神武東征は事実か神話か

1 ：天之御名無主：2007/02/27(火) 17:35:09

関東各地に残る神武天皇の足跡。
しかし神武天皇は神話の天皇と言われもする。
いったいどういうことなのか。

495 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 00:42:38

残ってないのは、九州人が忘れることを選んだからだろ。
大和が消せと命令しても、九州人が忘れたくなければ消えることはない。

496 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 20:59:34

博多という地名は、忘れられず残っている

497 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 21:03:49

>>496
博多ってどのくらい昔からあるの？

498 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 22:04:19

>>495
磐井の乱とか色々残ってますが。でも九州王朝とかは全く。

499 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 23:11:08

少なくとも4世紀からの倭国は大和王権だろう。
九州には確かに別個の王朝があったかも知らんが、
それとその九州王朝が倭の代表だったかは別。

500 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 23:26:31

高良山行ったことあるけど、ホントこれがかつての都の跡かと
とても思えないほどの単なる山深い登山道。
でも確かに神籠石と呼ばれる
遺跡のような跡がある。高良山の頂上にある神社も閑散としてて、
古代人がここで九州全土を支配してたとはとても想像できない。

501 ：天之御名無主：2008/10/23(木) 23:49:20

>>500　高良山に行ったことはないけど、昔は山城だったんだよ。　そんな山の上の建物がいつまでも残っているはずはない。
しかし、出張所の大宰府はそのころから有ったと思われる。
神社としての体裁を保った後（３００〜４００年位？）今の姿に近くなったんじゃないだろうか。
神武天皇を先導した賀茂氏も山城。　雷さんがご本尊。

502 ：天之御名無主：2008/10/24(金) 01:49:46

>>501
>神武天皇を先導した賀茂氏も山城。　雷さんがご本尊。

葛城の賀茂は何？

503 ：天之御名無主：2008/10/24(金) 10:39:23

朝鮮半島の存在を知らない仲哀天皇。

504 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 17:10:36

★藤原氏
唐貴族中国脱出→百済建国→出雲系＝大倭の中枢乗っ取り
宗教抹殺、唐の政治制度、仏教導入、全国布教
豪族の系図、歴史書没収、焼却→古事記、日本書紀により新しい歴史を創出して
日本国民を騙してきた経緯

は、ここのサイトに取り合えず「経緯」がまとめられているから
読んで見れば？結論部分は主観的過ぎて賛成はできないけど。


http://kodaishi-21.hp.infoseek.co.jp/hn-s.html

505 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 17:15:12

>>504
>>
おそらくその時代に、
唐の侵略勢力により、漢字や漢音が強制導入されて、
出雲や倭人の話していた言語（ヘブライ語）までもが
神社の祭神書き換え、豪族が所持していた歴史文献の焚書と共に
抹殺されたのだろう。痕跡さえも消し去ることは
結局は出来なかったわけだが。

506 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 17:36:30

>>504
ﾃﾞﾑﾊﾟ貼るなアホ。

507 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 19:59:20

>>506
どこが電波？ネットではこの論調は多いじゃん。
考古学を否定することはできないでしょ

508 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 20:34:34

藤原氏の手法にそっくりだ。

転載＞
　朝鮮半島の争いの裏には必ず中国人がいたのであります。

　そのもっとも、重要な犯罪者こそ、
　　燕国の亡命者　〔　衛満　〕であります。
　つまり中国人に他ならない。

　朝鮮半島が、朝鮮三国時代の百済・高句麗・新羅および任那１６ヶ国に分断される
切っ掛けを造ったのが、その衛満です。
　朝鮮三国時代の前のことを、古代朝鮮時代と言い、檀君朝鮮・箕子朝鮮・衛氏朝鮮の
三時代があったとされています。
　その箕子朝鮮時代の末期に、燕国からの中国人の亡命者が多く朝鮮半島に流れ着いて
きました。
　箕子朝鮮の準王は、彼等を受け入れました。

　しかし、衛満は、その王を騙しクーデターを成して、朝鮮半島を手中に収めました。
　燕国からの亡命時２０００人いたとされる説もありますが、その軍団でもって略取した
のです。
　朝鮮半島を手中に収めて、何したかというと、朝鮮半島の民族史総てを否定し、
総てを中国の属国化に至らしめたのです。
　ここにアジア全土の中国人によるアジア広域支配が成功したのです。
＜転載終わり

ttp://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200803-001&kiji_id=00029

509 ：天之御名無主：2008/10/26(日) 22:58:42

>>502 賀茂には２系統ある

１）　本家　山城国葛野　九州系
山城国葛野を本拠とし代々賀茂神社に奉斎した賀茂県主（かものあがたぬし）は、八咫烏に化身して神武天皇を導いた賀茂建角身命を始祖とする。
賀茂県主は、同じ山城を本拠とする秦氏との関係が深い。

２）　賀茂朝臣　系　大和国葛城　出雲系
大和国葛城（現 奈良県御所市）を本拠地とする賀茂君、後の賀茂朝臣（かものあそみ）は大物主の子の大田田根子の孫の大鴨積を始祖とする。

510 ：天之御名無主：2008/10/27(月) 11:11:26

>>509 賀茂神社の賀茂も大和国葛城から来たという説も有るね。

511 ：天之御名無主：2008/10/27(月) 11:15:48

九州に賀茂なんて地名まず聞かないＷ
賀茂は出雲か近畿の系列だろＷ

512 ：天之御名無主：2008/10/27(月) 16:18:25

古事記

この大国主神、宗像にいます奥津宮の神・多紀理姫の命を娶りてなす子、
　阿遅鋤高日子根神。次いで妹・高姫命、またの名を下光姫(したてるひめ)命。
　
　この阿遅鋤高日子根神は、今にいう『かもの大御神』なるぞ。

　大国主神、また神屋楯姫の命を娶りてなす子、事代主命。
-------------------
おおみかみと呼ばれるのは、アマテラスとカモだけ。

513 ：天之御名無主：2008/10/28(火) 00:57:26

かれ伊邪那岐大御神、速須佐之男命にのりたまはく

ここに伊邪那岐大御神いたく怒らして

かれその伊邪那岐大御神は

514 ：天之御名無主：2008/10/28(火) 07:30:18

九州年号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E8%AA%AC#.E4.B9.9D.E5.B7.9E.E5.B9.B4.E5.8F.B7.E8.A1.A8

近畿元号
http://209.85.175.104/search?q=cache:tJpBfTdsGjwJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B7%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E5%85%83%E5%8F%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
この中の白雉、朱鳥などは九州年号。　

515 ：大和島根：2008/10/31(金) 21:22:44

いま、薮田絃一郎著「ヤマト王権の誕生」が密かなブームになっていますが、
それによると大和にヤマト王権が出来た当初は鉄器をもった出雲族により興
されたとの説になっています。
　そうすると、がぜんあの有名な山陰の青銅器時代がおわり日本海沿岸で四隅突出墳丘墓
が作られ鉄器の製造が行われたあたりに感心が行きます。当時は、西谷と
安来-妻木晩田の２大勢力が形成され、そのどちらかがヤマト王権となったと
考えられるのですがどちらなんだろうと思ったりもします。
　西谷は出雲大社に近く、安来は古事記に記されたイザナミの神陵があるので神話との関係にも興味がわいてきます。

516 ：天之御名無主：2008/11/01(土) 08:15:47

>>515
日本海沿岸の四隅突出墳は丹波をさける分布で展開してたはず。
丹波は大和の玄関口だったからなのかな。

2世紀に半島で鉄採掘してた北九州倭人が、
3世紀になって大和王権の範疇に入る。
北九州に前方後円墳が出来始めるからね。
出雲は5世紀後半から前方後円墳が出来るね。
これらを考慮すれば、
出雲から青銅器持った人達が畿内に入ってほどなく北九州系が畿内に入ったか、
あるいは逆に例えば宗教的に畿内に屈服したのか…

517 ：天之御名無主：2008/11/02(日) 13:58:10

まあ、感覚的にだけど九州は移動してないね。
関東にせよ関西にせよ九州の文化とか風習は一切残ってないし。
かつて、九州国、本州四国国という二重国家があった説を支持する。
九州が近畿中心とした本州四国国に屈服。

518 ：天之御名無主：2008/11/02(日) 15:10:55

＞九州が近畿中心とした本州四国国に屈服。

そうだね。

残る問題は九州が屈服した時期だが。
３世紀初頭か３世紀末かで邪馬台国の位置がきまる。

519 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 10:57:24

>>517
「鏡・玉・剣」「竪穴式石室」
この2つはモロに九州発祥なんだが

520 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 14:44:19

だから移動したのは「九州」じゃなくて「九州人」だっての。

521 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 15:30:09

九州人含め九州は移動してない。

522 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 15:30:33

>>519

玉は縄文時代から。
鏡、剣は、大王が移動しなくても、伝来する。
でなければ、中国の大王が日本に来たことになるぞ？

523 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 15:52:47

＞中国の大王が日本に来たことになるぞ？

傑作！ワロタ。

524 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 16:02:58

＞だから移動したのは「九州」じゃなくて「九州人」だっての。

という感じで些末な事をいう人じゃ分析力はないだろうな。

525 ：天之御名無主：2008/11/03(月) 18:01:41

>>524
えっと、九州島じゃなくて九州人だと思った?
そうじゃなくて、九州の勢力丸ごとでなく九州にいた小集団って意味なんだが。

526 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 00:21:28

>>518 3世紀なんて有り得ない。　少なくとも6世紀位までは九州が外交の中心だったはず。

527 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 07:23:50

>>526
だったら、日本から独立してください＞九州

528 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 07:51:28

出雲と九州北部じゃないかなー外交

529 ：天之御名無主：2008/11/06(木) 14:33:37

外交？
接待の間違いだろﾌﾟ

530 ：天之御名無主：2008/11/21(金) 16:27:48

古代の文献を調べたら、高天原＝葛城（現在の奈良県御所市周辺）ということになっている。

ニニギ命（神武天皇の曽祖父）は、
この高天原（大和の葛城）から、高千穂（九州南部）に覇権された
というふうに記紀には書かれている。

ちなみに、古事記には、出雲国譲りは、これよりも前になっている。

つまり、大和が出雲を降伏させ、日本の大半を統一させたあと、
大和が全国統治の過程で、各地に将軍を派遣した。
その中の一人に、九州南部に派遣されたニニギ命がいたということだろう？
この一族は、日向三代といって、その後、三代にわたって
日向の知事のようなことをしていたことが分かる。

531 ：天之御名無主：2008/11/21(金) 20:34:23

どんな文献だよ

532 ：天之御名無主：2008/11/22(土) 15:48:16

高天原＝葛城だろ。
常識。

533 ：天之御名無主：2008/11/22(土) 21:49:28

高天神社とかあるね

534 ：天之御名無主：2008/11/24(月) 02:46:26

後でつくったんだろ。当時の有力な豪族がね。

葛城だったら日本書紀がおかしくなる。

535 ：天之御名無主：2008/11/24(月) 18:47:49

日本書紀も当時の有力な豪族が作ったものですが。

536 ：天之御名無主：2008/11/24(月) 20:01:52

国家事業だよ。

537 ：天之御名無主：2008/11/26(水) 23:08:55

>>536
葛城が高天原はありえない。
朝廷の傍で奉るためだよ。地主神でもないし。
そんなホラを吹かせるために建てたんじゃないんだから
罰当たるぞ

538 ：天之御名無主：2008/11/26(水) 23:12:03

葛城一言主神社にいくと
「ここが実は記紀にでてくる高天原なのです〜」って立て看板があるんだが
それが実にしつこい書き方。

しかも記紀では、どこにも葛城と書いてないうえ示唆するものもなく
奈良ではありえない書き方になっている。なんか変なんだよ、今のココは。

539 ：天之御名無主：2008/11/27(木) 16:44:24

しつこいのは、九州のほうだろ。

540 ：天之御名無主：2008/11/28(金) 20:16:06

>>537
おいおい、俺はそんなこと言ってないぞw
書紀編纂が国家事業だってことだよ

541 ：天之御名無主：2008/11/29(土) 05:38:06

>>529
在日乙

542 ：天之御名無主：2008/11/30(日) 19:30:32

面白い事に気がついた！

543 ：天之御名無主：2008/12/01(月) 16:24:47

普通に考えれば、高天原＝北九州だろ。
そこから出雲に行ったり南九州に行ったり大和に行ったりするわけだから。

544 ：天之御名無主：2008/12/01(月) 21:35:30

高天原は葛城ですが？