ゾロアスター教について教えてください

714 ：天之御名無主：2008/05/24(土) 20:50:27

　

715 ：天之御名無主：2008/07/21(月) 23:46:04

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213704107/41-63
東條を信じる人がたまに見られるのは「ミトラ教」で検索するとけっこう上位にくるからなのか。

716 ：東條の弟子：2008/08/24(日) 17:29:33

いいか？ゾロアスター教は所謂ユダヤ教から派生した
アヴェスターは故にモーセ五書にそっくりであり、セム系文字で書かれている
(ヴェーダも創世記にそっくりでこれもセム系で表記)

で、これらは総て世界最古の神話や宗教を生み出したメソポタミアのもの。
紀元前8世紀にイザヤ等の終末論者が登場、これに影響されたのが紀元前6世紀のザラスシュトラ。
キュロスの頃はユダヤ教が国教のようなものだった。ダレイオスの頃からゾロアスター教が国教になった。

717 ：天之御名無主：2008/08/25(月) 18:09:28

そんな小さな針じゃ、鯛は釣れないぜ。
神智学を語りたければオカ板にでも行きな

718 ：天之御名無主：2008/08/25(月) 18:46:16

>>713
既に遅いが、一応解説しとく

生に関しては善悪の闘争において、人間は根本的に神を援助するための存在らしい。
死に関しては死後三夜、自分の遺体の回りをさまよい、生前の思いや行い、言葉に思慮を巡らせる。で、その後ミスラ・スラオシャ・ラシュヌの三柱の神の前で裁かれチントワ橋を渡り天国や地獄、或はその中間のハメースタガーンという場所へ進むようです。

簡単な概略なので、重要なところが抜けてるかも。誰かチェックよろ

719 ：天之御名無主：2008/08/25(月) 19:27:09

重要なところはチンワト橋またチンワントを「チントワ橋」って書いちゃったところ
残念！！

720 ：天之御名無主：2008/08/25(月) 19:31:46

げーっ、やっちまった

間違えて覚えてたんだぜ（汗

721 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 01:02:29

8年間スレが残っているのはすごいが、八年たって700レスあまりって・・・

722 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 12:24:53

そういえば8年もあるのか……化石みたいなスレだな

まぁ、他の宗教に比べてマイナーだし、現存する文献も多くないからな。






マイナーだからこそ、まだ発見されてない事柄がありそうなものなんだが……

723 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 14:51:34

インドラは魔王なんだよね？
でも魔王としてのインドラの像や絵って発見されたっけ？

724 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 16:53:53

俺が知る範囲では無いなぁ
まぁ、悪神を崇めないから像を造るとは思えないが……

以下、蛇足な解説
インドラの他にも、インド側でいう所のルドラ（（シヴァ）やアシュヴィン双神もサルワとノーンハスヤという名前で悪神側にされてる。

あと、インドラに関してだが、ウルス・ラグナという名で善神側に組み込まれてる。これは、インドラの別称であるヴリトラハンと語源が同じであるかららしい。
つまり、英雄神としての側面はゾロアスター側では別の神様になってしまってる…ってことだ。

725 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 16:58:25

ゾロアスター教は像も絵もほとんど造らないイメージがある。
ヘレニズム文化に影響されたところを別にすれば。

726 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 18:40:08

すごいよく知ってはるのに残念！！
ウルスラ（悪龍）グナ（勝利）
ほんで図像はエジプトの太陽円盤、メソポタミアのアッシュールをパクったぽい神像
フラワシ（イデアっぽいもの）の像なんかは遺跡にあったっぽい

727 ：724：2008/08/26(火) 18:42:02

>>725
ヘロドトスが、「ぺルシア人は偶像や祭壇を造らねーよ」とか書いてるが……
実の所、硬貨や壁画に彫られてたりしている。ペルセポリスに残っていたと思うが自信無い。…有翼円盤だったかな？

ただ、アレキサンダー大王等の征服によってかなり破壊や喪失したものが多いから
現存するものは多くない筈……

728 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 18:50:41

くそぅ、また間違えたorz
まぁ、趣味で調べた程度だからぼろが出るのは仕方ないか　(=ω=;ゞ
……と言うか、突っ込みが出来るほどに>>726さんがすげー物知りな件について

729 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 19:48:34

おれもしくった　太陽円盤じゃ丸い球みたいなことで意味が無いわ
有翼円盤って書かなくてはいかんかった

おわびにスレたて主の質問に八年の歳月を経て答えたり答えなかったり

イラン学　足利惇氏
ゾロアスター研究　伊藤義教
ゾロアスター教論集　伊藤義教
ゾロアスター教の興亡　青木建
ゾロアスター教　青木建
ゾロアスター教論考　エミール・バンヴェニスト

この辺を熟読するのがおすすめかな−
特に伊藤義教博士は世界一の研究者なのでゾロアスター神学の全てを知る事ができると思います
東條氏・岡田氏は自身がカルトの開祖なので信じると頭がパーンとなります

730 ：天之御名無主：2008/08/26(火) 20:25:56

おぉー、今度暇があれば探してみよう。
そういえば、筑摩書房出版の"ゾロアスター教：３５００年の歴史"(メアリー・ボイス著)が、オススメに無いのは絶版だからかな？アマゾンで買おうとしたら二万円ぐらいして絶望したし。

あぁ、後ついでに質問。
ゾロアスター教って他の宗教に比べて神が武器を持って無いよね。それって、やはり司法神だからかなぁ？
唯一ミスラが杖かこん棒を持ってたと思うけど…

731 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 00:13:51

>>725
> ゾロアスター教は像も絵もほとんど造らないイメージがある。
よく考えたら、日本の神道、東南アジアのピーもそうだな

732 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 01:08:34

>>727-728
だからそういうのはヘレニズムに影響を受けたところなんだよね。
クシャン朝、コンマゲネ王国、ミトラス教など。
アケメネス朝の図像は、当の王朝が本当にゾロアスター教かどうか今でも未解決の問題だからわからない。

ウルスナは「悪竜」という意味じゃなくて「障害」という意味な。

733 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 14:13:54

「ウルスラ」は「障碍」という名の蛇の様な魔物で、それを倒して
グナの名称を得たんだから意味も分かるしいいんじゃない

あと図像もあれエジプトの有翼円盤やアッシリアのアッシュールや
バビロニアのグリフィンのパクリだろ
ヘレニズムはアレキサンダー以降のギリシャ様式の世界化でしょ

734 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 14:38:34

>>733
蛇のような魔物だったという証拠も、そいつを倒してグナの称号を得た、という神話も何もない。
「障害をどかすもの」程度の意味だったのを、インド側が蛇の怪物に仕立て上げたということらしい。
Encyclopedia IranicaのIndraの項目、Benveniste et Renouの本などを参照。

735 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 16:16:24

ボイス女史や岡田氏は我流解釈が多いからなあ・・・

ヴェーダ、アヴェスター　辻直四郎

重要文献を忘れてたコレ読まないで神格を語るなんてナンセンスだった
ウルスラグナｏｒヴリトラハンの詳細も賛歌みればハッキリするかも〜ね

736 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 16:46:47

伊藤義教訳のアヴェスター（>>735にあるやつ）にはウルスラグナ（バフラーム・ヤシュト）への賛歌は入ってないよ。

どちらにしても>>733の言うような神話はイランに存在してないけどな。

737 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 18:29:48

なるほどインドの資料にあるだけなんだ

738 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 20:40:15

へぇ、ボイス女史って独自の解釈が多いのか

念のため覚えておこ……

739 ：天之御名無主：2008/08/27(水) 23:49:51

イランには残ってないというところがミソなんだろうな
ヴェーダのヴリトラハン資料をウルスラグナの、ソーマをハオマの、
ミトラをミスラの資料とするのは許さん、ということだな

ところでハラフワティーってアナーヒターに勝手に習合されて消えたよね？

740 ：天之御名無主：2008/08/28(木) 03:23:16

ハラフワティーは神格の名というよりは属性のようなもので、
それがインド側では一つの神格に成長していった

741 ：質問者：2008/08/28(木) 21:05:38

現在、インド神話・インド哲学について語る 第2章
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1158331526/
で、アディティについての話題が上っているのですが、古代のイラン神話(ゾロアスター教成立以前）で相当する神様は存在しているのでしょうか？


勿論、インドとイランに別れた後の時代に考え出された神様の可能性も大きいですが……

何か知ってることがあればよろしくお願いします。
俺個人では、知っている範囲に限界があるし、間違っている可能性も多分にあるだろうから…

742 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 08:51:59

いないと思いますがぁ・・・
七大霊の一つ聖なる信仰の神、スプンタ・アールマティ。大地の神ザム。
議論はありますが、水を持つ者の名をもつハラフワティー。
大いなる牝牛、暁神ウシャハ。最良の幸運神、アシ・ワンウフィー。
豊饒なる強き水の気、アルドゥイー・スーラー・アナーヒター。
この辺が大神でしょうが無限神様には勝たれへんでしょうね
有力候補のアナーヒターはアルメニア辺りの大地母神で、
イナンナ、イシス、アスタルテ、アストライア、アルテミス、アテーナー、
などといった大女神の系列の一柱なのでしょうね。方言に過ぎないのか？
一番に近いのはアテーナーかな。まあアディティはその全てであるという事で・・・

743 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 09:11:17

よくわからんけど、「アディティ」という名前はインドで作り出された可能性が高いんじゃないの？
ヴェーダに載っていないのならインド独自の発展を遂げたものだろうし。

744 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 09:58:53

＞ヴェーダに載っていないのなら
これは間違い。リグヴェーダに一つだけ賛歌がある。

745 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 14:58:47

辻直四郎はアディティは、アーディティア神群の名から逆に作り出された神格と言ってる

746 ：質問者：2008/08/29(金) 18:25:11

>>742
>>745
やっぱり居ないのかなぁ……
でも、アテナの名が上がるとは思っていませんでした。
一応、俺個人としては以下の神様たちが該当するかなと

・ラピスヴィナ
悪が侵入する前、太陽はラピスヴィナの位置にあった云々と持ってる本(ペルシア神話 ジョン･R･ヒネルズ著)に書かれてあり
アディティも、アーディティヤ神群に太陽に関連した神が多いから

・ハルワタート
全体とか、充足、完全という意味がアディティの名が持つ意味に近いかなー……と

・ズルワーン
アフラマヅダーの産みの親とされている点と、余り逸話が存在しないマイナーな点

(最後のは9割冗談だと思っていただければ幸い)
思っていたけど、相当する神はいないと考え直したほうがいいかな……。

747 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 19:06:34

マズダヤスナの太陽神というとフワル・クシャエータか
アフラ・マズダー以前に成立したであろう神といいますと
おそらくハルワタートやズルワニズムの神は入らないでしょうしね
でも個人的にはスプンタ・マンユ（おそらく創造の）力を有す聖霊、
という名の大霊はアディティに近いような気がします

748 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 19:39:24

イランとインドで対応する神々っていうと、九割がた言語学的な根拠があるからねぇ。
神話学や宗教学であえてインドとイランを比較するのは、
もともと共通するインドイラン祖語を話していたという事実があってのことだから。

749 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 21:22:00

スプンタマンユもハルワタ−ト（アメシャスプンタ＝６大天使）も、
想像力（妄想力）豊かな開祖が編み出したオリジナル創作キャラクタ−

750 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 21:51:13

求めまほしきアリヤマンは援けに来て下さいザラスシュトラの男子たちや女子たちのもとへ・・・

751 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 22:04:29

>>723
インドラは悪神としての名称が登場するのみで
具体的な悪神としての機能や姿は不明です

752 ：天之御名無主：2008/08/29(金) 23:30:30

つ 大女神ディヴ

753 ：質問者：2008/08/30(土) 09:25:12

色んな意見、指摘をありがとうございました。

今一度、広い範囲を勉強(言語学含む)しなおしてみるよ。
今後は名無しに戻るけど、また何かあったらよろしくお願いします。