出雲文化について考える

1 ：天之御名無主：2001/07/03(火) 23:47

出雲は歴史が古いし、
出雲大社もあるし、
妙に顔の濃い仏様も多い

出雲文化の謎にせまってください

490 ：月光仮面：2007/06/27(水) 09:06:41

クナト大神とくると四隅突出型墳丘墓が結界を意識しており、からんでくる気がします。
スサノオは牧畜的な要素があり、ギリシャ神話の面もあるので、アマテラス時代にセット
で入ってきた感がありますが、逆に、四隅突出型は加賀の潜戸http://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/kaganokukedo.html
のように本来出雲にあった黄泉の国の思想を取り込んでいるのでしょうか。

491 ：天之御名無主：2007/07/06(金) 00:52:16

クナトの大神はそこいらじゅうでお祀りされています
また、ご祭神名は変えられていますがとてつもなく大きな神社もあります

492 ：天之御名無主：2007/07/09(月) 02:47:45

鳥取の四隅突出は1世紀か
遺物の中に中東風の燭台のようなものがあるのが気になる

493 ：天之御名無主：2007/07/19(木) 22:22:18

>>491
　その出雲の時代がすぎると、都合が悪くなり祭神が変わった。
ほとんど全部。しかし、この神社はあえて変わろうとしなかった。
その神社と、出雲の語部の心の中にだけは秘められた何かがあ
った。語部の話のほうを司馬遼太郎が書いたわけだ。

494 ：月光仮面：2007/07/20(金) 07:03:34

>>492
>中東風の燭台のようなもの
詳細情報懇望

495 ：天之御名無主：2007/07/22(日) 19:17:50

>>493
2ちゃんじゃ人気の無い司馬遼太郎が出てくるとは…
他の板ならあれあれだぞｗ

496 ：天之御名無主：2007/08/03(金) 00:37:07

>>463
吉田川って昔、小白川って呼ばれてなかった？
もしそうだったら、千と千尋の神隠しの謎が解けるのだけど。

497 ：天之御名無主：2007/08/30(木) 20:49:05

古参スレあげ

498 ：天之御名無主：2007/09/05(水) 20:31:33

　安来の吉田川が千と「千尋の神隠し」のハクの元の姿、小白川だったんですか。
ニギハヤヒのほうはどうなんでしょう。

499 ：天之御名無主：2007/09/07(金) 21:23:11

出雲生まれ
安来育ちです
私の通っていた中学は古墳の上にあったし
近所の山には貝塚とか普通にあった
校長室の埴輪を壊したり
学校の裏にはよく鉄の塊みたいなのや
陶器みたいなのが転がってた
誰も見向きもしないけどな

500 ：天之御名無主：2007/09/07(金) 22:29:27

俺松江。
山ほじくれば、何かが必ず出てくる。
住んでる所の周りは古墳、鶏塚、国庁跡がある。

501 ：天之御名無主：2007/09/16(日) 22:10:53

　つまり出雲王朝とは一致しない新しい遺跡だな松江は。

502 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 20:41:46

おいら播州姫路なんだけど姫路は播磨国風土記に記されてる通り
出雲の影響下にあったところなんだよねえ

503 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 19:34:24

>>330
朝鮮半島の製鉄法とたたら製鉄は大分違う
渡来人が日本にわたってから何代もかけて作った技術では？

504 ：天之御名無主：2007/10/24(水) 03:14:04

どうでもいいけどこのスレは六年も出雲について語ってんのかよ…

505 ：天之御名無主：2007/10/24(水) 15:11:24

↑もうすぐ神迎えだから、それ関連のレスが10くらいついて、でまた来年まで底辺をふらふらしているスレ
何年たったら1000行くのか楽しみです

506 ：天之御名無主：2007/10/24(水) 18:13:59

さすが出雲は歴史が深いですね

507 ：天之御名無主：2007/10/25(木) 22:31:41

宍道湖を縦にして見ると良いよｗ

508 ：天之御名無主：2007/10/26(金) 19:28:31

>>504
時空こえて語り合ってるんだよｗ

509 ：天之御名無主：2007/10/26(金) 22:58:18

>>504
私たちの県はそれ以外語れるものがないのです

510 ：天之御名無主：2007/10/27(土) 02:17:04

もうカミ蟻月は終わったのかね？ｗ

511 ：天之御名無主：2007/10/27(土) 17:04:15

>>509
世界遺産「石見銀山」もあるッ！

512 ：天之御名無主：2007/10/30(火) 19:13:31

>>509
十分古い歴史があるからいんじゃないの
オイラ姫路だけど城と円教寺くらいしかない
播磨国風土記で出雲系統の神様が祭られてるの知った

513 ：天之御名無主：2007/11/02(金) 02:50:37

姫路が出雲系なのは分かった。
神戸ってどうなの？
漢字からしても、いかにも関係ありそうなんだけど？

514 ：天之御名無主：2007/11/02(金) 07:42:46

神戸市のHPによると、

> 古代、神社に属して祭祀を支え、租庸調といった税金をもとに神社の維持修理に
> あたった「神戸（かんべ）」にちなんでいるといわれてます。

515 ：天之御名無主：2007/11/03(土) 19:06:59

>>513
神戸は摂津の国ですが…
明石郡の部分は播磨国風土記から失われてる部分だと記憶してる

たたら製鉄の跡とか残ってるみたいだね
ソースが司馬遼太郎の街道を行くですまんが確かに出雲系統の地域みたいだ播磨

516 ：天之御名無主：2007/11/25(日) 13:23:52

　吉備も大和ももともと出雲。
「ヤマト王権の誕生」という最新の考古学
を取り入れた弥生→古墳時代の高度な考証
によるとそうなっている。

517 ：天之御名無主：2007/12/03(月) 18:09:34

糸原家に詳しい人いませんかね？
鬼伝説（鬼の舌震とか）が多いあの辺に

518 ：天之御名無主：2007/12/03(月) 19:46:35

出雲関係の本読んでると毎回思うんだけどやたらロマンチストな著者が多い気がする
出雲にロマンを求めすぎて凄い美化してるような。
出雲は先住民族！縄文人！後からやってきた天孫族に陥れられた古代の英雄！
しかも、「私は出雲の出だからきっと縄文人の血が濃いと思う」とか自慢げに書いてたりしてなんだかなぁ…
実際問題古くから大陸と交流があったからこそ出雲は勢力を築けたんだろうし、そうなると縄文人の血が濃いとはいえないんじゃないか。

519 ：天之御名無主：2007/12/10(月) 20:11:21

　島根県の安来市にある「つべしろ」というなぞのものが解く鍵らしいです。

520 ：天之御名無主：2008/05/23(金) 18:58:08

出雲大社ネタで大爆発中

宮大工のヤン・ウェンリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185261501/


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521 ：天之御名無主：2008/05/29(木) 23:16:21

>>518
今では47都道府県の中で最低レベルの島根県
「だけど、せめて過去だけはすばらしかったに違いない」と妄想中
そんな島根工作員を温かい目で見てやってくれ！

522 ：天之御名無主：2008/05/30(金) 11:06:32

３〜４０００年前の三瓶山（風土記では佐比売山）の
噴火とその堆積物が出雲平野の形成につながったそうです。
国びき神話って、その記憶が無意識的に反映されてるのかも。

523 ：天之御名無主：2008/06/04(水) 02:57:57

>>519
　安来って並河って家があるよね。
並河＝ナビカと読むのは始めてしった。
日立金属の前身の安来の鉄鋼会社の経営者だったらしいね。

524 ：天之御名無主：2008/06/05(木) 15:10:29

松江の高校だったけど、並河と言う教師がいたよ。

525 ：天之御名無主：2008/06/26(木) 14:52:36

>>518　>>521
飛躍的な話が多いね。著名な先生が、現地に一回行って、話を聞いただけで
推測をかなり織り交ぜながら本を書いているパターンが多いからね。

ただ本当の出雲の歴史、文化、さらには日本国を知れば知るほど、君は今までの無知さを
恥じるようになるかも。

526 ：天之御名無主：2008/07/01(火) 02:46:36

　みなさん、出雲は出鉄(いずもの)が語源という説があるらしいです。
鉄の産する出雲という方向からも考えてみてはいかがでしょうか？

527 ：金助 ◆qpnUqYSuLU ：2008/07/01(火) 10:21:44

日本書紀を読んで古事記神話を笑う
http://www3.point.ne.jp/~ama/

古事記批判の判断基準が「客観と主観」という近代認識論ｗ
そして自分の考えに近い本が出版されたら、好意的に取り上げ、

「日本書紀と古事記について，こうした読み方をする人が出て
きたことは，面白いと思う。」

と自分の主観の解釈を持ち上げるｗ

あのな、神話についてやるなら最低西洋哲学史の認識論、
言語論、解釈学やってこいよ。
他者を疑うが自己の言語活動基盤は疑わないｗ
「客観と主観」という程度の基準だからああいう人格が疑われる
サイトを晒せるんだろうなぁ。情けないね。

528 ：金助 ◆qpnUqYSuLU ：2008/07/01(火) 10:37:02

>>518
いろいろ文献読んでますが、まだそういう妄想の本はないな。
学者もそれなりに過剰なロマン主義に陥らない程度の理性を働かせながら
いかに解釈するかに一生懸命ですよ。

問題は科学理性を根っこに産業主義と技術主義と大衆民主主義が
発達した近現代という空気に拘束された私たちが、それからいかに
距離をとって、そしてそんな時代で神話はいかに解釈されるべきか、
この辺が重要な営為になるとは思います。

529 ：金助 ◆qpnUqYSuLU ：2008/07/01(火) 12:00:02

丸山眞男の解釈もほったらかしにはできん。

530 ：天之御名無主：2008/07/04(金) 23:49:35

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531 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 01:38:41

けっきょく出雲ってのは鉄文化（ヒッタイトを祖とした遊牧民族）の
はいってきたとこじゃね？神話にでてくるヒ川だっけも赤いってのは鉄のせい
だろうな。

532 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 21:42:07

５２７
なんか、唐突。
いきなり、喧嘩ごし。
まあ、きちんと読んでるんだな。わかるよ。
腹が立ったわけだ。

533 ：天之御名無主：2008/08/28(木) 02:19:43

>>527
　そうですね。色んな論法の話と最も整合性がある仮設も大事です。
さらに、即物的な事実、すなわち科学的といわれる考古学や実際日本に
残っている文献学との整合なども重要でしょう。前者と後者が程よく
ブレンドされているのが良い解釈なのでは？罪作りなのは、どこかの
論法のみに依存した解釈だと思う。

534 ：天之御名無主：2008/08/31(日) 11:15:30

人類学上の形質値の最も弥生渡来人率が高いのが、出雲島根人って本当？
158 ：天之御名無主：2008/08/06(水) 00:46:43
あとここのおじいちゃん達は
弥生、古墳時代ともっとも渡来形質が強いのが
出雲島根で次ぎ関西、関東、東北と続き・・・・
神武東征は事実か神話か
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1172565309/158

535 ：天之御名無主：2008/09/16(火) 15:53:35

語尾に
朝鮮人は 〜ニダ
出雲弁 〜ダニ

てつけるから何か関係あったのかなぁと

素朴な疑問です

536 ：天之御名無主：2008/09/20(土) 19:13:07

>>518
>出雲は先住民族！縄文人！後からやってきた天孫族に陥れられた古代の英雄・・・
先住の縄文人でなく、天皇家を首長とする天孫族より先行して大陸から渡来した
別派の弥生人>>534だろ。

537 ：天之御名無主：2008/09/20(土) 20:13:54

朝鮮との関係はいくら討議しても事実は分からんだろ


教科書にも古モンゴロイドと新モンゴロイドとの混血って載ってるからそうなんだろうけど


今犬猿の仲だから真実は解き明かしづらいだろうね

538 ：天之御名無主：2008/09/28(日) 08:43:08

簡単に言うとちんぽって事ですよね

539 ：天之御名無主：2008/09/30(火) 22:59:30

あんまり学術的なことは分かんないけど
紀伊ﾉ国と丹波ﾉ国には元出雲神社がある