スレを立てるまでもない質問10

1 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 21:57:00 ?2BP(108)

民俗・神話学板にようこそ。
この板は2ちゃんねるには珍しい非常に落ち着いた雰囲気でまじめに語ることのできる場です。
おそらくこの板を覗くということは貴方も何かしら民俗学・神話学に興味があるということでしょう。
本当に好きなら、そういった話のできるこの板を荒らすことができましょうか？いいやできないでしょう。
しかし、時には自分では気付かなくとも他人の目には荒らしと映るときもあります。
とりあえず次のようなことに気を付けるといいのではないでしょうか？

■ゲームの話はしない！
　 板違いの話は荒らしに等しいです。神話などと関係なくゲームの内容を話すならふさわしい板に帰りましょう。
　 ゲームサロン　http://game8.2ch.net/gsaloon/　オカルト　http://hobby7.2ch.net/occult/　電波　http://etc3.2ch.net/denpa/
■過去ログを読む！検索する！関連スレを探す！
　 基本です。何度も同じ話が出てきて同じ解答をするのは疲れます。
■質問する前に検索してみよう！
　 たいていは、検索エンジンで検索すれば分かります。それでも分からなければ聞いてみましょう。
　 yahoo（http://www.yahoo.co.jp/）　google（http://www.google.com/）　goo辞書（http://dictionary.goo.ne.jp/index.html）など。

■スレッドを建てるまでもない軽い質問などはこのスレッドで聞いてください。
　 また、あなたの知りたい話題を扱ってるスレを紹介してもらったり、
　 新スレを立てる時に、みんなが利用し易くなるよう、ここで相談してみるのもいいでしょう。
ただし、民俗・神話学板は非常に住民の少ない板です。
質問に答えが返ってくるまで２、３日、もしくはそれ以上かかるかもしれませんが、御理解をおねがいします。

>>2　お願い　　>>3　旧質問スレ　　>>4　自治系スレ　　>>5　研究者
>>6-7　大学・学会・施設・進路 等　　>>8　書籍・文献 等　　>>9　その他

前スレ:スレを立てるまでもない質問9 2007/05/14〜2008/01/23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1179068622/l50

2 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 21:58:16

【 お願い 】
　○質問は多くの住民に目のつきやすいようにageていきましょう。常時age進行でもかまいません。
　○質問者は何がわからなくて困っているのか、できるだけ具体的なキーワードを盛り込んで
　 　質問しましょう。
　○回答者は相手が初心者・初学者だということを念頭に、優しく丁寧に回答しましょう。
　○質問に回答があった場合には、その内容が「参考になった」「理解できた」「質問の意図と
　 　ズレている」などのリアクションをしましょう。
　○既に専門のスレが建っていたり、板違いの質問のようであれば、速やかに誘導してください。
　 　また、あなたの知りたい話題を扱ってるスレを紹介してもらったり、
　 　新スレを立てる時に、みんなが利用し易くなるよう、ここで相談してみるのもいいでしょう。
　○２ch外のサイトにリンクを張る場合、サーバーの負担軽減のため、httpのhは削りましょう。
　 　著作権に関しては自己判断・自己責任でお願いします。
　○質問スレでの過度な論争は自粛してください。
　○自作自演、煽り、荒らし行為は厳禁です。そのような行為を見かけても、放置でお願いします。

3 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 21:59:43

【0】民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】　2000/09/21〜2002/05/24
http://academy.2ch.net/min/kako/969/969543307.html
【1】■スレを立てるまでもない質問＠民俗・神話学板■　2002/05/22〜2003/03/15
http://academy2.2ch.net/min/kako/1022/10220/1022056118.html
【2】■スレを立てるまでもない質問＠民俗・神話学板■　2003/03/18〜2003/12/13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1047993896/
【3】■スレを立てるまでもない質問＠民俗・神話学板■　2003/12/27〜2004/06/27
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1072516702/
【4】スレを立てるまでもない質問4　2004/06/27〜2004/10/08
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1088342011/
【5】スレを立てるまでもない質問 ５　2004/10/08〜2005/06/--
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1097186173/
【6】スレを立てるまでもない質問6　2005/06/19〜2006/02/--
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1119186859/
【7】スレを立てるまでもない質問7　2006/02/07〜2006/10/--
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1161725977/
【8】スレを立てるまでもない質問8 2006/10/25〜2007/5/13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1161725977/
【9】スレを立てるまでもない質問9 2007/05/14〜2008/01/23 （前スレ）

4 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 22:03:11

min：民俗・神話学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030111834/
min：民俗・神話学［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027779046/

lt;lt;lt; 雑談スレッド　その２ gt;gt;gt;
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1106843774/l50
★★★民族・神話板について考える２★★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1094314234/l50
【良スレ・良コテ】民神板・審査委員会【あぼーん】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1089295454/l50

当板では原則としてゲームの話は禁止ですが、どうしてもゲームの元ネタ探しなどで
当板住人の力を借りたい時などは以下のスレをご利用ください。
【ゲーム】元ネタ総合【コミック】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1104549919/l50
ゲームや漫画等によって歪められる神話伝承No.2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1104457825/l50
漫画や小説に神の名前がでるとマジうざいです
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1021736003/l50
映画化された神話・伝説
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1023544542/l50

5 ：【 研究者 】：2008/01/23(水) 22:05:01

柳田國男
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1004228452/l50
折口信夫の！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1026407185/l50
★南方熊楠★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/984583799/l50
赤　松　　啓　介
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1010868519/l50
宮本常一について調べています！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/965297842/l50
【松谷】現代民話考について【みよ子】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1052443645/l50
伊藤清司・貝塚茂樹、中国の妖怪・山海経
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1007036635/l50
中沢新一さんが好き
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/968481744/l50
レヴィ・ストロース！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/996249255/l50
〔金枝篇〕J.G.フレイザー〔全訳刊行開始〕
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1085224449/l50
ジョルジュ・デュメジル
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1101723332/l50

6 ：【大学・学会・施設・進路 等】：2008/01/23(水) 22:06:39

国内人文系研究機関 WWWページリスト
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/zinbun.html
学協会情報発信サービス
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/
博物館の博物館
ttp://candy.hus.osaka-u.ac.jp/esthome/matusita/Museum/Museum.html
日本と世界の博物館、美術館、天文台へのリンク集
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~murai/
日本民俗学会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/fsj/
日本民族学会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jse/

7 ：： 【大学・学会・施設・進路 等 2】：2008/01/23(水) 22:10:28

民俗学ってどこの大学で勉強できるの？その２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1087481708/l50
文化(社会)人類学を学べる大学院
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1113106492/l50
宗教人類学を勉強したいYO!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/998702125/l50
神話学が勉強できる大学は？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1022255486/l50
＜民俗＞筑波・成城・國學院＜大学＞
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1042642965/l50
國學院大學に合格
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1012897326/l50
国立民族学博物館
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1002511265/l50
佐倉・国立歴史民俗資料館2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1197724442/l50
民俗学を大学で学んだ後できる仕事
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/996033841/l50

8 ：【 その他 】：2008/01/23(水) 22:12:16

民俗学と文化人類学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/993193239/l50
民俗学の魅力と意義
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1098986321/l50
文化・民俗を学ぶ意味を考える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1129613629/l50
民俗学は死んだ・・・
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1059011939/l50
民族って、な〜に？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/980250373/l50
文明と文化の違いについて教えて！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/962628924/l50
都市に民俗学はあるのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/990688707/l50

9 ：天之御名無主：2008/01/27(日) 22:56:04

ゲームとかでやたらとタバサって名前の魔法使いを見るけどなんでかな？
そういう魔女の伝承でもあるのか？

10 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 00:08:20

>9
つ 奥様は魔女（Bewitched 1964-1972）

11 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 00:21:10

サマンサだろと思って調べてみたら娘の名前がタバサか
確か旦那役の人が途中から違う役者になったよな
それは何故か覚えてる

12 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 01:31:17

なんで主役のサマンサじゃなくてその娘から名前を取ってくるんだ？(´・ω・｀)

13 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 01:48:33

サバト　みたいで魔女っぽいからだったりして

ちなみに奥様のほうはTabithaで、ウォーザードはTabasaだから、
まったく同じというわけでもなさそう。

14 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 06:23:04

ウォーザードって日本製だからつづりが適当なのもありがち

15 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 09:45:24

>>12
サマンサはオバサンのイメージが強いからだろ。
後は、主人公を持って来ると「いかにも」って感じがして嫌なんじゃね？

伝承にある有名な名前では、ウルズラ、モルガナ、バーバなんか。
ディズニーの人魚姫にも出てくる有名な魔女。
タバサはそりゃ探すだけ探せばあると思うけど、名前には似たようなのが多いからね。
でもそれは、偶然の一致の可能性が高い。

16 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 14:57:33

支離滅裂だな
よるするにタバサという名の魔女がゲームなどに多い理由は
製作者が「奥様は魔女」を意識しているからだと思うのか思わないのか
どっちなんだ

17 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 16:42:44

質問じゃなくてアンケートなのか?

18 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 17:22:34

そもそも>>9の問いには
「ない」の一言で良いだろ

名前なんてどっから持って来てんのか解らんし
それこそ「西洋の名前一覧」みたいなサイトで偶然の一致もある得るわけだしな
全てのゲームに登場する魔女で、タバサって名前が多くを占めてるってんなら別だがｗ

19 ：天之御名無主：2008/01/28(月) 21:41:40

ゼロ魔以外でタバサって知らないや

20 ：天之御名無主：2008/01/29(火) 11:21:10

もしかしたら、そういうキャラに箔をつけたいだけだったりしてな
「伝承に」とか「神話に」とか言ったら箔がつくもんなぁ

21 ：天之御名無主：2008/01/30(水) 18:28:01

ネイティヴ・アメリカンの神話伝承で、登場人物名まで訳すのは何故ですか？
「白い野牛の女」とか「コヨーテと踊る男」みたいな感じで。
（適当に作ったのでこの例がいるかどうかはわかりません）

他の神話だと、「オイディプス（腫れた足の意）」とか最初にあったりするけど、
「“腫れた足”は父を殺した」みたいには書かないような気がするのです。

22 ：天之御名無主：2008/01/30(水) 19:17:32

使用してる言語からとったか、古い言語からとったかの違いじゃね

23 ：天之御名無主：2008/01/30(水) 21:22:59

１．北米先住民の言語では固有名詞と普通名詞の区別が明確ではない
２．翻訳者がなんでもかんでも翻訳してしまった
どちらかだろ

24 ：天之御名無主：2008/01/30(水) 22:41:30

2001年のムーンウォッチャーみたいだと思った。

まず伝承が紹介されるメディアとして英語で発表される。
その際英語として意味を成さない単語の羅列になって、
読物としてわかりにくくなるのを避けるために
固有名詞をあらかじめ意訳した・・・みたいなことがあったのかなあ。


ぐぐったらこんなのがあった。
PTAYSANWEE: Sioux name meaning "white buffalo."

25 ：天之御名無主：2008/01/31(木) 00:39:05

日本人も名前の漢字から意訳は可能だわな。
あと「天之御名無主」と言ったら「民・神板の名無し」を指すとか、
よく分からんがそんな感じか？

26 ：天之御名無主：2008/01/31(木) 05:15:11

佐も助も助ける意味を持つ言葉だから、
佐助（支える者の意）

みたいな感じか

27 ：天之御名無主：2008/02/01(金) 13:48:59

面白い着眼だが、そんなに深い理由はないと推測する
日本では固有名詞まで訳さないのが普通になっているが
西部開拓時代のアメリカではそうではなかったというだけでは？

アメリカ人がネイティヴの言葉を聞きながら固有名詞まで翻訳してしまった
テキストが残っており、その英訳を日本語化したときに、固有名詞も同列に
和訳しているだけだろう。
もしもネイティヴのテキストを日本人が直接採取してそのまま和訳したなら
固有名詞は原音尊重のカタカナ表記になっているに違いない

28 ：天之御名無主：2008/02/02(土) 20:14:57

柳田国男の『山人考』の末文「ことに我々の血の中に、若干の荒い山人の血を混じているかも知れぬということは」
のこの文は、文字通りの意味なのでしょうか？何かのメタファー的な用途で書かれた文ではないのでしょうか。

29 ：天之御名無主：2008/02/02(土) 20:39:20

俺の親は2人、祖父母は4人、曽祖父の代は8人、さらにその上になると16人、
10代さかのぼれば2の10乗で1024人、20代さかのぼれば104万8576人、30代で10億突破

まあ直近10代１０００人の中には被差別部落の人や山人や外国の人、
ひょっとしたら凶悪な犯罪者なんかもいたかもしれん。
養子だの傍系子孫との因縁だのを考え出すと、父系血縁直系主義の差別感がいかに無意味なものかと
感じられてしょうがない

＞我々の血の中に、若干の荒い山人の血を混じているかも知れぬ
まあ、当然だろうな
文字通り、ありうる話で、それがどうしたとしかいいようがない

30 ：天之御名無主：2008/02/02(土) 23:15:11

>>29
そう考えると確かにそうですね。ありがとうございます。

31 ：天之御名無主：2008/02/02(土) 23:56:42

>>29
俺の親は2人、祖父母は4人、曽祖父の代は8人、さらにその上になると16人、
10代さかのぼれば2の10乗で1024人、20代さかのぼれば104万8576人、30代で10億突破

センスありすぎる書き方にフイタｗ

32 ：天之御名無主：2008/02/03(日) 01:53:21

疑問というか単純な質問なのですが、皆さんは独学ですか？
また独学の方は民俗学や歴史、神話について語りたくなる時はありませんか？

また実際にオフで語れる方はいらっしゃるんでしょうか？

関係の無い質問で申し訳ありません。

33 ：天之御名無主：2008/02/03(日) 03:19:16

ずっとひとりごと

34 ：天之御名無主：2008/02/03(日) 06:12:42

>>32俺は地元の郷土史研究会に入ってるからオフの会話に困らない
ただし、30代は俺だけで後は60以上のおっちゃんばかり
話は合うんだが、もう少し若い子も入ってくれると嬉しいんだがな

35 ：天之御名無主：2008/02/03(日) 11:07:54

>>34
地元の研究会ですか。それは楽しそうですね
かなり年配の方が中心のようですが…
有難うございます！調べてみますね

36 ：天之御名無主：2008/02/03(日) 22:10:32

……で、オチは？

37 ：関内・マリア・太郎：2008/02/03(日) 23:50:10

オチは〜外

38 ：天之御名無主：2008/02/04(月) 02:06:20

福は〜オチ

39 ：天之御名無主：2008/02/04(月) 08:08:50

>>35観光協会にいってボランティアガイドを紹介してもらうと手っ取り早いかもな

40 ：天之御名無主：2008/02/04(月) 09:53:15

あることわざを聞いたのですが
それがどの宗教のものなのか、原典は何なのか、といったことと、
その言葉が意味するところを知りたいです。
ご存知のかた教えてください。

Dios le da barba a quien no tiene quijada.
（私なりの訳：あごが無い人に神は顎鬚をあたえた）

私がこれを聞いたときのイメージは
欠けたあごを隠せるように（補うために）その部分を覆う髭を与えた、
というものでしたが、合ってますでしょうか。
あとこれは聖書の言葉でしょうか。そのあたりお願いします。

41 ：天之御名無主：2008/02/04(月) 21:59:43

http://es.wikiquote.org/wiki/Proverbios_españoles_(D)

ただことわざだということしか見つからなかったな。
ちょっと言い回しが違うがこれと、
Dios da barbas, al que no tiene quijada.

これ。
Dios da habas al que no tiene quijadas.
（神は顎のない物に豆を与えた?）

どっちかが先にあって２通り出来たっぽい気もする。

42 ：天之御名無主：2008/02/04(月) 22:00:41

http://es.wikiquote.org/wiki/Proverbios_espa%C3%B1oles_%28D%29
ちょっとリンク失敗

43 ：天之御名無主：2008/02/04(月) 22:45:26

ありがとうございます。こんなサイトがあるんですね。
↓このへんも同じ感じですね。

Dios le da leganas al que no tiene pestanas.
（まつ毛が無い人に神は目やにを与える）
Dios le da maiz a quien no tiene gallinas.
（鶏肉を持たない人に神は豆を与える）
Dios le da pan, al que no tiene dientes.
（歯が無い人に神はパンを与える）

一つ目はちょっと意味がわからないのですが・・・

44 ：天之御名無主：2008/02/05(火) 05:42:04

おそらく役に立たないさずかりものー神からのプレゼントについての皮肉だろうな
宝の持ち腐れってやつだ
鶏肉は豆といっしょに食べるのがスタンダードで豆だけだと魅力半減ってところだろう、たぶん

45 ：天之御名無主：2008/02/05(火) 14:53:20

神は全てを与えてくれるわけではない
という風に勝手に解釈したが、違うのか……

46 ：天之御名無主：2008/02/05(火) 19:28:00

あなたはイエス・キリストですか？
四谷の聖イグナチオ教会で聖骸布写真展
３月２日（日）〜３月１６日（日）

東京で初めて！　聖骸布等身大最新カラー写真一般公開！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/080131.htm

47 ：天之御名無主：2008/02/05(火) 21:09:01

>>44>>45
その言葉を言ってた人に今度またあったら
詳しく聞いてみますね

48 ：天之御名無主：2008/02/06(水) 01:42:43

>>27
今更なレスだが
それはあれか

うさこちゃんとミッフィーみたいなもんか

49 ：天之御名無主：2008/02/06(水) 21:39:20

ナインチェはオランダ語でウサギの意味なのか
ミッフィーもうさぎの意味なのか？

50 ：天之御名無主：2008/02/06(水) 21:41:31

豚に真珠
猫に小判
顎なしに顎鬚
まつ毛なしに目やに
鶏持たずに豆
歯なしにパン

目やにだけは「いいもの」ではないので微妙だな

51 ：天之御名無主：2008/02/08(金) 00:20:19

>>43
「鶏肉を持たない人に神は豆を与える」じゃないぞ
「メンドリを飼っていない人に神は豆を与える」だ

目やにのはやっぱり意味がわからんけど・・・

52 ：天之御名無主：2008/02/08(金) 01:06:22

だとすると豆は鶏のえさか

53 ：天之御名無主：2008/02/08(金) 02:45:02

なんで民俗と神話が同じ板に区分けされてるの？
だったら考古は何故独立板を所有してるの？
日本神話ならまだしも、外国の神話とかってもう民俗学とは一切関係ないと思うんだけど。

54 ：天之御名無主：2008/02/08(金) 15:51:21

外国の神話も民俗学と関係深いぞ

55 ：天之御名無主：2008/02/08(金) 18:20:09

その辺は文化人類学との境界がかなり曖昧だよな。
大学で民俗専攻したがこの境界だけは未だに判別できない。

56 ：天之御名無主：2008/02/08(金) 19:26:14

>>31
…33代遡ると80億!?
つまり古代には現代以上の超文明が発達していたって事なんだよ！！

57 ：天之御名無主：2008/02/09(土) 00:25:59

>>56
分かってるとは思うが、同時期に80億いたって意味じゃないぞ

58 ：天之御名無主：2008/02/09(土) 12:47:53

理系の大学１年です。
ギシリャ・北欧神話について広く知りたいのですが
何か読みやすい本はないでしょうか？
字がびっしりでなく、図や絵があるほうがいいです。

59 ：天之御名無主：2008/02/09(土) 16:24:05

聖闘士星矢







というのは冗談としても
まったくなんにも知らないのなら
子供向けの漫画形式のものがオススメ
ひととおりの知識は得られる
図書館でも行って漁ってみれ

60 ：天之御名無主：2008/02/09(土) 18:18:15

ナイチンゲールの血で赤いバラが出来たという話の出典を調べています。
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/gallerysizen.htm
では海外での意訳によって生じたものということになっていますが
文献が国内のものに限られているので信用性に欠ける気がします。
何かご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。

61 ：天之御名無主：2008/02/09(土) 20:56:30

>>58
里中満智子のマンガギリシア神話読んでみな。

62 ：天之御名無主：2008/02/09(土) 21:37:54

>>60
民話や神話じゃなくて近年の文学の話になっちゃうけど、そのストーリーで世界的に有名なのは
オスカーワイルドの｢The Nightingale and the Rose｣じゃまいか？
意訳うんぬんとかオリジナルじゃないみたいな話は初耳だけど、研究者も多い超有名な作家だし、
もしその話が本当なら、海外の研究サイトや論文あたれば簡単に元ネタ（さらに元の出典）も
簡単にみつかるんじゃない？

63 ：天之御名無主：2008/02/09(土) 22:23:12

>>62
今取り組んでいるのがまさにその作品なんです。
話が似ているので関連性があるのか検証しようと思ったのですが
調べた限り書籍では触れられておらず…
まだ海外の文献は調べていなかったので早速あたってみます。
アドバイスありがとうございました！

64 ：天之御名無主：2008/02/10(日) 10:40:26

万葉集とか古事記に載ってる歌は昔は実際に歌われてたと聞きました
そのときのメロディや節回しを再現することってやはり現代では不可能なのでしょうか？

65 ：天之御名無主：2008/02/10(日) 10:48:37

>>64
皇室関係に残ってるだろ
今だって歌会始の時、ちゃんと歌ってるし

66 ：天之御名無主：2008/02/10(日) 10:59:24

歌じゃなくて曲だけど、平安のころの楽譜が解読復元されて
それもとにしたCDとかがでてた希ガス。

67 ：天之御名無主：2008/02/10(日) 14:59:04

>>65-66
ありがとうございました。残ってるんですね、面白い！
なんというか、自分にとって和歌とは文字で読むものだったので、本来歌われるものだったというのがピンとこなくて…。

68 ：43：2008/02/10(日) 15:50:43

>>50
ことわざ（格言？）とか言っていたのでそういった意味で考えると
「人生ままならない」ということかなと思ったのですがどうですかね。
必要としているものはなかなか手に入らない（要らないものが手にはいる）といったような。
目やにはそれでもよくわかりませんが。

>>51
＞「メンドリを飼っていない人に神は豆を与える」だ

これはどうやってわかったんでしょうか？
何かにそういう話がありますか？ぜひ教えてください。
それとも単にスペイン語の訳として普通はこうだろう、ということですか？
gallinaは鶏（メンドリ）そのものと、鶏肉（料理・食事）と、両方を意味すると思いますが。

それしだいで>>52さんがいうように解釈が変わってくると思います。

69 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 03:53:15

>>58
芝崎みゆきの古代ギリシアがんちく図鑑もいいぜ。

70 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 11:24:18

京極夏彦の本を読んで民俗学に興味持ったんだけど
何からはじめればいいのですか？

71 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 12:50:08

板違いかもしれませんが質問させてください。
『どさく』とはどういう意味なのでしょうか？
なんとなく差別用語のような気はしますが…

72 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 16:27:04

>>71
それは、どんな文章の中にあった言葉？
それがわかれば前後の意味から簡単にわかる事もあるよ
また、単に区切り方の間違い、或いは誤字・脱字だったりする事もあるからね

73 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 17:38:29

>>70
図書館に行って興味を持った本を読んでみればいい

74 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 18:01:59

>>71
度朔山っていう山があるみたいだけど

75 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 18:08:06

>>70
小松和彦とか赤坂憲雄から入るのがいいんじゃないかな。
文庫化されてるのも多いし、文体の系統も京極に近い（私見）から読みやすいと思う。
禅やら悪魔崇拝やらの特定のモチーフに興味があるならまた違うけど。

76 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 20:03:05

>>70
まず柳田國男、宮本常一の本を読もう

77 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 21:44:50

>>70
・　参考文献にある本を可能な限り目を通してみる
・　「民俗学」自体を扱った解説本・ムック本など見て興味持った分野からはじめる

78 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 22:06:28

バーバラ・ウォーカーの著書／キャロル・ローズの著書／新紀元社の本
「○○」がよくわかる本／よくわかる「○○」事典
萌え萌え○○事典／萌える大百科シリーズ
を信頼度で並べるとどういった順に並びますか？

79 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 22:09:03

民俗学・神話学の基本文献リスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1087617578/

80 ：天之御名無主：2008/02/11(月) 22:39:02

>>78
そんなの全部に眼を通してるやつなんているのか。

81 ：天之御名無主：2008/02/12(火) 14:00:04

>>80
民神系の「と」マニアとかだろうな

82 ：天之御名無主：2008/02/12(火) 16:34:29

>>71
有名な木こりの名前だよ。
演歌歌手北島三郎の歌にも歌われている。

83 ：天之御名無主：2008/02/12(火) 18:53:58

>>82
へいへいほー自重

84 ：天之御名無主：2008/02/14(木) 14:18:17

>>71です
職場のｵｯｻﾝが部下に向かって「このドサクが！！」と怒鳴っていたのを聞きました。
検索しても出てこないので…

>>82
そうですね、あるいは「この木こりが！！」と言いたかったのかもしれません

85 ：天之御名無主：2008/02/14(木) 18:13:48

>>84
その職場またはそのオッサンの出身は北海道ですか？
（とっても私も北海道出身なんですが、この言葉は聞いたことがない・・・）

↓の3月18日の文章に同じ発言（部下→上司という逆パターン）が出てきています。
ttp://blog.goo.ne.jp/yukiruu/m/200603/1

86 ：天之御名無主：2008/02/14(木) 19:21:39

>>81
ああ、それでわかった！
きっと上司が言いたかったのは「この度（ド）外れた抜け作（サク）が！！」って事だと思うよ

87 ：天之御名無主：2008/02/14(木) 19:23:33

あ、ごめんなさい
>>86は>>84へのレスでした

88 ：天之御名無主：2008/02/14(木) 19:36:01

図書館のでっかい全何十巻もある国語辞典とかになら載ってるかな。
在宅でほいほいとわかるって感じじゃない種類の言葉だ。
それにそのおっさんもただの罵倒語としてしか認識してなくて、
意味なんか知らずに怒鳴ったのかもしれない。
例えば「すっとこどっこい」の意味を説明しろといわれてもとっさに出来ないように。

ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091120201147.html

89 ：天之御名無主：2008/02/15(金) 11:29:12

ボケナスとかと同じ意味かな

90 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 07:43:58

割と近代のことでもしかすると常識なのかもしれないですが二つ程質問させてください

どのような過程を経て日本でクリスマスを祝うようになったのかと

日本が旧正月から新正月に移行していった際どのような流れだったのか

91 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 08:06:15

>>90
wikiでクリスマスとグリゴリオ暦を調べた際に書かれていること以上の事が知りたいの？

クリスマス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9
グリゴリオ暦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%9A%A6

92 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 08:33:46

>>91
クリスマスはwikiの方にかなり参考になりそうな書籍があったのでそっちをあたって見ます

旧正月の方はそこの内容じゃ暦が変わったからすぐに行事としての新正月に移行したのかどうかもわからないので
もう少し細かい解説がもらえると嬉しい
移行するとき神社が何も文句を言わなかったのか
抵抗する人が居なかったのか居たとしたらどうやって折り合いをつけたのか
他国ではグレゴリオ暦になっても未だに旧正月祝ってるところも多いが、なぜ日本はすっぱり断ち切ったのかもわからないし

93 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 13:20:34

>>92
クリスマスについてwikiに載ってること以外のお話を、
昭和１０年に出版された『社会文化史 事物起源大辞典』から引用しておきます。

クリスマスの贈物
毎年十二月二十五日になると基督降誕祭といふのが行われるが、この時、赤い帽子洋服を被(き)て
白い髯を生やしたお爺さんが大きな袋を肩にかついで少年少女の寝間を訪れ、幸福な贈物を与へて
行くという伝説がある。（中略）
この習慣が我が国に伝わったのは、勿論、基督教渡来以後であるが、この贈物の事が初めて
行われたのは、明治八九年頃からである。
当時、東京京橋の三十間堀に在った原女学校で、ハンケチや蜜柑の交換をしたのが、
クリスマス・プレゼントの皮切りであるとのことだ。
（原文は旧漢字ですが引用に際して改めました）

ちなみに原女学校は明治初期に基督宣教師によって建てられた女学校です。

94 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 13:28:56

>>92
旧暦から新暦への移行に関してはいろいろな書物にありますが、
分かりやすく入手しやすい文献としては柏書房の『現代こよみ読み解き事典』がいいでしょう。
ここに旧暦・新暦の併用とその後の「おばけ暦」に関する文章が参考になるかと思います。

あと、言うまでも無いですが>>93の「明治八九年頃から」は勿論明治８年か９年ごろのことです。
原文がそういう書き方してあるだけで、決して明治が八十九年まであったわけじゃないよ！

95 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 20:18:12

すいません、ギリシア神話の女神ヘカテについてなんですが、
ヘカテの別名ボルボの由来やそれについて記述された書籍をどなたかご存じないでしょうか？
私はメガテンで見たのと、新紀元社の本(truth in fantasy『ヴァンパイア-吸血鬼伝説の系譜-』)で
わずかに確認出来たのみなのでもう少し詳しい由来や意味等が知りたいです。
wikiのヘカテーの項ではその記述が出典不明ということで削除されてしまったのでどうにも気になって仕方がないのです。

96 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 21:47:18

『ヴァンパイア』にも「ボンボー」って書いてるだけだけど？

97 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 22:38:50

＞旧暦から新暦に
まだ年末回収の掛け取り商売が普通だったから
いきなり正月になって窮乏する商店とかいっぱい出たらしいね

98 ：95：2008/02/16(土) 23:24:55

>>96
そうなんですよ。そこだとボンボー(ボルボ)の意味、由来等については触れてなくて
ただボンボーがヘカテの別名だということ位しか判らないんですよね。

99 ：天之御名無主：2008/02/16(土) 23:56:41

うちの近くに水神社というのがあって、漁師関係の人に信仰があるらしいけどなぜか山奥にある
仏教と混ざっていて八大竜王がどうのとか、よくわからんけど・・・

それで思ったのが、南米でいうククルカンと八大竜王ってなにか関係あるのかな

100 ：天之御名無主：2008/02/17(日) 01:11:08

>>99
どうして「それで思った」になるんだ？