ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレその2

1 ：天之御名無主：2008/03/26(水) 15:25:41

引き続き語っていきましょう。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1088262642/

374 ：天之御名無主：2008/07/31(木) 07:31:18

ミシャンドラって俺が読んだ本では他の７２柱を凌ぐ力を持っていると
書かれていたよ。何てタイトルだか忘れたが最近になって出た本だ。
でもどんなに強くても結局はソロモン（正確にはミカエルによって授けられた
ソロモンの指輪）によって封ぜられたという点では他の７２柱と変わらない
んだよなー。そこが何だか情けないというかなんというか。

375 ：天之御名無主：2008/07/31(木) 13:28:08

ミシャンドラ（笑）

376 ：天之御名無主：2008/08/02(土) 08:28:59

>>375
なぜ笑う。だがミーちゃんと省略
すればネコの名前になってかわいいと
いえなくもないな。

377 ：天之御名無主：2008/08/02(土) 08:44:07

ネットコテハンの創作の産物であることは通説です

378 ：天之御名無主：2008/08/02(土) 14:41:27

＞捏造悪魔
設定の大部分が出典を示せないことへの言い訳に費やされてるのが笑えた

379 ：天之御名無主：2008/08/02(土) 15:29:26

あれを本気で公式化したいならまず名前をどうにかすべきだよな
あの綴りでミシャンドラと読むのは日本人ぐらいだろうに

380 ：天之御名無主：2008/08/02(土) 23:27:34

ミシャンドラが分からなかったんでググったがソースが皆無でワロタw

381 ：天之御名無主：2008/08/03(日) 02:36:48

稚拙話題でｽﾏﾝのだが
確かバアル・ベルゼブブ・アシュタロト・ルキフェル
を４大貴族魔とかいう漫画的設定が流布？したのは
多分魔矢峰央あたりからか？

ぜんぜん関係ないが、何故かバアルのシンボル貼ってあってﾜﾛｽ
ttp://6628.teacup.com/under_1/bbs
レメゲトンからとってきたのだろう。

382 ：天之御名無主：2008/08/03(日) 14:44:32

それでいいんじゃないか
さらに元を辿ればグラングリモアの３大貴族かもしれんが
バアルのシンボルが貼られているのはベールの元ネタがバアルだから

383 ：天之御名無主：2008/08/03(日) 18:42:39

>>381
ついでにクトゥルー関係の書物の売り上げにも
魔矢峰夫は関係していると思う。
アスタロトは悪魔だからてっきり天使と戦うのかと思いきや
クトゥルーの邪神（正確にはナイアルラトテップ）が
出てくるんだもんな。

384 ：天之御名無主：2008/08/03(日) 22:37:09

>>379
正しい発音だとなんて読むんだ？

385 ：天之御名無主：2008/08/03(日) 23:27:01

Misshandraではなく
Mishandraのほうがよかったな。

386 ：天之御名無主：2008/08/04(月) 11:50:14

夢の中に這い寄る混沌がでてきまつた

387 ：天之御名無主：2008/08/04(月) 13:56:44

無理に読むならミスハンドラかミズシャンドラか

388 ：天之御名無主：2008/08/05(火) 21:35:05

なんかレメゲトンよりグリモリウム・ウェルムにいそうな名前だな

389 ：天之御名無主：2008/08/07(木) 12:40:57

毛唐だって原音なんかハナっから無視してるのに気にする必要ないだろう
ギリシャ語かギリシア語か気にするようなのは日本人らしいっちゃらしいけど

390 ：天之御名無主：2008/08/07(木) 14:12:30

こいつ何を言ってるんだ？

391 ：天之御名無主：2008/08/07(木) 17:53:13

>>389
設定上口頭でしか伝えられないはずなのに発音と綴りが咬み合わなきゃおかしいだろう
しかも-ssh-という綴りは普通Grass-hopperみたいな複合語でしか使われないわけで
もちろん名前だけが問題じゃないが名前だけでもここまでつっこめると言うことが大問題なわけよ

ってかウィキペディアにすら載せる価値無しと判断された奴の話はもういいだろ
そんなに73体目が欲しけりゃプルフラスに頼んでくるから

392 ：天之御名無主：2008/08/13(水) 17:26:22

ここの住人で実際に召喚試してみた痛い人いる？

393 ：天之御名無主：2008/08/14(木) 23:55:58

>>392
オレなんぞは子供向けの軽い悪魔読み物本での知識のみだから、たまにこのスレで
通俗妄説を解いてもらう程度だが。　

たしか悪魔を呼び出すのには、死刑囚の手首の干物が要るそうで。　中世の昔から
これがまず入手困難であり、信者達が刑場を訪れて処刑人に罪人の手首を分けてくれないかと
頼み、処刑人が仰天した逸話が残っているそうな。

394 ：天之御名無主：2008/08/15(金) 23:56:22

栄光の手だっけ？
存在は知っていたが召喚に使うことは知らなかったわ

395 ：天之御名無主：2008/08/16(土) 21:59:27

昨今は72柱含む、ライトな孫引き悪魔解説書が氾濫してるが、
72柱悪魔の原典文献での記述をまとめた本を出して欲しい。
「ゲ−ティア」やゲ−ティアがソ−スにした「偽悪魔王国」、また偽エノク文書で、
72柱に相当する悪魔がそれぞれどう記述されてるとか。
あればかなりの資料的価値があるんだが。

396 ：天之御名無主：2008/08/17(日) 00:31:45

それをやるには中世ラテン語や英語、フランス語あたりが必須になると思うが
そういう語学力がある人がソロモン７２柱に興味をもってくれるかなあ？ｗ

397 ：天之御名無主：2008/08/17(日) 01:11:03

必要な文献は>>2にだいたい揃っている
英訳グリモアの文法は結構簡単。辞典と根気さえあれば中学英語レベルでも（恐らく）和訳可能
いいだしっぺの法則
あとはわかるな？

という鬼畜な書き込みをしようと思ったけどやめた

398 ：天之御名無主：2008/08/17(日) 01:53:21

中学生の訳したグリモアは読みたくねーなｗ

399 ：天之御名無主：2008/08/17(日) 02:33:22

そういう意味じゃないんだけどな
単にムチャ振りで395を困らせる必要はないと思ったからやめたんだが

400 ：天之御名無主：2008/09/27(土) 10:48:26

７２柱・三つ首龍ブネの犬頭はケルベロスがルーツじゃなくて、タタール伝説の方に関係あるようにちょっと思えた。
中世のヨーロッパ人達はタタール人の事を犬頭人と呼ぶことがあったという記事を見ての話だけど。

401 ：天之御名無主：2008/09/28(日) 19:42:25

ブネをケルベロスがルーツなんて言ってる奴いるの？

402 ：天之御名無主：2008/09/30(火) 18:14:14

ナベリウスと混同してるんじゃない？
ブネと関連視されてるのはタタールの悪霊ブニだったはず

403 ：天之御名無主：2008/10/02(木) 18:25:53

>>401、402
久しぶりにわざわざ上げて揚げ足取りかね？　兄弟達　
三ッ首の魔物で犬頭が１個でも付いてるとなりゃケルベロスを連想しやすいというだけだろう
問題はそこじゃねェ…タタール妖怪をちと調べたが、悪霊ブニもその親玉の三ッ首ドラゴンも正体がまるでつかめねぇ
「ぼくわたしのかんがえたあくま」でなけりゃ何かどこかに手がかりがあるはずなんだ…

404 ：天之御名無主：2008/10/02(木) 18:39:52

当時のタタールってロシアのほうからきた異民族の総称であって特定の民族じゃないから
「タタールの悪霊」なんてのはないはずだが。

405 ：天之御名無主：2008/10/03(金) 10:48:24

おすすめの偽エノク書(が読める本)ありますか？
ここの人が読んでるやつを知りたい

406 ：天之御名無主：2008/10/03(金) 11:24:34

偽エノク書が読めるのは今のところ
Adam McLeanのA Treatise on Angel Magicだけ。
http://www.amazon.co.jp/Treatise-Angel-Magic-Hermetic-Sourceworks/dp/1578633753

407 ：天之御名無主：2008/10/04(土) 20:25:12

たしか偽エノクのソロモン悪魔関連の記述はヴァイヤーの丸パクリじゃなかったっけ

408 ：天之御名無主：2008/10/04(土) 21:08:54

>>404
ブニがタタール人の〜って書き方したのはプランシー
多分モンゴル人って意味で使ったんじゃないの

409 ：天之御名無主：2008/10/04(土) 22:47:59

>>403
別に揚げ足取りなんかしてねー(；^ω^)
「ブネはケルベロスがルーツと言われてるが俺の考えでは〜」というような書き方をしてるから
ケルベロスルーツ説なんてあるのかと聞いただけだ

410 ：天之御名無主：2008/10/08(水) 08:26:53

突然だが、フラウロスがアンドラスの部下ってどこに記述されてたの？
ネットでそんな話を聞いたんだが、公爵が侯爵の部下なんてありえないだろ

411 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 10:38:28

聞いたことないな。どこで見たの？

ところで今更かもだが、
サミジーナとガミギンって別物じゃね？
じゃなかったら筆記体で混同しただけ？

412 ：天之御名無主：2008/10/09(木) 19:11:13

同じだよ
両方とも霊を操る？っつーか呼び出す？馬の姿をした悪魔の名前

フラウロスとアンドラスについてはグーグルで検索してくれ

413 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 18:58:52

>>411
クロウリー訳のゴエティアで４番目の悪魔に両方の名前が記されている
おそらく元にした写本の損傷が酷くてサミギナガミギン両方の名前にも読めたんだろう
つまり筆記体で混同が正解

414 ：天之御名無主：2008/10/10(金) 22:33:07

性質的特徴や能力的にダブりが多いというか、
無個性な悪魔たちって描写や扱いが難しいよね

グレモリー、ゼパール、サレオス、ウヴァル、ベレトなんかどう違うのかわからない
ヴェパルとフォカロルの能力も同じにしか見えないし、
マルパスとサブナックなんて両方とも建築の悪魔じゃん

415 ：天之御名無主：2008/10/11(土) 00:07:21

>つまり筆記体で混同が正解
やっぱりそうだよね…
なんだかサミジナだと霊魂について話すけど、ガミギンだとそのものを連れてくるとか、
じゃあガミギンは進化形じゃねとか、いろいろもちゃもちゃ考えすぎてた。

あと、ベリスとビレトを混同してる本が多くて何だかもちゃもちゃする。
まぁその辺が楽しいわけだが

416 ：天之御名無主：2008/10/11(土) 10:45:34

黒鳥系、ライオン系、ベレベリ、アガサレ、ザガハゲの見分けが付くようになれば初心者卒業だと思ってる
外見全然違うのにフォラスとフォライーはいまだに間違える

417 ：天之御名無主：2008/10/11(土) 11:23:46

機械学に尊いマルバスのように専門知識のある悪魔はそれだけで他の悪魔とは差があるが、
他の悪魔と似たり寄ったりの学問しかない悪魔はそれだけでマイナスだぞ

418 ：天之御名無主：2008/10/11(土) 11:24:18

ベレトは王でベリトは兵士、
アガレスは爺でサレオスは若者

419 ：天之御名無主：2008/10/11(土) 18:52:30

ザガンとハーゲンティは？

420 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 04:39:02

能力からしても外見からしても、アレは単なる色違い

421 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 09:47:50

数合わせっぽいのもいるしな…

422 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 12:45:34

ザガンの方が階級が上だけどね
能力からしても単にワインと水を行き来するハゲンティと違ってザガンはワインからさらに血にすることができるし。
さらにハゲンティが単に卑金属を貴金属に変えるだけなのに対し、ザガンは金属を硬貨に変える事ができる。
最も紙幣が主な貨幣である現在、硬貨を作る能力がどれだけ優れているかどうかわからないけど。

ザガンはハゲンティの上位種なんじゃないかな

423 ：天之御名無主：2008/10/12(日) 13:14:02

おや…？ハゲンティのようすが…

が浮かんだ