39

天皇家は九州を故郷と考えている節があるわな

474 ：天之御名無主：2008/10/19(日) 09:28:44

神武東征が全くのデタラメなら
そもそも書く必要はないわな
祖父の邇邇芸が最初から大和に天孫降臨すれば良い訳で。

475 ：天之御名無主：2008/10/19(日) 11:39:23

いま、薮田絃一郎著「ヤマト王権の誕生」が密かなブームになっていますが、
それによると大和にヤマト王権が出来た当初は鉄器をもった出雲族により興
されたとの説になっています。
　そうすると、がぜんあの有名な出雲の青銅器時代がおわり四隅突出墳丘墓
が作られ鉄器の製造が行われたあたりに感心が行きます。当時は、西谷と
安来-妻木晩田の２大勢力が形成され、そのどちらかがヤマト王権となったと
考えられるのですがどちらなんだろうと思ったりもします。

476 ：天之御名無主：2008/10/20(月) 02:36:30

畿内に四隅突出墳丘墓は無いので、出雲が絡んできたことはありません。

477 ：天之御名無主：2008/10/20(月) 22:40:23

>>479
葺石の問題はどうなる?

478 ：天之御名無主：2008/10/20(月) 23:30:50

>>477
じゃ、吉備の埴輪は？

479 ：天之御名無主：2008/10/21(火) 07:33:52

>>478
だから吉備からも勢力が入ってきたんだよ。
多分崇神天皇あたりじゃないかね。

480 ：天之御名無主：2008/10/21(火) 07:38:46

>>479
崇神は４道将軍吉備に派遣してるのに？？？？
記紀にもそういう記述ないのに？？？？？

なんの根拠が？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

481 ：siraki：2008/10/21(火) 14:02:22

百済王伝説 禎嘉 みかど
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/seikatu/miyazaki101/shinwa_densho/013.html
大韓王 意富加羅王 惱窒朱日 素_新羅王 彦火火出見
http://siraki.tistory.com/entry/테스트

482 ：天之御名無主：2008/10/21(火) 17:39:29

>>473 ８世紀までは九州の宗廟は高良大社がつとめていたが８世紀に宗廟の座を宇佐神宮に譲った。

483 ：天之御名無主：2008/10/21(火) 18:02:49

>>473 神宮皇后だって九州で出産しているし宮廷も有った。
豊前国京都郡に景行天皇は仮宮を造っている。　日向高屋宮では６年も過ごしている。　完全な自宅じゃないか。
九州巡幸の最後は生葉（浮羽）に止まり、そこから近畿へ帰っている。
神武＝景行　　スサノオノミコト＝武内宿禰

484 ：天之御名無主：2008/10/21(火) 18:47:17

高良山の記録には、新羅の人質（王子）が正月に犬の面をかぶって踊って祝ったと書かれているけど、
近畿王朝の記録には新羅の人質の話は一切書かれていない。
つまり新羅が人質を出した頃は九州王朝だったという事を物語っているんだろうね。

＞（402年3月）に倭国と国交を結び、先王の第3子の未斯欣を人質として送った。

485 ：天之御名無主：2008/10/21(火) 18:54:52

高良山と玉垂宮は
九州の王都であり近畿朝とは関係ないんじゃないか？

486 ：天之御名無主：2008/10/21(火) 18:56:06

近畿と九州は全く別個の政権だろう。

487 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 17:21:37

つまり４００年頃外交をしていたのは九州王朝（一部出雲）だと言う事だよ。

488 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 19:35:36

九州王朝なぞ何の根拠もないよw

489 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 19:43:03

>>488
あれだけ大和が九州に何度も攻め入ってるんだから
根拠がないということはないよｗ

490 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 20:15:38

一大勢力と王朝は別。

491 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 20:46:34

>>490
日本が北から南まで大昔から一緒というのは
現代に生きる俺達の幻想にすぎない。
近畿関東東海と九州はかなり違う。

492 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 21:07:33

いやいやいや、問題はあくまで「王朝」だから。

493 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 22:53:18

>>489
しかし
九州に王朝があったとしても
大和の王朝の事とされているのは全てそっちのことで
その証拠は殆ど大和が消し去った
というのは根拠の無い話だ。

494 ：天之御名無主：2008/10/22(水) 23:36:04

>>493
消し去ったのではなく
忘れ去られたのかもしれないし、
どういう形でも今に残ってない
というだけの話。
こういうのは良くある話だよ。
実際日本史は古代は近畿の歴史
今は東京の歴史しか残っていないｗ

495 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 00:42:38

残ってないのは、九州人が忘れることを選んだからだろ。
大和が消せと命令しても、九州人が忘れたくなければ消えることはない。

496 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 20:59:34

博多という地名は、忘れられず残っている

497 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 21:03:49

>>496
博多ってどのくらい昔からあるの？

498 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 22:04:19

>>495
磐井の乱とか色々残ってますが。でも九州王朝とかは全く。

499 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 23:11:08

少なくとも4世紀からの倭国は大和王権だろう。
九州には確かに別個の王朝があったかも知らんが、
それとその九州王朝が倭の代表だったかは別。

500 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 23:26:31

高良山行ったことあるけど、ホントこれがかつての都の跡かと
とても思えないほどの単なる山深い登山道。
でも確かに神籠石と呼ばれる
遺跡のような跡がある。高良山の頂上にある神社も閑散としてて、
古代人がここで九州全土を支配してたとはとても想像できない。

501 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 23:49:20

>>500　高良山に行ったことはないけど、昔は山城だったんだよ。　そんな山の上の建物がいつまでも残っているはずはない。
しかし、出張所の大宰府はそのころから有ったと思われる。
神社としての体裁を保った後（３００〜４００年位？）今の姿に近くなったんじゃないだろうか。
神武天皇を先導した賀茂氏も山城。　雷さんがご本尊。

502 ：天之御名無主：2008/10/24(金) 01:49:46

>>501
>神武天皇を先導した賀茂氏も山城。　雷さんがご本尊。

葛城の賀茂は何？

503 ：天之御名無主：2008/10/24(金) 10:39:23

朝鮮半島の存在を知らない仲哀天皇。

504 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 17:10:36

★藤原氏
唐貴族中国脱出→百済建国→出雲系＝大倭の中枢乗っ取り
宗教抹殺、唐の政治制度、仏教導入、全国布教
豪族の系図、歴史書没収、焼却→古事記、日本書紀により新しい歴史を創出して
日本国民を騙してきた経緯

は、ここのサイトに取り合えず「経緯」がまとめられているから
読んで見れば？結論部分は主観的過ぎて賛成はできないけど。


http://kodaishi-21.hp.infoseek.co.jp/hn-s.html

505 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 17:15:12

>>504
>>
おそらくその時代に、
唐の侵略勢力により、漢字や漢音が強制導入されて、
出雲や倭人の話していた言語（ヘブライ語）までもが
神社の祭神書き換え、豪族が所持していた歴史文献の焚書と共に
抹殺されたのだろう。痕跡さえも消し去ることは
結局は出来なかったわけだが。

506 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 17:36:30

>>504
ﾃﾞﾑﾊﾟ貼るなアホ。

507 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 19:59:20

>>506
どこが電波？ネットではこの論調は多いじゃん。
考古学を否定することはできないでしょ

508 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 20:34:34

藤原氏の手法にそっくりだ。

転載＞
　朝鮮半島の争いの裏には必ず中国人がいたのであります。

　そのもっとも、重要な犯罪者こそ、
　　燕国の亡命者　〔　衛満　〕であります。
　つまり中国人に他ならない。

　朝鮮半島が、朝鮮三国時代の百済・高句麗・新羅および任那１６ヶ国に分断される
切っ掛けを造ったのが、その衛満です。
　朝鮮三国時代の前のことを、古代朝鮮時代と言い、檀君朝鮮・箕子朝鮮・衛氏朝鮮の
三時代があったとされています。
　その箕子朝鮮時代の末期に、燕国からの中国人の亡命者が多く朝鮮半島に流れ着いて
きました。
　箕子朝鮮の準王は、彼等を受け入れました。

　しかし、衛満は、その王を騙しクーデターを成して、朝鮮半島を手中に収めました。
　燕国からの亡命時２０００人いたとされる説もありますが、その軍団でもって略取した
のです。
　朝鮮半島を手中に収めて、何したかというと、朝鮮半島の民族史総てを否定し、
総てを中国の属国化に至らしめたのです。
　ここにアジア全土の中国人によるアジア広域支配が成功したのです。
＜転載終わり

ttp://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200803-001&kiji_id=00029

509 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 22:58:42

>>502 賀茂には２系統ある

１）　本家　山城国葛野　九州系
山城国葛野を本拠とし代々賀茂神社に奉斎した賀茂県主（かものあがたぬし）は、八咫烏に化身して神武天皇を導いた賀茂建角身命を始祖とする。
賀茂県主は、同じ山城を本拠とする秦氏との関係が深い。

２）　賀茂朝臣　系　大和国葛城　出雲系
大和国葛城（現 奈良県御所市）を本拠地とする賀茂君、後の賀茂朝臣（かものあそみ）は大物主の子の大田田根子の孫の大鴨積を始祖とする。

510 ：天之御名無主：2008/10/27(月) 11:11:26

>>509 賀茂神社の賀茂も大和国葛城から来たという説も有るね。

511 ：天之御名無主：2008/10/27(月) 11:15:48

九州に賀茂なんて地名まず聞かないＷ
賀茂は出雲か近畿の系列だろＷ

512 ：天之御名無主：2008/10/27(月) 16:18:25

古事記

この大国主神、宗像にいます奥津宮の神・多紀理姫の命を娶りてなす子、
　阿遅鋤高日子根神。次いで妹・高姫命、またの名を下光姫(したてるひめ)命。
　
　この阿遅鋤高日子根神は、今にいう『かもの大御神』なるぞ。

　大国主神、また神屋楯姫の命を娶りてなす子、事代主命。
-------------------
おおみかみと呼ばれるのは、アマテラスとカモだけ。

513 ：天之御名無主：2008/10/28(火) 00:57:26

かれ伊邪那岐大御神、速須佐之男命にのりたまはく

ここに伊邪那岐大御神いたく怒らして

かれその伊邪那岐大御神は

514 ：天之御名無主：2008/10/28(火) 07:30:18

九州年号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E8%AA%AC#.E4.B9.9D.E5.B7.9E.E5.B9.B4.E5.8F.B7.E8.A1.A8

近畿元号
http://209.85.175.104/search?q=cache:tJpBfTdsGjwJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B7%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%85%83%E5%8F%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
この中の白雉、朱鳥などは九州年号。　

515 ：大和島根：2008/10/31(金) 21:22:44

いま、薮田絃一郎著「ヤマト王権の誕生」が密かなブームになっていますが、
それによると大和にヤマト王権が出来た当初は鉄器をもった出雲族により興
されたとの説になっています。
　そうすると、がぜんあの有名な山陰の青銅器時代がおわり日本海沿岸で四隅突出墳丘墓
が作られ鉄器の製造が行われたあたりに感心が行きます。当時は、西谷と
安来-妻木晩田の２大勢力が形成され、そのどちらかがヤマト王権となったと
考えられるのですがどちらなんだろうと思ったりもします。
　西谷は出雲大社に近く、安来は古事記に記されたイザナミの神陵があるので神話との関係にも興味がわいてきます。

516 ：天之御名無主：2008/11/01(土) 08:15:47

>>515
日本海沿岸の四隅突出墳は丹波をさける分布で展開してたはず。
丹波は大和の玄関口だったからなのかな。

2世紀に半島で鉄採掘してた北九州倭人が、
3世紀になって大和王権の範疇に入る。
北九州に前方後円墳が出来始めるからね。
出雲は5世紀後半から前方後円墳が出来るね。
これらを考慮すれば、
出雲から青銅器持った人達が畿内に入ってほどなく北九州系が畿内に入ったか、
あるいは逆に例えば宗教的に畿内に屈服したのか…

517 ：天之御名無主：2008/11/02(日) 13:58:10

まあ、感覚的にだけど九州は移動してないね。
関東にせよ関西にせよ九州の文化とか風習は一切残ってないし。
かつて、九州国、本州四国国という二重国家があった説を支持する。
九州が近畿中心とした本州四国国に屈服。

518 ：天之御名無主：2008/11/02(日) 15:10:55

＞九州が近畿中心とした本州四国国に屈服。

そうだね。

残る問題は九州が屈服した時期だが。
３世紀初頭か３世紀末かで邪馬台国の位置がきまる。

519 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 10:57:24

>>517
「鏡・玉・剣」「竪穴式石室」
この2つはモロに九州発祥なんだが

520 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 14:44:19

だから移動したのは「九州」じゃなくて「九州人」だっての。

521 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 15:30:09

九州人含め九州は移動してない。

522 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 15:30:33

>>519

玉は縄文時代から。
鏡、剣は、大王が移動しなくても、伝来する。
でなければ、中国の大王が日本に来たことになるぞ？

523 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 15:52:47

＞中国の大王が日本に来たことになるぞ？

傑作！ワロタ。

524 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 16:02:58

＞だから移動したのは「九州」じゃなくて「九州人」だっての。

という感じで些末な事をいう人じゃ分析力はないだろうな。

525 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 18:01:41

>>524
えっと、九州島じゃなくて九州人だと思った?
そうじゃなくて、九州の勢力丸ごとでなく九州にいた小集団って意味なんだが。

526 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 00:21:28

>>518 3世紀なんて有り得ない。　少なくとも6世紀位までは九州が外交の中心だったはず。

527 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 07:23:50

>>526
だったら、日本から独立してください＞九州

528 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 07:51:28

出雲と九州北部じゃないかなー外交

529 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 14:33:37

外交？
接待の間違いだろﾌﾟ

530 ：天之御名無主：2008/11/21(金) 16:27:48

古代の文献を調べたら、高天原＝葛城（現在の奈良県御所市周辺）ということになっている。

ニニギ命（神武天皇の曽祖父）は、
この高天原（大和の葛城）から、高千穂（九州南部）に覇権された
というふうに記紀には書かれている。

ちなみに、古事記には、出雲国譲りは、これよりも前になっている。

つまり、大和が出雲を降伏させ、日本の大半を統一させたあと、
大和が全国統治の過程で、各地に将軍を派遣した。
その中の一人に、九州南部に派遣されたニニギ命がいたということだろう？
この一族は、日向三代といって、その後、三代にわたって
日向の知事のようなことをしていたことが分かる。

531 ：天之御名無主：2008/11/21(金) 20:34:23

どんな文献だよ

532 ：天之御名無主：2008/11/22(土) 15:48:16

高天原＝葛城だろ。
常識。

533 ：天之御名無主：2008/11/22(土) 21:49:28

高天神社とかあるね

534 ：天之御名無主：2008/11/24(月) 02:46:26

後でつくったんだろ。当時の有力な豪族がね。

葛城だったら日本書紀がおかしくなる。

535 ：天之御名無主：2008/11/24(月) 18:47:49

日本書紀も当時の有力な豪族が作ったものですが。

536 ：天之御名無主：2008/11/24(月) 20:01:52

国家事業だよ。

537 ：天之御名無主：2008/11/26(水) 23:08:55

>>536
葛城が高天原はありえない。
朝廷の傍で奉るためだよ。地主神でもないし。
そんなホラを吹かせるために建てたんじゃないんだから
罰当たるぞ

538 ：天之御名無主：2008/11/26(水) 23:12:03

葛城一言主神社にいくと
「ここが実は記紀にでてくる高天原なのです〜」って立て看板があるんだが
それが実にしつこい書き方。

しかも記紀では、どこにも葛城と書いてないうえ示唆するものもなく
奈良ではありえない書き方になっている。なんか変なんだよ、今のココは。

539 ：天之御名無主：2008/11/27(木) 16:44:24

しつこいのは、九州のほうだろ。

540 ：天之御名無主：2008/11/28(金) 20:16:06

>>537
おいおい、俺はそんなこと言ってないぞw
書紀編纂が国家事業だってことだよ

541 ：天之御名無主：2008/11/29(土) 05:38:06

>>529
在日乙

542 ：天之御名無主：2008/11/30(日) 19:30:32

面白い事に気がついた！

543 ：天之御名無主：2008/12/01(月) 16:24:47

普通に考えれば、高天原＝北九州だろ。
そこから出雲に行ったり南九州に行ったり大和に行ったりするわけだから。

544 ：天之御名無主：2008/12/01(月) 21:35:30

高天原は葛城ですが？