マリアの処女懐胎について

1 ：課題探し：2000/11/12(日) 00:57

旧聖書でマリアと性交渉もしてないのに懐妊したのでヨハネは気がきでなかっただろう、、、。
なんてゆうのはよくある笑い話。
マリアが存在したとされる、中東アジアのあの時代では、婚前の性交渉は厳禁。結婚前＝処女というのがあたりまえであって、
マリアとヨハネはそれを破って性交渉を持ってしまっただけ。なんの不思議もない。精子なく子供が産まれるわけない。けどイエスの存在の可能性は極めて高い。
という論文を読んだのですが本当なのですか？

193 ：天之御名無主：03/01/26 11:48

え？医学的に証明されている？
人間で、ですか？
初耳！
ネイチャー誌のバックナンバーにもなかったぞ。
本当なら画期的なことなのに。
某宗教団体のクローン児出産みたいな認識でいます。
つまり、ちょっと否定的。
そのニュースソースは？
科学的、技術的裏づけは？
論説の出典は？
国会図書館の蔵書を明日にでもあたります。
でなければ、聖マリアンナ医科大の蔵書でもあたろうかな？
って、ちょっと大袈裟？

194 ：天之御名無主：03/01/26 11:53

>>192
一回の性交で着床成功させて、10ヶ月放置プレイで
処女膜再生にて処女出産、とかそーいうとんちぢゃないだろな。

195 ：天之御名無主：03/02/10 17:40

ところで、イエスの生まれた場所と
マリアがイエスを生んだ場所がかなり離れてる罠

196 ：天之御名無主：03/07/03 13:27

妻とヤれなくて村々し続けていた父が山羊達とヤりまくる生活
　　　　↓
精子のつきまくった生活用品でまみれているマリアたちの家
　　　　↓
何かの拍子で母がその生活用品を舐めたりした
　　　　↓
母親の腸には小さな穴が開いており、子宮と行き来できるスペースがあった
　　　　↓
元気な精子が摂取された母親の腸を通って子宮に到達、みごと受胎

197 ：天之御名無主：03/07/03 14:54

性行為をしなくても妊娠する事は技術的には可能だけど
処女懐妊ってそういう意味じゃないだろ。

198 ：天之御名無主：03/07/03 15:51

古代のユダヤ教では、律法で婚前交渉が禁止されてた？
中世のキリスト教みたく、検査の義務もあったのかな？
もしあったとして、マリアが美少女だったなら

ラビ「ふむ、奥がよく見えないね〜。もしかしてヨセフとヤラシイ事しちゃったのかな？」
マリア「ああ〜ん、導師様。あたしそんな悪い子じゃありません･･･あん、ああ、もっと〜指、気持ちいい〜」
ラビ「むむむ、なんという娘だ。これはもっと奥まで検査する必要があるかも・・・・」（うまい棒：シャッキーン）
マリア「ああっっっ、なにか入って来る〜〜！お腹の中でごりごりしてる〜〜ぅ」

てなって、穢れの無い存在（聖職者）と穢れの無い行為（検査）によって身篭った、
聖なる存在（イエス）ってのは、ありえないのかな？

199 ：天之御名無主：03/07/03 16:04

ヨセフとマリアは婚約中だったの？
当時の結婚事情ってどうだったんだろね。

200 ：天之御名無主：03/07/04 11:52

200

201 ：天之御名無主：03/07/06 12:03

死海文書でその旨のことが書かれてあった雑誌で読んだ記憶がある。
確か、一定時期、性交渉を行ってはいけない時期があり、
(農繁期を外して出産するようにとか)その時期にで来た子供であって、
辻褄を合わせるためにそうしたとか。
ほかにも「奇跡」と称される内容の真実があるとか。
たとえば、水をぶどう酒に変えた話なんか。

202 ：天之御名無主：03/07/08 23:51

事実はこうだ。

元来ヘブライ語の新約聖書をラテン語だかギリシア語に翻訳する際、
「乙女マリア…」という部分を「処女マリア」と誤訳。
でもイエス＝キリストの母親としては
「処女」の方が箔が付く、と言う事で黙認。

203 ：天之御名無主：03/07/09 02:05

激しく既出過ぎて寒すぎです。

204 ：山崎 渉：03/07/15 12:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

205 ：天之御名無主：03/08/11 21:35

206 ：山崎 渉：03/08/15 18:20

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

207 ：天之御名無主：03/09/25 22:23

208 ：天之御名無主：03/09/26 10:31

新婚なのに妻を寝取られて、そのうえ孕まされるとはヨゼフって
なんて間抜けな男なんだろうと思ったなー。天使にまんまと丸め込まれちゃって。
でも自分の息子と認めたのは漢だね。マリアとイエスを愛してたんだね。
というのがおれの読解です。

209 ：天之御名無主：03/10/17 11:43

イエスの布教活動（というのもへんだか）は死ぬ直前の三年位じゃ無かったか？

漏れはこう思っている。
↓
３０過ぎるまで父の大工の手伝いをしていたと言われている。（個人的には家事手伝いというフリータ的なイメージ）
その後口先八寸で人々をたぶらかし、ユダヤ教義を基盤に戒律を緩く選民思想を弱めた俺様教発足。
死刑の後、盲信する弟子達が尾ひれを付けて続けて、今に至る。

210 ：２０９：03/10/17 11:50

それにしてもマリアと同時期に妊娠した従姉妹、エリザベト老婆は引き合いに出ないんだな。
処女受胎云々ならそっちも引き合いに出てもいいのに。
単純に脂ぎった中年童貞ヨセフが、ピチピチ少女マリアを結婚まで我慢できなかった。
結果的に結婚前に妊娠発覚＝処女受胎なのです。でいいじゃん。

211 ：天之御名無主：03/10/18 04:33

「処女懐胎」そのものを、弟子たちがつけて尾ひれだと考えれば
面倒なこと考えずにすむとおもわれ。

212 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

213 ：天之御名無主：04/01/31 21:02

http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1031057383/480

214 ：天之御名無主：04/02/01 03:33

処女懐胎ってただの誤訳だろ

215 ：天之御名無主：04/02/01 03:41

ててなし子！

216 ：天之御名無主：04/02/01 08:04

>>22
亀レスだがお釈迦様が右わきの下から生まれたってのはカースト制度から来る考え。
カースト上位から頭から生まれ、次は右わきの下とどんどん地位が下がるごとに生まれる部分も下に下がる。
もちろん奴隷は足から。
無論マリアはバラモン（当時はね）じゃないから別の理由な訳だが。

ま、現地の人を馬鹿にする愚考をおこさんでよかったね。

217 ：天之御名無主：04/02/01 08:10

>>192
単性生殖だろ、それ。
卵子に（精子でもいい訳だが）なんらかの刺激が加わって
勝手に細胞分裂していく事がある。
ま、ほぼ１００％生まれる事はないけどね。

ちなみに男性でもこれは起こる。が男には子宮が無いので分裂しても単なる精液で流れてしまうだけ。

218 ：天之御名無主：04/02/05 19:08

処女懐胎は奇跡であり、旧約の時代から予定された事といえる。
旧約聖書からじっくり学ぶ事を推奨します。

219 ：天之御名無主：04/03/02 10:32

マリアは両性具有（真性半陰陽）なんじゃないの？
センズリぶっこいてたら妊娠しちゃったんだよ。

220 ：天之御名無主：04/03/10 18:13

>>218
宗教板へ帰れ！

221 ：天之御名無主：04/03/11 00:27

>>220
なんて遅い突っ込み。ま、この板ではこのスピードが標準なわけだがｗ

222 ：222：04/03/25 12:20

>>6>>7>>128>>202
スレが出来て以来、４年も経っているのに、未だに聞きかじりの誤謬がまかり通っている・・

まず「誤訳」説の整理。これは旧約ヘブライ語原典「イザヤ書」の７章14節の
「見よ、アルマーが身ごもって、男の子を産みその名をインマヌエルと呼ぶ」
という箇所の「アルマー」を、七十人訳で「パルテノス」と約されていることに端を
発している。この七十人訳が、マタイ伝１章23節にそのまま引用されていることが、
「誤訳」派の拠り所。

しかし、若い娘をさすこの「アルマー」が、乙女の意をも含むかどうかでは、
聖書学者・言語学者の間でも、意見は分かれている。一方、ギリシア語の
「パルテノス」は、若い娘をも、乙女をも指す単語であることは明らかなので、
仮に「アルマー」が若い娘のみを意味する単語だったとして、誤訳ではない。

話を新約に飛んで、マタイ伝とは全くパラレルに成立したルカ伝には、
イザヤ書を引用していないにも拘らず、処女受胎が語られている。
要するに、この奇跡物語の起源が、「イザヤ書」七十人訳の「誤訳」に
由来するという明証はない。

もっとも、新約の各文書から見て、マリヤの処女懐胎物語は、単にイエスの
誕生を神的にするための軽い付加的要素に過ぎず、当初はキリスト教の本質的
問題ではなかったようだ。

223 ：222：04/03/25 12:23

>>7
>ちなみにカトリック教会では長い間処女懐胎を認めておらず、正式に認
>めたのは今世紀の中ごろだったはず。

これも全くのデタラメ。使徒信条他、各種信条をみなさい。恐らく、無原罪懐胎説と
混同していると思われる。

224 ：天之御名無主：04/03/28 07:44

>>222
『だからーヨゼフが我慢しきれずオナニーして
　ｾｲｼの付いた指でマリアのﾏｿｺをいぢりまわし
　ちゃった訳よ。んで2ヶ月後には悪阻て訳よ』
民明書房刊「衝撃の死海文書」第138片「牧童の告白」より

225 ：マジウンチク：04/03/28 12:38

冷静に考えて、聖なる存在がなんで処女から産まれないといけないのか。
そもそも、処女が聖性を持つという概念自体、創られたものに過ぎないと思う。
産まれたヨシュア（イエス）が何を成したか、の方が大事な訳だし。

226 ：天之御名無主：04/03/28 14:09

たしかヘブライ語をギリシャ語に翻訳した過程で乙女と処女を混同した
からじゃなかったか？
原点ではマリアはただの「若い女」と言う意味での「乙女」のマリアだったのが
いつのまにか「処女」にされてしまったらしい。

227 ：天之御名無主：04/03/28 14:39

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078603862/l50
α〓〓〓東京大司教へのマリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω

1 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/03/07 05:11
東京の大司教殿

私が、東京とその周辺のカトリック教会で配布した文書を
あなたは既に読んだ筈である。「読んでいない」などと惚けても無駄である。
マリヤ崇敬が神に背く行為であることは明らかである。
あなたは、そんなことも分からないほどの馬鹿ではあるまい。
神に背くと認識しながらマリヤ崇敬を行ったり、「マリヤ崇敬をせよ」と
教えたり、詭弁を考えて、それを正当化しようとするのは愚かなことである。
「マリヤ崇敬をせよ」と教えている神父と、実際にマリヤ崇敬を
行っている神父、修道士、修道女、信徒たちに、それらの行為を止めるよう
命じないことも愚かなことである。
「自宅でマリヤ崇敬をするのは良いが、教会では駄目だ」などという
指導は馬鹿げている。
教会でも行っても、自宅でも行っても偶像礼拝は神に背く行為である。
全ての神父と、修道士、修道女、信徒に
マリヤ崇敬を止めることを命令せよ。
全てのカトリック関連施設と信徒の自宅からマリヤ像を撤去せよ。
マリヤ崇敬に使う道具類も同様である。
従わない者は大司教の権限で破門せよ。
破門された者はプロテスタント教会に移って、偶像礼拝を止めるであろう。

２００４年３月７日　我

228 ：天之御名無主：04/03/28 17:13

>>225
冷静に考えて、創られてない聖なる概念などないと思う。
聖なるものが具体的に実在していると考えてるなら別だけどさ、

>>226
>>222読め

229 ：天之御名無主：04/06/23 12:18

おい、もまいら、ちょっと勘違いしてねえか？
レイプされて妊娠しちゃうのは、マリアじゃなくてコリアだ。

230 ：天之御名無主：04/06/23 15:42

ローマ兵にレイプされたのであれ、
禁じられた婚前交渉の結果であれ、
本当に処女から神の御恵みで懐胎したのであれ、
何の財産も持たずに生まれてきた人間が、
既存の独善的なスキームに対し、
自己の人生を掛けて戦い、神の域に達した。
これが大事なのであって、処女や何やは後づけの些末時にすぎない。

231 ：天之御名無主：04/06/23 15:43

些末時→些末事

232 ：天之御名無主：04/06/23 21:53

ヨセフもマリアも１０代だったんですか。
テレビも電気も無い時代ですよ。
処女妊娠というなら、すくなくても、
庶民代表のこの羊飼いと大工のせがれが
絶対”H”してないという証拠が必要でしょ。
マリアの処女妊娠信じている人ってかわいそう。

233 ：天之御名無主：04/06/24 05:52

イスラームでは旧約をトーラ、新約をインジルと呼ぶが、
イエス・キリストはイーサでヨゼフとマリアの間の子供で
預言者の一人となってます。
イスラームでは急進的原理主義を除いては、結構現実的で、
現実肯定的。だから処女懐胎なんて考えられない。

東方教会でマリアがイエスを抱いているイコンは結構グロイが、
西方系の教会で、マリアとイエスの姿を見ると、ムスリムにとっては、
いかにルネサンス以降とはいえグロイと考えるみたい。

処女懐胎に、復活、三位一体系ではイエスを神の子とすること自体
おかしいぞと考える趣がある。奇蹟だらけだもんね。
スンナ派はイーサを尊敬することはあっても、
神と同列視しない、もちろんマリアもね。

でも、エジプトではムスリムもマリアを祝福する祭りがある。
コプトの影響が強いのかもしれないけど。

こういう話はユング派の神話分析が得意な分野だと思うけど。

234 ：天之御名無主：04/06/25 01:18

ラテン語では、処女と未婚女性は同じ"Virgo"という単語になります。
つまり、聖書には「未婚でイエスを生んだ」と書いてあるだけとも解釈できます。

235 ：天之御名無主：04/06/25 06:21

>>234
ラテン語訳だけが残っているならばその説もアリだったろうねぇ。

236 ：天之御名無主：04/06/25 07:26

どうせ色々ありえない奇跡がたくさん載ってるんだし、
処女懐胎くらい正当化したって何もかわらないだろ。。。

237 ：天之御名無主：04/06/25 12:37

>>234
ちゃんと聖書読んでから言ってよ。
福音書には、単語レベルじゃなくて、文脈から読んでも、処女解体としか読めない箇所だらけ。
単語でどうこうという問題ではない。

>「どうして、そのようなことがありえましょうか。わたしは男の人を知りませんのに。」（ルカ　１・３４）

238 ：天之御名無主：04/06/25 23:28

残虐物語になりました　->　処女解体

239 ：天之御名無主：04/07/26 13:06

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

240 ：天之御名無主：04/12/06 09:56:51

処女買いたい１０万までなら出す

241 ：壊乱：04/12/06 10:34:18

俺も一応教会行ってるんだけどさ、疑問に思ったことはあるよ。
あんまり考えたくはないんだけどさ、夜這いされて身篭ったとか、単性生殖でキリストが生まれた？とか…
あるいは、宇宙人によって身篭ったという説まであるくらいだし…
盲目的に信じるのは嫌だけど、過去のことだから（二千年も）確かめる術がないから信じるしかない。
というのが個人的解釈です。一応キリスト教となので、信じるということにしておいてください。（俺がね｛他の人の意見も聞いてみた｝）

242 ：天之御名無主：04/12/06 20:06:58

あなたは旧約聖書への信仰はありますか？
あるのなら、処女生誕信仰への確信を持ち続けて良いと思います。
あれは、あくまで旧約への信仰が下敷きとなっている信仰だからです。
ないのなら、処女生誕信仰にこだわる必要はありません。
ただ、大っぴらに公言すると、

「貴様はマルキオン派か、糞ッたれ異端め！」

などと非難される原因となるので、相手を選んで口にしましょう。

さぁ、あなたも穏やかな日々を糧に、すっげぇイカス神の王国のためにガンバ。

243 ：天之御名無主：04/12/09 21:55:00

age

244 ：天之御名無主：04/12/10 09:45:15

聖書はもともとヘブライ語で書かれ、それがラテン語に翻訳されて広まった。
元になるヘブライ語の聖書は「正式に結婚していない女マリアが懐胎して生まれたのがイエス」とあった。
しかし「正式に結婚していない女」という表現がラテン語にはなく類似表現として「未婚女」と訳され、それが＝「未通」＝「処女」と更に連鎖連想誤訳された。

245 ：天之御名無主：04/12/10 14:55:41

>>244
嘘を書くな、嘘を。
でなきゃ激しく間違ってるぞ。

その手の誤訳説は「旧約」から「７０人訳」へのギリシア語翻訳の
過程でおきたとするのが一般的だ。
それから対象となってるのはイザヤ書のメシヤ預言にかかわる部分で、
マリヤの名もイエスの名もまるっきりでてこないし、関係ない。
新約聖書ははなからギリシア語で書かれている。

イェルサレム教会立ち上げた連中が、乙女と解してたか、処女と解してたかは
学者によって意見が分かれるだろうが、
お前のは説は奇説というよりでたらめだ。
そんな話聞いたな、ぐらいの知識で出てくんな。

246 ：　 ◆9NChSh.U02 ：04/12/12 17:37:29

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000031-kyodo-soci

とりあえずネタ振りしときます。

247 ：天之御名無主：04/12/12 18:21:38

>>246
記事がちょっとちがうかな。

「キリスト教信仰を肯定するためにつくられた神話」じゃなくて
「キリスト信仰を肯定するためにつくられたもの」でしょう。

秀吉生誕の太陽話と違って、元ネタと密接にリンクした話ですしねぇ。

248 ：すみません、あげます。：04/12/20 21:33:07

最近キリスト教の歴史に興味を持ちはじめた者です。
恥ずかしながらまったくの無学で、ナザレとか原始キリスト教とかの
区別も分らないしいろいろな種類があったことすら今まで知りませんでした。
なのでキリスト教に絡んだ映画とか観ても分かりにくい点があったりして、
例えば「パッション」を観てもローマとユダヤが争っている理由が
はっきりと分らないので（キリスト側がユダヤで、教会を権力の象徴に
しようと思っているのがローマ？間違っていたらゴメンなさい）
186さんが書いてるみたいな、いついつの時代にどう言う理由で分かれて、とか
また、マリアが歴史の中でどういうふうにして「処女懐妊」したことに
なったのか、みたいな、そういう裏の歴史も知りたいと考えています。
そういうことが分かりやすく詳しく書かれた本を探しているのですが、
お勧めの本など知ってる方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか。
出来れば分かりやすくて、中立的な立場で書かれたものを探しています。

249 ：天之御名無主：04/12/20 22:13:01

神話板ということから、山形孝夫なんかどうかね。

福音書の奇跡物語や復活物語と周辺世界の神話や祭儀との関係を
研究している先生だよ。

とりあえず文庫本に入っているのを読んでみたら？

○『聖書の起源』(講談社現代新書)
○『聖書の奇跡物語−治癒神イエスの誕生』(朝日文庫)
○『砂漠の修道院』(平凡社ライブラリー)

なお、聖母マリア崇拝(崇敬)については、最後の『砂漠の修道院』や
『レバノンの白い山−古代地中海世界の神々』(未来社)の中で扱われている。

中立的というか、こんな本読んでいるといったら、教会の牧師や神父は
いやな顔するかもね。反宗教的というわけじゃないけどね。

250 ：248：04/12/21 20:55:48

249さんレス有り難うございます。
249さんお勧めも参考にしながら今週末にでもさっそく
図書館や本屋でいろいろ探してみたいと思います。
今日はこれから「薔薇の名前」を観ます。

251 ：天之御名無主：05/01/16 12:09:22

ヨセフではなくて、別の旅人と交渉を持ったんじゃないかな。
偉い人だったとは思うけど。

252 ：天之御名無主：05/01/27 00:45:48

ローマもペルシアもバビロン王も神の僕。ユダ・イスラエルのために神が興された国。

253 ：天之御名無主：05/01/27 03:33:53

大体マリアもキリストも本来中東らへんの肌の浅黒い人種なわけですが、
白人として表現されるのは何故なのでしょうか。

254 ：↑：05/01/27 10:00:40

そのくらい自分で考えられないようなら、この板に来ないほうがいいよ。

255 ：天之御名無主：05/01/27 17:20:28

>>254
頭大丈夫ですか？

256 ：天之御名無主：05/01/28 02:30:42

>>250
薔薇の名前isがっかりムービー

257 ：天之御名無主：05/01/29 16:37:24

福音書をよんでみると、当時のユダヤには、大きく分けて
イエスを大歓迎する人達と、イエスに敵対する人達の
２派があったことがわかる。

そして敵対する人達は、立法学者やパリサイびとのように
「律法厳守派」であることが特徴だ。

つまり、イエスのユダヤ王または宗教指導者としての立場は、
律法的に厳密に考える人達だけには問題があると考えられる。
一方で、厳密に考えない人達にはたいした問題がないということにもなる。

反対派がイエスを私生児、父無し子として扱っていることから考えても、
イエスは、婚外子かつヨセフの実子と考えるのが妥当に思う。

王家の系図を持つヨセフの実子なので、支持派があれだけいるのだが、一方で、
婚外子なので法的には王位や指導者の資格がないという理屈もなりたつ。
（特定の氏族の人しか王や宗教指導者になることができないと律法にあるので。）

258 ：天之御名無主：05/01/29 16:48:48

あと、ユダヤでは大祭司、預言者、王の
３人のリーダーを頂いていたのだが、
それぞれが、父、子、聖霊とか
アブラハム、イサク、ヤコブとかを象徴していた。

実際、イエスの弟の名前は、ヤコブ（イエスでなく彼に
正統な王位継承権があることを名前で示したのだろう）だった。

聖書のマリア懐妊の直前には
ヤコブが聖霊に象徴される家柄の人である家系図が示されている。
そして聖書には、乙女マリアは「聖霊によって」身ごもったと書いてある。

259 ：天之御名無主：05/01/29 23:50:56

聖書に奇蹟があったことが書かれていても、科学力で再現出来ないから現実のものではない
とする、神の合理化と現実逃避の姿が、信仰者から見る唯物論者の現実なのだ。

260 ：天之御名無主：05/01/30 18:02:37

電波がやってきました・・・・

261 ：天之御名無主：05/02/01 18:40:28

訂正。>>258の下から２行目。

誤ヤコブ→正ヨセフ

262 ：天之御名無主：05/02/02 20:02:49

>>244
バビロン虜囚の間にヘブライ語は実用でなくなって、ヘブライ人の言語はアラム語
になってしまう。
ペルシャのバビロニア占領、メソポタミア、シリアの領有で、ヘブライ人はシリアや
パレスチナに帰還するも、この地で広く通用するアラム語を相変わらず使用。
ペルシャによる解放から約200年後、ヘレニズム時代始まり、アラム語とギリシャ語の
併用に切り替わる。
更に300年後、イエスの生きた時代はローマ領になっているが、ローマではラテン語に
並んでギリシャ語を公用語・族際語として用いる。

だから、キリスト教の文典の原典はギリシャ語もしくはアラム語ではないの？

263 ：天之御名無主：05/02/02 21:04:32

聖典の言語と日常の言語はたいていの場合乖離している。
イランのアヴェスタ語、インドのサンスクリット、キリスト教のギリシア語、日本の古語のように。
旧約聖書もダニエルなど一部はアラム語だが、大半はヘブライ語。

264 ：天之御名無主：05/02/03 02:49:23

仏典は阿育王の結集でその時代の経典を全部サンスクリット語で揃えたけれども、
結集以前は兵隊や商業者の使うパーリ語と、サンスクリット語の二本立て。
しかも、お釈迦様は王族なので、日常もサンスクリット語。
仏典より先に成立した婆羅門の経典は、インド侵攻時の口語のベーダの口述と、
古典期の口語を整理したサンスクリット語。成立時にはサンスクリット語と口語に
差は無い。
日本の古語も、鎌倉時代中期までは、口語と文語の差は無い。仮名文の成立を文章語の
確立としてもすくなくとも300年間くらいは同じ言語だった。

聖典と日常とで言語が乖離するのは、聖典が成立した時点で口語であっても、原典を
後世でもそのまま参照するからだろ。
聖典とする目的で成立時点で既に古語になっている言語でわざわざ書き記すなんちゃあ
今の新興宗教くらいだよ。

265 ：天之御名無主：05/02/03 03:14:27

＞聖典と日常とで言語が乖離するのは、聖典が成立した時点で口語であっても、原典を
＞後世でもそのまま参照するからだろ。

(詩的な言語を除けば)当たり前ですが、何か？
>>262が「キリスト教の文典の原典はギリシャ語もしくはアラム語ではないの？」
とトンチンカンなことを言っている理由が(BHS見ろよと言いたい)、
イエスの生きた時代（？）ヘブライ人の言語がアラム語だったから、というものだったから
レスしたまで。

266 ：天之御名無主：05/02/03 18:13:21

イエスの時代のパレスチナの言語はギリシャ語だろ？

267 ：天之御名無主：2005/06/14(火) 19:54:33

ユダヤ人はアラム語、一部の大都市のギリシア系の人はギリシア語。

268 ：一言主命：2005/06/30(木) 22:21:29

アナキン・スカイウォーカーの母親は身に覚えがないのにアナキンを身篭った。
これはフォースのもとであるなんとかという微生物のせいで妊娠した可能性
があるとクワイ・ガン・ジンが言っておった。・・・ヨーダ談

269 ：天之御名無主：2005/06/30(木) 23:24:55

神様なら処女懐胎くらい、なんて事ない。人間じゃないんだもん。
聖霊はキリスト教徒じゃない人のところにも来て働くから呼んでみたら。
初代のダライ・ラマも観音様の発した光りがチベット王妃のお腹に入って生まれた。
14回生まれ変わって今も現存してる。

270 ：天之御名無主：2005/07/01(金) 11:10:16

よくもまぁ聖母なんかにしたもんだ。
単なる人の母性への愛を神格化させたもの
理想の母親像を作り出し重ねたもの。
そら女性原理も入り込むんだから、母性原理としてはそら処女がいいよな。

271 ：天之御名無主：2005/07/01(金) 23:11:06

ミディクロリアン、フォースを導く微生物。人と共生している。

272 ：一言主命：2005/07/04(月) 21:00:39

マスターヨーダはそのミディクロリアンに結局は食い殺されたのだろう。
エピソード3までは若かった。このころ約1000歳、ところがそれから24〜5年
しかたってないのにエピソード5ではよぼよぼだった。
オビ・ワン・ケノービ　エピソード3ではせいぜい30才、ところがエピソード4
ではどう見ても70歳は超えてる。計算ではせいぜい54〜5のはず。
戦闘民族サイア人は戦うために若いころが長いのに、おなじ戦闘者のジェダイ
はあっという間に老け込む。

273 ：一言主命：2005/07/04(月) 21:33:52

キリストも奇跡を行ったのはミディクロリアンによって生まれたからだ。
ジェダイはこのころからの伝説だ。
シスは20世紀ドイツでヒトラーとゲッペルスに甦った。

274 ：パン屋腹満：2005/07/04(月) 21:41:30

ミディクロリアンってミトコンドリアに語感も似てなくね？

275 ：妖陀：2005/07/04(月) 21:43:25

結論が出たようじゃな。マリアはフォースによって身ごもったのじゃよ。

276 ：天之御名無主：2005/07/10(日) 16:06:53

聖霊によってみごもった。おしまい。

277 ：天之御名無主：2005/07/10(日) 19:37:46

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
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　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

278 ：天之御名無主：2005/07/10(日) 21:17:14

マリアはある日、空から丸い金属性の輝く円盤が降りてきた後、
記憶が無くなったんだよ。
そして気がついたら自宅から50kmぐらい離れた土地だった。
その後、体調の不調を訴えた。

よくある話さ。

279 ：天之御名無主：2005/07/16(土) 00:05:33

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　　 　　,＿＿　　　　　| 　離島の皆さんが無事でありますように
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／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

280 ：天之御名無主：2005/07/18(月) 12:28:38

ふと気になったんだが
>>1は今頃何をしているのだろう？
もうあと何ヶ月かしたらこのスレが立ってから丁度５年になるわけだが

281 ：天之御名無主：2005/07/23(土) 00:33:41

ほっしゅ

282 ：天之御名無主：2005/07/27(水) 19:46:53

>>233
イエス・キリストはイーサでヨゼフとマリアの間の子供で
預言者の一人となってます。
イスラームでは急進的原理主義を除いては、結構現実的で、
現実肯定的。だから処女懐胎なんて考えられない。

嘘をつくな。コーランにはこうある↓

「彼（ガブリエル）は言った、「私はただ主の使いである。おまえに清浄な
子供を与えるための」
彼女（マリア）は言った、「だれも私にふれたこともなく、みだらな女でもありませんのに、
どうして私に子供ができるでしょうか」
コーラン１９マリアの章１９節〜２０節

283 ：天之御名無主：2005/08/02(火) 02:24:18

マリアの処女懐妊については、マリア不倫説とか、ヨセフとマリアが何らかの理由で正式な結婚が出来ない関係にあったからその関係で子供が出来た場合は処女懐妊だと当時は言っていたとか
いろんな説があるけどね。。
まあ、もし不義の子供なら、あの当時は告発されるとマリアは衆人環視の中で石を投げつけられて殺されていたのだから。
それをやらずｲｴｽを自分の子供として育てたﾖｾﾌは実に侠気のある人物だっただろう

>>268
ジュダイの騎士は単性生殖か。。。
ちなみにクローン羊のドリーはキリスト以来初めて父親抜きで生まれたほ乳類だな。。

284 ：天之御名無主：2005/08/02(火) 06:05:27

むしろ、預言者を神格化する過程で異常な出産が語られるようになったのでは。聖者には異常な妊娠、出産がつきもの。

285 ：天之御名無主：2005/08/02(火) 16:38:38

>>284
キリストの出産に関してはそれが一番に有りそうだな
そもそも聖書にもイエスの兄弟の存在も記載があるし、マリアを処女だと考える方が聖書の記述から見ても難しい
処女懐妊説はキリスト教普及も後の方になって作られたもんだろ

286 ：天之御名無主：2005/08/02(火) 22:39:03

>>278
それはつまり第三次接近遭遇?

287 ：Ｊosef Carpenter：2005/08/03(水) 08:23:54

そうなんだ。マリアに問いただそうとしたところ、頭の中に声が響き、
「私はお前の子供である。私が産まれる際は、三人の監視員がマギの姿で確認に訪れる。私を殺すなかれ。」
と聞こえ、恐怖に固まってしまったんですよ。

288 ：天之御名無主：2005/08/03(水) 23:46:33

マリアとはモナリザののことでイエスとのあいだに子を作った

289 ：ぱくしょん＠チャン：2005/08/11(木) 00:33:42

宗教そのものが人間様の作り物だかんねえ・・・
聖書のとおりに歴史があったと早とちりすんのはオ短チン！
だめだめ・・・次元を超えた存在がオイラたちの世界に現れたんじゃないか
と推測すっとさ・・・
恐らく何らかの性交渉の果てに身篭ってることは確かだろ大槻教授は断じて許さんぞ！！！
物理的に有り得ないんだから　それよか何らかの性交渉はあったワケ・・・
次元を超越した存在に意図的操作されてた性交渉が！どうよ？　

290 ：天之御名無主：2005/08/12(金) 03:26:40

想像妊娠

291 ：ぱくしょん＠チャン：2005/08/31(水) 00:09:23

母の愛は何者にも勝る！！
そうゆうこった
妻の姿をみて思った
子供うんだ女はつええなぁ・・・ってさ

292 ：ぱくしょん＠チャン：2005/08/31(水) 00:12:06

母の愛は何者にも勝る！
そうゆうこった

我が妻の姿を見るにつけしみじみと
子供産んだ女はつええなぁ・・・ってさ

293 ： ◆LLLLLLLLL. ：2005/12/16(金) 09:31:20

てｓｔ