アステカの神々について教えて！

1 ：世界＠名無史さん：2001/04/26(木) 02:43

おしえて

59 ：コピペ：03/05/29 00:26

ケツァルコアトルとテスカポリトカ

ケツァルコアトル
ケツァルコアトルは、神話上の神であると共に、実在したと言われるアステカの英雄王である。
その正確な存在や業績には不明な点が多いが、最初のケツァルコアトルは万事に優れた王の中の王であったことが伺える。
それは、その名が優秀な王や神官に与えられ、受け継がれた事からも伺えるのである。
実在のケツァルコアトルは、偉大なる啓蒙家件法制者であり、発明家であり、
判断力に優れ、寛大で、世の中の全てを愛する道徳人であった。
彼がアステカを治めた時代においてはあらゆる人身御供は許されなかったと言う。
一節によれば、トウモロコシを人類の主食としたのが彼であるとも伝えられている。

60 ：コピペ：03/05/29 00:27

テスカポリトカ

テスカポリトカは、ケツァルコアトルと対に置かれる神である。
彼はことあるごとにケツァルコアトルと対立し、彼に危害を加えようとする。
しかし彼は、いわゆるキリスト教的な「悪魔」「堕天使」と言う存在ではなく、神の別存在としての意味を持っている。
ある意味で東洋哲学的な「陰陽」とでも言うべき対象であり、彼の行動もまた正しいのである。

61 ：コピペ：03/05/29 00:27

ケツァルコアトルとテスカポリトカの戦い

テスカポリトカは気まぐれで、気の荒い神であった。
彼はケツァルコアトルに力比べを強要し、敗北を喫した。
このことにより、テスカポリトカはケツァルコアトルに恨みを持つようになった。
テスカポリトカは巨人オセロットに変身し、ケツァルコアトルをトルテカの知から追い出してしまった。
ケツァルコアトルのいなくなったトルテカでは、民の間に怠け癖がつき、
テスカポリトカの誘惑に負けてすっかり堕落してしまった。
また、テスカポリトカはケツァルコアトルの娘を自分の部下に誘惑させることに成功した。
トルテカの民は、彼がテスカポリトカの手の物だと知っていたので、彼を攻撃し、
そうしてケツァルコアトル軍とテスカポリトカ軍の戦いが始まった。
戦いの当初は、ケツァルコアトル軍が優勢だったが、最後に勝ったのはテスカポリトカ軍だった。
テスカポリトカは、トルテカの民とケツァルコアトルを慰み者にし、あらゆる嫌がらせを行った。
ケツァルコアトルは、生き残ったトルテカの民と共に、トラパリャンへと向かった。
その途中にはあらゆる障害があり、ケツァルコアトルは、彼の持ち物全てを失ってしまった。
行程の最後に、ケツァルコアトルは誰も〜テスカポリトカすらも〜動かせなかった岩を軽々と動かし、
蛇の筏に乗って未知の世界に旅立っていった。

この話は、ケツァルコアトルがテスカポリトカに破れたという話ではなく、むしろ逆のメッセージを伝えている。
テスカポリトカは、力で持って現実世界を支配したに過ぎない。
しかし、ケツァルコアトルは様々な試練を乗り越え、未知の世界、即ち霊と真実の世界に到達したのであるから。

62 ：コピペ：03/05/29 00:31

アステカの神々

ウェウェテオトル・・・最初の神。
ケツァルコアトル・・・人類の神。「羽の生えた蛇」として知られる。
テスカポリトカ・・・ケツァルコアトルの対となる神。
ウィツィロポチトリ・・・ケツァルコアトルの弟神。或いはケツァルコアトルの化身。
ナナワツィン・・・第五の太陽となった神。皮膚病を患った、容姿の醜い神。
テクシステカトル・・・月の神。世界を照らす役目を担うために太陽になる役目を引き受けるが、勇気がなかったためにナナワツィンに先を越される。
トラロック・・・雨の神。第二の太陽の時代を治める。
シペ・トテック・・・皮を剥がれた神。
イツトリ・・・石の神。
シンテオトル・・・トウモロコシの神。一節にはケツァルコアトルの化身。
ミクトランテクトリ・・・死者の国ミクトランの王。ケツァルコアトルに「貴重な骨」を奪われる。
ミクトランテワトリ・・・ミクトランテクトリの妻。
ショチケツァル・・・花の神。


コピペ終わり

63 ：天之御名無主：03/05/29 00:42

第５の太陽の時代って、２０１３年くらいで終るんじゃなかったっけ？

「神々の指紋」でそんな事が書かれていたような・・・・

64 ：天之御名無主：03/05/29 00:51

>>63
第五ってことはこれまでに４度終わったことになってるが
とくにヘンなことも起きなかったので安心しろ

65 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/06/12 17:53

お、こんな所にアステカスレがあったのか。

アステカの神ってのはトルテカとかテオティワカンとか他のやつのパクリなんだよな。
ウィツィロポチトリくらいだよな。他じゃ見られない神ってのは。

アステカで最重要なのはウィツィロポチトリ、テスカトリポカ、ケツアルコアトル、トラロックだな。
大神殿に祀られてたのはウィツィロポチトリとトラロックだからこの２神が一番重要だった。

ケツアルコアトルってのはトルテカではテスカトリポカと並んで最重要の神。
アステカはトルテカﾏﾝｾｰだったからトルテカ同様ケツアルコアトルとテスカトリポカも最重要な神にした。

あ、神話じゃなかったか。
まあアステカの歴史については世界史板のアステカスレでも見てくれ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1016765560/l50

66 ：とてた：03/06/12 21:12

僕はこっちはロムだけでした。

67 ：天之御名無主：03/06/15 01:09

マヤの神々もここで語ってよろしいのか？

68 ：天之御名無主：03/06/15 01:25

どうぞ語ってください。

69 ：天之御名無主：03/06/15 07:25

この地域のおすすめ神話辞典ってありますかー

70 ：天之御名無主：03/06/15 09:19

ル・クレジオ原訳・序/望月芳郎訳
『マヤ神話 -チラム・バラムの予言-』
古本屋で買いますたage

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：天之御名無主：03/06/15 13:52

アステカの神々への信仰って復活しないのかな

73 ：天之御名無主：03/06/15 14:58

オマイが復活させるのだ…

74 ：天之御名無主：03/06/15 17:24

復活させるには生贄が必要です。（ｗ

75 ：天之御名無主：03/06/15 22:04

では私が生贄になろう
74よ、後は頼む


〓■●

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/06/15 22:28

>>66
こっち初めて知ったけどあんまり伸びてないね。
俺は世界史板しか見なかったから余計かな。

>>72
南米は表向きはカトリックだけど
アステカの神々は「地霊（精霊みたいなやつ）」として残ってる。
生贄は無いけど。
基本的に「改宗」ということをしたことが無い先住民は
自分たちの神々の中に「キリスト教の神」を取り込んだんだよな。
ただ宣教師がそれを見過ごせなかったから最高の神だけは「エホバ」にして
土着の神を「神以下の存在」としてなら許した。
まあそのせいで宣教師は本国とかから非難されたんだよな。

78 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/06/15 22:31

>>75　生贄なら俺に任せろ！
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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐────―─‐─‐──―──
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐───―─‐─‐──―───‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐ ─────―─‐──―──‐
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐―────―‐─‐──―──‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐──〓　　■　　● ─―──‐─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―──−───―─‐──―──‐
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ────── ────‐─―─‐──―──
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―─── ─────―──‐──―─
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79 ：とてた：03/06/15 23:30

前に「世界遺産」でティオテワカンを取り上げてたんですが、
皆さん大勢連れ立って、「夜明け詣で」に来られてました…。

素養はちゃんと残ってますね。

水さん、やっぱり５人がかりでしないとダメでは…あと、心臓を取り出さないと。

80 ：天之御名無主：03/06/15 23:39

こんなかんじか

　　　 ∧＿ﾟ∧∧・｡　　　　. ∧＿∧　　偉大なる神々への
　　　（　・(ヽll>O<)・｡　＿__（´　　　）　　犠牲になれ！
　　　（　 つ　　　⊃))　ヽ､__（　　 ○）
　　　　）〜（_つ (　　　　　　 /　/､`ヽ
　　　（＿_）＿`ヽ,) ))　　　 （＿_）　`Ｊ


　　　　ｼｯ､ｼｼｨｨｨﾞｨﾞ
　　　　　　ｼﾞｨﾞｲﾞｲﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞ!!?
　　　 ∧Σ ∧∧　　∧＿∧
　　　（　・(ヽl|゜Oﾟ)　（Д´　 ∩　三　ウラー！！
　　　（　 ⊃,`;y二l=⊂　　　ノ-､三
　　　　）〜（ 'iﾞ;｀ ≡≡（　（`ーＪ　三
　　　（＿_）(ノ`ヽ)　三 （＿_）　三 三
　　　　　　　　　ザクッ

　もぐもぐ……
　この内臓が
　ハラショー……　　ﾊ…ﾋｬｴｩｩ……
　　　　　　　　　　　　　　　ｼｯ…ｼ…ｼﾞｩﾞｩﾞ…
　　　 ∧＿∧　　　　 ::∧∧::　　　　∧＿∧　　むしゃむしゃ…
　　　（　・∀'､）　　　::(ﾞｑ;'゜#)::　　 ;∴Д｀　）　　肉付きのいい
　　　（ ⊃ﾞ;0o‘　 ::⊂;､人@ﾉ;‘　　,∈@;⊂　）　　手足だビッチ…
　　　し､＿）ﾞ8o∞,∞;;'@）　'　;．　（＿（＿つ
　　　　　　　"' `;´::(ノ"::`'~~

81 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/06/17 01:02

>>79
おおそうか。心臓もぎ取りのＡＡ欲しいよな。
心臓を天にかざしてるやつ。

>>80
基本的にはそんな感じ。細かい所は突っ込みどころ満載だけどね（笑）
心臓は神に捧げるために炉で焼くから食わない、とか。

生贄捧げ方（というか〆方）解説してみようと思ったがなんかヤバそうなんでやめとく。
希望者はいないだろうし。

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：天之御名無主：03/06/17 10:54

>>81
解説希望です！
でも生贄って本当に行われていたんでしょうかね？
象徴的な意味のような気もします。

84 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/06/17 21:01

>>83
生贄は実際やってたよ。
神殿が血で赤黒くなってたとかいうし臭いも凄かったらしい。
宣教師も隠れて生贄捧げてた香具師を見つけたりしてるしな。

--------------良い子にもわかる生贄-------------------
注．絶対マネすんなよ！！　俺までﾀｲｰﾎされちまう。

１．祭壇を用意。祭壇には突起がある（ボウリングのボウルくらいの大きさが欲しい）
２．生贄を寝せる。突起の所に胸を乗せて仰向け。胸を突き出した形になる。
３．５人で生贄を押さえる。手足と首。
４．６人目の神官がナイフで生贄の胸を刺す。胸板を割る感じだな。
５．胸を刺すと（胸を突き出した体勢だから）ナイフで簡単に胸が裂ける「らしい」。
６．心臓を取り出す。
７．生贄の体を祭壇から蹴落とす。（そのまま神殿の階段を転がって下に落ちる構造になってる）
８．心臓を太陽にかざして、炉に入れる。（心臓を焼く）

別１．下に転がってきた遺体を係りの者が遺体置き場に運ぶ。
別２．遺体置き場にある遺体は生贄を捕らえた者が持ち帰った。
別３．生贄の体の一部分を王とかに献上することもあった。

という感じだな。
アステカ社会では生贄が名誉とされたから神官の方も生贄に尊敬の念を込めて儀式を
行ったし、生贄の方も自分の運命を受け入れた。
よく生贄とかでの神官とか犠牲者とかのセリフが書いてある本があるが、もう両方ノリがいいな。
あとは人間食うときは煮て食ったりした。

しつこいが絶対にマネすんなよ。学校行って生贄ごっことかもやるなよ！

85 ：天之御名無主：03/06/17 21:09

通報しますた

86 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/06/17 21:12

>>85　口封じだ。死んでもらう！
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────────‐───────────−────────────―─‐
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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪←>>85─―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
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87 ：とてた：03/06/17 22:55

一気に殺伐としたスレに…。

マヤの「自己犠牲」も痛そうですよね…。
舌にトゲつきロープを通して、流れる血を捧げたり。

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：天之御名無主：03/06/18 11:13

小中高大学の学力アップのため落第制を導入しよう

90 ：天之御名無主：03/06/18 18:08

生贄ごっこ。（ｗ
そういえば子供が家畜の屠殺ごっこをして捕まった話ってのが
童話にありましたね。あれ実話だったりして。
しかし胸骨ってナイフでそう簡単に折れるものなのかな。
しかも黒曜石。これは天然ガラスと同じ成分だったと思います。

91 ：コピペ：03/06/18 21:56

>>90
実験してみましょう

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：( ◆OU6lCoBNE. ：03/06/18 22:35

>>90
まあ実際見たわけじゃないから良く解らんがけっこう簡単に心臓取れたらしい。
神官が熟練者だったというのも強調されてるな。
あと黒曜石のナイフは切るんじゃなくて刺すと効果が発揮されるとかだな。

>>91
ぜってーにマネすんなよ！

94 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/06/18 22:36

あれ？なんかおかしいな。
>>93は俺

95 ：山崎 渉：03/07/15 12:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

96 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/16 03:27

>>1は何を教えて欲しいんだ？

97 ：天之御名無主：03/07/20 00:21

>>84
神官の髪の毛は血で固まってすごいことになっていたらしいね。
「花の戦い」で捕らえられた犠牲者は儀式の際に神官と「わが父、わが子」と呼び合ったとか。
戦士以外にも、雨乞いの儀式では子供が生贄にされて、子供が泣くほど雨がよく振ると考えられていたそうですね。

「トラカトロリ」とかいう人肉シチューが人々に振舞われ、ふくらはぎとかの美味しい？ところは長老とかに分配されたとか。
アメリカかどこかの人類学者の本（失念）で「アステカ（またトルテカ）の生贄は動物性タンパク質が不足する
メキシコ中央高原における重要なタンパク補給源であった」みたいな記述を読んだことがありますが、
どうなんでしょう？


>>87
自己犠牲でティムポに棘を刺すってのはマヤでしたっけアステカでしたっけ？

98 ：天之御名無主：03/07/20 20:11

わが父、わが子ですか・・・
生け贄の儀式には、霊的にはどんな意味合いがあったのかが
気になるところです。

99 ：とてた：03/07/20 23:42

>>97
たしかに、イヌとシチメンチョウぐらいしか家畜はいなかったんですが、
ヒトは「常食」じゃなかったと思います。あくまで「ハレ」…儀礼的なものではないかと。

「性器へ棘を刺す」のはマヤだったと思います。
>>98
基本的に「太陽に活力を与える為」です。
あんまり強くない神様が太陽になっちゃったので、人間は「精」をつけてあげなきゃならなくなったとか…。

「黄泉の国」はいくつかあるんですが、生贄（それ以外にも水子とかお産とか戦死とか…）にならないと「天国」にはいけなかったそうです。

100 ：97：03/07/21 00:55

>>98>>99
レスありがとうございます。

確かに話としてはおもしろいですが、蛋白源っていうのははきびしいですかね。
その説は「少数派」ってどこかに書いてあった記憶があります。
キリスト教のパンとワインみたいなもんでしょうか？（神との一体化？）

ウィツィロポチトリに象徴される太陽は常に夜の
闇と戦っていると考えられていたようです。
そのためその活力を与える生贄には「花の戦い」で捕らえられた
勇敢で屈強な戦士が求められたようです。
それらの生贄はウィツィロポチトリ＝太陽を守りながら一緒に旅をする
と考えられていたようですね。

伝説では、太陽になった病の神ナナワツィンが一向に動かなかったため
神々が自らの命をあたえることでようやっと太陽が動き出しましたとか。
そしてナナワツィンはケツァルコアトルの化身だったとか・・・。

101 ：97：03/07/21 00:55

「性器へ棘」はそういえばマヤだった気がします。
でも、確か冥界の神ミクトランテクトリから奪った「貴重な骨」から
ケツァルコアトルが人間を創り出した際に自分の性器を傷つけて
血をふりかけたっていう話があったからアステカ（トルテカ）にもありそうですね。
（自己レスですみません）
たしかマヤの「ポポルブフ」にもそんな話があったような・・・。

「父と子」っていうのはその辺の関係をあらわしているような気がしますが・・・。

その他の生贄は農耕儀礼的な側面が多分にあるような気がします。
雨の神の祭り、シペトテックの祭りなどには子供や女性も捧げられていたようです。
また祭日用の生贄を売買する市場もあったようですね。

いずれにしても根底にある考え方は、
「神々の犠牲の上に現在の生活が成り立っているのだから、我々も犠牲を捧げなくてはならない」
という考え方のようです。

（知ったか＆長文スマソ）

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：とてた：03/07/21 20:12

>>100-101
だから、「生贄」もちゃんと「裏づけのある洗練された文化」なんですよね…。
現代人の目から見たら、猟奇的ですが。

111 ：�T�T�T：03/07/21 20:26

「火の鳥」の冒頭シーン。
全てのための自己犠牲は、現代人からみても崇高な精神だと思う。

112 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/22 01:30

人間を食ったのはタンパク不足を補う為、というのは
完全に否定はできないと思う。
アステカ人は肉をほとんど食わなかったから。

「わが父、わが子」というのはもう神官と生贄の間には敵対意識が無い
事の証明にもなる。
アステカ時代では生贄になる香具師には尊敬の念を込めて生贄にした。
球技を見ても解る。球技の生贄はマヤ全盛の時代は貧乏くじに過ぎなかった。
だからマヤの方は負けたほうが生贄。

雨乞いの儀式に子供というのはトラロックに子供を捧げる習慣があったから。

>>111
まあ世界が滅亡しないために自己を犠牲にするという意識はいいことだと思う。

113 ：天之御名無主：03/07/22 10:00

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4787231065/qid%3D1001246429/ref%3Dsr%5Fsp%5Fre%5F1%5F12/250-6131095-0285061
他者の身体は、生を回復し、神と交感し、私となるための聖餐である。戦慄と魅惑の"人肉食"という象徴体系を、心理学や民族学を援用して解析する、出色のカニバリズム論。

この本にマヤ（アステカかな？）の生け贄の儀式についても書かれています。
何が書いてあるのか忘れたので、あとで読んで引用してみますね。

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：水&rlo;ega&lro; ◆TCygujgOWY ：03/09/04 01:07

age

116 ：天之御名無主：03/09/04 01:21

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。　　　　

117 ：天之御名無主：03/09/04 17:27

>>97
遅レスですが…

「動物性たんぱく質が不足している地域だったので人肉食が栄えた」
という議論は　
マービン・ハリス「ヒトはなぜヒトを食べたか　生態人類学から見た文化の起源」
（ハヤカワ文庫）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4771079-2904337

キワモノ本ではありません。ハリスは今年惜しくも他界しましたが、「文化唯物論」を
唱えたアメリカ文化人類学界の大物です。「唯物論」といっても、リベラル左翼ではなく、
むしろリベラルとはよく対立してました。（そのあたり多少ネオコンに通じるものがあるかも）
「太陽神が人身犠牲を欲していたから人身犠牲を捧げた、というのは循環論法。問題は、
人々がなぜ太陽神が人身犠牲を欲していると考えたかを解明することにある」とするどく
主張しました。

118 ：ふじわらふひと：03/09/05 12:51

>>116
　今時 階層社会がどうのなんて、生きた化石だよ。
　２ちゃんねるは新手の飲み屋と考えなはれ

119 ：天之御名無主：03/09/20 21:36

アステカ神話の単語とかが詳しく載った本ってないですかね？

どれも神話の話ばかりで…
むこうの単語とかが詳しく知りたいのですが。

ちなみにイシュトリって「顔」って意味ですよね？

120 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/10/19 04:39

age

121 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/11/14 20:11

>>119
日本語の本じゃ無いんじゃないか？

122 ：天之御名無主：04/01/05 19:46

ウィツィロポチトリの姿ってどんなの？

123 ：天之御名無主：04/01/05 21:11

知ってる香具師いないか

124 ：天之御名無主：04/01/05 21:17

Huitzilopochtli　でGooleイメージ検索でｹﾞﾄ

http://images.google.co.jp/images?q=Huitzilopochtli&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

125 ：天之御名無主：04/01/05 21:18

>>119
こんな本がありますよ。

図説マヤ・アステカ神話宗教事典 メアリ・ミラー/カール・タウベ(編集)、増田義郎監修・武井魔利訳 東洋書林

126 ：天之御名無主：04/01/05 23:37

英語だとこれがいいらしいです
"An Illustrated Dictionary of the Gods and Symbols of Ancient Mexico and the Maya"

127 ：天之御名無主：04/01/05 23:39

というか>>126の訳書が>125ですね・・・。

128 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：04/01/12 15:09

>>122
蜂鳥。
絵とかは擬人化されてるから気をつけろ。
投槍器もってるやつ。

129 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：04/01/19 15:42

戦死者の魂がウィツィロポチトリに続いて旅をする
とかいうやつだったか。

130 ：天之御名無主：04/01/19 15:59

ボルジョア絵文書を買ったよ
かなりグロイね

131 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：04/01/25 16:22

>>130
その本の詳細を教えてください。

132 ：天之御名無主：04/01/25 16:36

>>130　どこの出版社？

133 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：04/01/25 18:37

（・３・）　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486275698/

134 ：天之御名無主：04/01/25 19:18

>>133さん　有難う御座います。外国版ですか。　　＞132

135 ：(　｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：04/01/26 14:43

アマゾンの要所でコデックスを検索したら沢山出てくる。
コデックスマドリードとかメジャーどころは結構出版されてるんだな。

136 ：水 ◆TCygujgOWY ：04/03/15 09:00

137 ：天之御名無主：04/03/15 10:59

東京女子医科大学の日原華子さん、かわいい。

138 ：┐(´ー｀)┌ &rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：04/03/16 14:56

>>137
個人名を挙げるなよな・・

139 ：(　｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：04/05/22 07:00

>>1よ
お前なんか語ってみろ。

140 ：天之御名無主：04/05/22 13:17

>>138、
>>137は荒らしレスの定番だ
放置。

141 ：ククルカン：04/06/29 14:09

あげてみたり

142 ：ククルカン ◆OVIa5a0Y1s ：04/07/12 17:44

質疑応答も一応盛り上げることにはなりそうだな。
誰か回答くだされば幸い。

今「ポポロ・ヴフ」読んでるんだが。
あそこは母系社会の跡はしっかり見られるんだよね、
母→父の順番で人物記述されてるから。
で、ばあちゃんが一番偉いように書かれている。
ただ中米の神はそれなのに基本男神本位で書かれているだろ。
どうしてそうなのか知りたい。
やっぱキリスト教文化の影響か？

143 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/07/13 22:25

>>142
キリスト教じゃないと思いますよ。

マヤにも何人か女王は存在してましたが、基本的に例外的なものだったようですし。

144 ：くくる過疎 ◆OVIa5a0Y1s ：04/07/14 10:42

>>143
レスありがとう！

それがさ、こっちのサイト見てて
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/shinwa/mayaasuteka.html
こういうくだりがあるんだ。
「『ポポル・ヴフ』が説く天界の三神構造や天地創造神話は、ユダヤ・キリスト教の
それと驚くほど酷似している。実際、スペイン人によるアメリカ大陸征服後の
ポポル・ヴフには、キリスト教宣教師の伝えた聖書の内容が色濃く反映されて
いるとされ、古代アメリカ原住民の神話をキリスト教の教義に適合するように
改変したともいわれている。」

実際中米の歴史をざっとおさらいしてると、インディオは比較的おおらかに
キリスト教を受け入れたという事実があって、コルテスがアステカを
滅ぼしてからあまり長い時間が経ってないうちに、マヤ神話にも
なんらかの宗教的干渉があった可能性は捨てきれないんだよ。
真偽のほどはわからんけどね。

いや、ほんとわからんね、マヤの社会の実態は。

145 ：天之御名無主：04/07/14 18:07

母系社会と母権社会は違う。

146 ：天之御名無主：04/07/14 18:17

母権社会は存在しない。

147 ：くくる過疎 ◆OVIa5a0Y1s ：04/07/14 18:36

>>146
俺もそう思う。
母権社会は存在しないよな。

148 ：天之御名無主：04/07/15 01:31

>>146-147
現代の日本

149 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/07/17 01:10

>>144
うーん、微妙なところですね。
そもそも、マヤ地域でのケツアルコアトル＝ククルカン信仰が
トルテカ（場合によってはチチメカ）系諸族によって持ち込まれた
比較的新しい信仰だと思いますし（チャック神やウィツアムナーフ神の方が古い）。

絵文書そのものが「メキシコ化」した時代以降のものですからねえ。

150 ：水 ◆gwq0Hy0yxk ：04/11/27 15:51:38

　

151 ：天之御名無主：04/12/26 15:30:52

トラコルテオトル、
あるいはトラコルクゥアニ、
あるいはイクシクイナに萌え (＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スキケカルでも可 (＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ

152 ：天之御名無主：04/12/26 16:17:13

http://riririnri.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

153 ：&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：05/02/05 10:52:02

>>151-152
ｷﾓｯ

154 ：天之御名無主：2005/03/23(水) 23:04:42

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15436652

これ欲しいな

155 ：天之御名無主：2005/03/25(金) 00:35:16

>>154
太陽石ってやつ？？
こんなの売ってる人いるんだ。

156 ：天之御名無主：2005/03/26(土) 11:24:39

>>154
オークションのID持ってないんだけど、買えないだろうなぁ

157 ：天之御名無主：2005/03/26(土) 11:25:17

>>156
まだ間に合うぞ

158 ：天之御名無主：2005/03/27(日) 14:42:05

>>１５４
アステカの暦って調べてみると面白いんだよね。
漏れ買いたいな

159 ：天之御名無主：2005/03/29(火) 22:21:51

コアトルがテスカポリトカの見せてくれた鏡で己の醜い姿を見て夜逃げ！テスカ信仰になりましたがそれ以降彼を奉るために儀式の時に生贄を捧げるようになりました
しかしなんとコアトルの帰ってくる日付が発見されてさあ大変！本当に来るのでしょうか？アステカの人達はドキドキもんです。
……そして本当にその日に男がやってきたのです……こうしてアステカ帝国は滅んでしまったのです。何故なら彼はコアトルではなくコルテスだったからです。
皮肉な話ですね。……じつはテスカポリトカというのは"煙った鏡"と言う意味。もしかしたらコアトルが昔見た姿は……