☆ニセ優等生って、大量に存在するの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 23:21:40 ID:z4ajzU1f

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
（ギフテッドに関する参考資料）

「５つ神童、１５で天才、２０過ぎればただの人」
って言葉が日本にはあるけど、調べてみたら外国には無いんだよね。

考えてみりゃ解る事だけど、脳の情報処理システムが重大な外傷で破綻したならともかく。
多少の加齢だけで、全員の知性が急速に劣化する筈もないし。
２０・３０・４０でも、賢い人はとんでもなく賢いってのは事実だよね。

コレは仮説だけど、両親が教育熱心（学歴厨）で他の事を全て投げ出して
学校の成績向上にだけ努力を注いだと仮定するよね。

そうすれば、その子が「平均より、大幅に劣っている訳ではない知性」さえ持ってれば。
他の全て（人間的成長等）を犠牲にする反面、優等生にはなれるよね。

勿論、原付にロケットを括りつけているようなもんだから。
一時的なニセ優等生になれるだけで社会人になった後まで。
優秀な知性を発揮できる筈なんて無い訳なんだけど。

もしかすると、物凄い努力だけで優等生を偽装している生徒だけを尊重し。
ギフテッドのような、効果的に指導すれば物凄い才能を発揮できる生徒を
教育界は軽視しすぎていたんじゃないの？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:13:28 ID:bkiOq1m9

教育学板と先生板の違いが判らん

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 23:43:57 ID:SbOJCQmc

教育学版は一般論
先生版は個別論では？

4 ：名無さん＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 21:50:59 ID:Y2gxPNxp

いる

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 00:06:48 ID:KwEmbUh8

父兄が事実を理解できない

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 23:01:01 ID:KwEmbUh8

理解したくないんだろ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 23:45:35 ID:W1aRVQIT

ふむ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 13:02:15 ID:RiKhcPOV

にせ優等生なんかどうでもいい。
どうせ社会に出た後淘汰されて実質いなくなるから。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 23:41:51 ID:5CGpfvH/

一部の自称優良企業には腐るほどいるんだよ
コテコテのハイ・アチーバーがね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:02:26 ID:8V/MHWCM

>>1
「１０で神童・・・」
じゃないのか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 22:18:58 ID:V7XziV3L

多分そう

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:36:44 ID:yP2rHu6R

http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/8820?osCsid=526514304ae66cf5c6767d3bc38d748a
この人、今でもWAIS-Rで160オーバーで正確なIQ判定不能だって。
でも、この本自体確かに凄い中身で、参りましたかないませんって感じなんだけど、
結構この人の人生は不幸そうだった。頭いいと、やはり苦しいらしいぞ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 00:44:03 ID:QMGWWlZk

オランウータンの中で暮らす人間みたいなもん？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 00:21:21 ID:gzSb1XdE

同意

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:06:02 ID:uTXVPBAk

うむ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 05:22:01 ID:2R1nAohv

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1131196228/l50

有線サウンドプラネット被害者の会

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 00:21:35 ID:Suce8Hyh

二十歳過ぎればただの人？現実は違うようだ。
103 ：七つの海の名無しさん：2007/07/26(木) 05:54:00 ID:M6WMjIVN
理系の神童（15歳までの早熟）で、後に大成できた人。

ゴットフリート・ヴィルヘルム・ライプニッツ（1646-1716　数学者・哲学者）
15歳でライプツィヒ大学に入学した。

アレクシス・クレロー（1713-1765　数学者）
14歳で代数曲線に関する論文を書いた。

アンドレ・マリ・アンペール（1775-1836　物理学者）
12歳でラテン語で書かれた微積分のテキストを読破、ルソー「植物誌」を読んだ。

カール・フリードリヒ・ガウス（1777-1855　数学者・物理学者・天文学者）
幼少より神童と言われ、14歳の時、暗算の妙技でフェルディナンド公爵らを驚嘆させた。

ヤーノシュ・ボヤイ（1802-1860　数学者）
13歳で微積分をマスターした。

ウィリアム・ローアン・ハミルトン（1805-1865　数学者）
12歳でニュートン「プリンピキア」を読破した。（15歳説もあり）

ウィリアム・トムスン（1824-1907　物理学者）
10歳でグラスゴー大学に入学した。（11歳説もあり）

ノーバート・ウィーナー（1894-1964　数学者・情報科学者）
11歳でタフツ大学に入学し、14歳でハーバード大学大学院に進学した。

ジョン・フォン・ノイマン（1903-1957　数学者・物理学者・情報科学者）
幼少より神童と言われ、10歳の時、ブダペスト大学教授の個人指導を受けた。

レヴ・ランダウ（1908-1968　物理学者）
14歳でバクー大学に入学した。

ポール・エルデッシュ（1913-1996　数学者）
3歳で3桁同士の掛け算を暗算でき、4歳で負の数の存在を自分で発見した。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:20:46 ID:YOHsd1IR

レアケースを持ち出して全否定するという詭弁は止めろよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:08:36 ID:X2HDiPFu

俺（1990- 高校生）
17歳で微積分をマスターした。高校で普通に。

20 ： ◆E40w7zV4N2 ：2007/09/02(日) 22:09:10 ID:k8HLpaiH

てす

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:20:07 ID:Nc6oj+nu

二十歳過ぎればただの人ってのがそれこそ根拠のない詭弁なんだけどね。
レアケースの何も実際多くの天才は幼少よりその片鱗を見せてるものだ。
それは調べれば分かること。その片鱗ってのはただ単に勉強ができたとかとは若干異なるかもしれないけどね。
モーツアルト、ショパン、レオナルド・ダ・ビンチ、あるいはマイケル・ジャクソンなんかもそうだろうね。
有名どころでもやはり、幼少より高い能力を示してるケースが多いね。
メンデルスゾーン、シュリーマン、ピカソ、フランツ・リスト、シューベルト。

アインシュタインとかもやはり幼少より高い能力を示してる。なぜか、世間では劣等生だったってことになってるが。
レアケースどころかむしろ、主なケースだね。大体、ガキの頃低脳だった奴が大人になってから
いきなり天才になるとか、そっちの方が突拍子もない話だね。アホと評価されていた奴が大人になってから
偉業を成し遂げたってケースがあるが、それはまわりが天才性を理解できなかっただけの話だからね。

天才級にはならないとしても、ガキの頃優秀だった奴は大人になっても優秀になるってのはいろんな優秀児の追跡調査を
見れば明らかだ。ガキの頃、周りと比べて相対的に知能や学業成績が低かった奴が大人になって高くなったり、逆に高かった奴が大人になって低くなったり
ってケースのほうがむしろ、レアケース。多少前後の序列に変化があるにしても、そんなに大きくは変わらない。
まあ、身長みたいなものだな。多少の変動はあっても、ガキの頃小さい奴は大人になっても大体小さい。大きかった奴は大抵大きい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:28:03 ID:PLX6vBs8

>>21　最後の一行は確実にまちがっている

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:58:25 ID:L+JJkmLA

これどう思う↓

■神戸滝川高校自殺事件まとめ
http://www41.atwiki.jp/takigawa/
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up1736.txt
■関連板・スレ
大規模OFF板
【神戸高３自殺】滝川高校に献花やらするオフ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190525176/
ニュー速＋（スレ多数）　http://news22.2ch.net/newsplus/
【神戸・高３自殺】遺族「なぜ防げなかったか学校は説明を」★２ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190604657/
ニュー速（やる気なし）http://news23.2ch.net/news/
【神戸高3自殺】 校長、亡くなって2ヶ月経った今頃になって遺族に謝罪する http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190551462/
既婚女性(鬼女) http://human7.2ch.net/ms/
【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★5【弁当箱】 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190618545/
高校野球
【ドラフト級】神戸滝川高校・堤翔吾投手 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190436800/
少年犯罪
神戸滝川高校自殺事件のゴミ野郎の実名その４ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190577912/
お受験
【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【隠蔽工作】 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190611439/

作戦会議などはこちらの重複スレへ　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616508/
前スレ http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190616403/

24 ：<font color=green><b>名無し</b></font>：2007/09/25(火) 00:01:43 ID:qf90GIUF

test

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 02:39:17 ID:5AoVyg0m

メンサの会員がいちばん多い大学はなんと日大！
それは学生数がいちばん多いから。
母集団が大きいからいちばん多いだけの話。
高IQにはなんの威力もない証拠。
どんな集団にも一定の出現率で存在する。
日大メンサンは偏差値が低いことがくやしくてくやしくて仕方ない。
こういう高偏差値を敵視する書き込みはほとんどが日大メンサンのしわざ。
日大メンサンは数が多いから書き込みも多い。まるでゴキブリ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 02:24:50 ID:hInUAwlw

無理やり早期教育された場合のほかに　もってうまれた早熟の脳ってあるみたい。
同時に種まいても成長の早さに差があるみたいにね。中学校くらいまでは
ほかの子より理解や推理が早いから秀でてるんだけど　最後はほかの子も
おいついてきて大人になったら　普通っていうケース。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 10:09:30 ID:kX1c5k+U

イチイ荻野政男氏は優等生なのに
いじめっ子だった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:30:52 ID:l8eckxeR

どうしたもんやら

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:42:33 ID:TlKAdtmV

パチンコ大手の
マルハン、ガイア、エスパスに依頼されたネット工作会社によると思われる荒らしが
あっちこっちのマルハン、ガイア、エスパス スレで行われている。
2007/11/12(月)には

ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/77-119
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/469-483
【犯罪は】ガイア関内店遠隔発覚【終わらない】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1128501322/477-487

で同時刻に工作員があおり役と荒らし役に分かれて複数のIDを使い同内容の荒らしをした。
荒らし役のID:Kh/qfPKH0は変わらない。あおり役はレスが変わるとIDも変わる。
荒らしをする工作員はコピペ馬鹿と呼ばれている。

妄想性人格障害〜･･･同じレス
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461

■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/801-90
★徳島の本当のパチンコ情報★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1199537357/301-400
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/401-500

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:10:25 ID:9MuIIN/I

>25
高IQ低偏差値、別におかしくないと思いますよ。
うちの子の話で恐縮だけど、幼稚園で高知能児ということを発見してもらって、
パズルが凄く得意で幼稚園側が用意したパズルを次々と解いていったんだけど、
同じレベルで相手してくれる子が誰もいない。
家に帰ったらオセロをやりたがるけど、
母親は将棋オセロが物凄く嫌いで絶対付き合ってくれない。
つまり才能を発揮できる場が全く無いって事です。

小学校に入学したら不得意な部分の練習に時間を取られて、
出来る部分は出来すぎるくらいなのにそこを伸ばしてあげられない
辛さを骨身に感じています。
何とかしたいけど経済上の理由でちゃんとした教室に行かせてもあげられなくて、
彼の才能も知能も日の目を見ないまま終わりそうな気がしています。

低偏差値が悪いのではなくて、
高知能の人の才能を引き出せない事は周囲の不幸だと思う。
私も虫唾が走るのを我慢してオセロを練習中です……

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 14:34:29 ID:qmrndYgF

tvゲームとか詰め将棋とかいろいろあるやん。てかパズルやゲームばっかうまくなってもしょうがないわけで
本読ませなさいよ。ギフテッドは自学自習が基本じゃまいか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:32:02 ID:7yH8lBTC

>>30
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20080508/1210268430
是非これ読んでくれ
経済とかじゃなくて、親の知識が一番肝心だと思う
ちゃんと汲みとってあげないと、子供の人生地獄になるぞ
ギフテッドに関する本とか、読んでる?

33 ：30：2008/05/18(日) 06:09:45 ID:cl5K/Vfl

>31
31さんのアイディアを戴いて、
tvゲームをたまにさせるようになりました。
本は言われなくても尋常ではないほど読みます。

>32
この方のブログ、何度も読んでいます。
この方は我が子よりむしろ親の私にそっくりだと思いました。
私は勉強を求めているのに周囲の非協力や妨害に泣いた口なので、
学問に対しては協力を惜しまない事と妨害行為（いじめなど）には
徹底して対決する、
この２点だけは常に肝に銘じております。

ギフテッドについての本なんて探してもいませんでした。
今日探しに行きます。

お２方ともどうもありがとう。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:04:55 ID:E6SPuRS0

ネット対戦ならいくらでも強いのがいるだろうしね。
あんまり学問にこだわらないでも興味の赴くままにさせてあげれば結局は自然と知的な方向へ行く希ガス。
子供のうちは、興味の方向をよく観察しつつ多少のサポートやさりげない誘導ｗをまぜるくらいがいいと思うな。

社会的に成功するかどうかはアレだけどｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:11:59 ID:E6SPuRS0

あと、iq高いのを子供に知らせないことが多いようだけど、場合によっては知らせてもいいと思う。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:13:15 ID:azptV0LB

アメリカだと懇切サポートみたいなんだけどねえ
矢野祥って人とか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:15:00 ID:azptV0LB

まあ、日本だったら、社会的に死なない程度に本人の勝手させるのが一番なのかなあ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 03:39:32 ID:5Ev95w8y

日時　　　　　　　事件名　　　　　　　　加害者　　　被害　　　　　　　　　　　動機・備考
97年(H9)　 酒鬼薔薇事件　　　　　　14才少年　小学生重傷1死亡2他　　祖母の死、死への興味?
00年(H12)　西鉄ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ事件　　　17才少年　乗客3人刺うち死亡1　　 いじめ 不登校
08年(H20)　土浦無差別殺傷事件 　24才男　　死亡1重傷7　　　　　　　　就職駄目→ﾋｷ,弓道全国ﾚﾍﾞﾙ
08年(H20)　秋葉原通り魔事件　 　　25才男　　死亡7重軽傷10　　　　　　世の中が嫌に,派遣

【共通点】　加害者はいずれも1982〜83年生まれ

（詳細）
1997年の酒鬼薔薇事件（神戸連続児童殺傷事件）は、後の少年法改正へ大きな影響を与えた事件。
“酒鬼薔薇”とは加害者の犯行声明に書かれた仮名「酒鬼薔薇聖斗」から。
14才少年は当時“少年Ａ”と報道され、その未成年の情報の扱いについて紛糾。
報道はエスカレートし取材合戦。新潮社フォーカスは少年の顔写真と実名を掲載、販売強行。
ネットにも顔写真が出回り、法務省は対応に追われる。

その後、酒鬼薔薇の影響を受けた事件が多発。
98年、栃木女性教師刺殺事件。加害者は13才少年、後に酒鬼薔薇に言及。
99年、愛知県西尾市ストーカー殺人事件。加害者は17才少年、酒鬼薔薇に傾倒。

2000年のバスジャック事件は少年が2ch(荒らし)コテ"ネオむぎ茶"であったことから、
「２ちゃんねる」の名前が大きく世に知られる契機となった事件。
17才少年は先の神戸事件の少年Ａについて「酒鬼薔薇は神」と発言。
「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」というひろゆきの発言は、
この事件のＴＶインタビューに答えたものである。

立て続けに17歳による凶行起き、この世代は「酒鬼薔薇世代」と呼ばれるようになる。

2000年、改正少年法が成立。
刑事責任を問える年齢が16歳から14歳に引き下げられる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:28:34 ID:tc1VBvo1

ギフテッドなのにハイアチーバーだと認定されたり、
ハイアチーバーなのにギフテッドだと認定されたら、
かわいそうだな。