九尾の狐

1 ：天之御名無主：2001/02/27(火) 04:50

ワールドワイドな妖怪といえばやっぱこれっしょ
ゲゲゲの鬼太郎にも中国妖怪のボスとして出てました
詳細求む〜

2 ：天之御名無主：2001/02/27(火) 06:28

お、いいねえ。
いろんな時代と場所に何度も登場するよね。
わくわく〜

3 ：天之御名無主：2001/02/27(火) 08:36

インドにも狐っていたんだ・・・

4 ：天之御名無主：2001/02/27(火) 14:32

「だつき」なのか「だっき」なのか…。今漢字が分からないんですが。
…どっちにしろ日本語読みだから、どっちが正解とかはないのか？
個人的には「だつき」の語感が好きなんですが。ただの間違いだったりして。

5 ：天之御名無主：2001/02/27(火) 15:56

金毛白面九尾の狐。安倍晴明の母、葛の葉と
どっちが強い？

6 ：天之御名無主：2001/02/27(火) 19:30

ttp://www.tk2.speed.co.jp/niki/nekomatagi2.html
「殺生石」観光の巻。

7 ：名無しさん＠１周年：2001/02/27(火) 20:20

この石を陶板焼きのプレートとして、肉を焼いて出す店があります。
宇都宮のきゅうび焼という店ですがなかなかおいしい。
ちょっと高いですから、若い人なら追加を見て予算は一人２万円で。

8 ：天之御名無主：2001/02/27(火) 21:19

家に「絵本三国妖婦伝」なる江戸時代の絵本がある。
高山崋山なる人物が書いた本で、九尾の狐のインド編、中国編
、日本編が書かれたもの

詳しいことご存知な方いませんか？

9 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 00:40

中→印→中→日？
日で死んだってのは日本人が勝手に決め付けてるとかじゃないの？
たとえば印の話では印でやっつけてるとか
あと時代はいつぐらいの話なんでしょう？中国は西暦以前ですよね

10 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 00:49

日本で破れた後は南蛮に落延びサキュバスとして
名を上げました。

11 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 01:17

まあ、みんな知識のひけらかしはその辺にしとけ。

12 ：ssss：2001/02/28(水) 01:21

xxxxx

13 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 01:29

誰か詳細教えてくだされ、俺も今から検索かけるから

14 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 02:06

>11
ひけらかしにしか見えぬとは哀れなやつ

15 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 03:08

南蛮でしこたま吸い取ったあとは北海道に渡りムツさんに食われました

16 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 05:13

これ、マジレスしちゃいかんスレなのか？
>>5
葛葉に決まってるだろ。
誰が玉藻退治したか考えてくれよ。

17 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 07:09

>>9
華陽夫人→褒「女似」→玉藻前説があるようです。

18 ：天之御名無主：2001/02/28(水) 09:03

玉藻前最終的に退治したのは玄翁です。

19 ：栗林義長：2001/02/28(水) 11:44

玉藻退治の経緯については

「悪狐伝」

ttp://www.joyful.gr.jp/box1/japanese/akkoden.html

などを見なされ（これは神楽舞いの紹介）。

玉藻ちゃんが倒されたあと、尻尾が四方に飛び散って管狐になったそうな。

>>5

玉藻前の正体を見破った安倍泰親って葛の葉の子孫なのだよなあ。
夷を以て夷を制すってとこか。いつもながらのヤマトの汚い遣り口。

20 ：女化ヶ原：2001/02/28(水) 12:01

玉藻前は、遣唐使船に、吉備真備と同乗して日本に来たと聞いた。

21 ：阿紫：2001/02/28(水) 12:06

シナに、性格があんまりねじけているので
九尾狐と渾名を奉られた人があった、という一節を
岩波文庫の江戸怪談集で見た記憶がある。

22 ：阿紫：2001/02/28(水) 12:12

九尾狐は、元来は、帝王の徳を祝する吉兆であったはず
（禹王と塗山氏の娘の婚姻のエピソードにあるように）
どこでどうまちがって王権転覆を狙う魔獣になってしまったの
かなあ。

23 ：砂糖位置：2001/02/28(水) 19:01

井戸仙人に助けてもらおう。

24 ：名無しさんの主張：2001/02/28(水) 19:20

白面の者は最強だったなぁ……

25 ：名無しさん＠ＧＯＢＡＮＤＢ：2001/02/28(水) 19:24

後日談として能の「殺生石」がありますな＞玉藻。
封印（？）されて石になった玉藻の上を飛んだ鳥がばったばった
落ちる、という。石になってもそれくらいの力はあったわけで、
やっぱり我が国最強の座は揺るがない、かなぁ……。

26 ：天之御名無主：2001/03/01(木) 00:17

お稲荷さんは九尾の眷属なのかい？

27 ：天之御名無主：2001/03/01(木) 01:06

お稲荷様が神様（正確な名前は忘れた）で、狐がその眷属。

28 ：天之御名無主：2001/03/01(木) 15:48

神仏習合が裏にあるから。
元はダキニ天の乗り物でしょ。

29 ：天之御名無主：2001/03/01(木) 16:48

ダキニ。。。飯綱の使わし女か。

30 ：天之御名無主：2001/03/01(木) 22:16

そりゃBeast of Eastだろ・・・

31 ：天之御名無主：2001/03/02(金) 00:16

>30
元は違うけどね。

32 ：天之御名無主：2001/03/04(日) 04:38

インドの女子は綺麗らしいな

33 ：天之御名無主：2001/03/06(火) 02:40

マジ

34 ：天之御名無主：2001/03/06(火) 14:41

>２８
やかん（漢字は、知らない）と、いうやつのこと？
あれ、狐か？

35 ：天之御名無主：2001/03/06(火) 17:53

野干、かな？

36 ：天之御名無主：2001/03/06(火) 18:40

>32
インドいうても広うおます

37 ：名無しさん＠公演中：2001/03/08(木) 23:02

インドのダーキニーはジャッカルがモデルだそうです。それが日本にきて
稲荷信仰と結びついたとか。

38 ：夕：2001/03/16(金) 23:38

秦氏が稲荷＝今の形にしたそうです。
九尾の狐は本当は辰狐といって野干とは比べ物にならないほど偉い存在｡
わざわざ試験に受からなきゃならないんだそうです。
でも「山海経」にはどっかの山に住んでるって普通の生物として書かれているし｡
個人的には葛葉姫と玉藻前が好き。

39 ：常民さん：2001/03/18(日) 07:17

>>38
葛葉と玉藻のイメージは正反対のように思うのですが…。

40 ：一闡提＝人間のクズ：2001/03/18(日) 09:01

グリム童話にも九尾の狐って出てくるけど、インド・ゲルマン繋がりなのか？

41 ：名無しさんの主張：2001/03/19(月) 15:54

今、食玩ででてますね。九尾の狐

42 ：名無しさん＠公演中：2001/03/20(火) 21:24

４１＞かわいくないです。しっぽが上手く接続できません。

43 ：天之御名無主：2001/03/26(月) 20:06

そろそろ解説希望。

44 ：天之御名無主：2001/03/29(木) 23:39

宗谷真爾「王朝妖狐譚」でも読んでみれば？
中公文庫に入ってるから図書館とかへ行けばあると思う（中公文庫は発行
部数が少なく、絶版が早いので意外に本屋では探しにくい）。

45 ：天之御名無主：2001/03/29(木) 23:43

ダメじゃん。
角川も絶版多いけど発行部数多いからな・・・

46 ：天之御名無主：2001/03/30(金) 00:46

そういや福井の原発モンジュってモンジュ菩薩からとったの？こいつってダーキニーの事だろ、殺生石？・・・意味深

47 ：天之御名無主：2001/03/30(金) 00:51

ふげんってのもあったぞ。

48 ：天之御名無主：2001/04/01(日) 11:51

なんで文殊がダキニかね。仏教諸天と菩薩が同じとは、どこで
そんなタワゴトを仕込まれた(`Д´)ｱｱ

49 ：天之御名無主：2001/04/01(日) 13:35

ぶっきょーは、ヒンどぅーんが源流んでもって、文殊菩薩はダキニ天の変化したもんと言われておるぞえ。ヒンドゥ→密教→仏教つーこっちゃ

50 ：天之御名無主 ：2001/04/01(日) 13:55

文殊菩薩はサンスクリット語のマンジュシュリー（曼殊室利と
音写）、クマーラブータ（法王子）とも呼ばれてます。般若教典
では仏弟子であるとされますが、釈迦を含む仏全ての指導者であ
ると説く教典もあります。
この菩薩は妙吉祥という名前もあるので、>>46の方は吉祥天あた
りと混同なさっているのではないでしょうか？吉祥天はカーリー
の娘でビシュヌ神の妻・ラクシュミーのことです。

51 ：>>46：2001/04/01(日) 20:21

んにゃ混同しとらんよ、信仰した場合の御利益やその性質からそう言う人々が居るゆー事、知恵を与えるとか司るとかだね

52 ：天之御名無主 ：2001/04/01(日) 21:28

インパクの「（水木しげる）妖精妖怪わいわいランド」に日替わ
の妖怪図鑑（アニメ）コーナーがあるんだけど、今日は「九尾の
狐」。動く水木画の狐様が拝めるぞ！
http://inpaku.www.ntt-east.co.jp/main/

53 ：天之御名無主：2001/04/02(月) 00:23

全然落ちてこなかったぞ。
見られた？

54 ：天之御名無主：2001/04/02(月) 06:02

見れん・・・未練

55 ：名も無き人：2001/04/02(月) 06:54

>>52
情報ありがとー。

しかし…内容は悪くないのだが電話線では厳しい。
セキュリティレベル下げて待つこと３分。
やっぱインパクはすげえや(藁

56 ：天之御名無主：2001/04/02(月) 10:54

>>49
それを言うなら，全ての仏は大日如来の化身なのでは？
一応，仏道に帰依した者でも。

57 ：天之御名無主：2001/04/02(月) 12:19

>>49
宗教の成立史もいいかげんなら、諸神（仏）格についての理解もいい加減だな。
ここは学系板ですよ。ヒンドゥーは仏教のずっと後だよ。先行したのはバラモン教。
義務教育の歴史の教科書にだって書いてあること。
仮にそれが単なる誤解だったとしても、それがダキニ天=文殊の図式の説明になると
言い張るとは滑稽だが。

事実を謙虚に認められないのは向上心のない証拠。

58 ：56：2001/04/02(月) 13:30

>>57
最後の言葉は必要ないのでは？
49さんは少々無知なだけですよ。

59 ：天之御名無主：2001/04/02(月) 13:56

>>51については？

60 ：56：2001/04/02(月) 14:59

ダキニ天と文殊菩薩との相似点を示すことによって，二者「ダーキニー＝文殊」という考えもまた完全に的外れではない，という事を示し，それを呈した46さんを皆さんから間接的に庇っているのでは？

61 ：天之御名無主：2001/04/02(月) 19:13

納得です。

62 ：天之御名無主 ：2001/04/02(月) 19:30

そろそろ狐の話にしようよ〜。このままでは文殊スレ（藁

63 ：天之御名無主：2001/04/03(火) 05:03

特殊なタントリズムに出てくるダーキニーっていうと、例の合体仏の膝に
抱えられてるアレだね。マイトゥナなんていう話も出てくる。

64 ：名も無き人：2001/04/03(火) 06:08

>>62
ではまず君が語りたまえ。

65 ：天之御名無主：2001/04/03(火) 06:21

名も無き人
　　↑
あちこちにいる。
自分では原理原則みたいな希薄なことしか言わない。
それでいて、独りイキがっている。
何様?

66 ：名も無き人：2001/04/03(火) 06:42

>>65
原理原則も言えない君はそれ以下の存在だな。

67 ：天之御名無主：2001/04/03(火) 06:54

で、他に芸はないの?
イキがる以外にさ。

68 ：名も無き人：2001/04/03(火) 06:56

>>67
まず君が芸を見せるのが礼儀だな。

69 ：天之御名無主：2001/04/03(火) 09:58

あぶらあげ好き？

70 ：56：2001/04/04(水) 13:10

お稲荷さんは二種類あるようですよ。
ダキニ天信仰と結びつくものと，確か，神道だか陰陽道だかの狐にまつわる神様を信仰するものです。
前者は気性が激しく，後者は穏やかだったような記憶があります。
以前はダキニ天のみだと思い込んでいたので後者の事を知った時にはかなり衝撃でした。

71 ：天之御名無主：2001/04/04(水) 16:53

「山海経」によれば青丘の山に「獣がいる、その状は狐の如くで
九つの尾、その声は嬰児のよう、よく人を喰う」が、逆にこの獣を
食った者は「邪気におそわれぬ」そうです。皆も九尾の狐に会った
ら、食われる前に食おう！

72 ：天之御名無主：2001/04/04(水) 17:19

＞ここは学系板ですよ。ヒンドゥーは仏教のずっと後だよ。先行したのはバラモン教。
＞義務教育の歴史の教科書にだって書いてあること。
教科書には書いてそうあるね(笑
でも、当時バラモン教という宗教は意識されなかったし連続的な変化だよ
バラモン教をヒンドゥー教の初期段階と理解しても間違いじゃない(もっと前があるとか揚げ足とるなよ)

73 ：天之御名無主：2001/04/04(水) 17:24

まちがい。まるで日本も中国もひとくくりにして、「仏教も神道もいっしょ」とか
抜かしてる他所のお国の人みたいにサムい見解。

74 ：天之御名無主：2001/04/04(水) 17:31

72は何か? 要はインドみたいな遠いところの宗教の成立史なんか興味ないって
言いたいのか。それとも中学レベルだって言われたのが口惜しいだれかさんか?
タダの茶々入れならともかく、神話板で語るんならエリアーデくらい読んどけ。

75 ：56：2001/04/06(金) 14:07

>>71
なるほど。参考になりました。
遭遇する事が有れば喰っときます。

76 ：天之御名無主：2001/04/06(金) 21:01

キャット・オ・ナインテイルって刑罰用の鞭の名前は単なる偶然？

猫またとかの年を経たのが尾が二つになるとかの関連性あり？なし？

77 ：天之御名無主：2001/04/06(金) 21:10

>>76
その鞭については無知なんですが、西洋では魔女が猫に化ける度
に猫の尻尾が増えて行き、ある一定数になるとそれ以上は猫に化
けられなくなるんだそうです。そういう猫をグルマルキンと呼ぶ
のだそうですが。で、問題の尻尾の最大数はもしかすると９本だ
ったかも知れません。…やっぱよく覚えてないや。

78 ：天之御名無主：2001/04/06(金) 23:47

それスパンキング用

79 ：72：2001/04/07(土) 14:31

どこが？連続性を否定するのなら十分な論拠を示そうね

80 ：天之御名無主：2001/05/09(水) 12:10

尻尾が分かれるのって何か意味合いがあるの？
ねこまたも別れるんだよな・・・

81 ：天之御名無主：2001/05/09(水) 22:56

>>80
ふぅみゅ。
そんなに深く考えなくても、よいのではないですかぁ？

中野美代子さんの原則的整理によれば、妖怪類のイメーヂには、過剰方向のタイプと欠落方向のタイプがある、ってことで。
アタシ的には、この整理、神格のイメーヂにまで拡張して構わないと思うんですけど。

過剰なイメーヂとは、有翼・有角・多頭・多面・多臂、などなど。
多尾も、過剰方向で妖怪の異常性を現すイメーヂって、ことでいいんじゃないですかぁ。

82 ：天之御名無主：2001/05/09(水) 23:37

>>79
バラモン教の教典、本来はヴェーダ類なので、実はヴェーダ宗教って呼ぶ方が妥当ですね。
バラモン教の呼称には、バラモン階層による、バラモン階層の為の宗教、って含みがあります。

ヒンドゥー教は、仏教やジャイナ教などのバラモン教批判に対応・対峙する型で自己改革された宗教ですね。
教典面でも、普通は末期バラモン教のブラーフマナからウパニシャッドに移って以降がヒンドゥー教とみなされてます。

連続面だけに注目して連続性を主張すれば、なんでも連続してるって理屈はつけれます。
ユダヤ教とキリスト教だってね、連続してるって理屈はつけれる。
バラモン教とヒンドゥー教は別種の宗教運動、って捉えた方が正確でしょう。
もちろん連続面が無いわけではない。しかしそれは部分にすぎない。

83 ：79：2001/05/09(水) 23:47

＞ユダヤ教とキリスト教だってね、連続してるって理屈はつけれる。
あれは自覚的に分岐したし、同時並存している
現代の視点から区分されているバラモン教／ヒンドゥー教とは同列には語れない

84 ：82：2001/05/10(木) 00:17

>>83
＞あれは自覚的に分岐したし、同時並存している

ブラーフマナからウパニシャッドへの以降。
絶対者神格の探求、などのヒンドゥーイズムが当事者達にとって自覚的探求ではなかったとでも？

普通は同時併存してなかったら、変質した、と考えますね。

85 ：82：2001/05/10(木) 00:47

>>84：訂正

×：ブラーフマナからウパニシャッドへの以降。

◎：ブラーフマナからウパニシャッドへの移行、絶対者神格の探求、などのヒンドゥーイズムが〜

86 ：72：2001/05/11(金) 18:29

＞ブラーフマナからウパニシャッドへの以降。
＞ 絶対者神格の探求、などのヒンドゥーイズムが当事者達にとって自覚的探求ではなかったとでも？
アホですか？今までの宗教とは別の新しい宗教を興そうと言う意識がなかったつってんだが

＞普通は同時併存してなかったら、変質した、と考えますね。
だから何？ずっと同質だなんて言ってないが

87 ：82：2001/05/11(金) 18:53

>>86
＞アホですか？今までの宗教とは別の新しい宗教を興そうと言う意識がなかったつってんだが

それはなかなかユニークでオリヂナルな説ですな。
わたしの知ってる宗教学では、それまで祭儀、現世利益中心だったバラモン教の内部から、絶対者神格であるブラフマーの探求に推移したと言われていますが。
これは、新しい別種の教義ではないと言われる。

いや、まったくユニーク（藁

88 ：72：2001/05/12(土) 00:31

＞これは、新しい別種の教義ではないと言われる。
別種の宗教とは言えんだろ
大体そんなこといってたらバクティズム以降と以前で別の宗教に別けない理由は何よ（ｗ
つかキリスト教やユダヤ教が歴史的に等質だとでも思ってるんだろうか？

89 ：82：2001/05/12(土) 01:53

＞バクティズム以降と以前で別の宗教に別けない理由は何よ
そりゃ、ヴィシュヌ派、シヴァ派、シャクティ派、って実質的教義の種別で区分できるからでしょ。

＞キリスト教やユダヤ教が歴史的に等質だとでも思ってるんだろうか？

意味不明。
教義が異なれば別宗教って指摘をしたのはわたしだと思われ。（>>82）

90 ：猫電波：2001/05/12(土) 15:52

>>88
＞バラモン教をヒンドゥー教の初期段階と理解しても間違いじゃない
「別種の宗教とは言えん」まで言ったら言い過ぎじゃないですか？
場に流されすぎてるようにみえる
>>89
＞教義が異なれば別宗教って指摘をしたのはわたしだと思われ。（>>82）
それじゃ「キリスト教とユダヤ教」、>>88は「キリスト教やユダヤ教」

91 ：72：2001/05/12(土) 23:28

>>90
確かにそうだ。訂正しとく
別種の宗教とは言えん→同じ宗教と言えないとまで言うのは誤り

92 ：82：2001/05/13(日) 20:17

>>90
わたしとしても、「バラモン教とヒンドゥー教は同じ宗教」って主張が修正、または撤回されるなら、特に言うことありませんな。

＞＞教義が異なれば別宗教って指摘をしたのはわたしだと思われ。（>>82）
＞それじゃ「キリスト教とユダヤ教」、>>88は「キリスト教やユダヤ教」

いや、ですから、「>>82」を読んでもらえれば、わたしの元の指摘は文脈でわかるはず。
＞連続面だけに注目して連続性を主張すれば、なんでも連続してるって理屈はつけれます。
＞ユダヤ教とキリスト教だってね〔連続面あけに注目すれば〕、連続してるって理屈はつけれる。

しかし、もちろん、教義も信仰箇条も違うから、ユダヤ教とキリスト教は別宗教なわけです。
ヒンドゥー教とバラモン教も同じ。

>>88での指摘が、わたしの>>82の文脈を否曲した指摘だったわけです。
ですから「>>89」の「教義が異なれば別宗教って指摘をしたのはわたしだと思われ」
は「>>82」での指摘理解できてんのかい？ って指摘にすぎません。

93 ：72：2001/05/14(月) 12:20

＞>>88での指摘が、わたしの>>82の文脈を否曲した指摘だったわけです。
歪曲なんかしてねーだろが
ユダヤ教やキリスト教が歴史的に多様だっつってんだろ、日本語読めんのか
分けて考えるのが誤りだってのは言い過ぎたが、ヒンドゥー教の初期段階として扱うのが誤りとは言えんぞ

94 ：82：2001/05/15(火) 11:17

>>72
キリスト教は多様ですが「聖書が述べ伝えるイエスをメシアと認める」って信仰箇条=根本教義は、異端派を含むあらゆるキリスト教共通していますな。
これを無視すれば、モルモン教とキリスト教の区別がつかなくなりますな。

95 ：82：2001/05/17(木) 11:44

おっと、>>94に訂正を加えなければ。
あらゆるキリスト教に共通する信仰箇条＝根本教義は「聖書が述べ伝えるイエス『のみ』をメシアと認める」ですな。
でないとキリスト教とモルモン教の区別がつけれません。

この「のみ」の部分が、キリスト教の頑なさであると同時に強味でもあるわけですな。

96 ：天之御名無主：2001/05/17(木) 22:13

モルモンをここに持ち出すの？ずいぶん後だし
おかしくない？
キリストは当時たくさんあった教団のうちのヨハネ教団に属してたんでしょ。

97 ：天之御名無主：2001/05/17(木) 22:14

さんみいったいってのはどういう意味ですか。

98 ：天之御名無主：2001/05/17(木) 22:49

>>96
イエスは洗礼者ヨハネに洗礼を受けた、と福音書にあるわけですが、聖書学者の推定によるとヨハネとは別方針で行動していたと言われています。
ヨハネは荒野に引きこもり、受洗者を受け入れた。
イエスは自分から出かけていって説教をおこなった。

キリスト教は、「復活したイエスがメシアである」って信仰を供にする教団と規定されます。
だからイエスの生前にはキリスト教はなかったってパラドックスになります。
福音書を読んでも、イエスの弟子達、生前は師の教えを理解してなかったかに証言されているので、それでよいのです。

99 ：天之御名無主：2001/05/17(木) 22:52

>>97
三位一体は古代の公会議でキリスト教正統説と認定された聖書、神学の解釈です。
「造物主とイエス・キリストと聖霊が一つのものの別側面とみなす」説だそうです。
私もなんとなくしかイメーヂわきません（笑）。

ちゃんとわかろうと思ったら神学の話になるので（これまでは宗教学の話）宗教板行きではないでしょうか。

100 ：天之御名無主：2001/05/18(金) 01:01

狐の話しろ