<<マーメイド＠人魚>>

1 ：1：2001/05/11(金) 08:32

マーメイドの好きな方、いませんか？私の好きなのは、「キュアリー
の老人」に出てくるのかな。陸にあがった姿がよいですね。

118 ：　：03/12/16 01:13

>>117
私もです。
泡になって消えるなんて綺麗ですよね。
日本だと嫉妬で怒り狂って鬼女になり、退治されちゃったりしてｗ

119 ：天之御名無主：03/12/17 21:42

>>118
そ、そんな…。でも西洋にしろ東洋にしても
悲劇的な話が多いよね、人魚の物語は。
やっぱり陸に生きる者と海の中で生きる者とは
相容れないのか。

120 ：　：03/12/21 02:56

>>116
人魚の肉を食べると不老不死になるってーのは、日本だけの話なのかな？

121 ：天之御名無主：03/12/21 06:57

他にあるとしたら中国だろうけど、聞いたことないな

ところでインドに人魚みたいなのいる？

122 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/21 11:15

『康富記』や『臥雲日件録』によれば文安６年（１４４９）に若狭か
ら齢２００歳の「白比丘尼」が来て都で見世物になっていたそうです。
名目は地蔵堂での勧進でしたが。白髪なのに容姿が処女であったそう
です。
なお鎌倉時代に書かれた『古今著聞集』には不老不死云々といった記
述はありません。

123 ：天之御名無主：03/12/21 18:58

生物の進化の過程とは関係ないか…？（・‐・）

124 ：天之御名無主：03/12/22 07:06

>>122
髪は衰えるが肌は衰えないって事かな？
でも女は化粧でいくらでもごまかせるから・・・・

125 ：　：03/12/23 02:11

>>123
ウォーレスの人魚？

126 ：天之御名無主：03/12/23 03:52

>>125
ウォーレスの人魚、て何ですか？
すみません。（；；）

127 ：天之御名無主：03/12/23 06:11

日本とかアジアは別として白人の人魚伝説は単なる欲望の現れじゃないのか？
と言ったら怒られるんだろうか。
他の生物の力のいいとこ取りしたいみたいな。
日本のは閉鎖的であるがゆえの世界への幻想に感じる。
中国は広いがゆえの伝言ゲームの間違いな気がする。

128 ：天之御名無主：03/12/23 23:54

今でも遠洋の漁師の方などには、人魚を見たことがある、
と本気でおっしゃる方が結構いらっしゃいます。
周りからはジュゴンやマナティの類の見間違いだろうと言われても、
いやあれは人魚だった、と頑なに。
ジュゴンを見た漁師の方で、ジュゴンと認めながらも
やはり人魚にしか見えなかった、とおっしゃる方もおられますね。

129 ：天之御名無主：03/12/24 00:40

＞ウォーレスの人魚
岩井俊二？さんの小説です。
なかなか面白いですよ。

>>127
＞日本とかアジアは別として白人の人魚伝説は単なる欲望の現れじゃないのか？

どういう意味でしょうか？
異種族のものと交わりたいという事？

130 ：天之御名無主：03/12/24 01:21

>>129
違う。
他の生物の力のいいとこ取りしたいのでは？、と言っているだろうが。
獣姦じゃなくて工業化の原動力ということ。

131 ：　：03/12/24 03:16

>>130
すみません。
酔ったまま書いてたので・・・すみません。

いいとこどりをした（された）人魚はどのような点で
白人文明の工業化の原動力になったのでしょうか？

132 ：天之御名無主：03/12/24 03:41

人魚に限らずの話なんだけどね。
半人半獣ってのは人間が海や空などを自由にしたいという欲求の現れでは？
ということ。
容易く人間になったりするのもそんな感じ。
今で言うと変身！って感じ？ｗ

133 ：天之御名無主：03/12/24 03:54

西欧の場合かなり人間に近い姿というのがポイントだと思うんだよ。
東洋だと異形で人間の姿には遠いことが多くて新種の動物的扱いというか。
だから、西欧は人間が動物の形状や力を取り込んで人間の能力の拡張をしたい
という風に見えるということ。
東洋だと空を飛ぶのに人のまま術的なもので飛ぶという話が多い気がするが
西欧だと動物の力（姿）を借りてということが多い気がする。
これじゃ説明にならない？

134 ：天之御名無主：03/12/24 04:06

天使の形状の変遷もそういう感じを受ける。

135 ：129：03/12/24 06:11

勉強になりました。

136 ：天之御名無主：03/12/24 06:49

>>129
ウォーレスの人魚
ありが�d

137 ：天之御名無主：03/12/24 12:30

人間に近い獣人の原型はメソポタミアだろ・・・？

西欧だって中国だってイメージは時代によっても変わるし、単純には考えられない。
どちらかというと、>>127の中の「日本」と同じ「閉鎖的であるがゆえの世界への幻想」っぽい。

138 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/24 19:21

「閉鎖的であるがゆえに」というのがよく分かりませんが。
単に地上の人間に相当する「水中の人間」を想定した場合に両者を折衷
したものになったのではありませんか。

139 ：天之御名無主：03/12/24 20:44

水中の人間がわからんぞ。
想定する理由が抜けてるし。
文明によって獣人か人獣かどちらかに偏るのもなんだろね？
両者の折衷ってのはやっぱり未知なる生物を願うというより
自分達人間の能力を無限に拡張したいということだと思うけど？

140 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/25 00:21

水界というか海や川に知的生命がいるとなればデザインは定まってくるでしょう。

141 ：天之御名無主：03/12/25 00:33

知的である必要がない。
別にサンショウウオのようでもヤゴやタガメのようでもいいと思うがｗ

142 ：天之御名無主：03/12/25 00:43

そういえばメソポタミアのバール神とかオアンネスとか、文明の黎明期
から水棲の神や人にはなんとなくそういった統一的なイメージがありますね。
しかし、自然崇拝的に海・川に対する畏怖の念が神格化したとして、
「人型」であるか「異形」であるかは結構大きな違いのような気がするん
ですが。東洋では水神というよりは妖怪のような雰囲気を持っていますし。
>>139氏の言うように文化的に偏向性があるものなんでしょうか?

143 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/25 18:58

＞１４１
知的でなければ成立しない話もあるでしょう。それ以外はそれこそ
人魚以外の水怪が担当したことだと言える。
もっとも一口に「人魚」といっても日本のそれだけでも多種多様で
すが。

144 ：天之御名無主：03/12/26 02:08

人魚がお話の形だったとしても結局魚と変わらなくなるだろ。
鯨やイルカと同じ理屈だ。

145 ：　：03/12/27 09:48

物語りの話で悪いけど、口がきけない人魚姫っていうのは
人形？異形？

146 ：天之御名無主：03/12/28 20:43

人間が見てムラムラとまではいかなくても親和的感情を抱ければヒトガタ
一目見て「うわっ、怖！」と思うようなら異形

そんなとこでは。

147 ：天之御名無主：03/12/30 11:20

人魚は実在するんじゃないのか？見た人いるんだろ？

148 ：天之御名無主：03/12/30 13:19

顔が魚で下半身が人間。

149 ：天之御名無主：03/12/30 16:15

ｺﾞﾏｷ

150 ：天之御名無主：03/12/30 20:23

>>148
半漁人かー

151 ：天之御名無主：03/12/30 23:20

聖書のレビ記にジュゴンの記述があるから、
少なくてもジュゴンを人魚と間違えたってのは

152 ：天之御名無主：03/12/31 10:46

西欧でも海の司教とかは東洋のよりも怪物っぽいな。

153 ：　：04/01/01 21:15

>>152
ほぼ半魚人ですよね。

八百びくに？って尼さんなの？

154 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/01/01 22:00

>>153
尼です。柳田國男は温帯性の植物である椿が東北地方各地に点在する
こと、八百比丘尼の植えたとされる椿や松の伝説が存在することなど
から各地を廻った歌比丘尼の類の行跡が八百比丘尼伝説の多くをつく
りあげたのではないかと推測しました。

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：天之御名無主：04/02/08 15:33

一昨年だか
コレクト倶楽部ってゆう食玩のシークレットが人魚でヤフで高値付いてた。

クトゥルーは昔やってた怪奇ドラマで見たなぁ。
名前知らないけど浴衣姿のキレイな女優さんが魚人間？の役で。
息子役が佐野史郎なんだけどこっちはグロなメイクでぞっとした。

157 ：天之御名無主：04/02/10 00:34

ぎみあブレイクでやってたやつでつか？

158 ：天之御名無主：04/02/24 02:21

>>１５７
ラヴクラフト　インスマウスの影

159 ：天之御名無主：04/03/07 05:29

>>121
中国でも人魚いるよ。
探神記とかにも出てくる。

中国のは確か、２，３種類いて、まぁ、一つは今で言う、「さんしょううお」
なんだが、他のは人魚だったり魚人だったり。

朝鮮間ー日本の間にもいるみたいで漁師が捕まえて、はぁはぁしてしまうんで
哀れだとおもったとか言う記述をみたが、出典は失念。

ジュゴンやマナティの類ではなさそうだが・・・あんな重い動物と
はぁはぁするってのは難しそうだし。

160 ：天之御名無主：04/03/07 18:17

捜←探
な。

161 ：天之御名無主：04/03/07 21:00

人魚のイメージってロン毛の下半身魚の美女だけど、
男は？上半身魚は？そんなのじゃ絵になんないか。

162 ：陳情書提出のお願い　七月関東中部に核がくる：04/03/07 21:14

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法（郵送）あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

●企業誘致の税源移譲、首都移転賛成、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トが危険です
同様に陳情書を議会に提出（郵送）してください

●七月東南海地震、九月関東大震災（火災旋風で首都消滅）
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を

●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

★２チャン存続廃止に追い込む日本政府に断固反対！　韓国＞日本亡国！　

163 ：天之御名無主：04/03/07 21:15

mermaid　というと女性
merman　というと男性

西洋でももともとはマーマン（♂）の方がポピュラーだったみたいだが、
美女説話の方が物語として面白く、美意識にも合ったせいか今では
人魚＝マーメイド　のイメージが定着したようですが。

164 ：163：04/03/07 21:17

言葉としても、マーマンが先にあって、
それの女性版を表す言葉として、マーメイドが生まれたみたいな・・・。

165 ：天之御名無主：04/03/07 22:19

シュメールの主神のダゴンとかマーマン風味だな。

166 ：163：04/03/07 22:25

言い忘れましたが、マーマンの姿って、ほとんど半魚人なんですよね。
でもマーメイドっていうと何故か人間の女性の姿で描かれる。

そういう意味で言うと、人間の男性姿のマーマンって見たことないかも。

167 ：天之御名無主：04/03/07 23:28

>>166
トリトンなんかは？

168 ：天之御名無主：04/03/07 23:58

ニクサーとかニクシーって（どっちが男か忘れたけど）どっちも上半身人間じゃなかったっけ？

169 ：163：04/03/08 00:27

>>167-168

すみません。寡聞の身で言い過ぎました。
調べたところ、おっしゃるとおりトリトンは半人半魚の男性姿のようです。
ニクサー・ニクシーについてはよくわかりませんでした。

トリトン画像
　ttp://www.pantheon.org/areas/gallery/mythology/europe/greek/triton.html

170 ：天之御名無主：04/03/09 22:52

ニクシーが男性だったような希ガス

171 ：天之御名無主：04/03/12 20:12

何か高橋留美子の漫画で人魚のやつあったよね？
あれで、人魚は醜いものというイメージがついてしまった…

172 ：south：04/03/19 19:47

人魚って娼婦の象徴だったそうな。知らなかった。

173 ：天之御名無主：04/03/19 22:15

>>171
日本の人魚はあんな感じのが多いよ

174 ：天之御名無主：04/03/21 01:23

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_oranda.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_ningyo.html

どこぞのサイトの江戸時代あたりの、人魚図
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/ningyo.html

人魚のミイラ。まぁ、合成物ってのが通説だなぁ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/ryuu.html

おまけ。龍のミイラ。
何と何を合成したんだろか。

175 ：天之御名無主：04/03/21 01:25

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_amabie.html

日本版のセイレーンか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_kaijuu.html
アシカ？おっとうせい？たまちゃんの類に見えるが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_aizu.html
不明。なんだろう。

176 ：天之御名無主：04/03/26 00:55

最近発見された太陽系惑星の「セドナ」も人魚タイプなんですね。

177 ：天之御名無主：04/03/29 00:42

>>176
たぶんセドナは惑星ではないってことに落ち着くと思う。


【天文・気象板】　太陽系10番目の惑星発見
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1079335542/160

160 ：名無しＳＵＮ ：04/03/16 21:45 ID:5+FPUEMG
国立天文台・天文ニュース(704)より抜粋します。

＞さらにいえば、第十
＞惑星という話も一部で飛び交っていますが、この天体が惑星と呼ばれることは
＞ありません。一般に、太陽系の惑星は、その軌道空間を重力的に占有するよう
＞な天体ですから、今後、他にも同様の天体の発見が期待され、なおかつ地球の
＞数百分の一の質量しかないセドナを惑星と呼ぶことはないのです。

っつーことで、第十番惑星という話は、少なくとも日本のオーソリティからは
完全否定されております。

178 ：天之御名無主：04/04/08 19:15

ヒラメは人面魚に見えなくも無い

179 ：天之御名無主：04/06/28 23:46

hosyu

180 ：天之御名無主：04/07/03 21:55

十数年前だと思うけど、NHK特集かなにかの紀行番組で、人魚の話があったなァ。
面白いと思ったのは、沖縄から東北北陸まで、黒潮のの流れに沿った、伝承物、
地域の昔話を、取り上げていたなぁ。民族交流や、たとえ話の比喩としての、
人魚話も、おもしろいね。（人魚姫もそうか？）

181 ：λ.....&rlo;魚人毒&rle; ◆diePoisons ：04/07/06 13:19

　　　彡⌒∞
　　 /　´_ゝ`）
　　 |　 　　/
　 _,/　 )-　ヽ
⊂-― 'ｰ--'

182 ：天之御名無主：04/09/20 00:03:26

>181
dieｻｿハケーン！

183 ：名なし：04/10/20 23:55:16

　昔、西洋の昔話をTVでしていたんですが、
ある国の心やさしい美人が海辺で、美男と出会うか救助して、親しくなるものの、
実は、美男の正体は海にすむ魔物の牛だった　−という話だったと思うのですが、
題名などおしえてくださいませんか？　　お願いします。

184 ：天之御名無主：04/10/21 00:01:22

スコットランドのアハ・イシュケあたりかなぁ。
助けた牛に・・・ってくだりは知らないけど。

185 ：名なし：04/10/21 00:26:43

　　板違いなのに、ご親切にしてくださって、
　ありがとうございます！　明日にでも、調べに行ってきます。

　　人魚といえば、某外資系のカフェのシンボルマークですよね。
はじめ、きづかなかったのですが・・・。

186 ：天之御名無主：04/10/25 15:13:43

>>175
いまさらの亀レスだけど…。
その画像にある「アマビエ」は、歌声で船を難破させるセイレーンとはだいぶ異なるものだと思う。
確かに鳥っぽいけど；
アマビエは、肥後の国の海中から現れ、数年後に起こる病気の流行を予言し、その対策として自分の姿を描いたものを、人々に見せるように言ったとか。

そういう点では、セイレーンとは違うけれど、日本で言う「人魚」とはよく似てると思う。
日本の人魚も、その姿を見ることができれば、無病息災、長久、一生幸福で居られるという御利益があったようなので。

187 ：天之御名無主：04/10/30 10:49:39

ジュゴン
マナティ

188 ：天之御名無主：05/01/29 01:59:25

age

189 ：天之御名無主：05/02/05 21:28:21

ttp://x51.org/x/05/02/0354.php
人魚の少女、足の分離手術へ ペルー

190 ：天之御名無主：05/02/07 23:20:47

「ムルゲン」ってどなたか知ってますか？
「魔性の子」という小説で読んだのですが、漁師に捕まって
キリスト教に改宗したセイレーンらしいです。
検索しても詳細が分かりませんでした。

191 ：天之御名無主：05/02/07 23:50:51

ああ、それはあれだな、あれ。

192 ：いｋ：05/02/07 23:58:10

http://bbs0.ziyu.net/bbs.cgi?room=motorspo

掲示板何でも書き込め
掲示板何でも書き込め

193 ：天之御名無主：05/02/08 00:03:39

>>190
http://web.archive.org/web/20021214063518/www2.ipe.tsukuba.ac.jp/~s0200106/mermaid.html
ここにあるムイルゲン、ミュルゲルトだと思う

194 ：天之御名無主：05/02/14 22:09:13

>193
自分190ではないが勉強になった。有難う。

195 ：λ.....&rlo;魚人毒&rle; ◆diePoisons ：05/02/21 22:47:09

ミ
　　　　　彡⌒∞
　　　　 /　　'A`）　
　　　　 |　 　　/
　　　 _,/　 )-　ヽ
　　⊂-― 'ｰ--'

The poisonous mermaid showed up lovelily.

196 ：天之御名無主：05/02/23 00:28:58

私も人魚の原型はマナティだって聞きました。
マナティは育児をちゃんとする動物で、岩場とかで赤ちゃんを抱っこしてる姿が人魚に見えたとか…
でも、そんなのつまらないから、人魚がいるって思いたいです。

197 ：天之御名無主：05/02/23 06:42:36

マナティは毛が無いから長い髪の人魚には見えない。

198 ：天之御名無主：05/03/06 04:46:15

ttp://www.mermaid.net/
噴水欲しい・・・
でも見てるだけでかなり満足。ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。

199 ：天之御名無主：05/03/08 15:15:51

イギリスのマン島での人魚目撃情報、求む

200 ：狼?：05/03/08 18:43:26

日本の人魚のミイラについて…
知ってる人多いと思うけど、アレは猿と魚（鮭だったっけか?）をくっつけたものなんだよね…
真相知ってｶﾞｯｸﾘ…orz

201 ：天之御名無主：05/03/10 00:37:18

とはいえあんなキモイ生物が実際に生きて海とか泳いでたら真剣に怖い

202 ：天之御名無主：2005/05/23(月) 18:33:15

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0505/mermaid.jpg

203 ：天之御名無主：2005/05/24(火) 12:42:34

コロンブスも、航海中に人魚を見たらしいね。

204 ：天之御名無主：2005/05/24(火) 12:59:07

八百比丘尼も、人魚ですよね？

205 ：天之御名無主：2005/05/24(火) 14:10:47

>>204
八百比丘尼は人魚を食べたんでしょ

206 ：天之御名無主：2005/05/24(火) 20:21:39

「セイレーン」は人魚ではない。美しい歌で船乗りを引き寄せるが、
ギリシア神話に登場する、人間の顔に鳥の身体の怪物であって、魚とは全く関係なし。

美しい歌で船乗りを引き寄せる人魚は「ローレライ」。
歌のところだけ共通しているからといって、ずっと前の書き込みにあった
「セイレーンは、鳥人間だったのが、後に人魚となった。」というのも大間違い。
中世に生まれた人魚伝説に、セイレーンの「歌で引き寄せる」という要素が
ギリシア神話から取り入れられたもの。

207 ：天之御名無主：2005/05/24(火) 20:58:00

>>206
それも間違い。
ローレライはロマン派詩人の創作。
また、人魚型のセイレーンはすでに古代の絵画に知られている。

208 ：天之御名無主：2005/05/27(金) 23:53:05

ローレライってそんなに新しいの？
もっと詳しく教えて。

209 ：天之御名無主：2005/05/28(土) 00:06:38

>>208
ブレンターノです。
ttp://home.att.ne.jp/orange/chelsea/tabi/bkno/2001/011216.htm

210 ：天之御名無主：2005/06/13(月) 13:47:11

まぁ、メイド
なんつって

211 ：天之御名無主：2005/07/02(土) 10:01:31

こないだ深夜テレビで「人食い人魚伝説」って映画やってたな。

212 ：天之御名無主：2005/08/24(水) 17:38:21

人魚って千夜一夜物語にもでてくるね。
たしか人間と全くおなじ姿（足がある）のと、人魚の姿したのがいて、お互い深海の世界で仲良く共存してるとかいう。
で、ちゃんとその世界にも人間世界みたいな身分制度があるの。

213 ：天之御名無主：2005/09/15(木) 21:45:49

マナティはともかく、ジュゴンは旧約聖書の頃から記述があるから
わりと知られていたんじゃないか。

セイウチなんかの記述も日本じゃ出雲風土記などに出ていますし。
その手の動物とは見分けはついていたのではないかと思いますが
山椒魚を人魚と言っていた話は日本でも中国でも見られたが・・

214 ：天之御名無主：2005/09/17(土) 23:34:28

中国の「鮫人」の話もいいね。陸に上がったところをつかまって犯されてしまうんだよな。

215 ：天之御名無主：2005/11/16(水) 07:35:41

鮫人の話は「りょうさいしい」（漢字書けない）に出てくるね。
陸に上がってうまく動けないでいるところを漁師に捕まってしまう。
必死に助けを乞うが、美しい女の姿だったので犯されてしまう。
漁師に監禁されるが、満ち潮の時に逃げ出して海に戻り、復讐するんだよな。
陸の上では力が使えないという設定。

216 ：天之御名無主：2005/11/18(金) 11:32:15

人魚＝日本など、東洋が起源。
マーメイド＝西洋
てかマーメイドとセイレーンて一緒なのか？

217 ：天之御名無主：2005/11/18(金) 17:15:55

安部公房だったかな？「人魚伝」って話がある。
小説なんだけど面白かった。

人魚を沈没船で見つけてそいつを自宅のお風呂で飼っちゃう話

218 ：天之御名無主：2005/11/18(金) 18:38:22

セイレーンには羽があるよ