サンカ◇三角寛と宮本常一

1 ：せみまる：2008/02/03(日) 08:02:30

さて。

482 ：天之御名無主：2008/06/27(金) 21:46:49

サンカ

古代、大和朝廷に追われて元々日本に暮らしていた人々は山へ追われました。
これを山人と呼びます。
中世、正統とされた北朝に追われて南朝の人々は山へ終われました。
また、この時代、山の方には多数の遊芸民が暮らしていました。
幕末、大飢饉で飢えた農民が山へ避難しました。
これを「さまよいありく徒」と呼びます。
私達がサンカと呼び習わしているのは、その集まりです。

483 ：天之御名無主：2008/06/27(金) 23:03:14

平安末期から戦国の初期にかけての時代
この凡そ500年に亘る間に本朝の賤民層が形成されたと思う
渡来人、蝦夷、山人、遊行聖に巡礼者そして旅芸人

しかし彼らはサンカではない
幻のごとく存在したサンカはﾅﾆﾓﾉか
わかりません

484 ：天之御名無主：2008/06/27(金) 23:06:24

今日から私、サンカに入れてもらいたいんですけど？
とって尋ねていったら入れてもらえる集団なの？

485 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 08:30:39

>>484
んな気軽なモンじゃないと思う。

486 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 10:36:30

ホームレス集団にそんなにサンカしたいの？

487 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 10:41:29

>>482
＞古代、大和朝廷に追われて元々日本に暮らしていた人々は山へ追われました。
＞これを山人と呼びます。
＞中世、正統とされた北朝に追われて南朝の人々は山へ終われました。
＞また、この時代、山の方には多数の遊芸民が暮らしていました。
＞幕末、大飢饉で飢えた農民が山へ避難しました。
＞これを「さまよいありく徒」と呼びます。
＞私達がサンカと呼び習わしているのは、その集まりです。

つまり、全部頭の妄想だね。病院行け。

大和朝廷以前に追われた人は北海道でアイヌになりました。
平安時代源平の戦いに負けた平家の落人は山に部落を作り、住みました。
この例から考えても、日本で山に逃げた人間はいるが、皆安全なところで定住し
ており、延々とさまよい歩くような必要はないのです。

488 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 11:02:20

それと江戸時代の身分制度についての誤解が多い。
江戸時代はキリシタン対策のため、幕府が宗門人別帳を作り、
全ての人間が寺に所属するようにした。（要は国民全員を仏教徒としたってことだ。）
このため、宗門人別帳に無い人間を狩り、佐渡金山送りなどした。

つまり江戸時代に山で身分制度から逃れて暮らした人間はいないという事
逆に言えば、いてもそこで安全に生活していたなどという記録は無いって事。
ばれれば佐渡金山送りなんだから、わざわざ他人に記録されるほど目立った活動なんかできないよね。
つまり江戸時代に山に隠れ住んでいた人はいたかも知れないが、その証拠なんか
全然出てこないんだよ。
まして、江戸時代から明治大正にかけて延々と山他で伝統的な流浪生活
していただなんて記録なんてありはしない。

サンカは明治時代にそういう流浪生活を送る犯罪者に対し、政府がつけた蔑称。

489 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 11:04:59

昔から身分制度の範囲外にいた人間は、その時その時の政府で常に狩られる立場に
あったわけ。
ある特定の勢力を持ち、時の政府に反抗するほどの力を持った集団があれば、
必ず潰される。

だから伝統的に浮浪生活を送る集団が、時の政府から黙認されるなんて事はあり得ないんだよ。

490 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 16:05:30

>484

国家サンカ認定試験をパスするか
特別サンカ認定証明を地方自治体に請求し、
サンカ予備登録する必要があります。

491 ：天之御名無主：2008/06/28(土) 17:54:57

お ま え の つ ま ら ん 人 生

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492 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 08:39:06

>>487
頼むからもっと確実な事例を持ってきてくれ。
平家落人伝説はまだ信憑性高いものもあるが、
アイヌ民族日本原住民説なんて一仮説に過ぎんでないか。

お前は三角寛と沖浦和輝を同類扱いにするのか?
どちらも病院行けってか?

493 ：天之御名無主：2008/06/29(日) 10:00:28

よくニュースで住所不定無職って言うけどあれサンカ意識してんだろ、
定住して国民認定、弥生政権じゃろ。

494 ：487：2008/06/29(日) 10:07:47

>>492
>>482の不確実な妄想に対して、確実な事例出して反論しているのに、それを否定するのは
お前の頭がおかしい。ｗ

俺が言いたいのは、時の政府や国家権力に追われた集団が、山の中を延々とさまよい
歩く集団と化すなんてありえないって事。

アイヌと平家の落人、隠れキリシタンなんかが良い例だと思うけどな。
アイヌ民族が日本の原住民でないとしたら、どこから来たのか教えてください。
本州にはアイヌ語の地名が残っているのは事実。
またｗｉｋにはこう書かれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C


いい加減頭の妄想で何でも考えるのはやめろや。

＞お前は三角寛と沖浦和輝を同類扱いにするのか?
インチキって点で同類だろ。ｗ

495 ：ここまでのAAの数：2008/06/29(日) 10:08:29

６０

496 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 09:49:57

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497 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 18:50:14

今月のナイフマガジンにサンカの記事があります。

498 ：天之御名無主：2008/07/03(木) 14:49:04

>>あのな、サンカのこと知りたいやつはヤクザやテキヤ、同和へ行け。
>>その筋の者はなんぼでもおるがな。

民俗学の奥深さがわかった。サンカと山の民は違うのね。

499 ：ここまでのＡＡの数：2008/07/03(木) 17:30:05

６１

500 ：500：2008/07/03(木) 23:17:50

５００ゲット

501 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 09:22:54

　　　　　　,. -‐‐- ､
　　　　 ／:{::::::::::::::::｀ヽ
.　　　 /:::::人:::::::::::::::::::::::.
　　　 {:::/　　｀ ー-ミ::::::｣
　　　 {´{　 -‐　　‐-　}｀}　　　　内　容　が　低　脳　す　ぎ　て
　　　 ヽ.|（　Ｕ)ｰ(Ｕ　）ノ
　　 　 　 ､ 　 ､__ﾉ 　 /　　　　　テ　レ　ビ　で　は
　 　 　 ／＾>二二. <＾ヽ
　　 　 {　　} >ハ く }　　}　　　　紹　介　で　き　ま　せ　ん
　　　　 ､　 ＼∨／ 　 /
　　　　　{＼／Ｙ＾＼,.ｲ
　　　　　`ｆ‐ヽ._ｊ_,/ ‐ｆ'
　　　　 　 |　　 | 　　|
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　　 　 　 /⌒ヽ.ｒ' ⌒ヽ
　　 　 　 ﾞー‐ '＾'ｰ‐‐'

502 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 09:27:01

ｻﾝｶの研究は頭がいるんじゃ　バカでわできん　さっさと
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しろやぁぁぁ（°д ゜）ｺﾞﾗｧｧ

503 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 09:30:50

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504 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 15:39:56

じゃあ、何で警察は住所不定者を「サンカ」と命名したわけ？
住所不定というより戸籍、住民票のない人かな？
あと、「サンカ」のサンは山だと思うわけですよ。
だから、「サンカ」の人は山にいたと。
で、通常の住所不定者は町中に出て来るわけで、
だから、「サンカ」≠「住所不定者」って気がするんですよねぇ。

505 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 17:47:55

親父曰く、「親父（僕の祖父）がよく知っていて、仲も良かった」とか「サンカではなくて山の民だよ」、
「うちのところより秩父にいる」とかなんとか。(親父はアングラ好きだったので食いつきが良かったｗ)
サンカの特徴がなかなか自分や家族の特徴に酷似しているので怖い気持ちもあるが、
ちょこちょこ聞いてみようと思います。

506 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 17:53:36

>>504
三界に家無くのサンカイがサンカになったというところもある。
住所不定って意味だな。

507 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 21:03:56

サンカは山が家で、サンカ
浅草に行くと山家というの（ｒｙ
日本の支配者層は、千家家。

508 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 22:33:24

ところで、ここのスレの皆さんはオリンピックにどんな意見をお持ちですか？

509 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 01:50:43

サンカの連中は山の中になんかおらんぞ。
山の中でしのげるわけがないだろうが。
504よ警察が使ったという山窩とここでいうサンカは別物じゃ。

510 ：sanka：2008/07/05(土) 03:03:31

>>508
他の意見が聞きたければまず最初に自分の見解を披露するのがサンカの掟

もっとも山家、山窩、山海等かならず山を付けて語られるサンカ像だが
実像にもっとも近いその由来は、
散家すなわち中世散所の者に在るのではないだろうか。

511 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 08:26:30

>>508
別に北京オリンピックをやったからといって中国に媚びるとかそんなわけでもないだろう。
そんなことを言うなら、「東京都は都民の事を考えない都政をやっているから64年東京オリンピックはやるべきではなかった」
てのも通用する。
そもそも、本来オリンピックとはこういった政治上の事柄を越えて行うもの。

512 ：ここまでのAAの数：2008/07/05(土) 10:24:03

64

513 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 10:27:51

>>510
＞散家すなわち中世散所の者に在るのではないだろうか。

つまり住所不定の人間だな。
いくらサンカを調べても、共通項は住所不定しか見つからない事に気付けよ。ｗ

サンカ語はヤクザなどの隠語そのまんまだしな。

しかしセブリサンカとか妄想垂れ流しはやめたんだろうか？ｗｗｗｗｗ

514 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 10:57:38

次回のナイフマガジンではのこぎりとウメガイの関係について書かれるようだ。

515 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 13:12:57

>>511
そうマジにならんで、
サンカすることに意義がある、と答えて欲しかったんだけどね〜
柔軟な発想が出来ないヤツに民俗学は無理だよ

516 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 13:24:30

>>515

沖浦さん?

517 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 13:25:20

おや、よくわかりますね。

518 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 14:22:15

沖浦先生ご存命でありましたか。
先生の著作は全て読破しております。
特に「天皇の国賎民の国」にはその卓見と英知に感服いたしました。
できうればサイン本などﾎｼｲです。
まあｱﾚですけど。

519 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 00:25:13

またウメガイかｗ
漂泊の民がどうやって製鉄から鍛造して刃物を造るっつーのｗ

520 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 01:01:23

>>511
スポーツは思きし政治の舞台なんだが。

521 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 01:12:15

>>519
そもそも、元日本人は鉄がなくても、土器だけで、ドングリ煮たりして生きてたわけだろ？
そんな連中が大陸系の農耕民族に追われ、山に入り込んでも全然不思議はないと思うが。
記紀にもクマソだの地蜘蛛だのが出て来るじゃない。

522 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 02:14:09

>>521
妄想はいい加減にしてよｗ

523 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 02:21:54

>>522
じゃ、君の主張は
誇り高き元日本人は中国人が製鉄を発明するずぅ〜と前から製鉄をおこなっていた、と言いたいわけ？
それこそ妄想だよ。

524 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 03:00:19

そんな主張はしてないYO

525 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 03:20:11

つまり、元日本人はサルよりちょっとマシな程度だったので、
平野部でも山間部でも場所を選ばず、ドコでも暮らせたというわけです。

526 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 03:40:27

>>525
元日本人とは？
総連経由で北朝鮮に帰化したのか？ｗ

527 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 03:42:42

>元日本人

これはｼﾗﾅｶｯﾀ

528 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 03:45:11

ん？　原日本人だよ。

529 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 03:49:51

そう考えると平均寿命はサル並に短いだろーけど、野蛮な方が生活の自由度は高いのかもねw

530 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 03:51:19

沖浦も来ている?らしいし
まあﾓﾁﾂｹ

531 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 06:33:13

>>520
甘い。そんなことでサンカとして生きていけると思うか?
古代オリンピックとサンカの大運動会を見ろ。
戦争やら諍いを中断してまで行うんだ。