アステカの神々について教えて！

1 ：世界＠名無史さん：2001/04/26(木) 02:43

おしえて

160 ：天之御名無主：2005/04/27(水) 05:25:04

白い肌
蛇のイメージ
東方への移動と再来
人間犠牲の禁止

つまり、ケツァルコアトルとは
コルテスのはるか前に新大陸に
到達していたヴァイキングのことだったんだよ！！

161 ：天之御名無主：2005/04/27(水) 22:18:34

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　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ (__..::　＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　| ==一　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　いらない手足を　捨ててしまおう
　　コロコロを探し彷徨う　MY SOUL
　　STOP THE TIME, SHOUT IT OUT
　　がまんできない　僕を全部あげよう

　　身障者に冷たい街のカンジがいやだよ　コロコロがないから
　　自分の足で交差点を渡る「普通の人」はいいね

　　コロコロとふたりでひとつになれちゃうことを
　　気持ちいいと思ううちに
　　少しのズレも許せない
　　せこいカタワになってたよ

　　コロコロがないと生きられない
　　熱いエンジンなしじゃ　意味がない
　　ねえ，２人でひとつでしょ
　　yin & yan
　　コロコロが僕を支えてくれる
　　コロコロが僕を自由にしてくれる
　　月の光がそうするように
　　コロコロの背中にすべりおちよう
　　（そしてコロコロはつぶされる）

162 ：天之御名無主：2005/06/20(月) 18:09:10

アステカ神話で図説とか解説書みたいなのじゃなくて
神話物語として読める本のお勧めってありますか？

163 ：天之御名無主：2005/06/20(月) 21:47:15

あるけどあまりお勧めでは・・・

火の神の年のトウモロコシの月に偉大なる王××は、捕虜2000人の心臓を
誰々神に捧げたとか、王○○は、自分の性器を刺した血を神殿で△神に捧
げたとか・・・部分部分、とってもリアルチックで・・・汗

とにかく生贄がでてこない神話や歴史書はまずないと覚悟して。

164 ：天之御名無主：2005/06/21(火) 17:48:29

ショチピリは男色や男倡の守護神だと書いた洋書があった。
真相は如何に？

165 ：水 ◆TCygujgOWY ：2005/09/24(土) 09:00:17

>>160
なんだってぇー！！（ＡＡ略

166 ：天之御名無主：2005/09/24(土) 15:15:42

書き込んで5ヶ月後に、期待してたレスが帰ってくるとはな・・・・・・
ありがとう汚

167 ：天之御名無主：2005/11/26(土) 19:16:07

アステカ系でケツァルコアトルとかテスカトリポカって事はナウア神話？ま、いいか

テスカトリポカは４人。東西南北担当でそれぞれ赤白青黒。
で、ケツァルコアトルは西担当の白いテスカトリポカ。
５つの柱という口伝もいくつかあって、その中心はウェウェテオトルだったりアウィアテオトルだったり。
コレは>>51にもあるとおりですかね。

で、原初の世界において存在したトラルテクトリを白と黒が倒し、
二つに引き裂いて上半身を大地に、下半身を空とした。
という口伝もあるよーデスヨ？

イツトリは生贄を屠るナイフの神って意味もありますね。
イツトリの妻としてイツパパロトルという大地の女神もいます。名前の意味は黒曜石の蝶。

んで、トラロクは青いテスカトリポカでもあります。雨と豊穣の神ですね。

あと、生贄の臓物はアステカ的ジャガーっぽい石像に収められるそうです。

そもそもトルテカ系、マヤ系神話は口伝でしか伝わってない神話です。
さらにはようやく紙媒体でまとめられたかと思ったら宣教師にまとめて焼かれた不遇な神話だったりするので、
正しい知識を得るのは難しいでしょうねorz

168 ：天之御名無主：2005/11/26(土) 19:29:34

対してマヤ神話ですが、トルテカ系神話の「天に上る階段」の対としてシバルバーという地獄があります。
地下９層にわたる地獄で、日本の地獄にたいするイメージとにたような感じっぽいです。

フンアブ・クー(フナブ・クーとも言われてます)が最高神とされ、トルテカ系神話のトナティウと同一視されてたりもします。
トナティウは赤いテスカトリポカですね。

フンアフプー、イシュバランケという双子の神がやんちゃすぎて手に負えない口伝もあるようです。
地獄の統治者ををいともたやすくだましたり、幻術で殺してみたり。

アステカ神話を語るにはマヤ、ナウア、トルテカ系を細かくチェックしなおした上で見直さないと難しいかと思います。
というか、現存するアステカ神話の本はキリスト教による検閲がすでに入ったモノを参考として書かれているモノと思われます。ハイ。

ぶっちゃけ原住民(いるのか？)から直接話しを聞いてみない事には・・・。

169 ：水 ◆TCygujgOWY ：2006/05/23(火) 19:10:45 株 ?#

数ヶ月ぶりか、、、

170 ：天之御名無主：2006/05/25(木) 20:38:14

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148556890/

171 ：天之御名無主：2006/09/17(日) 14:44:27

皆さんたくさん知ってらっしゃるみたいですね。
私がよく知ってるのはやっぱりケツアルコアトルですね。
ケツアルコアトルは緑色の羽毛の翼をもった大蛇の姿だそうです。

172 ：天之御名無主：2006/09/17(日) 21:02:55

悪魔くんにでてくるヨナルデなんとかってヤシも、
この地の死神だったらしい。

173 ：天之御名無主：2006/10/20(金) 14:20:17

んなことよりククルとナギ読もうぜ

174 ：天之御名無主：2006/12/11(月) 15:37:23

どなたかケツァルペトラトルのペラトルの部分の綴りと意味知りませんかね？
ケツァルコアトルの妹らしいんですが･･･

175 ：天之御名無主：2006/12/11(月) 15:59:22

ペラトルのじゃなくてペトラトルのだったorz

176 ：天之御名無主：2006/12/13(水) 05:41:46

その説明を英語にしてググれば綴りは出るよ
あとはスペイン語-ナワトル語辞書に突っ込め

177 ：天之御名無主：2006/12/13(水) 10:08:00

了解

178 ：174：2006/12/14(木) 02:03:24

調べてみたので報告ー
ペトラトル＝petlatl＝estera＝御座？

ペトラトルの位置付け的にも納得いくので多分あってると思われ。
海外サイトを調べてみるってのは
全く考えてなかったアドバイスありがと

つっても正直日本語すら不自由してるので
日本語以外はきつかったですorz

179 ：天之御名無主：2006/12/15(金) 19:15:41

直通辞書みっけ、ベッドだそうな
ttp://exinde.ohui.net/licomu/lexicon.php?orig=nah&dest=ja

180 ：天之御名無主：2006/12/16(土) 15:20:49

ぉ、良い辞書ですね！
登録登録っと

181 ：天之御名無主：2006/12/26(火) 04:31:29

水晶でできたドクロのこと知ってるひといますか？
あれのことｋｗｓｋしりたいのですが？

182 ：天之御名無主：2006/12/27(水) 00:25:06

ade

183 ：天之御名無主：2006/12/27(水) 09:56:47

>>181

うろ覚えですが

水晶髑髏は幾つか存在するようですがほとんどが近代に入って作られた偽者らしいです
たしか炭素年代測定では正確な年代が出ないとか言っていたような…
顕微鏡で拡大してみると回転する道具によって加工されたと思しき痕跡が見つかるので
古いものでは無いと判断できるそうです

ただ中にはこういった道具で作られた痕跡が見当たらないものがあるそうで、
これは神官の手によって何代もかけて作られたのではないかという事です。

あと、非常に精巧に作られた物は下から光を当てると眼窩の部分が光るのだとか…

以上は多分神々の指紋の批判系の書籍で得た知識です
こんな系統の話で良かったですかね？

184 ：天之御名無主：2006/12/27(水) 10:03:22

ぁ、こういった解説で良ければオーパーツを扱ってるスレ探したほうがいいかもしれませんね
残念ながら神話に関係する話は全く記憶に無いです＾＾；

185 ：ぎめる：2006/12/27(水) 17:23:37

まあ実際何のためにつくったのだろうか？肉まんじゃあるまいし

186 ：天之御名無主：2006/12/28(木) 02:41:02

おちちけ

187 ：天之御名無主：2007/02/06(火) 00:02:47

アポカリプトって言う、取りあえず生贄の儀式とかがあったと想定して作った
映画があるらしいね。
でも生贄になるの皆男ばっかりらしい。つまらん…
美女が生贄になるからこそ絵になるとは思わんのか？
男の悲鳴なんぞ聞いて何が楽しいのだorz

188 ：天之御名無主：2007/05/12(土) 09:42:36

>187

そうか？女より男の苦しむ姿を見るほうが楽しいじゃないか。もちろん、むさいオッサンじゃなく少年限定でね。

189 ：天之御名無主：2007/05/25(金) 21:01:54

>>188
そうか？
メル・ギブソンもそういう趣味なんだろうか…

190 ：天之御名無主：2007/08/05(日) 18:22:38

【メキシコ】古代アステカ帝国・アウィツォトル皇帝の墓？メキシコ市で発掘作業[8/5]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186305679/

ＡＰ通信によると、メキシコ市中心部のテンプロ・マヨール遺跡付近で、
１４〜１６世紀にわたり栄えた古代アステカ帝国のアウィツォトル皇帝の
墓である可能性のある部屋が地下に埋まっているのを、メキシコ政府
考古学チームが突き止めた。これまでアステカ皇帝の墓が発掘された
例はなく、確認されれば貴重な発見となる。

　関係者によると、部屋が埋まっている場所の真上から昨年見つかった
巨大な石板に描かれた絵文字が、アウィツォトル皇帝の死亡した１５０２年
を表しており、同皇帝の墓の可能性が高いという。

　部屋は少なくとも四つあり、そのうち１部屋に火葬されたとされる皇帝の
遺灰が納められているとみている。部屋に続く約２メートル四方の通路は
水や泥で埋まり発掘作業は難航しているが、チームは今秋までに部屋の
内部に到達できると予測している。

ソース（毎日新聞・共同通信）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070806k0000m030005000c.html?in=rssw

191 ：天之御名無主：2007/11/10(土) 22:15:40

で、トラロックのゴーグル・アイはなんなのさ？
王権の象徴にしても、ゴーグルが社会に重宝されたとか、
宗教的意匠なら例えば何かを覗くとか、なんかあんの？？

盗まれたウルトラ・アイなの？

192 ：天之御名無主：2008/01/14(月) 19:27:42

すみません、アステカ神話かどうかも不明なのですが、
huecuvaという魔物の日本語訳（一般的な表記）をご存知の方いらっしゃいますか？

南米の神話に登場する魔物、ということしかわからないのですが、よろしくお願いします。

193 ：天之御名無主：2008/01/14(月) 19:53:51

ゲクフ、ウェクフかなあ？
http://blog.livedoor.jp/toroia/archives/50131330.html

194 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 00:04:15

http://minusxero.jugem.jp/ 読

195 ：天之御名無主：2008/01/15(火) 16:47:48

アステカの「太陽の石」は有名ですが、対になる「月の石」というのもあるという噂を聞いたのですが本当でしょうか？
存在をご存知の方、画像などお持ちの方、いらっしゃいませんでしょうか？

196 ：192：2008/01/16(水) 17:35:18

>>193
どうもありがとうございます。ご紹介のサイトも参考にします。

197 ：天之御名無主：2008/02/18(月) 23:30:15

チャックモールみたいな格好をしてよく部屋で本をよんでるおいらでつ。おなかの上にはほてちの袋をのせてまつ。

198 ：天之御名無主：2008/02/19(火) 13:36:49

Xochiquetzalって名前が好き。

199 ：天之御名無主：2008/02/20(水) 09:55:35

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

200 ：天之御名無主：2008/03/04(火) 20:34:38

アステカの遺物（暦石？）
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=298368761&size=o
20の生き物は、主なる神や精霊なのだろう。その形は、動物が多く、動物ならぬ異形のものも、多い。
これに描かれているような、異形の精霊も、実際にいるようだ。この当時は、アステカは、精霊文化で、トカゲや、鹿と、こういう精霊が、同時に、存在している社会だったのだろう。
異形のもののけについて、水木しげる著「なまけものになりたい」に、ひとつのすぐれた描写がある。
私は、もののけが、異形に見えることについて、時空間に対する、現在の、我々の知覚が、不十分であるせいだと思っている。

車が通った、すぐ後を、車の感じになって、「ブォーン」という感じで、ついて動いているもののけが、時々、いる。その間を横切ると、当らないように、もののけは、斜め上方によけたりする。「ｵｯ､ﾅﾝﾀﾞ､ｱﾌﾞﾅｲｿﾞ」というようなことを言っていたりする。

201 ：天之御名無主：2008/03/05(水) 05:02:56

アステカでは食人儀礼が恒常的に行なわれていた。
トラロックは冥府への儀式
征服した他族を食らう儀式こそがアステカの神に力を与え
彼らの滅びてゆく世界に青い血を補った

うーん
どうなんだろ。

202 ：天之御名無主：2008/03/06(木) 23:22:56

中国版のピラミッド
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146118764
http://www.page.sannet.ne.jp/tsuzuki/seian.htm
http://google-earth-travel.net/mercury/0802090006.html

マヤ-アステカは、近くにあるし、時代も違うので、同じ文明だろう。
ピラミッドのつくりも、似ている。
中国にもピラミッドがあったって。きれいなピラミッド型だね。

203 ：天之御名無主：2008/03/30(日) 21:23:55

http://kajipon.sakura.ne.jp/art/jojo8.htm
何かもういろいろと感動した

204 ：天之御名無主：2008/06/08(日) 01:18:48

>>203
ワロタｗ
ジョジョの石仮面は、肝心の心臓を抉ってないから、
アステカの神々も怒るぞ、逆にｗ

205 ：天之御名無主：2008/06/30(月) 22:32:39

ナワ語で白と青ってなんてゆーんやろ？

206 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 02:37:58

白：iztac, iztatic、青：texotic, texotli　だっけ？
…って、ナワトル語のサイト見てた。
ナワ語の一方言がナワトル語なんだっけ。ナワ語のサイトはあるのかな。

207 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 20:08:48

http://nah.wikipedia.org/
ナワトル語のウィキペディア

208 ：天之御名無主：2008/07/28(月) 13:28:31

>>43
スペイン人を帰ってきた神様と勘違いした、と聞いたことがある

確かアステカには伝説があって、
喧嘩？に負けた神様が『必ず帰ってくる』と言い残して、逃げていった。
そして帰ってくると予言した年に、偶然スペイン人がやって来た

しかもその神様の特徴に、スペイン人が似ていたとか、、、
(神様は石を食べるといわれていたそうだけど、
スペイン人のビスケット？がアステカの人には石に見えたらしい）

それでアステカのトップは
最初から帰ってきた神様＝スペイン人に国を明け渡すつもりでいたそうで
戦うつもりは最初から無かった、、、と自分は聞いたよ。

209 ：天之御名無主：2008/07/28(月) 16:56:57

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　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す