東北のキリストの墓

1 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 04:06

なんで東北にキリストの墓があるの？
他の歴史的人物の墓も捏造してるらしいけど他には誰の墓があるの？
捏造は風土なの？

2 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 04:23

釈迦の墓ってのは青森県と長野県の両方にあるね。どっちが正しい？

3 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 04:25

ヨセフの墓は神奈川県。モーゼの墓は石川県。
だから、べつに「捏造が東北の風土」ってわけじゃないだろう。

4 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 05:25

ちょっとしたシャレでしょ?

5 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 06:10

キリストってヘブライ語でメシアハ
「油そそがれし者」って意味でしょ。
たんにまちがって油かかって死んだ人の墓じゃないの？

6 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 07:50

いつの時代だと考えられるの？
その墓の成立。

7 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 10:13

竹内巨麿というドキュンがでっちあげました。

8 ：富山県人＠竹内：2001/08/08(水) 12:35

竹内は富山だ。

関係無い。


んで立山にはｼｬｶもｲｴｽもﾏﾎﾒｯﾄも皆修行に来てる。

10月末ぐらいだとｱﾙﾍﾟﾝﾙｰﾄの紅葉が綺麗ですのでぜひ一度おいで下さい。

9 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 12:43

長崎のキリスト教徒が東北に強制移住させられた、って話と関係あるのかな？

10 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 14:40

>8
だから村起こしのため竹内を呼んだところ、そいつの蔵から変なものが
出て「キリストの墓」だって吹聴されたんだよ。

11 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 15:14

確か竹内が歩いていて突然たちどまったんで、連れがなにかと聞いたら
掌に十字書いて……

12 ：天之御名無主：2001/08/08(水) 15:45

昔、TBSの「世界不思議発見」でキリストの子孫が出てた。

13 ：天之御名無主：2001/08/09(木) 09:07

その人は日本人ですか？
流れて気に入ってそうか…　自分で書いて鬱
その人は自分で言ってて恥ずかしくなかったのかな？

どっかのＤＱＮが昭和初期に頃東北人＝ユダヤの末裔説を持ち上げたことがあるような…

14 ：天之御名無主：2001/08/09(木) 10:06

どうれもいいけど地元民の愛称は
『キリッぱか』（マジ）
大塚英志の小説版「木島日記」に東北のキリストの墓
についての面白い話載ってる。必見。

15 ：天之御名無主：2001/08/09(木) 10:11

追伸。
キリストの墓の隣に『ガリレオの墓』（愛称ガリッぱか）
があります。何でガリレオ・ガリレイの墓があるのかは
置いといて、墓標が杉板なのが……なんとも。

16 ：スネーカー教徒：2001/08/09(木) 10:17

戸来村（現新郷村）の歴史
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/history/
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/romance/index.html#kirisuto
観光に役立ってるからいいんじゃないのかな。

↓のこれダビデの星じゃなくてソロモン☆のほうなのでは？
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/romance/kamon.jpg

17 ：名無しさん：2001/08/10(金) 01:44

津軽氏（青森）は外国とのパイプを求め、数人の部下をキリスト教に改宗させている。
その後、キリスト教禁教により改宗に応じなかった農民などを僻地の開拓（いわば強制労働）に就かせている。
その名残りではないか。

18 ：天之御名無主：2001/08/11(土) 20:40

私の故郷は宮城県の山村ですが、こんな習慣があります。

葬儀の際、茶碗に盛ったお米に箸を二本そろえて立てるのではなく、
一本だけ立てて、もう一本は横から差し入れて十字架にします。
当然、箸が交わる部分はお米で隠れるわけで、
地元の和尚さん（曹洞宗）曰く、
隠れキリシタンの最後の抵抗の証では、とのことです。

でも、隠れキリシタンがいたという記録はどこにも無いし、
>>17
の名残りなのかしらん？

19 ：天之御名無主：2001/08/13(月) 02:44

>>2も書いているけど、
仏舎利（お釈迦様の骨）もあっちこっちにあるよね。

20 ：天之御名無主：2001/08/13(月) 03:16

人の骨は大体２００パーツ（２０６？）
そう考えると日本だけで２０件くらいある(有名なところで。自称はもっとあるだろう）のは眉唾
釈迦の墓が青森　やはり東北か…

それは冗談として
基本的に東北圏は大和に組み入れられた歴史も浅く
琉球のように明確な史実が残っていないため
のちのちの付け足しが尾を引いているのかもしれないね

21 ：天之御名無主：2001/08/13(月) 03:42

まぁ、大分県にはアメリカがあるくらいだから、東北にキリストの墓があってもいいんぢゃないの？

22 ：天之御名無主：2001/08/13(月) 04:10

あと30年ぐらいすれば、「マリーアントワネットの墓」「ヒトラーの墓」も出来ると思われ。

23 ：天之御名無主：2001/08/13(月) 04:32

大分にもアミリーカがあるの？
大阪だけじゃないの？　ＵＳＪ！！

24 ：天之御名無主：2001/08/14(火) 03:48

>>23
大分には宇佐って街（宇佐八幡宮がある、あそこだネ）があって、「日本のUSA」とかアホなことを言ってたりする、らしい。

25 ：っっ：2001/08/16(木) 16:54

＞１８
支倉常長の残党か？

26 ：天之御名無主：2001/08/16(木) 18:19

>25
同じ宮城県でも登米郡中田町の隠れキリシタンは知られているが、
うーむ、どうでしょ？

ちなみに場所ですが、
山形・秋田との県境に位置する
「鬼首」（おにこうべ）
という所です。

27 ：っっ：2001/08/22(水) 13:00

鬼首はそうとう奥地ですね。たしか地熱発電所があるところですね。

28 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/08/22(水) 14:11

昨年、キリストの墓に行き損ねたんだよね。

くやしー

29 ：天之御名無主：2001/08/22(水) 17:39

青森には他に自称エデンの園「迷いが森」とか言うのが在ったな。
そこの売店で食べた「キリスト餅」の異様な味は今でも忘れられないな。

30 ：天之御名無主：2001/08/23(木) 21:36

>>15
キリストの墓の隣は、『ガリレオ』じゃなくて『イスキリ』だったぞ。

31 ：天之御名無主：2001/08/24(金) 22:31

イスキリって？
キリストを並べ替えたみたいだけど？

32 ：天之御名無主：2001/08/25(土) 10:27


/.,_

33 ：天之御名無主：2001/08/25(土) 10:28



34 ：天之御名無主：2001/08/25(土) 10:45

どうにも幼稚な連想やこじつけばかりが目に付くのだが…
地元はそりゃ観光資源にでもなればと思っているのかもしれんし
実際に神様をでっち上げて観光地に仕立てるって手段は
昔からよく使われているものだが、
ネタを作り上げる労さえ惜しんで他人の褌をそのまま使うというのは
実際どんなもんなんだろ。
発想の貧困さ、幼稚さばかりが目に付くのだけど
これを信じてしまう奴がいるからまた恐ろしい。

だいたいキリスト餅って何よ、餅って。
聖体拝領に使うのは種入れぬパンですよ、パン。
麦粉を練って竈で焼いたものですよ、米を突いたもんじゃない。
それともなんとなく形も似てるし、稲作文化圏に入って
変化したとでも言う気ですかね。
肉が餅なら血はドブロクか何かですか？

なんつーかキリスト教徒をバカにしているだけに飽き足らず
日本固有の文化はおろか稲作文化まで侮辱している気がする。
救いは、当事者が愚かであるが故に無自覚なうちにこれをやっていた
というところか…

35 ：天之御名無主：2001/08/25(土) 11:03

キリストの墓も、源義経がジンギスカンになったも
源頼朝の幼少期の頭蓋骨も、みんな同じ風評の類でしょう。
聖杯伝説なんて、フランスにキリストとマグダラのマリアが
逃亡してきて、その子孫が王家につながってるとかなんとか。

カトリックのマリア信仰なんて、ユダヤの迷信を
イシスやアルテミスなどの大地母神につなげただけだし。

人間は洋の東西や時代を問わずに迷信深いということでしょう。

36 ：天之御名無主：2001/08/25(土) 11:19

>>31
イスキリはキリストの弟。キリストの身代りに
ゴルゴダの丘で十字架刑になったそうな。で、
キリストは流れ流れて極東の地にたどり着いた。
by竹内巨麿

37 ：天之御名無主：01/08/26 09:32

>>36
補足：イスキリの墓には当然遺骨は無く、遺品が納められているとのこと。

38 ：天之御名無主：01/08/26 23:52 ID:zlh09aVU

>>29 修正
正しくは「迷ケ平」でした。近くのドコノ森とかいうのと
一緒になってた。自分はエデンの園説を聞いたんだけど竹内は
「高天原」だったようだね。久々に一緒に行った友人に会ったので
間違ってた事に気づいた。

39 ：天之御名無主：01/08/30 10:23 ID:azOpc9CM

先日、この夏休みにインドに行ったきた友人と
あいましたが、なんと、インドのカシミールにも
キリストのお墓があるそうです。

この友人はカシミールにはいかなかったのです
が現地ガイドがそういっていたそうです。

40 ：天之御名無主：01/08/30 15:54 ID:rWioSE16

>>35

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995907916&st=1&to=2

イシスとマリヤの関係について
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

41 ：天之御名無主：01/08/31 13:54 ID:GNHZ/9hw

>>39
イギリスだかどっかにもあるという噂が（笑

意外なところだとエルサレムにもある。生き返ったというのだから
墓なぞ無いのかと思っていた。（墓の跡かもしれないが）

42 ：青森賢人：01/09/01 01:39 ID:XmcSj0pc

青森のどキュソ度を象徴しているような感じがする。

43 ：天之御名無主：01/09/01 09:38 ID:Xm8pSGIs

青森県民がどうのじゃなくて、竹内巨麿や山根キクの妄言を
信じて観光にいく者が･･･（以下省略）

44 ：　　：01/09/01 11:49 ID:nicqNgxU

ああーそういえば青森県の新郷村は、かつてはヘブライ村だった。
十和田湖の東、新郷村の西にある戸来岳と呼ばれる山は、
かつてのヘブライ村の名残だが。

45 ：　：01/09/01 11:51 ID:nicqNgxU

って、これはトンデモ説だがな（ﾜﾗ

46 ：天之御名無主：01/09/01 12:39 ID:aOnIhwXY

むしろ青森や東北、蝦夷、吾妻などの大和にまつろわぬ
独自の文化を持っていた地域の名誉を考えても
キリストの墓の存在は汚点だと思うのだが…

47 ：天之御名無主：01/09/01 15:40 ID:O2fM/cwA

>>46
「東日流外三郡誌」の存在もそうだよね（笑

ちなみに、東北を代表する現代作家・高橋克彦は、キリストの墓も
「竹内文書」も「東日流外三郡誌」もすべてひっくるめて東北文化
の独自性として誇りにしているようだ。

･･･だから、馬鹿にされるんだよ〜（泣･･･

48 ：天之御名無主：01/09/01 22:09 ID:8wy7zXk6

>>44
ヘブライ村だったのは、戸来村だよ〜ん。
他人をヴァカにしたいなら、ちゃんと勉強しようねン。

49 ：天之御名無主：01/09/01 22:10 ID:8wy7zXk6

>>47
なんでヴァカにされるの？
あんたは自分の郷土文化に誇りを持ってないの？

50 ：天之御名無主：01/09/01 22:17 ID:8wy7zXk6

>>46
何故汚点？
当時は東北が極東の中心だったという証明なんだよン。

51 ：天之御名無主：01/09/01 23:00 ID:7yMIQDpA

キリストの墓の存在が郷土の誇りか（嘲

52 ：天之御名無主：01/09/01 23:19 ID:8wy7zXk6

>>51
邪馬台国論争も同レベルだよン。

53 ：天之御名無主：01/09/01 23:25 ID:wAWNjZzc

>>50
証明も何も、証明されてない(笑

54 ：天之御名無主：01/09/02 00:22 ID:6iVemn0o

>>53
低能？
日本語と考古学を勉強し直してこい。

55 ：天之御名無主：01/09/02 00:24 ID:6iVemn0o

補足
学校で教科書を読むだけの勉強しかしていないヤツは悲しいね。
証拠が見つかれば証明になるという意味だぞ。

56 ：53：01/09/02 00:31 ID:2M7KmtbY

>>55
あ、そうですか。てっきり50さんは東北にキリストの墓がある
とおもいこんでいるんだと思い込んでましたハッハッハ。

57 ：53：01/09/02 00:36 ID:2M7KmtbY

>>48
新郷村は旧戸来村。

58 ：天之御名無主：01/09/02 00:41 ID:6iVemn0o

>>56
謙虚でよろしい。　（藁

59 ：天之御名無主：01/09/02 09:54 ID:/RSJcdhg

>>56
精一杯突っ張って誤魔化してらぁ　（藁

60 ：天之御名無主：01/09/02 12:13 ID:J8qhYkPY

>>50
＞当時は東北が極東の中心だったという証明なんだよン。

なぜキリストの墓があると極東の中心になるの？
ネタならいいけどマジレスなら怖い発想だな・・・

61 ：　：01/09/02 14:55 ID:It0pA/FY

>>60
オレもこのスレのカキコの一部、ネタじゃなくて
マジで書いてるヤツがいるよーな気がしてならんよ。

62 ：天孫降臨：01/09/02 16:10 ID:fZccugrg

　交通手段も通信手段も貧弱だった古代に、大和朝廷の支配が
如何ほどのものだったんだろうね。
　教科書では、いわゆる京都の歴史だからね。たしかに東北にも
それなりの文化圏があっただろうね。ただ極東の中心なんて言うと
ちょっとなあだな。
　東北は、サハリン方面と交易があっただろうけどね。
　京都−九州は、朝鮮、中国と交易があったわけで、それぞれの地域
でゴショゴショやってたんだよ。

63 ：天之御名無主：01/09/02 16:14 ID:khdJ54/g

>>62
>それぞれの地域でゴショゴショやってたんだよ。

カワイイ表現ですね。
学校で習った歴史しか頭にない厨房にはできない発想です。

64 ：天孫降臨：01/09/02 16:21 ID:fZccugrg

　ところでキリストの墓いいね。
　俺そういう怪しいの大好き。「そんなアホな。」で
片付けようと思えば片付くけど、その発想がいいね。
　むきに成る事もあるまい。

　大体、有名人の墓なんていっぱいあるもの。
　そもそもお寺の仏塔（日本では五重塔なんか）は、
本来お釈迦さんの墓だからね。

65 ：天之御名無主：01/09/02 18:45 ID:1umAP02c

>>64
私も怪しいお話は大好きなんですが、意外と本気にしている人がいるのでびっくり（笑

ちなみに、お寺の仏塔はお墓というより、お釈迦様の象徴として建立されているようです。

ってことは、あのキリストの墓もキリストの象徴？その割には扱いが悪すぎる（笑

66 ：通りすがり：01/09/02 18:53 ID:tWPi0w4Q

あんまり詳しくないけど、
『木島日記』に
「キリストは日本で死んだ。それは『かごめかごめ』の歌が証明している」
ってな感じの話があったような・・・（うろ覚え）。

67 ：天之御名無主：01/09/02 19:11 ID:oA0q/NiI

>>66
あとがき読んだ？

68 ：天之御名無主：01/09/02 19:53 ID:bhi8VPuw

あの、キリストは死んでいてお墓もあるなんていうと、
神の国へと昇天したと信じているキリスト教原理主義
者のテロにあうと思います（笑

69 ：天孫降臨：01/09/02 19:59 ID:fZccugrg

＞ちなみに、お寺の仏塔はお墓というより、お釈迦様の象徴として建立されているようです。

うん、そうなんだけど、本来の仏塔には仏骨が納めてあるわけでお墓なんです。
だけどお釈迦さんの骨も無限にあるわけじゃないので象徴となりました。

もともと釈尊の教えでは偶像崇拝なんて無かったし、死んだら諸行無常なのに。
お骨を保存するなんてお釈迦さんが聞いたらどう思う事か。

仏骨なんて考えが出てくる事は、それだけ釈尊が慕われててんだろうけどね。

＞ってことは、あのキリストの墓もキリストの象徴？その割には扱いが悪すぎる

そのうち行きたいと思ってますが、どんな扱いですか。

70 ：天之御名無主：01/09/02 20:32 ID:dP8XJDbM

それにしても竹内巨麿や酒井勝軍って名前からして胡散臭いね・・・
あ、信じる信じないは本人の自由だと思うよ！（藁

個人的には大湯のストーンサークルの方がよほど面白い存在。

こういうの好きな人はこことかどうでしょう？
http://www.page.sannet.ne.jp/tsuzuki/home.html

71 ：天之御名無主：01/09/02 20:58 ID:IG3ORVwI

>>69
地元の通称が「きりっばか」（笑

72 ：天之御名無主：01/09/02 21:02 ID:s0mYUsfg

>>69
私は見に行きましたが、知らなければタダのお墓。但し十字架。

73 ：天之御名無主：01/09/03 00:50 ID:eK4ospxc

>仏骨なんて考えが出てくる事は、それだけ釈尊が慕われててんだろうけどね。

結局、釈迦の至った境地は凡人には理解できず
ただ崇拝の対象が増えただけという事なのでは。

偶像の崇拝を禁じるという教義は実はとても奥の深い事なのだけど
(単に偶像を作って拝んではイカンという文字通りの禁忌ではなく
偶像化した存在を信じたり拝んだりしてはイカン、
それは思考の停止を意味する事だからそんな事はしてはいかん
常に精進を続けよという事だと)
結局仏教もイスラムもキリスト教もそれを徹底できていないし
イコンや十字架、名前、記号などに置き換え屈折した形で
偶像崇拝は生き続けてしまっている。

まあ信仰の拠り所としてのシンボルが必要で、シンボルのない
信仰は廃れやすい／廃れてしまったとも言えるだろうけど。

いずれにしろ普及や拡大を指向する信仰や宗教は
本質をかけ離れ俗化することは避けられないね。
果たして釈迦はそれを望んだのかとなると疑問だ。
一方キリストは明らかに普及拡大を指向していた。
マホメットもね。

74 ：天之御名無主：01/09/03 02:20 ID:fRTEdzg6

>>69
仏教の塔は墓じゃないよ。釈迦の当時のインドには墓を作る習慣はなかった。
あと、骨を崇める風習は本来の仏教とは無関係。当時のインドには聖なるものの骨を崇める習慣があった。

75 ：天之御名無主：01/09/03 09:57 ID:zp9isz1c

>73
普及拡大を指向したのは
むしろパウロが転向した以降のキリスト教でしょ｡
キリストじゃない。

76 ：天之御名無主：01/09/03 14:16 ID:yufJd.8c

>>73
イスラムは普及拡大そのものが教義の一つだものな。

77 ：天之御名無主：01/09/03 16:29 ID:uqLo6DqA

>>73-76
激しくスレ違いですぞ(笑

78 ：天之御名無主：01/09/06 14:03 ID:oBTaSgWs

青森には平安時代頃には日本中心とかいた碑があったそうだから、
近畿由来の朝廷の対抗勢力が東北を拠点にしていたのでしょう。

79 ：天之御名無主：01/09/06 17:49 ID:t4J0zuIg

>日本中心とかいた碑
これ、確か坂上田村麻呂が建てたっていわれてるんじゃなかったけ？

80 ：天之御名無主：01/09/06 23:12

東北にはキリストの墓があるだけじゃなく、キリストの子孫までいるぞ！

81 ：天之御名無主：01/10/25 13:13

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/1025/nto1025_4.html
最近ロシアの放送局がキリストの墓の取材に来たみたい。
ちょっと驚いたよ。


　　

82 ：天之御名無主：01/10/25 16:26

＞ツィワレフ氏は「新郷村のことは、ロシアの雑誌やインターネットなどで情報を得た。
世界に散らばるキリスト伝説は人類史の大きな遺産。知られざるキリストの一面を探ってみたい」
と企画の意図を話していた。

トンデモ説に踊らされる馬鹿ロシア人（ﾌﾟ

83 ：天之御名無主：01/11/15 13:21

古代バビロニア人が東北十和田湖周辺に移住して景教を広めたそうな。

84 ：天之御名無主：01/11/15 16:42

>>82
プレスタージョンみたく、あんがい世界の歴史はそうやって動いてきたのかもね。
トンデモ信奉者のエナルギーはあなどりがたし。

85 ：天之御名無主：01/11/17 06:52

掘り返して調べればﾊｷｰﾘするのにね

86 ：天之御名無主：01/11/17 09:17

http://bach.ss.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/tabi/aomori/aomori.html
山根キクのお孫さん。

87 ：天之御名無主：01/11/17 19:54

山根キクのお孫さんはフツーの人なんだな。
今も続いている天津教とも関係ないのかな。

88 ：天之御名無主：01/11/17 20:45

本名は「イェーシュア」
称号は「メシァハ」
ギリシア語で「クリストス」

トーホグ弁では「きりすと」って言うべか？

89 ：天之御名無主：01/11/17 22:31

>>78>>79
日本中心、じゃなくて、日本中央、ですよ。

>>88
キリストの墓だと言い出したのは竹内巨麿で、もともとキリストの墓だという
伝承があったわけじゃないよ。

90 ：天之御名無主：01/11/19 09:01

前にもつかったな。
「きりすと御免」

91 ：天之御名無主：01/11/19 09:13

>>78
「日本中央」は「やまともなか」「ひのもともなか」の２つの説があるが
「やまともなか」が正しい。田村麿だからね。

「やまともなか」説の場合、蝦夷ヶ島（北海道、樺太、千島列島）と九州までの
日本でいうと（青森県東北町が）ちょうど中央なんだよ。
「ひのもともなか」説の場合、（青森県東北町が）
「ひのもと」（＝北海道＋東北地方）のちょうど中央。

92 ：東京地裁は役立たず！：01/11/19 09:30

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

93 ：天之御名無主：01/11/19 14:14

おいおいちゃんと調べてから意見言ってくれよ。
新郷村にキリスト教的な伝承があったのは確か。
墓に関してはキリストではなくてもいい。
つまり、大昔に戸来村にキリスト教徒が来たというのが肝心。
当の村人は自分たちの習慣がキリスト教的なんて思ってなかったんだから。
竹内がそれをキリストだ！といっただけ。
あと、東日流外三郡誌に関しては現在のやつは偽書だろうけど
明らかになんらかの原典があったと思われる。
ちなみに日本中央碑を建てたのは文屋綿麻呂

94 ：89：01/11/19 18:08

>>93
やーやーそれは分かってます。ただ、「キリスト」という名称が
残ってたわけではないはず。88の方が、
キリストという単語が残ってるのはおかしいんじゃないか、
と書いてるので、別にキリストの名で残ってるんじゃないYO!
てことを言いたかっただけです。
まあキリスト教徒が実際に来たかどうかは判断保留にしてますがね。
日本中央碑は、伝承では田村麻呂が書いたことになってましたよね。
しかし、田村麻呂が現在の東北町まで来たという形跡がなく、
かの地まで遠征に来たのが文屋綿麻呂なので、
そういう説が有力になっているんではなかったでしたっけ。
日本中央碑については、信じてますが。現物も見たし。
あの字の彫られた面の年代測定とかも、時代的に合致したと思いましたが。

95 ：天之御名無主：01/11/19 21:41

昔、日本列島の本州は大地溝帯を境目にして２分されていました。
「日本中央」は北側の中央では？

96 ：天之御名無主：01/11/19 23:43

いやさ、どーでもいーんだけどひいばあちゃん、（ひいじーちやんはそんなこといわんかった）
が、
ヤソ神様の墓はヤソ神様がほんとに此処にいたらいーんねと思って、でもって○○が守っていた（もしくは持っていた）ナントカ（今一記憶が無い）というモノ（者か物か判らん）をみんなで埋めたんだ、といっていたんだが、、、
これに似たこと聞いているひとおらん？

97 ：日本中央：01/11/20 05:53

裏に回ったら「競馬会」とか書いてなかったか？

関西には「日生中央」と言う碑文がありますが、
なにか関係ございましょうや。

98 ：天之御名無主：01/11/21 05:05

今ある日本中央碑は江戸時代につくられた偽物だよ。
本物もあったんだろうけど、発見されてない。

99 ：天之御名無主：01/11/21 08:21

>>98
＞しかし、さまざまな研究、調査を経た現在でも、石碑が当時のものかどうかについては不確なままだ。
＞「江戸時代の初めに、各種の文化財を回顧復興する風潮があり、
＞「つぼのいしぶみ」の伝説に忠実に二代目を建立したのかもしれない（昭和24年9月9日東北日報/東北大学教授吉田良一氏）」。
何を根拠にそこまで言い切る？

100 ：天之御名無主：01/11/21 23:37

１）石の材質と文字部分の磨耗の具合から、そんなに古いものではないと鑑定されている。
２）もともとの石の形と文字面の位置がおかしい。何か別の目的で作られたものを
半端にひっくりかえしていい加減な場所に文字をほったようにみえる
３）やけに小さい。当時の朝廷の官軍がつくった記念碑にしてはしょぼすぎないか？

101 ：天之御名無主：01/11/21 23:45

キリストの墓ってのは、野たれ死にした山伏の墓だったんだヨ

でも、その山伏ってのが正体不明だから、キリストだったのかもナ

102 ：天之御名無主：01/11/22 06:30

>>101
キリストの時代に山伏はいないだろ(w

103 ：天之御名無主：01/11/22 06:41

キリストが後に山伏として伝わったってことでは？
だいたいキリストって言葉が当時日本にないじゃん

104 ：天之御名無主：01/11/23 22:36

戸来太郎天空って名だったか。

私はおなじ青森にある釈迦の眠るという「梵珠山」も気になるが。
近くのJRの駅が「大釈迦」てのも凄い。

105 ：天之御名無主：01/11/24 01:21

梵珠山には毒蛇が生息してます。
マムシだったはず。
梵珠山には宿泊施設がありまして、怖いお話もあります。
「しらかば」というバンガローに泊ると夜ババアが来るそうです。
そして「お前の一番大切な友達は誰だ？」と聞くそうです。
友達の名前を言えばその友達は殺されます。
なにも言わないと自分が連れてかれます。

つうか大釈迦も梵珠山も釈迦にまつわる話ってあったのかよ。
コカコーラの工場ある方だべ？

106 ：名無し：01/11/24 22:43

こないだ新郷村に行ってキリスト博物館みたいなところに行ってきて思ったんだけど
とにかく外人が新郷村に行って自分がキリストだって言っても日本人はすぐにだまされて他と思うんだよなぁ
結局のところ一体キリストがどんな顔してるのかなんて知ってるわけないんじゃん？

107 ：天之御名無主：01/11/24 22:55

弟の名前がイスキリだって。ぷっ

108 ：天之御名無主：01/11/24 23:49

ならば、聖徳太子が馬やどの王などと、呼ばれていたのも怪しいぞ。

109 ：天之御名無主：01/12/04 22:10

>100, 98
相当磨耗していたはず。
でもって、金属棒か刃物でギリギリとなぞったらしい。
でもそれが原因で偽造品のニセモノと断定されてしまったとのことです。

>>103
「キリスト」の意味知ってる？「救世主」という意味の一般名詞だよ。
で「ジーザス」は一般的男の名前。日本語的には「太郎」

>>107
なぜ「イスキリ」だと「ぷ」なんだ？

110 ：天之御名無主：01/12/04 22:38

107じゃないけど、

イエスキリスト
＊　＊＊＊

だからじゃなーい？

111 ：天之御名無主：01/12/04 23:47

１０７は箸が転げてもオカシイ年頃なんでしょう。

112 ：天之御名無主：01/12/05 02:07

実際のところ、イエスの弟なんて記述は
新約聖書にも、儀典にも出てきてないはずなんだよね。
そんなことを言ってるのは日本のこの地域だけな訳で･･･。
聖書関連をどこまで信頼して良いかはわからないけど、
歴史考古学の観点から見たら明らかに矛盾が多すぎる。

一体何の墓なんだろ？現地の主張を聞いてみたい･･･。
つーか遺言の写しがなんで日本語なんだよ。

113 ：天之御名無主：01/12/05 12:47

俺はイスキリとかのトンデモ説は全く信じてないが、イエスに弟はいるんじゃなかったっけ？
それで、カトリック内部ではマリアの処女性について論争があったはず。
つまり、生涯処女だったのか、イエスを生んだ時だけ処女でその後は普通に子どもを作ったのか、と。
聖書のどっかに記述があるんじゃないかな？

もちろん、それとイエスの弟が日本に来ていたというのは全く別問題。

114 ：天之御名無主：01/12/05 12:48

あ、トンデモ説ではイエスの弟は身代わりになったんだったっけ。
うろ覚えだった。ｽﾏﾇ

115 ：112：01/12/05 20:58

＞113
とんでもねー嘘言っちゃったよ〜すまん！
マタイ福音書13:55にあったよ、弟の記述･･･。
検索したら出てきた。
”((略）母親はマリアといい、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。(略）”
ってある･･･。
もしかして他にも弟いたかもしれないけど、
イスキリなんて記述は無かったよ。

116 ：天之御名無主：01/12/05 23:15

弟がいたのは事実。
異母兄弟の可能性は？

117 ：113：01/12/05 23:41

116殿、意識してないのかもしれないが、それはちょっと頓狂な発言だぞ。
イエスの親父は「神」なんだから、異母兄弟なんてあり得ない。
マリア以外に神に妊娠させられた女の話も聞いたことないしな。

ま、イエスの実父は「ヨセフ」なのだと解釈すればあり得る話だが、
それはイエス＝キリストの根本否定ですので。
ただの人であるならば、兄弟なぞそれほど珍重することもなかるべし。

118 ：天之御名無主：01/12/05 23:57

>>117
わははははは。御指摘の通りですね。
当時のユダヤの「兄弟」の定義について確認してみる必要がありそうだ。
でも、長男のイエスは処女受胎で、次男からは通常受胎というのが一番無難かも。

「イスキリ」を別語読みすればよく聞く名前になったりしないのかな？
ヤコブ＝Ｊａｋｏｖ　（？）
ヨセフ＝Ｊｏｓｅｐｈ　（？）
シモン＝Ｓｉｍｏｎ　（？？？？）
ユダ＝Ｊｕｄａ
イスキリ＝？？？？？？？

ところで、
「マリア」という名の女性が何人も出てくるけど、全部他人なのでしょうか？

119 ：天之御名無主：01/12/06 02:49

＞118
手元にギデオン教会の新約聖書があったから名前を書いてみるよ。
左側に英語、右側に日本語が書いてあるやつ。
ヤコブ=James、ヨセフ=Joses、シモン=Simon、ユダ=Judasになるみたい。
イエスはJesusだからイスキリは
Jesus＋ChristでJeschri･･･？
わからん。

それからマリアって投じ結構あった名前らしく、出てくる名前は大抵別人。
有名なところで元売春婦のマグダラのマリアなんかがいるね。

120 ：天之御名無主：01/12/06 02:51

投じ→当時
(;;´Д`)ｹﾞﾌｩ

121 ：天之御名無主：01/12/06 05:03

あのー。
ジーサズ・クライストは英語で

イエス当時はアラム語が使われていたんですけど。
で、イエスの名はアラム語でヨシュア言います。

これがイスキリとやらとどう関係するのですか？

122 ：天之御名無主：01/12/06 05:47

下手したら日本の末日聖徒が青森から産まれたかもしれない。
いやですね。それで、イスキリ?

123 ：天之御名無主：01/12/06 08:14

>>121
Jesusをヨシュアと読んだりはしないのかい？
119はそういうことを言ってる。

124 ：119：01/12/06 09:13

補足。
http://www.mars.dti.ne.jp/~nobsan/br010215.html
駄目だこりゃ。

125 ：天之御名無主：01/12/06 10:28

>>123
＞>>121
＞Jesusをヨシュアと読んだりはしないのかい？
＞119はそういうことを言ってる。

どこに？>>121にそんなこと書いてある？？
見当たらないよ。英訳聖書の話でしょ。

Jesusはジーザズじゃん。

>>124=119
＞駄目だこりゃ。
って何のこっちゃ？意味がわかんないyo

126 ：119：01/12/06 15:05

>125
悪い、前に書いた文が残ってたみたい。
気にしないで。

127 ：天之御名無主：01/12/06 20:07

>>125
イスキリって英語だと断定していいのかい？　（ｗ
ちゃんと流れを読み給え。

128 ：天之御名無主：01/12/06 20:58

イスキリは青森弁nativeです

129 ：天之御名無主：01/12/06 22:16

イスキリなんてトンデモ野郎の妄想だ。
みんな気にするな。

130 ：天之御名無主：01/12/07 10:49

ヨシュアでもいいけど、
現地発音（訛り？）
でエーシュアみたいな感じだったと思う。

131 ：天之御名無主：01/12/11 12:50

http://web.w-w.ne.jp/~sensei/backnumber/past000/page050.htm
･･･イスキリって苗字なんなのかな〜って思ってたら
イスキリ＝キリスト････
キリストって苗字じゃないんですが。
更に墓標に書いてあるISUKIRI･･･
ヘブライ語（アラム語？）の綴りが気になっていたのですが
以上のことから
イスキリはヘブライ語orアラム語の名前をもっていない。
苗字がおかしいってことがわかりました。

･･･ぜってえ嘘だよ〜。
キリスト教徒のユダヤ人が日本に渡ってきて大嘘こいたって
考えた方がよっぽど信憑性があるよ〜

132 ：天之御名無主：01/12/11 13:18

別スレだが、イエス＝キリスト（救世主）として認めないはずの
コーランで何故か「マシィーフ（メシア）・イーサー」と呼ばれてるって話題になってる

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/990452387/l50

キリスト教圏以外では、「キリスト」の意味性が剥奪されて、単なる姓と勘違い
されるってのもままあることなのかな。

133 ：天之御名無主：01/12/15 19:14

で、東北の墓は本物でいいのか？

子孫の顔がユダヤ人的だという話を聞くが、どっかに画像無い？

134 ：天之御名無主：01/12/15 20:50

秋田〜ソウル便ができて、韓国人は「きリストの墓」
とか「涙を流すマリア像」が見れるってよろこんでたね

135 ：天之御名無主：01/12/16 01:05

韓国人キリスト教徒が「日本にキリスト終焉の地がある」などと間違っても
認めないと思われるがどうか？
本当に喜ぶかあ？

136 ：天之御名無主：01/12/16 01:10

そのうちト学会墓地ってのも出来るかもしれん

137 ：天之御名無主：01/12/16 11:31

イスキリひとつで盛り上がったなー
あー笑った笑った。

138 ：天之御名無主：01/12/17 00:36

>>135
韓国にもある、ってその内言い出すカモよ！　（ｗ

139 ：天之御名無主：01/12/17 00:45

東北地方は日本人とは違うＤＮＡの人が多いんだって。
因みに俺の親父も東北人、長らく武家の家系だけど
親父の顔はロシア人みたいな顔してる、おれも６才
くらいまで髪の毛も少し茶色かった。母方は九州の
家系、特に祖母はこれまたバタくさい顔、大学じゃ
英語担当の外人の先生には「アイヌの血が混ざって
いるの？」と言われた。友達によっては「お公家さん
？」と言われることもある。色白なので。俺はいったい
何系日本人なんだろうと最近思うよ。たぶん渡来人
なんだろうな、元は。

140 ：天之御名無主：01/12/17 21:31

age

141 ：天之御名無主：01/12/20 02:24

あげ

142 ：天之御名無主：01/12/20 02:27

新手の自分探しですか？>>139

143 ：天之御名無主：02/02/19 23:16

浮上させてみる。

144 ：天之御名無主：02/02/20 00:34

>>135
ソウルから乗り合わせた隣席の韓国女性が「秋田にマリア様の奇跡を見に行く」と言ってました。
マジかい。

145 ：天之御名無主：02/02/20 00:41

>>144
涙を流すマリア像として、
お隣韓国からも熱心な信者が礼拝に訪れる。らしい。
またインチキな墓があるのかと思ったよ。

http://www.i-akita.net/cadokko-3/midokoro-2.html

146 ：名無的発言者：02/05/05 00:25

　連休を利用してキリストの墓に行って来た。疲れた。

147 ： 　　　　：02/05/05 00:35

ほんと東北っていんちき臭いね、半島人の次に。

148 ：天之御名無主：02/05/05 01:00

>>146
実に3ヶ月ぶりの発言…
凄い。

（多分偽）墓見学、お疲れ様でした。

149 ：天之御名無主：02/05/24 12:24

新郷村のキリスト祭りは以前行ったよ。
獅子舞とか玉串奉奠とか来賓が墓に向かってかしわ手打ったりして
何だかカオスだった。
神主の祝詞で「キーリースートーのぉ」というフレーズが出たとき
思わず吹いちゃったら役場の人に睨まれた。真剣だったみたい。
圧巻は十字架の立った墓のまわりをおばちゃんたちが囲んで盆踊り。
その時撮った写真はキリスト教圏の外人に見せるとすごくウケル。

150 ：天之御名無主：02/08/11 04:00

あの、キリストの墓と呼ばれる塚自体、江戸時代のものだったと「歴史読本」で読んだことあるのですけど・・・

151 ：天之御名無主：02/08/12 00:43

>>150
江戸時代に発掘というか、特定されたものです。
土盛り自体は昔からあった。

152 ：天之御名無主：02/08/12 01:48

>>149
そんな光景を五島列島のキリシタンの末裔が見たら・・・
1. 主の秘蹟の霊妙さにひたすらマンセー
2. ヴァチカンの検邪聖省に通報しますた
3. お互い観光で食ってくのは大変だよねと余裕を見せる

さあどれだ

153 ：天之御名無主：02/08/12 03:21

�Bでファイナルアンサー

154 ：天之御名無主：02/08/13 00:21

戸来には行ったことのない東北人ですが、東北北部の山岳地帯には江戸初期に
西日本からキリシタンが流入してたっていうのは本当。宣教師のアンジェリスや
カルワーリュ（・・・だったよな）が報告してます。鉱山の発見が相次ぎ、労
働者として紛れ込みやすかったらしい。
うちの近所では２０人以上殉教してるし、キリスト教の要素の混じった（らしい。
詳しくは知らないけど）『大眼宗』という新興宗教も江戸初期に広まったことが
ある。そういうあたり、なんか関係あるかもね。

155 ：天之御名無主：02/08/15 00:34

＞154
『大眼宗』ってキリスト教要素のまじった新興宗教ものなんですか？
初めて聞いたんですが、調べてみたいので出典や概要教えて頂けますか？
教えてちゃんですいません…。

156 ：154：02/08/15 15:08

>154
ずいぶん前に郷土史関係の本で読んだ知識ですw)
と、逃げては失礼なので、下記HPから抜粋。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~fu-u/yokote/yokote-jyou.htm
ttp://www.akita.mmd.ntt-east.co.jp/ro/kaido/dai6/
　yokoteji/yokotezyoka/yokote.html

江戸時代初期、羽州平鹿郡から雄勝郡にかけて（現秋田
県内陸南部）「大願宗」（大眼宗）という新興宗教が広がり
始めた。宗旨は太陽と月を拝み、悪魔の手を借りて功徳
を得るという不気味なものであったが、その布教の中心
には、仙台藩から逃散してきた農民及びその領主だった
元仙台藩士後藤寿庵（キリシタン）がいる模様。
すぐに禁教を命じたが効果がなく。激怒した横手城代添役の
須田盛久は主だった者を残らず捕らえ、教祖も一緒に城外で
斬首したという。しかし捕縛の際に激しく抵抗したことはキ
リシタンらしくない行為で、大願宗をキリスト教と同一視で
きない点もある。
新人物往来社「別冊歴史読本　日本古城名城物語」横手城

私自身も横手城内にある碑文で読んで以来大眼宗にはずっと
興味があったのですが、なかなか調べられません。でも気
長に調べて見るつもりです。
ちなみに、法華経に出てくる「大眼目」とは関係ないと思い
ます。

157 ：154：02/08/15 15:25

長いのでいったん切りました。
この後藤寿庵という人は、スペイン語に堪能な人で、岩手県水沢市
で感慨工事等を行い、いまだに地元の英雄です。最後はキリシタン
に対する弾圧の強まった１６２０年代に仙台藩による暗殺命令が出
されましたが、どうやら逃走に成功したらしく、その最後は不明の
ようです。ただ、この人が本当に秋田に逃れ、大眼宗に関わったか
は、前レスに書いた資料の信用度が不明なのではっきりとはいえま
せん。きちんとした原資料を提示できず済みません。
参考までにもうひとつＨＰ：
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~mjro_3/kirisitan.html

158 ：154：02/08/15 15:33

×感慨　○灌漑ですね。バカです。
最後に、156で「悪魔の力を借りて」云々というのは、おそらく原資料に
おけるこの宗教への偏見による記述がそのままＨＰに掲載されたのを転載
したものです。私自身はキリスト教に何の偏見もないことを一応述べてお
きます。
大眼宗についてなにかわかりましたら、私にも教えてくださいw)

159 ：155：02/08/15 21:25

＞154
レスありがとうございます。
私も東北の出身なのですが、大眼宗についてはじめて知りました。
個人的に、宗教的シンクレティズムに興味を持っていたので、大眼宗の存在には
心ひかれました！
長崎などでは、よく知られているキリスト教の土俗化ですが、東北でもあったんですね。
なかなか資料見つけるのが難しそうですが、調べてみたいと思います。
なにかわかればまた書き込みします（ｗ

160 ：154：02/08/16 09:02

>159
ぜひ書き込み下さい(w
資料としては、６０〜７０年代に秋田大学の提要に論文が掲載された
はずです。私自身は未読ですが。また、現在横手市で市史の編纂が行
われているので、そちらに原資料があるかもしれません。そこまでわ
かっていながらなぜあたってみないかといわれれば、返す言葉がない
のですが。
全然関係ないですが、長崎の生月島の歌オラショはいいですよ。スレ
違いになってきたのでsageます。

161 ：使徒：02/08/16 22:13

キリスト教だって、世界に広めたのはキリストじゃなく、使徒でしょ。
東北にキリストの墓があるのって、いきすぎ。
想像力のたくましさには感心しますが、ちょっとね。

162 ：天之御名無主：02/08/16 22:59

しかし、この手のトンデモ話しだと、有名人色々日本に来てるよな。
キリストとか、釈迦とか、モーゼとか、東方朔とか、楊貴妃とか…

キリストっていやぁ、日本でも馬小屋で生まれた偉い人がいたねぇ。
昔、一万円札に描かれてた…

163 ：154：02/08/16 23:09

スペインにも、マリアの母親のアンナがスペイン出身て伝承があり
ますよ。インドに聖トマスが布教した（これは完全に嘘とも言い切
れないが）ってのもあるし、そういった偽伝承はどこにでもあるで
しょう。他地域より自地域、他者より自分たちを偉いと思いたいと
いう願望がそういう伝説形成の下地になってるんじゃないかな。

ただスレタイの件は、明治時代の墓の「再発見者」の願望の方が強
いような気もします。もともと南郷村にあった伝承がどんなものだっ
たのかが知りたいけど、もう歪曲された形でしか残ってないんでしょ
うか。誰か詳しい人いない？

164 ：154：02/08/16 23:19

×明治時代の墓の「再発見者」
○昭和初期の竹内巨麿
過去レス読んでませんでした。逝ってきます・・・

165 ：天之御名無主：02/08/26 05:41

ああ悪く言われてる新郷村（汗
彼氏が新郷村出身で私も何度か行った事あるからフォロー。

１　赤ちゃんが生まれるとおでこに墨で十字を書く風習があった（がとうに廃れた）
２　あの辺りだけ、何故か家と馬小屋一体化（家の中に馬小屋がある。）
実際彼氏のバーちゃんちも、玄関入ると左が座敷で右が馬小屋。
ヘブライとかユダヤとかそっち系のスタイルだとか。
ご当地では「馬屋（まや）」と呼ぶ。
３　妙な言葉の歌がある。
たしか「なにやどやら〜なにやどなされどなにやどらや〜」とかいうの。
古代ヘブライ語だという説あり。現地人も歌の意味を全く知らないのに
祭りとかで歌ってる。
４　本当かどうかわかんないけど昔の野良着（農業服）がイスラエルとか
あっち系のスタイルの服（複製を見たけど確実に日本式ではない仕様）
５　子供が生まれると、揺り籠がわりにツボ型に編んだ籠に子供を
いれておく。寝かせるスタイルでなく、「座らせて」おくスタイルは
ユダヤ式らしい。

あと、言葉がね、東北訛りなんだけど、他の地域と違う訛りも多い。
無茶にも古代ヘブライ語だという説あり。
私は無学で古代ヘブライにもユダヤ文化にも全く知識無いから
裏付けはないです。見たものを主に書いてみました。

166 ：天之御名無主：02/08/26 05:48

キリストの墓が本物かどうかは
現地の人もどうでもいいらしい。
村民は宣教師かなんかの墓じゃないかと言ってる。
でも新郷村に隠れキリシタン文化が全然無いみたい。
彼氏んちは古くからの住人で、家もめちゃくちゃ古い
（補修はしてるけど、築何百年前の世界）けど、
道具とか色々出てくるけれど、キリシタン文化を
思わせるものが何もないんだよねー。

竹内さんが新郷村にキリストの墓があるはず！と
やってきた当時、
大昔から「旦那（この辺では落ち武者とか、身分の高い人を
そう呼ぶ）」の墓」って言われてる墓があったから、
それを案内したそうだ。
現地の人はそれがキリストの墓だなんて
全く思ってなくて、昔のえらい人のお墓だと思ってたんだって。

167 ：天之御名無主：02/08/26 14:40

この間逝って来たよ

168 ：熱田の狼：02/08/27 11:45

熱田神宮には楊貴妃の墓があった。いや、過去形なんでね、取り壊されて今は無いわけ。
で、全然関係ないものが「楊貴妃の墓」とか言われてたりする。

169 ：天之御名無主：02/08/28 00:27

子孫の家をガサイレすれば、貴重な証拠がザクザクと．．．．．
って訳にはいかないかな？

170 ：天之御名無主：02/08/28 22:54

日本書紀の時代に兵庫や京都にネストリアンが渡来して大避神（大闢＝ダビデ）を奉ってる。半島経由で東北にも流れ着いたことは充分考えられる。
「ここまできたらさすがに教祖を騙ってもばれまい」とつい出来心で畏れ多い名前ををクチバシった。
もしくは、１次布教者の弟子や孫弟子たちが、純粋な気持ちで崇め奉りそのように口伝えた…とゆーよーなのはどうでしょう。

171 ：天之御名無主：02/08/29 19:22

確か、インドにもキリストの墓があったと思った。

・・・世界中に分骨したのかなぁ・・・

172 ：天之御名無主：02/08/30 20:44

>>170
いや、だからキリストの墓ってのは、昭和10年に竹内巨麿がでっち上げたんだって。
ところで羽咋市にあるモーゼの墓はどうよ。モーゼの別名がハクイだそうだが。

173 ：天之御名無主：02/08/30 20:47

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

174 ：天之御名無主：02/08/31 00:12

аге

175 ：天之御名無主：02/09/02 23:05

墓、発掘しちゃえば一発なんだろうけど、
本物でも偽物でも困るから地元キリスト教団体・村役場が
反対してるらしい。

キリストもちは上州名物焼き饅頭よりはおいしいと思うけどなあ。

176 ：天之御名無主：02/09/03 01:55

キリストは108歳で死亡。1男3女あり。長女の子孫は沢口氏。

177 ：天之御名無主：02/09/03 10:48

大避＝大闢は国語学者が否定していたような記憶が・・・

178 ：天之御名無主：02/09/16 09:20

岩手南部や宮城北部には、隠れキリシタンの里がたくさんあるよ。
ヤソは布教することと交換に、タバコの栽培や製鉄の技術を伝え
ていったから、そういった特産がいまでも残っているよ。
　

179 ：山崎渉：03/01/11 03:22

（＾＾）

180 ：天之御名無主：03/01/12 22:40

いいんだよ細かいことはどうでも。
とりあえず拝んどけ。
そしてキリスト饅頭とキリスト煎餅とキリストTシャツ買え。

181 ：天之御名無主：03/01/14 01:02

なんか奇跡とか起きていないの？

182 ：天之御名無主：03/02/12 22:33

私も行ったことがあるが、１０年前は墓が１つと、掘っ立て小屋の中に、
エンツコ（赤ちゃんが動き回って怪我をしないように布で縛って入れておく籠）
に入った人形があるだけだった。しかし、現在は、何故か墓が２つに増えていて、
キリストの弟の片耳とマリア様の髪の毛一房が埋められているらしい。
掘っ立て小屋も伝承館という教会風の建物に化けていた。新幹線のおかげ？

183 ：天之御名無主：03/02/19 02:59

それはあなたの記憶ちがい。墓は大昔からふたつだよ。

184 ：天之御名無主：03/03/10 01:41

オレも行きたい。案内して。

185 ：　：03/03/10 23:37

墓は過去に発掘調査されたという話を聞いた。
遺骨のようなものは発見されなかったが、
怪しげな壷が出てきたという。

186 ：天之御名無主：03/03/11 01:02

べつに適当にいってもちゃんとたどり着けるよ。
ジャングルに探検にいくわけじゃないんだから。
日本国内の観光コースだぞ

187 ：山崎渉：03/03/13 12:47

（＾＾）

188 ：天之御名無主：03/03/14 19:09

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/
ムー読んでますか？vol.3
1 名前：匿名希望さん 02/11/30 00:03
不思議な話しましょ。

一冊目はこちら。
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1015765034/l50（HTML化まだ）
二冊目はこちら。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1020836506/l50

※注意【重要】
　 新スレッドは次のようなカキコ・コピペ厳禁です。
・ 学研の教材訪問販売やＧＩＣ、学研ウィズネット、学研クレジットの悪徳商法
ネタ。
・ 学研の当期赤字１３９億円、７期連続赤字、学研ＧＥＭ閉校、グランダム総合
学院閉校などの経営危機ネタ。
・ その他ムーと直接関係のない話題。
　 守れない人は出て行ってください！！！

189 ：bloom：03/03/14 19:32

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

190 ：/：03/03/30 18:52

石川県いモーゼの墓、秋田に涙をながすマリア、青森にキリストの墓に釈迦の墓もあるそうな。

191 ：山崎渉：03/04/17 09:27

（＾＾）

192 ：山崎渉：03/04/20 04:51

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

193 ：天之御名無主：03/04/20 06:28

茨城県にモーゼの十戒石、山口県に楊貴妃の墓

194 ：山崎渉：03/05/21 22:42

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

195 ：天之御名無主：03/05/23 01:46

火焔聖母　使用ハード＝ドリームキャストをプレイシル！

196 ：天之御名無主：03/05/26 22:30

つかさー、ぶっちゃけ、ノアの箱舟が日本に流れ着いたって伝説は無いですか？

197 ：天之御名無主：03/05/26 22:31

それは無ぇ

198 ：_：03/05/26 22:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

199 ：196：03/05/26 22:35

つまらん。。　誰か箱舟みたいな自然の造形物を見つけてきて、これぞ
ノアの箱舟でござい・・ってデッチあげてくれよ。　マジで面白いかも、、
自分的には。。

200 ：天之御名無主：03/05/27 03:41

>>190,>>193
釈迦の墓は青森と信州にあるな。日本国内でふたつあるってのがなんだか・・・
あと神奈川県にヨセフの塚。これも忘れんな。

>>199
天之磐舟といわれる巨石文化はけっこうあちこちの山奥にあるな。

201 ：bloom：03/05/27 04:20

http://homepage.mac.com/ayaya16/

202 ：山崎渉：03/05/28 14:50

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

203 ：天之御名無主：03/06/09 17:58

イスキリage

204 ：天之御名無主：03/06/09 18:11

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

205 ：無料動画直リン：03/06/09 18:20

http://homepage.mac.com/norika27/

206 ：天之御名無主：03/06/21 11:14

ニュー速＋でも話題沸騰中！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056012766/

207 ：直リン：03/06/21 11:21

http://homepage.mac.com/yuuka20/

208 ：天之御名無主：03/06/21 16:27

>>165
＞たしか「なにやどやら〜なにやどなされどなにやどらや〜」とかいうの。
ナニャドヤラー　お前の聖名を褒め称えん
ナニャドナサレノ　お前は毛人を掃討して
ナニャドヤラー　お前の聖名を褒め称えん

と、古代ヘブライ語ではなるそうです。

209 ：天之御名無主：03/07/02 15:45

>>208
おぉ・・　それ、私の故郷の盆踊りの歌だ〜　なつかしい・・
なにゃどやら なにゃどなされで なにゃどやら〜

こんな歌です。確かに、冷静に考えてみると詞の意味が分からないw
http://www.vill.ohno.iwate.jp/nanyadoyara/2ringou.ram

他にもメロディ違いやら、日本語の歌詞違い、色々バージョンがある
今年の盆は帰りたいな〜・・

210 ：天之御名無主：03/07/02 16:26

詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/japanese.html

211 ：山崎 渉：03/07/15 12:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

212 ：天之御名無主：03/09/22 00:45

墓そのものでなくてもいいから、周辺で妖しそうな所を発掘して欲しい。
17世紀の西国から流れてきたキリシタンの遺構とか、12世紀頃の防御
性集落の遺構とか、採鉱場所跡とか何か出てこないもんかね。
竹内のトンデモキャンペーンで終わらせるにはもったいない。

213 ：２１２：03/09/22 07:19

糞スレあげてしまいましたすいません

214 ：天之御名無主：03/09/22 08:43

>213
あんた誰？なぜ騙るの？

「キリストの墓」がでっち上げなのは誰でも知ってる。ただ、その背景と
なっている戸来の伝承や風習、史跡等をいろいろ探っていけば、何か
民俗学や歴史学的に面白いものが出てくるんじゃないかと言っている
だけ。現に上の方で『大眼宗』なんて興味深いトピックが出ているし。

215 ：天之御名無主：03/09/22 20:39

>「キリストの墓」がでっち上げなのは誰でも知ってる。

いや、そうとも言いきれないのが人間の業の深さ（笑

216 ：天之御名無主：03/09/23 16:33

秋田市の郊外に涙を流すマリア像があるんだが、これも捏造だよな。
つーか単に結露しただけのものをバカみたいに騒ぐな、キモ幕屋！
ついでに学校で教えてる進化論にケチつけんな。おまえらの考えは日本においては妄想以外の何物でもないんだよ。文句あるならアメリカに行け。

217 ：天之御名無主：04/03/24 22:04

218 ：天之御名無主：04/03/31 18:03

國民新聞より

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長（写真右）は「帰化した在日朝鮮人」と暴露
した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク）で母方は池（チ）姓という。
　また、池田は昔から

「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」

　と言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との
　　出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、

　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

219 ：天之御名無主：04/12/20 19:05:32

age

220 ：天之御名無主：2005/07/08(金) 04:48:26

東北のメイド喫茶
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1120762081/

221 ：天之御名無主：2005/07/08(金) 07:25:39

次は日本がやられる。
「テロには屈しない」？　
自衛隊を引くこと＝テロに負けることではない。
イラクの統治は、イラク政府とエジプトやサウジアラビアに任せるべきだ。
イスラム国家同士なら理解も得やすい。
日本はそれを後から技術や経済で支援すればいい。

大体、アメリカという巨大テロに屈するのをまずやめろというのだ。
常任理事国になるために何でもするのか？　常任に何の得がある。
その得は侵略戦争を肯定し、そのせいでテロに狙われるより大きいか？
人命よりも大きいか？？

米英がイラクからひけば、テロだって少しは収まるのではないか。
いきなり大量破壊兵器だのといちゃもんをつけて、自分の国を侵略され、
国土をめちゃくちゃにされれば、誰だって怒る。

イラクのことはもうイスラム国家に任せて、米英日は兵をひくべきだ。

222 ：天之御名無主：2005/07/08(金) 16:32:30

まぁ、夢があっていいジャン。
あの意味不明な民謡は金田一博士も古代ヘブライ語では
ないと否定して方言だと言ってるようだが、地元の人にも
意味不明みたいだね。

223 ：天之御名無主：2005/07/17(日) 05:25:15

東京に引っ越して数ヶ月だが、戸来村って、いつの間に新郷村なったんだ？
北海道出身で青森育ちの私は、春まで戸来村という所に住んでたぞ？
帰って村名確認したいが、仕事で帰れないので誰か調べて
レポート頼む。

224 ：天之御名無主：2005/08/20(土) 08:26:32

sage

225 ：天之御名無主：2005/08/20(土) 08:36:25

このキリストの墓は明治以降に作られたでっち挙げのものらしい、
竹内文書というデンパを元にしたものでしょう。

226 ：天之御名無主：2005/08/20(土) 22:38:36

>>225
いいんだよ、そんなことはどうでもw

227 ：天之御名無主：2005/08/21(日) 16:38:12

で、神式ですか?仏式ですか?
檀家はどの宗派で?

228 ：天之御名無主：2005/08/25(木) 05:11:22

本物かどうかはあまり気にしない方がいいのでは？
槍でも出てきたら凄いが
論点はヨーロッパ文化の流入があったのかだと思う
実際に形を変えてそれが残ってることが重要
墓が偽者だから文化も偽者って考え方が一番真実を歪める
朝廷のアジア交易に対抗したヨーロッパ交易
東北独自の歴史文化を見出してくことが重要なんだよ

229 ：天之御名無主：2005/08/25(木) 05:23:56

それは同意だけれど、東北は独自の歴史を持っていて
九州とはもちろん近畿・関東の文化とも異なる人の動きがある。
ただ東北の太平洋側は古代九州と繋がりが深く日本海側は
大陸・沿海州あたりと関係ありそうだ。
しかし、最終的に東北を支配したのは源氏新羅三郎の子孫だよ。
そこ歪めないで。それにキリストの墓はデンパ認定されている
竹内文章。

230 ：天之御名無主：2005/08/25(木) 06:22:25

たしかにそうなんだけどね
さすがにキリストの墓は信じてないよ
東北には血の中に西洋系混じってる奴がいるのは事実じゃ？
知人に青い目の人間がいるこれはまあ極端な例なんだけど
明らかにこの地域には身体的形質に特異性がある気がするんだよ
人の流れの中で現地に同化した者達がいて文化風習にその者達が
残したものがあるんじゃない？
それに源氏が治めたことが重要なんじゃじゃないよ
土着の歴史や文化を支配者の側の主観で歪めたんじゃ
アーリア人至上主義者のユダヤ狩りと同じだよ

231 ：天之御名無主：2005/08/25(木) 06:32:57

もともとは行き倒れの山伏の墓だったらしいね。
でも今はそこにキリストが祀られていることには変わりないんだから
それでいいじゃん。

232 ：天之御名無主：2005/08/25(木) 08:17:39

>>228
槍ってロンギヌスかよ

233 ：天之御名無主：2005/08/25(木) 15:22:51 ?

最近、そのトライ村出身者の人（代々キリスト教の家、村落に唯一とあった）
が、青森（何弁か忘れた）地方の言葉の聖書を出版したね。

234 ：天之御名無主：2005/08/26(金) 01:05:55

わかった、東北人はキリスト、アーリア人、アイヌに
望郷の念を持ち続けてください。
で、その扁平顔の人はどこから来たの
新羅三郎？言っておくが倭人とは一切無関係だからな
金輪際、東北人は外人とみなす。

235 ：M：2005/08/26(金) 02:31:41

・・・冥王ハーデス（ハデス）が間もなく世界中の戦争を終結させる・・・
・・・9月彼は現れる・・・

236 ：天之御名無主：2005/08/26(金) 06:43:45

>>233
岩手の気仙地方の人のケセン語訳聖書じゃないの？

237 ：天之御名無主：2005/08/27(土) 13:27:13

ちなみにキリストの墓の隣のは、マホメットらしい。

238 ：天之御名無主：2005/08/27(土) 20:04:45

ビンラディンの墓が近日公開予定とのうわさがある。

239 ：天之御名無主：2005/08/27(土) 21:05:59

>>233
トライ村でなくて「ヘライ村」って読むんじゃない？

240 ：天之御名無主：2005/08/28(日) 10:19:22

ローマ法王はこのことをどう考えてるんだろう？キリストなら東洋の島くらいは簡単に行けたと考えるのかも。

241 ：天之御名無主：2005/08/28(日) 14:27:45

多分、支倉常長等をローマ法王に送っていた伊達家がカソリック普及
に乗り気だったが、太閤秀吉の禁教令でオランダのプロテスタントし
かダメになったので国内の隠れキリシタンが集まったコロニーが田舎
にできたんだよ。長崎・平戸・天草みたいにな。
その東北版が戸来村なんだろな。鎖国で宣教師からも分離された為、
怪しい素人教義で300年も経てば、コロニー維持の為、俗信の一つも生
まれるだろうさ。

242 ：天之御名無主：2005/08/28(日) 21:43:53

うむむ。
そうハッキリ書かれると、戸来村の悲しい歴史の産物だと愛惜の情
が沸いてくる。そうか、キリストが村で死んだというデマで結束し
てきたんだろうな。

243 ：天之御名無主：2005/08/28(日) 23:55:48

そんなに村の人を馬鹿にするな。
キリストの墓は伝承じゃなく
唐突に竹内文書関係者がもたらしたもの。
現代の人は村おこしのネタと割り切ってるって。

244 ：天之御名無主：2005/08/29(月) 17:04:06

では>>241
ナニャドヤラはどう説明する？？

245 ：天之御名無主：2005/08/29(月) 17:05:03

この辺はキリストが来てなくても
ヘブライが来てるのは確実

246 ：天之御名無主：2005/08/29(月) 22:52:34

なに、最初にきた宣教師が色々吹き込んだんだろ。
地元に合わせて、教義を解釈するのはカソリックのよくやる手だよ。

247 ：天之御名無主：2005/08/29(月) 22:58:05

寒村の貧乏百姓が、チョンの竹内信奉者に騙されたんじゃないのか?

248 ：天之御名無主：2005/08/29(月) 23:20:58

富士がアイヌ語説も
結局は全くのデタラメらしいし、
叔母（フチ）＋火山（失念）
火山ではなく、婆さん山ｗ
どうせこれも素人説だろう。
日本人＝アーリア人説の一つのデンパだろう。
頭人がやりそうなこったｗ

249 ：天之御名無主：2005/09/03(土) 01:12:47

>>236の訳者はうちの近所のお医者さん。
その人の両親は岩手県沿岸南部出身。
なんで、戸来村とはなんの関係もないはず。
亀レス、雑談、申し訳ない。

250 ：天之御名無主：2006/04/30(日) 11:47:32

>209
漏れと故郷近いかも。歌一緒だw
わっかになって踊るんだよな〜。
ほんと意味不な歌詞だけど。

251 ：天之御名無主：2006/07/03(月) 23:13:43

■キリストの里伝承館■
現在のキリストの墓が発見されたのは昭和10年のことでした。
これがこの村における「キリスト伝説」発祥の根源となりましたが、何もないところに突然湧いて出たことから
「湧説」とでも言った方が良いのかもしれません。
この新郷村にはそれ以前、キリストに関する伝説は全くなく、当時のジャーナリストや学者たちは
「これは神を冒涜するものである」と非難しました。
しかし、この話はおさまるどころかエスカレートするばかりで、マスコミはこの「キリスト伝説」を紹介し、
既に60年以上たった今でも、神秘・ロマンとしてこの「湧説」を取り上げています。
そして村民たちは純粋な気持ちでそれを信じ、言い伝えて今日に至っております。
この「キリストの里伝承館」は神秘ロマンだけに主眼をおいて、この村の「キリスト伝説」を伝えるのではなく、
社会的観点から報道されている著書や報道を元に、この伝説の背景などを客観的に解説し、来館された方々の
価値観から神秘・ロマンに想いをめぐらせていただくことを目的に作られています。

http://www.marumarushingo.com/densyoukan.htm

ようするに、村民たちもよく分からず信じる人も信じない人も、興味もない人もいる現状。

252 ：天之御名無主：2006/07/04(火) 23:29:03

>>248

富士アイヌ語説などない。寺田寅彦によって著名なのが浅間アイヌ語説。
全国の浅間山やら朝熊山やら朝間山やらのアサマはアイヌ語で火山を意味するという話。
ちなみに富士の古称は浅間山。今でも富士浅間神社に名を残している。
寺田は他にも臼山や有珠山や恐山や雲仙岳など、母音＋Ｓ音の名称もアサマと同系とした。

253 ：天之御名無主：2006/07/25(火) 09:27:56

思ったこととして、
キリストはキリストでも
イエスキリストじゃないという可能性は？

キリスト教徒からみれば、
キリストといえばイエスのことだと思い勝ちだけど、
ユダヤ教徒からみれば
イエスは勝手にキリストを名乗った偽者で
キリストはまだ来てない別の人ということになるだろう。

つまり、イエス以外に
俺が真のキリストだと人があっても不思議ではない。
そういうユダヤ教徒がきただけとか。

254 ：天之御名無主：2006/10/27(金) 21:58:02

http://www.jaam.jp/html/shisetsu/qq-center.htm

255 ：天之御名無主：2006/10/29(日) 07:03:36

イエス言うとるけど、
多分「イェーシュア」に近い発音だったはず。

256 ：天之御名無主：2006/12/13(水) 01:22:35

キリスト餅とかキリスト煎餅とかに興味があります。

257 ：天之御名無主：2006/12/24(日) 20:18:20

１９３５年、戸来村と画家・鳥谷幡山が村興しのため、天津教の
竹内巨麿を招聘し、大石神山麓の二つの盛り土を「キリストの墓」
と認定させたのが、起源ですな。

258 ：天之御名無主：2006/12/24(日) 20:27:57

んだ。1935年、主イエスは、この戸来にきただ。んで、りんごとしゃけで
出迎えただ。酒は下戸じゃったな。もう昔の話じゃあ。

259 ：天之御名無主：2007/01/10(水) 16:33:52

キリスト祭りに行くずら

260 ：天之御名無主：2007/01/19(金) 07:35:08

浅野真澄 A. 本当に大切にしているものは形がないものが多い。あえて言うなら、親しい人達の写真かな？

浅野真澄 A. 本当に大切にしているものは形がないものが多い。あえて言うなら、親しい人達の写真かな？

浅野真澄 A. 本当に大切にしているものは形がないものが多い。あえて言うなら、親しい人達の写真かな？

ttp://www.starchild.co.jp/artist/aice5/qa.html


ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1167845368/

261 ：天之御名無主：2007/02/27(火) 15:26:23

【国際】 「キリストの墓」発見か…「妻」マグダラのマリアとの間に「ユダ」という名の息子も？★３

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172555376/l50

262 ：天之御名無主：2007/02/27(火) 17:20:03

こういうことじゃないかな？

漂着した宣教師がいた。
言葉が通じないけど、いつも「キリスト、キリスト」と言ってる。（宣教師だから。）

だから、村の人は、キリストさんと呼ぶようになった。

そのうち、キリストさんが死んじゃった。
じゃあ、キリストさんの墓を建てようってことで、今残っている。

263 ：天之御名無主：2007/02/27(火) 19:03:09

>>262
あ、それいいねｗ賛成ｗ

264 ：天之御名無主：2007/02/27(火) 20:21:00

米版「あるある」ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

【国際】『キリストの墓発見』は大嘘？科学者グループからデータ捏造の可能性が指摘される！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

265 ：天之御名無主：2007/04/30(月) 01:20:24

みんなぱらいそさいくだ！

266 ：天之御名無主：2007/04/30(月) 02:05:42

わしも、つれていってくだせ！

267 ：天之御名無主：2007/04/30(月) 06:08:59

キリスト叫信者は古代文字を一部削除したり
新たな泥で文字を埋めるのがジョーズのようだ。

268 ：天之御名無主：2007/05/05(土) 12:06:11

まとめちまえ。

出てきたのは竹内某のでっちあげ。
竹内文書のトンデモぶりと同列と見てよし。
んで、そういう話が出る土壌があったかといえば

>この新郷村にはそれ以前、キリストに関する伝説は全くなく、

とあるとおり。火のないところの煙だったと。(それでも煙になったのは天津教の「魔術」よな)
以上。事実関係から出るもの何もなし。あとは古史古伝ひっくり返して遊ぶ趣味の人の世界。

つーか東北で隠れキリシタン関係の話とか調べてると
妙に関連づけて来る奴がいてキモイので氏んでくださいっつーこった。

269 ：天之御名無主：2007/05/05(土) 12:39:06

スレ終わる日まで苦しみ尽きざると言うなり

270 ：天之御名無主：2007/05/08(火) 18:50:52

自分の墓を用意して、6年間死を待ち続ける男
http://news.ameba.jp/2007/05/4583.php

271 ：天之御名無主：2007/05/10(木) 00:38:32

やあこっちでは６年もやってるのか。凄い。
世界史板（なぜ世界史板に立ったか謎だが）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137533696/l50
青森のキリストの墓、石川のモーゼの墓
では１年ほどで完全決着してるのにｗ

272 ：通りがかり：2007/05/10(木) 09:33:12

昔 キリストの墓があるって聞いて、ある古本屋でそれ関係の本も買いましたが、どこにいったやら 今では探すこともできません。
懐かしいし、この話題で盛り上がっている人がいるのが嬉しいです

273 ：天之御名無主：2007/05/11(金) 13:30:15

＞完全決着
史実としてならな。

ただ伝説が生まれた背景についてなら、まだ語れる可能性がある。

274 ：天之御名無主：2007/05/12(土) 01:06:43

伝説の骨子は竹内文書から。
東日流外三郡誌に合わせて遺跡を「発見」していった和田らの行為と同じ。
ただし竹内巨麿にはユダヤやキリストなんかの世界への知識がまったくなく
出入りしていた酒井勝軍が吹き込んだことらしい。
この酒井勝軍という人、ユダヤ禍論の論客だったらしいが
あるとき突然ユダヤ世界の虜に豹変して、やれモーゼだやれキリストだ
妙なことを言い出したといううさんくさい人。
だからもし「語れる可能性」があるなら酒井勝軍がいきなり親ユダヤに
宗旨換えしたきっかけについてくらい。

275 ：天之御名無主：2007/05/13(日) 17:23:15

親ユダヤと反ユダヤって境界がよくわからない。
同じ人間が親と反を行ったり来たりするし、
書くものによって親なんだか反なんだかわからないのあるし。

どっちにしろ、具体的にユダヤ人を知ってるわけじゃなくて
頭の中で描いたヴァーチャル・ユダヤ人を相手にしてるのが
原因だと思うけど。

276 ：天之御名無主：2007/05/14(月) 14:28:42

一応酒井の経歴を見る限りでは
イスラエル方面視察以前は反ユダヤ。
視察後突然親ユダヤに変わったことになってる。

「まったく○○人はよう」みたいなしったかぶり発言したがるのは
卒業旅行なんかでいっぺんその国に行ってみた程度の奴が多いが
その逆か

277 ：天之御名無主：2007/08/13(月) 11:56:38

http://www.day-care.jp/

278 ：天之御名無主：2007/08/13(月) 23:39:43

キリストの墓＝アラハバキ神の墓

279 ：天之御名無主：2007/08/14(火) 17:11:15

トウホグの人はそんなにアラハバキが好きですか？

280 ：天之御名無主：2007/08/15(水) 01:28:58

本来あまり東北とは関係ないんだがなあ > アラハバキ

281 ：天之御名無主：2007/08/20(月) 23:41:29

巨石遺構多いからなあ、、、
十和田に近づくにつれ。
そして奥入瀬も多いですね。

282 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 00:53:51

キリストじゃなくて地元の大昔の英雄の墓だって
言い伝えもあるみたいだよ。

「イスラエルの首都エルサレムから友好の証しに贈られた
エルサレムストーンの除幕式が、駐日イスラエル大使が出席して
開かれた」とかわざわざ大使が来て石碑まで作ってるのが謎。

283 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 06:40:55

そうそう、、私もみたけど、、、
どういう意図なのか？

284 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 15:34:47

キリストの福音を宣べ伝えた原始キリスト教団エルサレム教会の
信仰の流れを汲むユダヤ人一団が昔、東北に来た証しだったりするのかな。

285 ：天之御名無主：2007/08/23(木) 06:58:57

姉妹都市と称して地方都市が何してるか見れば
謎でもなんでもないような >>282
けど案外向こうだけははマジだったりして。
義経伝説とか「日本中心」の碑とか和田ﾅﾝﾄｶとか
青森というところがああいう所だなんて
向こうさんは知らないだろうし。

286 ：天之御名無主：2007/09/28(金) 21:21:41

原理主義者とかの攻撃を受けたりしないのだろうか？

287 ：天之御名無主：2007/09/30(日) 06:48:10

>>115
ちなみにマリアと言う言葉も人名のようにされてるが実際は今で言うmissと言う意味。要は未婚の…の未婚あるいは処女を表す言葉が当時のマリアです。

288 ：天之御名無主：2007/10/01(月) 04:11:23

イエスの弟の名はヨセフだそうだ
イスラム教にも救世主が出るとの預言がありその名はイーサー（イエス）のことアラブ人は盲目なのな

289 ：天之御名無主：2007/10/02(火) 01:38:04

弟の名前、ヤコブじゃなかったっけ？
ヨセフは父でしょ。

290 ：天之御名無主：2007/11/04(日) 22:08:25

、、、

291 ：天之御名無主：2007/11/05(月) 04:17:14

あの地は山に分け入っていくとただの田舎じゃないってわかる気がする

292 ：天之御名無主：2007/12/11(火) 18:35:19

【2万人くらいに聞きました】 お墓参りってよく行きます？
http://news.ameba.jp/research/2007/12/9320.html

293 ：天之御名無主：2007/12/14(金) 18:51:02

>>274
経過が逆ですお
酒井はもともとキリスト教の宣教師

294 ：天之御名無主：2008/01/21(月) 19:05:48

イエスの弟のイスキリって名前らしい。
十字架にかけられたのは身代わりになった弟のほうで、イエスは生き残って日本へ脱出したらしいよ。
信じる？

295 ：みろく#：2008/01/22(火) 07:52:20

歴史が変わる予感(･･;)

296 ：天之御名無主：2008/01/22(火) 11:25:21

発掘しましょう

297 ：天之御名無主：2008/01/22(火) 11:49:20

隠れきりしたんの墓かばてれんの墓だよ

298 ：天之御名無主：2008/01/22(火) 18:49:19

日本語と同じというなら、ネイティブにヘブライ語を発音してもらってくれ。

299 ：天之御名無主：2008/01/26(土) 11:23:26

少なくとも、山根キク先生の「光は東方より」「キリストは日本で死んでいる」
は読んでほしい。

300 ：天之御名無主：2008/03/17(月) 21:02:00

名古屋の熱田神宮には、その昔楊貴妃の墓があった。

301 ：天之御名無主：2008/03/17(月) 22:02:30

コーランの中に十字架で死んだのはキリストの身代わりとあるみたいだよ

302 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 01:42:06

十字太郎だっけ？
そこの祭の掛け声もかなり特殊らしいね

303 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 03:07:16

キリストや弟は青森に来てないけど、ヘブライあたりの
人間はそれなりに来てただろう。

304 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 06:25:02

あんなん近年に作られたものだし
ちょいと昔にはなぁ〜んも無かったし
ただの村起こしだし
地元の人だって信じちゃいねーし
それを捏造だの騒いでる奴のが笑えるし

305 ：天之御名無主：2008/04/01(火) 14:51:00

キリストだのイスキリだの話は近年の創作だよね。
ただ、昔の青森は外国との交易が盛んだったから
外国人がいても不思議はない。

306 ：天之御名無主：2008/04/16(水) 01:24:38

十三湊、今の津軽半島十三湖は
中世、日本最大の貿易港
大津波で壊滅
湖底には、繁栄を極めた碁盤の目状の都の遺構が眠る

307 ：天之御名無主：2008/04/16(水) 21:56:16

キリストの墓云々言う前に、あの付近は超古代文明があった・・・らしい
時代的にはギザのピラミッド以前かも・・・こっちのピラは

http://www008.upp.so-net.ne.jp/k-hime/mysteryphoto.html/index.html

キリスト位のお方なら、恐らく中東からでも、東の果ての島のさらに北の奥に
凄い文明が存在している事を、マクモ二ーグルばりの超能力で感知したであろう
であれば、仮に日本に来たとして何故他の場所でなくわざわざ東北の奥地をめざしたかも
納得が・・・

308 ：天之御名無主：2008/04/19(土) 03:17:43

キリスト本人ではないにしても、少なくともキリストや
キリストの教えをよく知る外国人が来ていたのであろう。

309 ：天之御名無主：2008/04/22(火) 17:42:04

和田喜八郎の嘘に乗せられてる人間てまだいるのか。

310 ：天之御名無主：2008/04/24(木) 02:27:36

俺、ベブライ人だけどさ、祖父が言ってたよ。
祖先が青森に行ったことある、って。

311 ：天之御名無主：2008/04/24(木) 17:40:25

＞３１０　べブライ・・・

312 ：天之御名無主：2008/04/24(木) 20:31:47

椅子斬り

313 ：天之御名無主：2008/04/25(金) 13:15:29

楊貴妃は本当？

314 ：天之御名無主：2008/04/26(土) 22:46:00

「楊貴妃の墓」は、徐福の墓と同じく各地にあるが、勿論120％トンデモ。
熱田のものは、過去形で書いたように現存していない。つか明治時代に撤去された。
中世には成立していた熱田の伝承の特徴は、熱田大明神ご自身が楊貴妃だということ。
つまり玄宗肯定に日本侵略を阻止するため、熱田大明神が楊貴妃に姿を変えて皇帝をたらしこんだと。

315 ：天之御名無主：2008/04/26(土) 22:47:17

誤・玄宗肯定に
正・玄宗皇帝の

316 ：天之御名無主：2008/04/27(日) 10:43:34

よくわからんがなるほど

317 ：天之御名無主：2008/04/27(日) 12:42:02

>>293
キリスト教徒だから反ユダヤだったんだろ？
無知だなぁ

318 ：天之御名無主：2008/05/04(日) 05:17:23

本当にそこにイエスキリストが葬られているのかどうか
マクモ二―グルか江原さんを連れてけばすぐ分かるだろうに

319 ：天之御名無主：2008/05/15(木) 03:33:25

江原さんだと
中世の騎士とか言っちゃうよ

320 ：天之御名無主：2008/05/23(金) 17:01:07

マクモニーグルは適当なこと一杯言うよ

321 ：天之御名無主：2008/05/27(火) 16:36:42

>300
熱田と楊貴妃ってなんの関係があるの？
昔なんかの本で楊貴妃って九尾の狐
の化身って読んだ。

322 ：天之御名無主：2008/05/27(火) 16:43:31

熱田ってミヤズ媛が草薙を奉ったんだよね。
ヤマトタケルの死因は守り刀をミヤズ媛に置いていって、
と言われて置いていったために伊吹山のイノシシに殺されてしまったわけだけど。
言われてみると楊貴妃っぽいかなあ、ミヤズ媛。

323 ：天之御名無主：2008/05/31(土) 23:20:49

なにゃどーやーらぁ〜

324 ：天之御名無主：2008/06/04(水) 12:00:42

http://blogs.yahoo.co.jp/chillons_prophet/9023624.html

ここのブログは面白い。イエスキリストは日本へやってきた。

325 ：天之御名無主：2008/06/04(水) 12:25:04

俺は日本で生まれたし育ったから俺の方がすごいよ

326 ：天之御名無主：2008/06/06(金) 00:08:29

>>321
「長恨歌」では、楊貴妃は蓬莱に渡ったことになってるので、
蓬莱伝説のあるところには楊貴妃伝説もある。
熱田も蓬莱と呼ばれていたので、楊貴妃伝説が生じた。

327 ：天之御名無主：2008/06/06(金) 10:50:36

また、熱田大神が楊貴妃だという話は、ヤマトタケルからの連想であろう。

328 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/07/05(土) 07:08:25

昨日（7/4）のサンケイの朝刊に「キリストの墓（上）」の記事が写真２枚と
地図１枚で載っていた。武内文献は偽書だとか言った人の話と墓が出来た土塁の
話と目が青い某人の話だ。今日は（下）が載るのか？ わからん？

329 ：天之御名無主：2008/07/05(土) 16:33:30

おれは先日、キリストの墓は日本にあったという例の本をかったけど
オモシロイス！

330 ：天之御名無主：2008/07/06(日) 00:32:56

>>328
家の家紋がダビデの星そっくりだって人が出てたが、ダビデの星は六茫星だぞ。
その家紋はそもそも星じゃないし、星だとすれば五茫星で、全然違うだろ。

331 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/07/06(日) 07:04:29

>>330
五茫星はソロモンの星というそうだ。

332 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/07/11(金) 15:22:58

今日のサンケイの朝刊に「キリストの墓（中）」を写真２枚入りでの記事が
あったから、３回分あるようだ。そうなると次回は７日後か？
今回の記事はシナの語に関する話とこれとユダ教礼拝所だったか？ それに関する
話で、あまり充実してない内容だった。写真は額に十字を書くこととダビデ紋
の話のもの。

333 ：天之御名無主：2008/08/02(土) 01:54:15

333GET!!
＞320
マクモ二―グルの能力は確かだ。その能力が米軍に必要であったからこそ
彼は長年米軍の情報中枢にいた。＞318の提案は是非ＴＶ特番か雑誌ムーで
実現してほしい。彼が適当な事言う時は確信犯で、軍人としての立場をわきまえた上での事。
そして彼の目に実際そこに葬られたキリストが見えたとしても、恐らく真実は語るまい…

334 ：天之御名無主：2008/09/01(月) 23:15:31

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_utada2__20080901_3/story/20080901jcast2008226017/
宇多田ヒカル　「本当に愛している」詩人の名前 (J-CAST)

歌手の宇多田ヒカルさんは、一番好きな詩人は中原中也と宮沢賢治だと、2008年8月31日のブログで明かしている。

「ところで私の一番好きな詩人は、中原中也と宮沢賢治です。
本当に愛してます。ずっとっす」
そんな2人と宇多田家のある共通点に気がついたという。宮沢賢治の出身地は岩手県花巻。宇多田さんの母も生まれは岩手県花巻なのだそう。
母方のおじいちゃんの代よりも前からだ。

また、中原中也は山口県下関の出身。宇多田さんの父の家系も、古い文献にも記されてるくらい昔から代々、下関だ。

「なんだかじんわりと嬉しさのような、大きな円がつながった満足感のようなものを感じる私なのでしたぁ〜」
と、締めくくっている。
[ 2008年9月1日15時29分 ]

335 ：天之御名無主：2008/09/02(火) 14:13:45

イスキリて実在したのか？
なんか胡散臭い名だね

336 ：天之御名無主：2008/09/02(火) 17:44:48

>>335
弟がいたなんて聞いたことないからねぇ・・・
戸来村にあるキリストのお墓の信憑性のためだけに作られた存在だと思う

337 ：天之御名無主：2008/09/02(火) 18:31:41

たしか、この手の本に
日本にエデンの園やブッダの墓
モーゼの十戒の石の写真まで
登場してたね！・・・ピラミッドもね
イスキリが身代わり死んだ話はインパクトが
あったなァ、嘘かホントかイスラム教には
「イエスは十字架に架かって処刑されたように
見えただけ」と伝わってるなんて何処かの本で読んだ
キリストは生きてるから生き返ったように見えた
ホントによく出来た話だね！（藁

338 ：天之御名無主：2008/09/02(火) 18:46:17

イエスとマグダラのマリアが夫婦だったのは、もう確定？

339 ：天之御名無主：2008/09/02(火) 20:10:07

キリシタンの刑場跡って結構あったみたいね、東北は

340 ：天之御名無主：2008/09/02(火) 20:23:48

九州地方のように隠れキリシタンとかも居たのか？

341 ：天之御名無主：2008/09/03(水) 01:47:47

主に鉱山に居たらしいな。
昔の鉱山内部は幕府の支配が直接及ばない治外法権だったようだ。

342 ：天之御名無主：2008/09/03(水) 02:16:33

福島県会津
会津藩、蒲生氏が切支丹。

切支丹墓地、処刑場など数多くの遺跡がある。

343 ：天之御名無主：2008/09/03(水) 17:55:49

キリストのお墓がある戸来村は、キリスト教徒は一人もいないんだっけ？

344 ：天之御名無主：2008/09/15(月) 01:46:58

重要なのは、その「キリストの墓」と称される塚が、決して地元が長年伝えてきたものではなく
つい百年前にある人物がある書物（竹内文書）の記述を根拠に
その土地にその小高い場所を見つけ
それ以降に「キリストの墓」と呼ばれるようになったという事だ
つまり外部の者が指摘したという事

つまり地元民にとっちゃ、そこは何の変哲も無い丘だったわけ
ただそれとは別に、その丘のある「戸来村」周辺に昔から
赤子の額に十字を描く風習・青い目の人・歌詞の訳分からん民謡が長年存在していた事実
これが結び付いたんだ

345 ：天之御名無主：2008/09/16(火) 23:43:39

>>339
小山崎刑場
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/1_mizusawa.htm
保登子首塚・トキゾー沢刑場・ハシバ（架場）首塚
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/3_yonekawa.htm
薬師堂河原の刑場
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/fukushima_yamagata.htm

346 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 01:46:57

なんか村長とグルになって色々捏造したんだよな。

347 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 09:17:15

地方も町や村おこしの一環として、こういう“夢”のある遺物を
大々的に活用すればいいのにな。日本にはユダヤ人が来た証拠や
超古代の遺跡とかいっぱいあるそうだから。日本各地にユダヤ人
村ができれば、世界からユダヤ人の観光客も呼べるしね。

348 ：天之御名無主：2008/09/17(水) 12:32:32

商売下手だから東北はいつまで経っても貧乏なわけで
そういう抜け目のなさや商魂たくましさというものがないんだもん
基本根暗で愛想笑いもできないような民族性だし
客商売ができないなら出来てる他県から学べばいいのに、
自尊心だけは高いから人から教わるというのも嫌なんだろうな
がっつくことが恥だとも思ってそうで情けないわ
商売の好機を逃すことこそ馬鹿丸出しで恥だっつーの

家持ってる、土地持ってる、○○美人だのと
見栄はるだけしか能がないんだもんな