ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレその2

1 ：天之御名無主：2008/03/26(水) 15:25:41

引き続き語っていきましょう。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1088262642/

2 ：天之御名無主：2008/03/26(水) 15:46:39

ウィキペディア日本語版：ソロモン72柱の項目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B372%E6%9F%B1
ゴエティア（英語）
ttp://www.esotericarchives.com/solomon/goetia.htm
メイザースとクロウリー編集のゴエティア（英語）
ttp://www.sacred-texts.com/grim/lks/index.htm
↑の一部の翻訳があるサイト
ttp://hetappi.gozaru.jp/fantasy/info/index.html
ヨハン・ヴァイヤー『悪魔の偽王国』（ラテン語・英語）
ttp://www.esotericarchives.com/solomon/weyer.htm
レギナルド・スコット『妖術の暴露』（英語）
ttp://www.esotericarchives.com/solomon/scot16.htm

3 ：天之御名無主：2008/03/26(水) 21:57:42

原典を無視してるがアガレスの乗り物が亀ってのは一体誰が唱えたんだ？
ゴエティアも偽王国もワニだろ

4 ：天之御名無主：2008/03/26(水) 22:18:15

とりあえず続きな。

：天之御名無主：2008/03/25(火) 21:38:13
なぜ当時の魔術師たちはおぞましき異形の悪魔たちと手を結ぼうとしたのか？
なぜ叡智を天使ではなく悪魔から得ようとしたのか？
キリスト教会からの迫害が怖くなかったのか？
魔女狩り・異端審問全盛期の中世末期・近世の時代になぜ７２柱の悪魔が誕生したのか？

本気で悪魔を召喚しようと当時の人は思っていたのだろうか？
悪魔のくせに恩恵が多いのは当時の魔術師たちの妄想や願望か？

5 ：天之御名無主：2008/03/26(水) 23:41:22

>>1乙
ネタスレでもないのに学術板のスレが３ヶ月で500埋まるってありえない気がするんだが
>>3
アガレス亀の出所は例のTRPG（ttp://dq.sf.org.nz/beastiary/demons.html）だな
今更だけど新しくスレに来た人のために
前スレで話題になった江口やTRPGの話もテンプレ化しない？

6 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 02:21:19

これが噂のレンタルマギカ現象か

7 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 03:03:59

アディが可愛かったからな…

8 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 05:00:38

俺的にはアガレスの亀を一押ししたいが原典に背いてるからなぁ
絵にする際は間を取ってワニガメとかにしておこうかなぁ？


じゃないと能力的にも外見的にもサレオスが余りにも無個性すぎる

9 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 05:55:02

サレオスは冠が特徴

10 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 08:36:41

それこそ王冠かぶってる魔神って複数いるし…

11 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 10:19:04

俺はソロモンの72柱の魔神を使ったノベルゲームを作るよ

12 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 13:00:25

俺はソロモン７２柱のイラスト描いてpixivにあげるよ
ただし本格的なのは無理！

13 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 14:00:30

せっかくだから前スレの魚拓をとっておいた
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0327-1355-02/academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1088262642/
しばらくはもつかな。

14 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 21:00:39

じゃあ俺はソロモン72柱の魔神をモチーフにした百人一首作る

15 ：天之御名無主：2008/03/27(木) 22:10:48

シトリーって情欲の悪魔だよな。

16 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 00:20:54

【せ】せいよくが　どうにもとまらぬ　シトリーめ

ソロモン72柱をモチーフにしたトランプやタロットは
海外にありそうな気がする。

17 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 00:44:11

>>11
RPGだがｼｬﾄﾞｳﾊｰﾂ2おすすめ
おまけ程度ながら72柱全部出てる

18 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 03:03:28

海つ風雲の通ひ路吹きあけよ船を沈めて天に戻らむ
めぐりあひて見しやそれともわかぬまに願いかなえし天馬乗りかな

うん、無理

19 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 09:44:15

IzFACTで描かれてるソロモン７２柱は西洋魔物図鑑を参照にはしていない
しかしフォルネウスをギンザメとする説を持ち出している

フォルネウスがギンザメってのは西洋魔物図鑑じゃないのか？

20 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 11:40:11

ギンザメ説の出所は二見書房
西洋魔物図鑑は無関係

21 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 14:29:15

「ゴモリーは月の女神」設定が使われているイラストサイトがあった。
ttp://www.loftwork.com/user/1301/blog/20000/
ttp://www.loftwork.com/user/1301/blog/20024/
描き手は本職のイラストレーター。西洋魔物図鑑恐るべし。

22 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 17:01:04

江口版って封神演技における安能版みたいな位置なんだよね

23 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 18:28:33

どちらかというと藤崎版

24 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 21:42:37

日本でフォルネウスをギンザメにした謎の理由もまた推測しかないが、
思うに深い海の底から上がってくる話や、ウロコが宝石で出来ているなどから
ギンギラギンの深海魚にだぶらせたのかも？

オレは特徴からどうみてもマッコウクジラにしか思えないが…

25 ：天之御名無主：2008/03/28(金) 21:42:57

いや、藤崎版ほどかけ離れてはいないだろ
あくまであれは図鑑の形式を取ってるわけだし
だから安能版を元に藤崎版が出るように江口版を元にする人も多いわけで

26 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 11:37:56

デカラビアってどんな悪魔なんだろうな
五芒星にある星ってあるけどよくわかんね

もしかしたら魔法陣がそのまんま悪魔になるかと思いきや、
デカラビアの魔法陣は五芒星じゃなくて丸の中にバッテンと三日月だしな

27 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 12:03:26

>>25
商業で一冊（たいした内容でもない）本出しただけで
それぐらいの地位を手に入れられるというのが
このジャンルがいかに寂れているかを表しているな…

28 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 12:40:00

本来アングラ的ノリだし

29 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 13:51:46

だから封神、なんだろうな

もともと日本じゃマイナーなジャンルに誰かが先駆けて手をつければ、
そこに独自的な解釈が多く含まれても後からついていく人が出る

30 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 16:26:13

そもそも原典が少ない７２柱自体神話学の題材としては不向きかもしれん

31 ：天之御名無主：2008/03/29(土) 21:44:54

何故西洋魔物図鑑がそれなりの地位を得てるか考えてみたが、
結局のところ、原典における記述が少なければ学問として取り扱うのは難しい。
つまりソロモン７２柱を扱うのはそれを元にした創作やネタ的なデータベースが殆どとなる。

そういった場合、原典での記述が少ないと各悪魔の描写を描きにくい。
例えば、ハルパスが単に人に化けるとしか描かれなければ絵にするのも難しい。
しかし、片足を出した緑衣の女性とすれば、そこからイメージを描きやすくする。

それに悪魔同士の関係も、その悪魔の描写を記すのには必要だ。
ゴエティアじゃ悪魔同士の関係は一切記されてないし、
７２柱自身も有名なのを除けば他の悪魔との関係は殆ど記されていない。
そういった場合、悪魔同士の関係はその悪魔を動かしやすくなる要因となる。
例えばグレモリーとマルコシアスの主従関係などは結構人気が高い。
まあ、こういう場所で言えば怒られるかもしれんが、これは個人的には俺も好きだ。

問題は、本来その悪魔の持っていない特徴や経歴なんだ。
グレモリーが月の女神とか、クロセルがメソポタミアの竜神とか、
パイモンが炎の魔神とか、余りに奇天烈なのは７２柱本来の描写を描く邪魔になる。

32 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 10:53:35

グーシオンの項目にあるXenophilusって何ね？

33 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 13:34:19

Blue Alien Gusion
ttp://perdurabo10.tripod.com/id240.html
＞Gusion (spelled Gusoin and Gusoyn in Wier's text) appears "in the forme of a Xenophilus."
＞This word does not appear in the dictionary,

だそうだ。
ラテン語翻訳とラテン語辞書・羅語辞典
http://dir.kotoba.jp/ddcat.cgi?fsz=2&k=latin
の「羅英辞書 英羅辞典」の節にある以下の羅英辞典で探したが見つけられなかった。
ttp://www.sunsite.ubc.ca/LatinDictionary/HyperText/
ttp://www.freedict.com/onldict/lat.html
ttp://www.dicts.info/dictionary.php?l1=English&l2=Latin
ttp://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/
ttp://www.websters-online-dictionary.org/translation/Latin/（ページを表示できなかった）
ttp://www.probertencyclopaedia.com/latin.htm
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/resolveform
ttp://dictionaries.travlang.com/EnglishLatin/
ttp://dictionaries.travlang.com/LatinEnglish/
ttp://lysy2.archives.nd.edu/cgi-bin/words.exe
ttp://ablemedia.com/ctcweb/showcase/whitakerwords.html

34 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 13:44:47

ゼノフォビアxenophobiaって言葉あるだろ？
これは「外国人嫌悪」という意味。
xenophilusのphilusはphobiaの逆の意味で「愛する」だから
「外国人愛」という意味じゃないの？

35 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 13:54:07

たとえばTheophilusはTheos「神」philus「愛」で「神に愛されし者」という人名。ラテン語化するとAmadeusになる。

>>33のリンク先はなぜかヴァイヤーが英語の文書を書いたことになっているが
in the forme of a Xenophilusと書いているのはレジナルド・スコットのほう。
このスレでもよくある勘違いだけどｗ
ヴァイヤーはzenophaliと書いているな。近世ラテン語の訛りだろうか。

36 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 14:09:53

検索してみると、以下のラテン語ドイツ語対訳テキスト（古地図の説明書き？）にzenophaliという単語があった。
http://old.hki.uni-koeln.de/teach/ws0708/hs/karten/ZeitzText.html

　Hic sunt zenophali habentes capita canina.
　Hier leben die Zenophalen, die Hundekopfe haben.

訳すと「ここにはゼノファルスたちが棲んでいて、犬の頭である」という意味になる。
犬頭人といえば普通はcynocephaliだが、検索してみるとcenocephaliというバリエーションもある。
cを[ts]の発音としてドイツ語のzと置換可能だとすればzenozephaliというつづりが得られる。
何らかの理由で二つ目のzeが脱落すればzenophali = cynocephaliの等式が得られる。

つまりグシオンは犬頭人ということになるが、「人面の猿」という記述がちらほらある。

37 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 17:18:02

みんなに少し質問

占星術を教えてくれる馬に乗ったライオン頭の悪魔は？

38 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 18:11:39

オリアスがどうした

39 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 21:32:09

アロセスのことだろ？

40 ：天之御名無主：2008/03/31(月) 00:39:47

ヴィネ＝ライオンの姿をした悪魔
オリアス＝蛇の尻尾が生えたライオンの姿をした悪魔
サブナク＝ライオン頭の騎士の姿をした悪魔
アロケル＝ライオンっぽい顔つきの騎士の姿をした悪魔

微妙に違う

41 ：天之御名無主：2008/03/31(月) 07:26:03

微妙すぎるよ
しかも姿がダブっている上に能力もダブってるなんてもう同じ悪魔としか言いようがない
ザガンとハアゲンティもダブりすぎだしな

俺が江口かプランシーなら兄弟設定つけるよ、マジで

42 ：天之御名無主：2008/03/31(月) 11:10:50

作者のボキャブラリーが不足してたんだよ

43 ：天之御名無主：2008/03/31(月) 11:14:51

>>40
偽王国だとライオンの頭、ゴエティアだとライオンに似た頭になってる

44 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 17:52:59

ベリアルの２人の天使って設定が甚く気に入ってしまったんだが、
これ原典にないよなぁ・・・。江口設定を信じるようなものだよな。
やっぱここじゃタブーかね？

45 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 17:58:56

ベリアルの二人組天使設定はクロウリー訳ゴエティアじゃなかったか

46 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 18:08:54

ゴエティアにもあるよね？

He appeareth in the Form of Two Beautiful Angels sitting in a Chariot of Fire.
訳：彼は火の戦車に座る二人の天使の姿で現れる

47 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 20:17:13

ブエルがヒトデの姿の悪魔ってのは誰が言ったんだろう？
ゴエティアだと日中はケンタウロスの姿だったよな？
日没後にヒトデになるかもしれんけど。

プランシーのデザインは最早足しか名残がない

48 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 22:43:16

英語版ウィキペディアのマルコシアスの項目にある設定の出典はどこだろう。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Marchosias
Baltzegaurdって何だ。'Wanderer of the Worlds'という呼び名も知らない。

49 ：天之御名無主：2008/04/02(水) 15:45:47

説１．日本人の知らない原典がある
説２．西洋魔物図鑑英語圏ver

50 ：天之御名無主：2008/04/02(水) 16:15:52

Baltzegaurdでぐぐったところ、むしろ、ミシャ（ｒｙっぽい感じ・・・
ttp://vampirefreaks.com/Baltzegaurd　とか

さらに、>>48の記述を受けた二次創作なんかも出てきてるようで、もうね・・・

51 ：天之御名無主：2008/04/02(水) 16:24:51

あはは、でもそれ面白そうだな
日本でも西洋(ryっぽく流行らせてみようか

でも、日本語訳するとどういう意味になるんだ？

52 ：天之御名無主：2008/04/02(水) 18:01:30

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Marchosias
ノートで疑問が持たれている。
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Marchosias&diff=118524182&oldid=117024248
去年の3月に付け加えられた。

53 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 01:09:33

お前らレベルになると72柱の設定全てを完璧に記憶してるの？

54 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 07:55:00

単にモンスターとしか記されていないビフロンズやロノヴェは一体どんな姿をしているのだろう

ここからは俺の仮説だが、
モンスターとしか記されていないという事は当時の人々の概念にない姿をしている事になる
今の時代の人にも表現できない姿なら想像のしようもないが、
もし現代人に表現可能な姿だとしたら恐らくスライムのような怪物ではないのだろうか
スライムの概念自体は非常に新しくソロモン７２柱の時代には存在しなかった怪物だ

55 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 08:08:42

ビフロンスはローマの門番神ヤヌスの異名でもあるそうだけどね

56 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 09:08:21

名前はそういう感じで引っ張ってきてるのかもね

57 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 10:29:20

>>54
ビフは｢形容しがたい｣とか言われてて不定型らしいからそうかもだけど
ロノヴェは鬼みたいと言われてるんじゃなかった？
二本角、デカ耳の牛の尻尾

58 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 11:33:27

>>54
モンスターといえば当時は奇形の事だろ

59 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 12:15:55

>>58
それいったら７２柱の半数は奇形的な姿だけど形容の仕方はあったわけで

>>57
なるほどね、だとしたら何でヤヌスの異名が『ビフ』なんだ？
それとも、神のビフロンスと悪魔のビフロンスがダブっただけか？

60 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 12:34:00

ビフロンスはラテン語で「双頭の」という意味だから
２つ頭があるんじゃなかろうか
>>57
それはプランシー辞典のロンウェ

61 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 12:37:17

なるほど、双頭か

62 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 12:57:18

ビフロンスの姿は原典に忠実にすると不明とされているが、
語源や原型を元にすると大体見えてくるな

ロノヴェはよくわからんが

63 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 13:16:05

>>59
動物の頭だとか、それだけで奇形的な姿というわけでもない
当時の……たとえばアンブロワズ・パレやアルドロヴァンディの怪物書を見てみれば
ソロモン72柱が書かれたルネサンス時代のmonsterについてなんとなく検討がつく

64 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 14:34:49

そうじゃなくて、例え異形とされる姿でも、
単なる奇形程度なら表現のしようがあるってだけだ

65 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 19:30:12

だから、その「表現のしよう」がルネサンス時代はモンスターという表現だったというわけよ。

66 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 21:22:08

ルネサンス時代のモンスターというと
ボッシュ「快楽の園＜地獄＞」の悪魔みたいなのか

67 ：天之御名無主：2008/04/04(金) 22:28:21

いや、モンスターじゃアバウトじゃん
目が３つとか頭が二つとか、顔が溶けてるとか足が極度に短いとか、
形状を示す表現は色々ある

68 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 09:06:54

ヤフオクでゲーティアが35500円で落札されてた……

69 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 09:17:16

悪魔って固有の存在だけじゃなくてサキュバスやインキュバスのような種族的な存在もいるわけだよな？
そういった悪魔の種族と関連性を持つ悪魔ってソロモン７２柱の中にいるのか？

70 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 12:30:58

７２柱の説明で必ず付き物の、「彼が率いる数十の軍団」ってのが
恐らく夢魔などの下級悪魔達の軍団でしょう。

71 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 14:10:12

そういった率いる軍団の悪魔って単に悪魔としかわからないからね
特定の種族と関係のある７２柱っていないよね

72 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 16:16:10

特定の種族とか抜かしてるが、例えば夢魔以外に何がいるんだよ

73 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 18:00:13

>>69
ごもりーさんってリリスの娘の一人でしょ
女型と豹だったか

74 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 18:03:25

んなわけね-だろカスｗ
いい加減、西洋うんたらだかなんだか知らんが、厨房好みのオリジナル設定ウザい

75 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 18:59:07

>>73
娘じゃなくて妹ってやつもあるな
しかし妹…？リリスって親いるのか？単性分裂？
>>74
西洋なんたらとかみたことねーけどそういう話でのってるやつはある

76 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 19:20:14

ゴモリーがリリスの妹という話は西洋魔物辞典の創作設定
同書でゴモリーの原型とされるレヴェナという女神も西洋(r以外の本には
名前が見当たらないので江口が作った捏造神の可能性が高い
ゴモリーがリリスの娘という設定は見たことすらないのでノーコメント

77 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 22:04:11

>>72
インプとかは？

78 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 22:08:18

江口がグレモリーとリリスに関係を与えたのは、
グレモリーにルシファーの寵妃説があるからだろうね
リリスはルシファーの妻って説があるし

無論ルシファーの寵妃っていうのも原典にはないが、
江口以前に存在していた設定だしね

あと>>74、元人間という逸話のあるリリスに悪魔の姉妹がいるのは確かにおかしいが、
だからといって、あんまり熱くならずに少しは頭を冷やしとけ

79 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 22:33:19

ゴモリーがルシファーの寵妃説って江口以前からあったの？

80 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 22:39:15

少なくとも某天使・悪魔のイラストサイトでは、
西洋魔物図鑑を参考にはしていないにも関わらず寵妃説を用いている

81 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 23:24:23

むしろリリスが元人間という話が耳慣れない
中東の疫病神起源とかは聞くが

82 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 23:26:12

旧約聖書のアダムの最初の嫁説のことを言ってるんじゃないか

83 ：天之御名無主：2008/04/05(土) 23:45:17

>>76
江口氏のサイトに「海の女司祭」（D・フォーチュン）って小説の翻訳があるんだが、その中に出てくる。
>我らが公主はまた月なり。ある者はセレネ、他の者はルナと呼ぶが、賢者はレヴェナと呼ぶ。

その小説の原文も見ると、レヴェナの綴りは”Levanah”なんで、これなら普通に「月の女神」で良いんじゃね？
（ヘブライ語で月って意味だったかと・・・）
まあ、ゴモリー（グレモリー）との関係は、また別問題なんだけどさ。

84 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 00:56:03

>>72
demonは指してる意味がかなり広いので入れようと思えば
妖精や怪物とかでも入れることはできそう。
英語版のウィキペディアを見るとグレンデルが悪魔のカテゴリに入れられてる。
demonは日本語の「妖怪」の訳語としても使われている。

wikipediaでウェパルの項目に邪悪な人魚達の軍勢を率いる、とか
ライオンの頭をしてるやつの項目にマンティコアを支配してるとかいう設定を
書き込めばそれなりの数の人を釣れるかもしれない。

85 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 01:30:38

釣ってどうするつもりだ

86 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 02:44:48

なるほど、固有名の捏造はあまりない本だから妙だと思っていたが
レヴェナは江口が過去に翻訳した小説が元ネタだったのか
ということはあの本が悪魔のトリルをアムドゥシアスと結び付けたり
名馬バヤールをセーレと結び付けたりしてるのも江口の昔の仕事が原因？

87 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 03:40:12

江口の魔物〜設定なんざ現代作家のとるに足らん完全妄想創作なんだから、
学問版としては完全無視でおｋ

88 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 06:28:10

向上心がないな。排斥思想だ
>>83のようにどうして江口がそういった内容に
至るかを考察するかというのもいいと思うが

江口を罵倒してプランシーを崇拝する困ったちゃんは流石にいないと思うけどね

89 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 09:09:21

悪魔のトリルとアムドゥシアスも江口だったのか？
音楽の悪魔であるアムドゥシアスを悪魔のトリルと結びつけるのは自然な発想かもしれんが
音楽の知識を人に教える悪魔って他にいたっけ？

90 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 14:34:53

率いる種族（眷属悪魔）では、ブネはブニがいる
ネクロマンシー使いの悪魔は死霊とか

91 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 20:19:02

ブニってプランシーオリジナルなの？
タタール人に恐れられたとか唐突に説明されてて、唖然とした記憶がある

92 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 21:54:28

地獄の辞典には明らかに創作と思われる悪魔も何体か含まれているらしいが
最低でも日本に関連した用語は(解説は無茶苦茶だが)全部実在する言葉だからなー、
タタール神話調べればそれに近い悪霊の名前は見つかるかもしれん

93 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 22:04:12

完全妄想創作とかプランシーで思い出したんだが、
ブエルってケンタウロスの姿をした悪魔じゃん
どこをどうすればあんな奇天烈な姿になるんだ？


ブエルは射手座や医学に関連したケンタウロスの姿をした悪魔
何かケイローンと深い関係がありそうでならないんだが

94 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 22:14:44

12宮を六等分…72柱
九等分で梁山泊の108星
いや、思いついただけだが72ってほかになんか言われてたっけ？

95 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 22:23:54

ブエルは一方で星型ヒトデの形でも現れるそうだから…
プランシーと、彼の著書挿絵を描いた画家はケンタウロスとヒトデの
イメージを混ぜこぜにして、馬の脚が星型に生えた車輪型悪魔の絵にしたのかな？

96 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 22:27:35

Ｓchemhamphoras
神の名前を現す７２人の天使
祈りや魔術において呼びかけられる

97 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 22:44:44

>>95
そもそも原典にはヒトデという記述すらないわけだが
誰の妄想ね？

98 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 22:54:53

治癒→再生→ヒトデという発想ならば、
ぶっちゃけ江口と発想のレベルが変わらんな

99 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 23:09:07

むしろ五芒星モチーフなんじゃ

100 ：天之御名無主：2008/04/06(日) 23:45:30

実はプランシーにもブエルがヒトデという記述はなかったりする
海産物系のガセネタだから銀鮫フォルネウスで有名な二見版レメゲトンが怪しいな