<<マーメイド＠人魚>>

1 ：1：2001/05/11(金) 08:32

マーメイドの好きな方、いませんか？私の好きなのは、「キュアリー
の老人」に出てくるのかな。陸にあがった姿がよいですね。

85 ：天之御名無主：02/03/24 21:16

>80
＞シーボルトが持ち帰った和製人魚のミイラがあるよ。

あ、その話テレビで見ました。
＞８４　日本製のものが一番出来が良かったようです。
オランダ人もまんまと騙されてたみたい。
日本猿と鮭は背骨が同じくらいの太さで違和感なくつなげたのと、
まだ生死体のうちに癒着させてたので、縫い目や貼り付けた跡が
全く見られず滑らかな表面になっていました。

86 ：超常怪奇物：02/03/24 21:32

>>85
おそらくは東南アジア某所？中国？で
最初に"Fejee Mermaid"が作られた
らしいが、何がきっかけだったのか？

西欧人の要求に応じたのか？

そもそも誰が作りはじめたのか？

学者も首をヒネるばかり
これは一体・・・((C)学研）

87 ：天之御名無主：02/03/26 01:09

つか、和製の偽人魚は
見世物とか辻説法のために造ってたって聞いたけど。

88 ：天之御名無主：02/04/12 02:09

中国の”鮫人”は人魚の仲間でいいのかなあ。
流した涙が宝石になるあたりは
西洋の人魚の”涙が真珠になる”話と
かなり似ている気がするんだけど。

89 ：天之御名無主：02/04/16 02:42

「メーアミネ」、あるいは「メーアミンネ」って言うのは聞いたことない？
チュートン系の水の妖精らしい。
でもドイツ語で人魚を意味する言葉とも微妙に違う。
「メーア」はドイツ語で「海」、
「ミンネ」には「愛」って意味があるみたいなんだけど。
「海の恋人」とかそんな感じなのかな？

90 ：himitu：02/04/17 17:47

９０げ

91 ：天之御名無主：02/10/09 01:51

和風人魚の不老神話ってどこかにモチーフや典拠があるのかな？
西洋のセイレーン伝説の歌や男を惑わすって言うのは
日本にも類似したイメージがあるから海の共通ﾀﾝとして多少解釈できるのだけど。

92 ：天之御名無主：02/10/26 01:16

私は人魚はディズニー的な脚色された存在ではなくて
古来の人を引き付ける危険な魅力を持っている方が好きですね。

で、保守。

93 ：天之御名無主：02/12/05 00:12

>91
海の共通箪か・・・
日本の人魚は中国発祥だっけ？
いずれにせよ西洋から交流で入ってきたイメージではないようだから、
たまたま東西に別の魚人箪が生まれていたということなのかな。

94 ：山崎渉：03/01/11 03:13

（＾＾）

95 ：天之御名無主：03/01/12 18:40

　　　

96 ：天之御名無主：03/02/02 13:15

おい、おまいら！
ラヴクラフトの話はナシですか？
深き者どもとかダゴンとかクトゥルーとか。

97 ：天之御名無主：03/02/02 13:43

文学系の板へどうぞ

98 ：天之御名無主：03/02/02 16:16

映画の陰陽師で、小泉今日子が人魚を食ってどーたらこーたらな
感じだったが、一瞬捕まえた人魚(多分死んでる)を映すとこがあって
それはちょっと怖かった。その人魚は、上半身は髪の長い女性で、
下半身は魚だった気がする。

99 ：天之御名無主：03/02/14 14:52

グリムの人魚姫の物語、最後泡になって消えてしまう切ないエンディングが
子供心には理解できなかったなあ。今では大好きだけど。
原典でもあんな綺麗な話なんでしょうか。

>>36
性の象徴として足をおっぴろげてるみたいな説をどっかで読みました。

100 ：天之御名無主：03/02/14 14:55

12日ぶりのレスだったなんて…ageておこう。
日本の人魚も歌うんですかね？

101 ：天之御名無主：03/02/28 23:36

>日本の人魚も歌うんですかね？
ヒバリのような声でさえずるらしいですが。

102 ：ﾎﾓ・ｶｴﾚｽﾃｨｽ：03/02/28 23:57

人魚の干物 fiji mermaid は１８世紀の日本の海外輸出品
として有名で、シーボルトもだまされてオランダに持ちかえった
らしい

103 ：ﾎﾓ・ｶｴﾚｽﾃｨｽ：03/03/06 23:27

>>102
いまでも雷電大学にはその時の人魚の標本に
"MAN-MADE"と書かれているそうな

104 ：山崎渉：03/03/13 12:52

（＾＾）

105 ：山崎渉：03/04/17 09:40

（＾＾）

106 ：山崎渉：03/04/20 04:43

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

107 ：山崎渉：03/05/21 22:30

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

108 ：山崎渉：03/05/28 15:11

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

109 ：山崎 渉：03/07/15 12:45

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

110 ：天之御名無主：03/07/16 14:06

どっかの外国の大学にあるという人魚ミイラはマヂらしい。一回TVでみた。

111 ：天之御名無主：03/09/04 10:58

>>110
どんなでした？
やっぱり日本のミイラみたいに不気味な感じ？

112 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/09/06 00:50

>>110
いわゆるひとつのThe Fejee Mermaidですな

まあシーボルトもだまされたわけだが　日本の怪生物の標本として
ライデン大学にしまってあるらしいね　19世紀にはアメリカで
P.T.Barnum氏が日本か東南アジアで大量に作られていた
例の人魚の干物の見世物で一儲けしたそうな

113 ：天之御名無主：03/09/07 00:20

人魚の挿絵はアーサー・ラッカムのが一番好きだなあ。
魚の姿じゃないけど、ニーベルンゲンの指輪のラインの乙女達の姿も人魚みたいでステキ。

114 ：天之御名無主：03/09/12 22:51

>>112
ありがとうございますm(__)m
しかし干物を作るってよっぽどの暇人というかなんというか・・・。
でもそれが一種の浪漫なのですね。

>>113
さっそく見てきますっ、アーサー・ラッカムの挿絵！

115 ：天之御名無主：03/09/17 19:46

http://island.site.ne.jp/fairy/pictures/image/rackham8.jpg
これかな？アーサー・ラッカムの「人魚の歌」
なんか神秘的ですね（はぁと

116 ：　：03/12/11 11:20

まだ使われているのかな？

人魚はどんな理由があって産み出されたんだと思いますか？
海が荒れる事の理由づけや不老不死の希望でしょうか。

117 ：天之御名無主：03/12/13 22:07

なんとなくロマンチックだから…。
小さいころ人魚姫の話が一番好きだった。

118 ：　：03/12/16 01:13

>>117
私もです。
泡になって消えるなんて綺麗ですよね。
日本だと嫉妬で怒り狂って鬼女になり、退治されちゃったりしてｗ

119 ：天之御名無主：03/12/17 21:42

>>118
そ、そんな…。でも西洋にしろ東洋にしても
悲劇的な話が多いよね、人魚の物語は。
やっぱり陸に生きる者と海の中で生きる者とは
相容れないのか。

120 ：　：03/12/21 02:56

>>116
人魚の肉を食べると不老不死になるってーのは、日本だけの話なのかな？

121 ：天之御名無主：03/12/21 06:57

他にあるとしたら中国だろうけど、聞いたことないな

ところでインドに人魚みたいなのいる？

122 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/21 11:15

『康富記』や『臥雲日件録』によれば文安６年（１４４９）に若狭か
ら齢２００歳の「白比丘尼」が来て都で見世物になっていたそうです。
名目は地蔵堂での勧進でしたが。白髪なのに容姿が処女であったそう
です。
なお鎌倉時代に書かれた『古今著聞集』には不老不死云々といった記
述はありません。

123 ：天之御名無主：03/12/21 18:58

生物の進化の過程とは関係ないか…？（・‐・）

124 ：天之御名無主：03/12/22 07:06

>>122
髪は衰えるが肌は衰えないって事かな？
でも女は化粧でいくらでもごまかせるから・・・・

125 ：　：03/12/23 02:11

>>123
ウォーレスの人魚？

126 ：天之御名無主：03/12/23 03:52

>>125
ウォーレスの人魚、て何ですか？
すみません。（；；）

127 ：天之御名無主：03/12/23 06:11

日本とかアジアは別として白人の人魚伝説は単なる欲望の現れじゃないのか？
と言ったら怒られるんだろうか。
他の生物の力のいいとこ取りしたいみたいな。
日本のは閉鎖的であるがゆえの世界への幻想に感じる。
中国は広いがゆえの伝言ゲームの間違いな気がする。

128 ：天之御名無主：03/12/23 23:54

今でも遠洋の漁師の方などには、人魚を見たことがある、
と本気でおっしゃる方が結構いらっしゃいます。
周りからはジュゴンやマナティの類の見間違いだろうと言われても、
いやあれは人魚だった、と頑なに。
ジュゴンを見た漁師の方で、ジュゴンと認めながらも
やはり人魚にしか見えなかった、とおっしゃる方もおられますね。

129 ：天之御名無主：03/12/24 00:40

＞ウォーレスの人魚
岩井俊二？さんの小説です。
なかなか面白いですよ。

>>127
＞日本とかアジアは別として白人の人魚伝説は単なる欲望の現れじゃないのか？

どういう意味でしょうか？
異種族のものと交わりたいという事？

130 ：天之御名無主：03/12/24 01:21

>>129
違う。
他の生物の力のいいとこ取りしたいのでは？、と言っているだろうが。
獣姦じゃなくて工業化の原動力ということ。

131 ：　：03/12/24 03:16

>>130
すみません。
酔ったまま書いてたので・・・すみません。

いいとこどりをした（された）人魚はどのような点で
白人文明の工業化の原動力になったのでしょうか？

132 ：天之御名無主：03/12/24 03:41

人魚に限らずの話なんだけどね。
半人半獣ってのは人間が海や空などを自由にしたいという欲求の現れでは？
ということ。
容易く人間になったりするのもそんな感じ。
今で言うと変身！って感じ？ｗ

133 ：天之御名無主：03/12/24 03:54

西欧の場合かなり人間に近い姿というのがポイントだと思うんだよ。
東洋だと異形で人間の姿には遠いことが多くて新種の動物的扱いというか。
だから、西欧は人間が動物の形状や力を取り込んで人間の能力の拡張をしたい
という風に見えるということ。
東洋だと空を飛ぶのに人のまま術的なもので飛ぶという話が多い気がするが
西欧だと動物の力（姿）を借りてということが多い気がする。
これじゃ説明にならない？

134 ：天之御名無主：03/12/24 04:06

天使の形状の変遷もそういう感じを受ける。

135 ：129：03/12/24 06:11

勉強になりました。

136 ：天之御名無主：03/12/24 06:49

>>129
ウォーレスの人魚
ありが�d

137 ：天之御名無主：03/12/24 12:30

人間に近い獣人の原型はメソポタミアだろ・・・？

西欧だって中国だってイメージは時代によっても変わるし、単純には考えられない。
どちらかというと、>>127の中の「日本」と同じ「閉鎖的であるがゆえの世界への幻想」っぽい。

138 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/24 19:21

「閉鎖的であるがゆえに」というのがよく分かりませんが。
単に地上の人間に相当する「水中の人間」を想定した場合に両者を折衷
したものになったのではありませんか。

139 ：天之御名無主：03/12/24 20:44

水中の人間がわからんぞ。
想定する理由が抜けてるし。
文明によって獣人か人獣かどちらかに偏るのもなんだろね？
両者の折衷ってのはやっぱり未知なる生物を願うというより
自分達人間の能力を無限に拡張したいということだと思うけど？

140 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/25 00:21

水界というか海や川に知的生命がいるとなればデザインは定まってくるでしょう。

141 ：天之御名無主：03/12/25 00:33

知的である必要がない。
別にサンショウウオのようでもヤゴやタガメのようでもいいと思うがｗ

142 ：天之御名無主：03/12/25 00:43

そういえばメソポタミアのバール神とかオアンネスとか、文明の黎明期
から水棲の神や人にはなんとなくそういった統一的なイメージがありますね。
しかし、自然崇拝的に海・川に対する畏怖の念が神格化したとして、
「人型」であるか「異形」であるかは結構大きな違いのような気がするん
ですが。東洋では水神というよりは妖怪のような雰囲気を持っていますし。
>>139氏の言うように文化的に偏向性があるものなんでしょうか?

143 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/12/25 18:58

＞１４１
知的でなければ成立しない話もあるでしょう。それ以外はそれこそ
人魚以外の水怪が担当したことだと言える。
もっとも一口に「人魚」といっても日本のそれだけでも多種多様で
すが。

144 ：天之御名無主：03/12/26 02:08

人魚がお話の形だったとしても結局魚と変わらなくなるだろ。
鯨やイルカと同じ理屈だ。

145 ：　：03/12/27 09:48

物語りの話で悪いけど、口がきけない人魚姫っていうのは
人形？異形？

146 ：天之御名無主：03/12/28 20:43

人間が見てムラムラとまではいかなくても親和的感情を抱ければヒトガタ
一目見て「うわっ、怖！」と思うようなら異形

そんなとこでは。

147 ：天之御名無主：03/12/30 11:20

人魚は実在するんじゃないのか？見た人いるんだろ？

148 ：天之御名無主：03/12/30 13:19

顔が魚で下半身が人間。

149 ：天之御名無主：03/12/30 16:15

ｺﾞﾏｷ

150 ：天之御名無主：03/12/30 20:23

>>148
半漁人かー

151 ：天之御名無主：03/12/30 23:20

聖書のレビ記にジュゴンの記述があるから、
少なくてもジュゴンを人魚と間違えたってのは

152 ：天之御名無主：03/12/31 10:46

西欧でも海の司教とかは東洋のよりも怪物っぽいな。

153 ：　：04/01/01 21:15

>>152
ほぼ半魚人ですよね。

八百びくに？って尼さんなの？

154 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/01/01 22:00

>>153
尼です。柳田國男は温帯性の植物である椿が東北地方各地に点在する
こと、八百比丘尼の植えたとされる椿や松の伝説が存在することなど
から各地を廻った歌比丘尼の類の行跡が八百比丘尼伝説の多くをつく
りあげたのではないかと推測しました。

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：天之御名無主：04/02/08 15:33

一昨年だか
コレクト倶楽部ってゆう食玩のシークレットが人魚でヤフで高値付いてた。

クトゥルーは昔やってた怪奇ドラマで見たなぁ。
名前知らないけど浴衣姿のキレイな女優さんが魚人間？の役で。
息子役が佐野史郎なんだけどこっちはグロなメイクでぞっとした。

157 ：天之御名無主：04/02/10 00:34

ぎみあブレイクでやってたやつでつか？

158 ：天之御名無主：04/02/24 02:21

>>１５７
ラヴクラフト　インスマウスの影

159 ：天之御名無主：04/03/07 05:29

>>121
中国でも人魚いるよ。
探神記とかにも出てくる。

中国のは確か、２，３種類いて、まぁ、一つは今で言う、「さんしょううお」
なんだが、他のは人魚だったり魚人だったり。

朝鮮間ー日本の間にもいるみたいで漁師が捕まえて、はぁはぁしてしまうんで
哀れだとおもったとか言う記述をみたが、出典は失念。

ジュゴンやマナティの類ではなさそうだが・・・あんな重い動物と
はぁはぁするってのは難しそうだし。

160 ：天之御名無主：04/03/07 18:17

捜←探
な。

161 ：天之御名無主：04/03/07 21:00

人魚のイメージってロン毛の下半身魚の美女だけど、
男は？上半身魚は？そんなのじゃ絵になんないか。

162 ：陳情書提出のお願い　七月関東中部に核がくる：04/03/07 21:14

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法（郵送）あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

●企業誘致の税源移譲、首都移転賛成、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トが危険です
同様に陳情書を議会に提出（郵送）してください

●七月東南海地震、九月関東大震災（火災旋風で首都消滅）
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を

●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

★２チャン存続廃止に追い込む日本政府に断固反対！　韓国＞日本亡国！　

163 ：天之御名無主：04/03/07 21:15

mermaid　というと女性
merman　というと男性

西洋でももともとはマーマン（♂）の方がポピュラーだったみたいだが、
美女説話の方が物語として面白く、美意識にも合ったせいか今では
人魚＝マーメイド　のイメージが定着したようですが。

164 ：163：04/03/07 21:17

言葉としても、マーマンが先にあって、
それの女性版を表す言葉として、マーメイドが生まれたみたいな・・・。

165 ：天之御名無主：04/03/07 22:19

シュメールの主神のダゴンとかマーマン風味だな。

166 ：163：04/03/07 22:25

言い忘れましたが、マーマンの姿って、ほとんど半魚人なんですよね。
でもマーメイドっていうと何故か人間の女性の姿で描かれる。

そういう意味で言うと、人間の男性姿のマーマンって見たことないかも。

167 ：天之御名無主：04/03/07 23:28

>>166
トリトンなんかは？

168 ：天之御名無主：04/03/07 23:58

ニクサーとかニクシーって（どっちが男か忘れたけど）どっちも上半身人間じゃなかったっけ？

169 ：163：04/03/08 00:27

>>167-168

すみません。寡聞の身で言い過ぎました。
調べたところ、おっしゃるとおりトリトンは半人半魚の男性姿のようです。
ニクサー・ニクシーについてはよくわかりませんでした。

トリトン画像
　ttp://www.pantheon.org/areas/gallery/mythology/europe/greek/triton.html

170 ：天之御名無主：04/03/09 22:52

ニクシーが男性だったような希ガス

171 ：天之御名無主：04/03/12 20:12

何か高橋留美子の漫画で人魚のやつあったよね？
あれで、人魚は醜いものというイメージがついてしまった…

172 ：south：04/03/19 19:47

人魚って娼婦の象徴だったそうな。知らなかった。

173 ：天之御名無主：04/03/19 22:15

>>171
日本の人魚はあんな感じのが多いよ

174 ：天之御名無主：04/03/21 01:23

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_oranda.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_ningyo.html

どこぞのサイトの江戸時代あたりの、人魚図
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/ningyo.html

人魚のミイラ。まぁ、合成物ってのが通説だなぁ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/ryuu.html

おまけ。龍のミイラ。
何と何を合成したんだろか。

175 ：天之御名無主：04/03/21 01:25

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_amabie.html

日本版のセイレーンか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_kaijuu.html
アシカ？おっとうせい？たまちゃんの類に見えるが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/youkaiten/kwr_aizu.html
不明。なんだろう。

176 ：天之御名無主：04/03/26 00:55

最近発見された太陽系惑星の「セドナ」も人魚タイプなんですね。

177 ：天之御名無主：04/03/29 00:42

>>176
たぶんセドナは惑星ではないってことに落ち着くと思う。


【天文・気象板】　太陽系10番目の惑星発見
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1079335542/160

160 ：名無しＳＵＮ ：04/03/16 21:45 ID:5+FPUEMG
国立天文台・天文ニュース(704)より抜粋します。

＞さらにいえば、第十
＞惑星という話も一部で飛び交っていますが、この天体が惑星と呼ばれることは
＞ありません。一般に、太陽系の惑星は、その軌道空間を重力的に占有するよう
＞な天体ですから、今後、他にも同様の天体の発見が期待され、なおかつ地球の
＞数百分の一の質量しかないセドナを惑星と呼ぶことはないのです。

っつーことで、第十番惑星という話は、少なくとも日本のオーソリティからは
完全否定されております。

178 ：天之御名無主：04/04/08 19:15

ヒラメは人面魚に見えなくも無い

179 ：天之御名無主：04/06/28 23:46

hosyu

180 ：天之御名無主：04/07/03 21:55

十数年前だと思うけど、NHK特集かなにかの紀行番組で、人魚の話があったなァ。
面白いと思ったのは、沖縄から東北北陸まで、黒潮のの流れに沿った、伝承物、
地域の昔話を、取り上げていたなぁ。民族交流や、たとえ話の比喩としての、
人魚話も、おもしろいね。（人魚姫もそうか？）

181 ：λ.....&rlo;魚人毒&rle; ◆diePoisons ：04/07/06 13:19

　　　彡⌒∞
　　 /　´_ゝ`）
　　 |　 　　/
　 _,/　 )-　ヽ
⊂-― 'ｰ--'

182 ：天之御名無主：04/09/20 00:03:26

>181
dieｻｿハケーン！

183 ：名なし：04/10/20 23:55:16

　昔、西洋の昔話をTVでしていたんですが、
ある国の心やさしい美人が海辺で、美男と出会うか救助して、親しくなるものの、
実は、美男の正体は海にすむ魔物の牛だった　−という話だったと思うのですが、
題名などおしえてくださいませんか？　　お願いします。

184 ：天之御名無主：04/10/21 00:01:22

スコットランドのアハ・イシュケあたりかなぁ。
助けた牛に・・・ってくだりは知らないけど。

185 ：名なし：04/10/21 00:26:43

　　板違いなのに、ご親切にしてくださって、
　ありがとうございます！　明日にでも、調べに行ってきます。

　　人魚といえば、某外資系のカフェのシンボルマークですよね。
はじめ、きづかなかったのですが・・・。