スレを立てるまでもない質問10

1 ：天之御名無主：2008/01/23(水) 21:57:00 ?2BP(108)

民俗・神話学板にようこそ。
この板は2ちゃんねるには珍しい非常に落ち着いた雰囲気でまじめに語ることのできる場です。
おそらくこの板を覗くということは貴方も何かしら民俗学・神話学に興味があるということでしょう。
本当に好きなら、そういった話のできるこの板を荒らすことができましょうか？いいやできないでしょう。
しかし、時には自分では気付かなくとも他人の目には荒らしと映るときもあります。
とりあえず次のようなことに気を付けるといいのではないでしょうか？

■ゲームの話はしない！
　 板違いの話は荒らしに等しいです。神話などと関係なくゲームの内容を話すならふさわしい板に帰りましょう。
　 ゲームサロン　http://game8.2ch.net/gsaloon/　オカルト　http://hobby7.2ch.net/occult/　電波　http://etc3.2ch.net/denpa/
■過去ログを読む！検索する！関連スレを探す！
　 基本です。何度も同じ話が出てきて同じ解答をするのは疲れます。
■質問する前に検索してみよう！
　 たいていは、検索エンジンで検索すれば分かります。それでも分からなければ聞いてみましょう。
　 yahoo（http://www.yahoo.co.jp/）　google（http://www.google.com/）　goo辞書（http://dictionary.goo.ne.jp/index.html）など。

■スレッドを建てるまでもない軽い質問などはこのスレッドで聞いてください。
　 また、あなたの知りたい話題を扱ってるスレを紹介してもらったり、
　 新スレを立てる時に、みんなが利用し易くなるよう、ここで相談してみるのもいいでしょう。
ただし、民俗・神話学板は非常に住民の少ない板です。
質問に答えが返ってくるまで２、３日、もしくはそれ以上かかるかもしれませんが、御理解をおねがいします。

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前スレ:スレを立てるまでもない質問9 2007/05/14〜2008/01/23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1179068622/l50

651 ：天之御名無主：2008/06/27(金) 16:45:53

なぜ古事記と日本書紀では神様の名前(字)が違うんですかね？

652 ：天之御名無主：2008/06/27(金) 21:43:48

古事記の方は編纂した時に名前や物の読み方を
その当時に伝え聞いた物に則して忠実に発音できるような表記にした為とか
読み方や発音は稗田阿礼が聞き覚えて記憶していた物に準拠らしい

653 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 10:36:24

神話に出てくる生物で、三つ目の奴がいたら名前等教えていただけますか？

654 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 12:16:40

インド神話を読め
いくらでも出てくるよ

655 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 21:50:11

>>644
学研のブックス・エソテリカシリーズなんかどうかな。『釈迦の本』『聖徳太子の本』『浄土の本』、他にも色々ある。
一冊で済ませるなら『仏教辞典』(岩波書店他)

656 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 01:49:59

>>644
浄土真宗大谷派のホームページを見るのが、一番手頃だろうｗ。

657 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 10:13:07

まったくだｗ

658 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 12:04:39

529 名前：可愛い奥様　[]　投稿日：2008/06/29(日) 11:28:21 ID:3THn93gM0
日本はイザナギのこぼした精液でできた国。と侮日記事を掲載していた日本の毎日新聞
↓
Mainichi Shimbun WaiWai, 31st December 2004　
「New Year shrines find pagan pilgrims looking for love, larger libidos」より

Izuyama Jinja, another Shinto place of worship located in Atami, Shizuoka Prefecture, is best known for the tree on its grounds.
The tree is called a butcher's broom, or nagi in Japanese and is named after Izanagi, the mythical god of Shinto legend whose spilled sperm formed the main Japanese islands.
Carrying leaves from the tree is said to offer success in love.

イザナギについて→Izanagi(こぼした精液が主な日本の島を形成した神道伝説の神話に出てくる神)にちなんで…と説明してある。
こんな話、初耳。

毎日新聞は、日本の新聞でしょ。
イザナギとイザナミとの間に子供ができて日本の島々ができた…って知ってるのに、なんで「こぼれた精液」って書くの？？？
どうして、神社の説明に、「こぼれた精液」なんてわざわざ嘘を加えるの？
日本の神話では、日本はイザナギという神がこぼした精液でできた…となっています。って書く外人をなぜ注意できなかったの？？？
外国の新聞ならまだ我慢できるけど、日本の新聞がこんなことを書く理由を知りたいよ。




この言い方は失礼かつ低俗なのじゃないでしょうか？
それとも神話ってシモネタもありだから仕方ないのでしょうか？

659 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 12:08:18

毎日新聞だからとしか言いようが

660 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 13:17:51

日本神話は知らないが、他国では実際に精液が陸や川になる話はあります
有名なところでは、ガンジス川はシヴァとパールヴァティが子作りの際に零れた精液が
川になったものだという伝承があります

661 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 17:46:04

>>652
神話学的にはどっちの表記の方が正しいとされるというようなことはあるんですか？
字が違ったら名前の意味さえも違ってくると思うんですけど

662 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 17:46:53

神話学的にはカタカナ表記。

663 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 20:25:33

古事記序文を読めば当時の漢字当てはめ事情のことなんかも垣間見えてくるよ
日下という姓や帯（たらし）など意味のよく分からない部分は「改めなかった」と書かれてる
つまり古事記は記載するに当たり、一部の名詞の漢字を改めた部分があるということ
これは日本書紀でも同様の措置が取られただろうと考えられるから、
現在我々が古事記・日本書紀の神名にこんな漢字が使われてるから
本来はきっとこういう意味だったに違いない、と推測するのはあまりよろしくない
そこで採用されてる漢字が古事記・日本書紀が参照した「原文献」の記載かどうか分からないからね
だから音を頼りに類推する程度と考えましょう

もっと神名のことを調査したいなら古事記伝や釈日本紀・風土記・旧事紀・古語拾遺あたりを読み比べてみては如何

664 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 20:26:25

　　　　>>662　ま　た　お　前　か

665 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 20:33:23

>>658
オノゴロ島に限れば、確かにそう言う解釈もあるにはあるが、注釈はつけるべきだったな。
でも毎日に限らず、英字新聞ってやりたい放題なんだよね。

666 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 20:44:11

>>664
神話学者である大林太良や吉田敦彦も読んだことがないの？
『日本神話事典』でもカタカナ表記。

667 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 23:39:49

寺院にも手水舎があるところがありますが、神社と同じ作法で行ってよろしいのでしょうか？
また、寺社に行って神仏分離の面影が見て分かる例などはありますでしょうか？

668 ：天之御名無主：2008/06/30(月) 00:16:20

>神仏分離の面影
神仏習合じゃなく「分離の面影」というと、破壊された跡とかでしょうか？
こちらのスレが詳しそうですよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109114225/

669 ：天之御名無主：2008/06/30(月) 03:26:49

シュメールとヒンドゥー教の神話についてのわかりやすい本があったら教えてください。

最近興味を持ち、詳しく知りたいと思って図書館で本を借りてみましたが、神話についての研究・考察の本ばかりで基礎知識のない私には難しすぎました。
まずは入門として神話を読み物的にわかりやすく書いている本が読みたいのですが、なにかいいものはありませんでしょうか？
子供向けの本でもかまいません。
どなたかお願いいたします。

670 ：天之御名無主：2008/06/30(月) 09:40:17

青土社の世界神話シリーズとかどうでしょう

671 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 01:22:44

>670
ありがとうございます。
青土社のサイトで確認してみましたが、わかりやすそうなんで他の神話もあわせて読んでみるつもりです。
ただ…購入するつもりだったんですけど、1冊2500円で金欠の私が何冊も買うのは厳しいので、図書館巡りしてみようかと思ってます。

672 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 11:02:28

俺も青土社のシリーズを図書館でかたっぱしから借りて
世界の神話をざっと見たつもりになってたんだが
この質問スレのいくつか前のスレでは、けっこう
青土社を酷評する人もいてショボーンだったｗ
かといって、じゃあどの本がいいんだと聞いて
答えも別に出てこないんだけどね・・・・・・

>>666動物だろうが植物だろうが昆虫だろうがその他
どんな学術分野でも固有名詞を日本語化するときはカタカナ表記だ
神話学以前の問題だよ

漢字は中国由来のものなので「松」の字は中国産のマツを指すものとして
日本産の松は中国産のものとは異なるので「松」にあらず、「マツ」である、ってわけだ
明治の大植物学者、牧野富太郎だったと思うが

673 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 12:35:16

ゴリラ
大猩々はゴリラの和名

日本の動物園で良く見る
ニシローランドゴリラは
Gorilla gorilla gorilla

猩々はオラウータンの和名
猩々は中国の伝説上の動物
猩々は能に出てくる酒のみ

674 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 14:04:20

>>672
「どんな学術分野でも」というが、
史学でも国文学でも固有名詞は普通カタカナにしないだろ。
何かずれてるな。

675 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 00:43:23

×　どんな学術分野でも
○　機能分類などの科学的アプローチを行うどんな学術分野でも

676 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 02:22:17

意味がわからん
俺みたいな馬鹿でも判るように難しい言葉と横文字を使わずに書いてくれ
横レスすまん

677 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 04:21:28

不親切で悪いが、基本的な単語がわからんときは自分で辞書でもひいておくれ

昔話の機能分類はリンク先の上から3行目を参照
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=7gQ&q=%E6%A9%9F%E8%83%BD%E5%88%86%E9%A1%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
デュメジルの3機能神については、このスレでも出ている

リンネ以来、すべての存在は機能から分類され、系統だてて整理され、学名がつけれらるわけだが
神についても、世界中の神話比較をしていくと、同一の機能を持つ神というくくり方が可能になるので
そのような科学的なアプローチのある研究においては、表記は純粋に記号化されうる

678 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 09:24:38

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

679 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 11:21:52

>>677
神話学において日本の神々をカタカナ表記するのは、多様な表記のバラツキを避けて
文献的な偏りをなくすという理由がある。
また、民俗学でフォークタームをカタカナ表記するのと同様に、とくに上代文学に関しては音声中心的な側面もある。
そのようなバラツキが少ない仏教の尊格や習合的な存在、新興宗教の神々はカタカナ表記されないだろ。
比較神話学においても、漢字を使う中国の神々がカタカナ表記されるなんてことはない。

何か自分の思い込みを勝手に敷衍してない？

680 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 11:27:01

＞リンネ以来、すべての存在は機能から分類され
この一文も相当電波臭が強い。生物学というのは生物を機能によって分類するのかあ。

681 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 11:42:28

携帯から失礼します。

スサノオと牛頭天王とヤトウカミと茅の輪とソミン将来の関係について教えてください。

682 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 11:48:52

昆虫　と　機能分類　でぐぐって上から二つ目のリンク先

＞○昆虫の構造 (→機能を考慮せよ）. 高校・生物IB （動物体のなりたち）;

＞そのようなバラツキが少ない仏教の尊格や習合的な存在、新興宗教の神々はカタカナ表記されないだろ。

比較神話学の話をしているんだろう
神話学では仏教だろうがなんだろうがカタカナ
日本神話の神をカタカナで扱ってる文章の中で同じ機能を有する者として
仏を取り扱うとき、その名前だけ本当に漢字で書いたりすると思うのか？

683 ：天之御名無主：2008/07/02(水) 11:58:22

>比較神話学においても、漢字を使う中国の神々がカタカナ表記されるなんてことはない。

これは本当？
中国人が中国の神々をカタカナ表記しないのは当たり前。
日本人が中国の神々をカタカナ表記しないって本当？。
英語権の人間は中国の神々を漢字表記するの？

684 ：天之御名無主：2008/07/03(木) 10:31:37

絵を全く描かない民族（部族）っているのかな？
（刺青・装飾は除いて）

685 ：天之御名無主：2008/07/03(木) 12:14:32

>絵を全く描かない

偶像崇拝禁止的な意味でならともかく
物理的に「全く描かない」訳ではないよね。

686 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 13:26:55

　

687 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 21:17:09

日本ではヤマタノオロチ退治に酒を使ったり、酒呑童子の神便鬼毒酒など
酒を使用した英雄譚がありますが、諸外国にはこのように酒・神酒により
悪者を倒したという伝承はあるのでしょうか？

688 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 21:39:04

あるよ

689 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 23:57:41

例えば何があるの？

690 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 10:13:05

ディオニュソスに眠らされて目を潰されたオリオンとか
インド神話のソーマ酒とナムチとか…
それはもうたくさん

酒でなくてもオルフェウスが竪琴でケルベロスを眠らせたなんてのもある
類話は古今東西にあります

691 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 18:03:37

　

692 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 23:13:06

>>645
遅くなりましたがありがとうございました。
今レポートできました。
文化人類学の本で見ました。ありがとうございました

693 ：天之御名無主：2008/07/07(月) 18:37:35

素手の武術や格闘技を使う神ってどんなのがいますか？

694 ：天之御名無主：2008/07/07(月) 19:53:22

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/kinen/h10-ht.html

日本は人が神になる国なので・・・いずれは朝青龍も大魔神のように神社ができるかもしれんね

695 ：天之御名無主：2008/07/07(月) 21:58:55

>>693
ゴッドハンド大山倍達、神様カール・ゴッチ。

696 ：天之御名無主：2008/07/07(月) 22:33:17

(#´・ω・｀)

697 ：天之御名無主：2008/07/07(月) 22:34:45

>>693
ムエタイでそういう神（元は英雄）がいた気がする

698 ：天之御名無主：2008/07/07(月) 23:20:27

野見宿禰と当麻蹶速も神さまとして神社に奉られてるぐらいだしな

699 ：天之御名無主：2008/07/08(火) 01:13:53

ドルジは百戦練磨の戦勝祈願の神にされて
500年後くらいの受験生達に崇拝されるようになるよ
でも神社の近くでサッカーしたりすると引き篭もってしまうので
受験必ず落ちるという恐ろしい神

700 ：天之御名無主：2008/07/08(火) 07:26:14

>>693
ポルックスもボクシング使いだよ