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日本の英語教育

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:57:14 ID:hMhKxHzU
中高6年間も英語をやってるのに
ほとんど誰も話せない日本の英語教育

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:39:38 ID:oTzzljw9
教科書すら終わらせられない奴がいるんだが
もう半分終わったのに4分の1も終わってねえよ・・・
しかも授業に関係ない吉田兄弟のDVD見させ始めるし
教師がカス過ぎる

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 11:45:25 ID:xGygOgg0
小学校英語に賛成してるやつ馬鹿か

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 22:59:36 ID:fz5LJXhB
もっと国語を固めるべき。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 09:59:17 ID:tmZMjUlZ
>>14
「中学生になってからしか英語を(公的には)教えない」というのは、実は恐ろしい罠があるのだよ。
ヤバい点は以下の2点だ。

1)実は、顎などの骨格やら筋肉の発達上、11歳くらいまで全然英語を話さなかった人は、
 英語のしゃべりにくい口周りの造りのままで固まってしまう。
(このことを知ってる日本人はあまりいないのか?)

2)英語を習って気分が高揚し、いわゆる「カブレる」時期は
 誰でも一度はかかる「はしか」のようなもの。
 子どものうちにかかっておけば免疫もできるが、
 大人になってからかかると大事に至ってしまう。
 これでつぶれた人を何人も見てきた。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:51:51 ID:tHd4zjh3
>>16
俺は中学からなのに別に困らないけど
しゃべりにくいとか大袈裟じゃない

そもそもそんなに完璧な発音をする必要がある?
大半が日常会話の文も出て来ないのに

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 11:51:26 ID:FLaXewx4
小学5年生から英語学習導入予定と報道されてたね。
フランスや上海よりは学習開始学年が1〜2年遅れるけれど、
これで、貧乏な家で教育無関心でろくでなし親のに運悪く当たってしまった子でも
まともに英語が学べる機会が到来したわけだ。

19 :名無しZ:2007/11/05(月) 00:09:15 ID:yNYxDE99
受験用の英語であって、全く実用的ではない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 01:32:58 ID:oDGR2R50
>>19
大学での英語文献講読に対しては充分実用的です。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 16:40:22 ID:Chmy/73c
「音声には音声学で定義する音素は存在しない、
連続的に変化する音のストリームだ。」

「英語の発音もリスニングも記憶も音素ペースではない
故に、発音もリスニングも記憶の学習はストリームベースにすべし。」


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:48:30 ID:lKnjnaHq
若い人は、ストリームよりも文脈を読んで欲しい。
それから、英文法と同じくらいのエネルギーで古文の文法をガチガチに勉強して欲しい。
まずは古文の助動詞活用表を丸暗記希望。話はそれからよん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:53:18 ID:cqDw3ngh
長文を長時間かけて解説。試験にでる時は長文を短時間で解くことが求められる。ネイティブは短文で短時間の会話。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:57:08 ID:XZ/7Ttbi
中京大学英文科は最高だよ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:01:38 ID:w7b2ZK+J
その前に日本のフラ語教育をなんとかせぇ〜
ほぉ〜

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:14:57 ID:3jxsnuU/
必要のないものをやれと言っても無駄。やるのは趣味人のみ。
だって大多数の人は仕事場で英語が必要ないでしょ。

それに幼少から英語に触れないでも、
必要ならば1年ぐらいで英語ができるようになる。
必要なのにできないのは本物のバカ。

一番の問題はインフラ不足。
大学で、英語のみで卒業に必要な単位をとれるところがない。
物理でも、経済でも、史学でも、英語のみでも受講できるようにしないとだめ。

優秀な留学生が日本にこないから、日本の大学に先はない。
欧米は勿論、中国やインドに優秀な外国人学生が流れすぎ。

だから大学三年時ぐらいに、英語のみの語学以外の授業を必須にすればいい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:28:01 ID:M5Ymy3KZ
受験英語と割り切ってやっていた。

間違った教え方を反省しないまま
小学生から教えるのもどうかなと思う。
外国語を習得するのに早ければいいのは解るが
他の科目の時間を削減することになり
現場の教師にも負担を強いることとなる。






28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:37:20 ID:o11RVOlc
>>26
>だから大学三年時ぐらいに、英語のみの語学以外の授業を必須にすればいい。

なぜ「だから」になるのかわからん。
英語を必要にさせるために他教科を英語に?病んでいるなあ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:41:01 ID:Cq57ZmwE
>>25
風の噂で聞いたところによると、「フランス語堪能な日本人」でなかなかいい人材がいなくて困ってるらしい。
>>26
仕事で英語を使わなくても情報取ってくるのに必須でしょう。
平時はよくてイザというとき生きるか死ぬかを分けるというのに、
日本の人はのんきな人が多いのは、平和だからなのかね?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:53:43 ID:H57NvI8e
>>28
病んでると思うか?
俺としては、特に興味も知識も無い分野で
英語をやらせるほうがもっと病んでいると思う。
あと英語での専門講義は、多国籍の人間が受けることを前提にしている。
馬鹿私大の逃亡予備学生じゃないよ。
ある程度のレベルの大学になったら、優秀な留学生も揃えないと。
日本の大学が、評価されていない一因だしね。

>>29
平時にイザという時のことを考えているのなんて、
紛争明けとか、経済ボロボロの国の人達だけだよ。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 11:36:55 ID:zTlHc9GJ
>>30
>平時にイザという時のことを考えているのなんて、
>紛争明けとか、経済ボロボロの国の人達だけだよ。

ふだんからそなえないと、あぶないかららめぇぇ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:22:08 ID:2dSBkwpP
>>30
悪いけど、やっぱり理解できないわ。
これだけ巷のメディアに英語があふれているのに、インフラ不足も何もない。
必要であれば、やりたいだけ勝手にいくらでもやれる環境は120%揃っている。
大学で英語の授業がないとおかしいなんて理由になるかっての。

多国籍の人間が受講できる英語の授業は、ある程度の大学であればしっかり存在している。
英語での講義だけで単位が揃う学科や専攻はいくらでもあるし、学位論文も英語で書ける。
馬鹿私大にはないだろうが。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:27:32 ID:8rCP5wDE
>>32
やりたい奴しかやらないから問題なんでしょ。
本当にインフラが揃っていて、みんなやる気があるなら
こんなスレすら立たない。

それと嘘はいかん。
MARCHIや関関同立に英語だけで単位が揃う学科や専攻はない。
それを馬鹿私大と呼ぶならただの2ch病人だ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:42:22 ID:Dc9WoAXl
インフラが整ってるって。。。
本屋に溢れてるCD教材も実際子どもの手に渡ってるかというとそうでもないし
こんなに大人数で語学やってるの日本くらいでしょ(笑)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:53:55 ID:MsBtw8v8
>>33
>やりたい奴しかやらないから問題なんでしょ。

おいおい、高等教育の話をしているんだよね?
やりたくない奴がやらなくて何が問題なわけ?

それから、全部の大学が英語だけで学位を取れるとは言ってない。
取れないところも取れるところもあるが、増えているのは確か(特に国立)。

>>34
学習者の手に渡ってなければ渡せばいいだけの話。
何も存在しないことと、渡そうと思えば渡せることは違うだろ。
しかし、ネットやDVDや衛星放送の時代に何を言ってるのかと思うね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 13:18:28 ID:wM8zUPAG
質実剛健教育で有名な学習院初等科は小学校4年生から英語が始まる。
英語を早くから習ってもしっかりした日本人が育つ良い証拠。
ただし公教育でどこまでの教育の質を提供できるかは今後の課題だろう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 16:43:24 ID:MsBtw8v8
>英語を早くから習ってもしっかりした日本人が育つ良い証拠。

英語を早くから習うとだめな日本人が育ちがちだとでも言いたいわけ?
わけわからんね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 02:10:00 ID:hInUAwlw
学習院初等科でても英語が特別できるとはおもえない。早くから英語勉強
しても 教え方がわるければ意味ないという例でしょ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 23:23:08 ID:vXngHXK0
>>37
早くから英語を学ばせると日本人としての自我が確立しないとか国語がしっかりできないとか言う人がいるからね。

>>38
「英語ができるようになる」ことより「英語に触れる」ことのほうに価値の比重がある。
外国語や人種差別は早めに体験しておいたほうが、叩かれ強くなり、いなし方もうまくなる。


40 :ママン ◆mn0Cwuovio :2007/11/27(火) 00:22:15 ID:sSar2FzT
>早くから英語を学ばせると日本人としての自我が確立しないとか国語がしっかりでき
>ないとか言う人がいるからね。

そんなアホなこと言うやつは放っておけばいい。

問題は、小学校英語の影響を過大評価しているということにある。
賛成側は幼少期からやれば英語能力が比較的に向上するだの、国際化に必要だのと言い、
反対側は日本語能力が犠牲になるだの日本人としての自我がどうのこうのと言う。

しかし、小学校で英語をやることがそれほどたいしたなのかは大いに疑問だ。

まず、仮に小学校で英語をやって少しでも能力が上がるとしても、中学高校で今まで通りの
英語教育をするのであれば、結果として現在問題となっている日本人の英語能力の底上げ
にはならない。日本の英語教育がおかしいのは、中学高校でいわゆる受験英語しかしていない
からなのに、それを改めることなく小学校で英語を早期に導入したところで何の解決にもならない。
中高で6年も英語を習いながら、話せないし使えないことへの根本的な反省が何もないことが
一番の問題であるのに、そういったこれまでの責任に目を向けないまま英語教師の職を増やそう
とする欺瞞が許せない。

さらに、小学校では英語よりもまず国語の時間を増やせなどという意見も、一見正しそうに見えて
実のところ全くそうではない。まず、国語の時間にいったい何をやっているのか、もしくはやるべきなの
かという議論もなく、ただ国語国語と言っていても仕方ない。日本の国語教育は、漢字の読み書き
などは別にして、論理的な読解や作文などの技術を磨く部分の割合は相当少ない。その代わりに
主人公の心情だとか、作者の意図だとか、客観的に決定不可能なものの詮索をさせられ、最終
的に教師主導の主観的な、多くの場合道徳的な読解を「正解」として押し付けられるだけである。
そんな国語の授業をいくら受けようが、たいした言語能力は身につかない。要領のいい子は勉強
なんかしなくたって国語でいい成績が取れるという現状は、技能教科としての国語にとって致命的な
はずなのに、誰も問題視しないのはどういうことだろうか。

まずは量より質であるはずの教育に、賛成であろうと反対であろうと、結局のところ質より量という観点
でしか語ることができていない小学校英語の議論には幻滅を感じるだけですわ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 09:15:51 ID:5Oz0icg2
※オナニーしすぎるとちんこが歪む

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:11:25 ID:TyX/NnbQ
>>40
激しく賛成。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:44:27 ID:xKoJnVge
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 19:11:40 ID:w/ozX2tJ
いくら幼いうちから英語を教えても英語で話す機会や場の少ない日本では優秀な人材の育成は困難である
本当に英語漬けにして毎日毎日外人と会話をすればまた別だが

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 00:41:57 ID:6Avd9Vzn
英語で話す=優秀
という発想はどこから?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:21:15 ID:OdB5Q55b
>>44
毎日英語漬けじゃなくても、1時間×週2日でも全然OKだよ。
ほんとは、NHKラジオ講座聞くみたいに1日15分でもいいから少量でも毎日続けるのが一番だが。
会話は場数踏めば誰でもできるようになるから(その証拠にアメリカでは子供でも英語喋っている)、
読みの力を鍛えるのが大切だと思う。
世間で一流といわれる大学院博士課程の学生ですら、過半数が英語文献をまともに読みとれていないのを見て、
さすがにこれではヤバすぎると思った。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:28:50 ID:OdB5Q55b
>>46の続きだが、話す力よりまず「聞く力」から身につけてほしい。
日本国内の国際シンポジウムでよく見かける光景なのだが、
「教授」など立派な肩書きのついている人が、英語での発表をまともに聞き取れていない。
100%聞き取れとは言わないが、どう見ても10%すら聞き取れていない姿には正直引く。
あんな状態ではシンポジウムで最新の学術情報のかけらすら取ってくることもできないから。
発表者として気の利いた質疑応答の英語喋れとまでは言わないから、
日本の国のためにも聞き取り力をもう少しなんとかして欲しい。

48 :ママン ◆mn0Cwuovio :2007/12/09(日) 15:06:22 ID:lXmhJdUo
>会話は場数踏めば誰でもできるようになるから(その証拠にアメリカでは子供でも英語喋っている)、

どうしてこういう頓珍漢が次から次へといつも沸いて出るのか。
言語獲得期にある子どもの母語の獲得と、博士課程の学生の第二言語習得をどのような基準で
同列に語ろうというのだね?証拠の前提にすらなっとらん。言語獲得期か否かはきわめて大きな差で
ある上に、母語と外国語じゃ話は全く異なる。寝言は寝てから頼む。いや本当に。

>100%聞き取れとは言わないが、どう見ても10%すら聞き取れていない姿には正直引く。
>あんな状態ではシンポジウムで最新の学術情報のかけらすら取ってくることもできないから。

お前さんはどうして人の外見を見るだけでその人が「聞き取れていない」ことがわかるんだね?
超能力者か?「あんな状態」というのは、文章から判断する限りその人の「聞き取れていない姿」でしか
ないだろ。しかも根拠は「どう見ても」だから、単なるお前の主観がそうだというだけのこと。話にならんわ。

とはいえ、学者の中にだって外国語が得意な人も不得手な人もいるだろう。それは否定せんよ。
しかし聞き取れたかどうかは話す力があって初めて周囲に知れるわけだろうし、「話す力よりまず聞く力」
などと徒に順序を付けてみてもさしたる意味はない。どちらも同じように重要で必要なんじゃないの?

まず読解で会話はその後という日本の悪しき習慣をどうにかしてほしい。お前さんの発言はまさにこの
方針を地で行くものだな。意識的かどうかは知らんけど。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:15:01 ID:pTMY5pvp
>>48
>言語獲得期か否かはきわめて大きな差で ある上に、母語と外国語じゃ話は全く異なる。
それは勿論です。が、それをいっちゃあしょうがない。
ここでは、言語獲得よりもソーシャルスキルとしての会話遂行のことを指しています。

>お前さんはどうして人の外見を見るだけでその人が「聞き取れていない」ことがわかるんだね?
シンポジウムの休み時間などの雑談などで、いやでもわかる。
聞きたくなくても聞こえてくるからしょうがない。

>まず読解で会話はその後
これは笑止千万。基本的会話はできて当たり前。
学問で飯を食っている人間はそのうえ読解がまともにできないとそれは詐欺商法ですよ、と言いたいだけ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 23:43:23 ID:P8srHpvS
自分の中学校時代に、もしこんな英語の先生がいたら良かったなー、というのをかきます。

・週に1度、30分ぐらい英語放送(CNNテレビでもNHK英語放送でも)を聴いていて、
 授業の雑談で「こんな放送があったよー」と面白かったことを話してくれる先生。
・半年に1度ぐらい、国際交流とか英語での講演会とかに出席していて、
 「学校で習った話はこうだったけど、実際話をきいたらこうだった」
 みたいな生情報(どんなくだらなそうなことでもいい)を話してくれる先生。
・前置詞とかを教えるときに、自分の好きな英語の歌(なんでも可)の歌詞を例にして
 説明してくれる先生。
・発音悪くても構文単純でもいいから、ハートのある英語をしゃべれる先生。

51 : ◆yk/JpL/Z9U :2008/01/04(金) 11:45:03 ID:UqGvkC+M
>>46
>1時間×週2日でも全然OKだよ。

音声、特に聴解能力なら無効です。応用言語学での対照実験により無意味だという
報告が出ています。すなわち、閾値以下では子供だましでしかなく能力や技術にはならない。
全くしないよりマシっていう程度か。(微々たるもの)
また、落ちこぼれや底辺校の実情からも分かることです。

>1日15分

これは有効。特に音声面。

>世間で一流といわれる大学院博士課程の学生ですら、過半数が英語文献をまともに
>読みとれていないのを見て、さすがにこれではヤバすぎると思った。

このレベルなら自然淘汰でよい。

>>47
>「教授」など

自然淘汰でよい。

>聞き取り力をもう少しなんとかして欲しい。

speaking より listening はその通り。
自分のコントロールできないことはしっかり鍛えておかないとアカン。
また「input theory」などを考えれば転移が期待できる。実証的研究によれば
listening から reading への転移というか相関はかなり高い。

52 : ◆yk/JpL/Z9U :2008/01/04(金) 11:46:56 ID:UqGvkC+M
>>50
楽しそうでいいですね。って、それだけ??
英語白痴がたくさん生まれそうですね。

中学は基本、筋トレみたいなもんです。

あなたの理屈(思い?)をスポーツや音楽に当てはめたらどうなるでしょうか。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 19:55:50 ID:Z659jy+v
>>52
もちろん文法は今までどおりしっかりとやってほしい!
ただ、自分の中学時代(公立)を思い出すと、先生自体が
英語や英語事情に詳しくなかったので、そういう人達ばかりから
英語を習う生徒がちょっとかわいそうな気がしたので。
先生達自身のスキルが上がれば、それは授業にもにじみ出ると思った。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 19:57:19 ID:Z659jy+v
>閾値以下では
もしかして「あの」実験をご存知なのですか?

55 : ◆yk/JpL/Z9U :2008/01/04(金) 23:49:23 ID:UqGvkC+M
>>53
要は教授者の質の問題でしょうね。
あなたの仰ることをすべてカバーできる先生はなかなかいないでしょう。
それは個人の怠慢が原因であると同時に学校という制度がそれを疎外します。

生徒指導に部活動、親のクレーム処理、不登校生徒への家庭訪問
教科指導の力量が第一に求められないという環境も考慮すべきです。
あなたのような知的好奇心が旺盛な生徒はどれくらいの割合いたでしょう。
あなたにとって価値あるもの(こと)が他の生徒にとって同様に意義深いものと
なるでしょうか。ここは大変重要です。

例えば、英語の歌。
歌うことで英語のリズムが自然に身に付く部分があります。しかし、そんなこと
できるかっていう空気が作られるとこれはもう大変です。教授者はいつも一人で
歌うはめになります。

>先生達自身のスキルが上がれば、それは授業にもにじみ出ると思った。

それはその通りですね。
ただ、個人的には英語帝国主義じゃーいけないので母語である日本語への関心や
世界への関心。あるいは文化や政治経済など、スキル以外に知的な躍動感みたいな
ものが最も大事だと思っています。
何もスキルを否定するわけではなく、教授者一人一人は比重のかけ方が多少異なって
いてもいいのではないかと思うのです。

ただし、何もないセンセは辞めてもらいましょう。偽装ですから。

56 : ◆yk/JpL/Z9U :2008/01/04(金) 23:55:26 ID:UqGvkC+M
>>54
正直、最新のものは知りません。しかし、応用言語学・第二言語習得理論の
分野ではそういう実証的研究は以前からなされていると思います。

毎日15分、週に二回一時間ずつ、週に一回一時間

どれが効果的か、比較的簡単な実験ではないですか。
私は聴解能力に関するものでハッキリとした結果の違いがあるということを
昔聞きました(読みました)。類似のものはけっこうあるでしょう。

よければ、「あの」実験をご教示いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 12:26:04 ID:BnVW6n4V
>>56
その3条件比較実験なら、確かに毎日15分のみ有意で
他は(統計上は)効果なし、で正しいと思います。
(ただし、公教育の全員ボトムアップ程度なら、他2条件でも効果有りだと思いますが)。

「あの」実験というのは、聴覚ではなく上級レベルの言語習得の話ですので、
忘れてください。

58 : ◆yk/JpL/Z9U :2008/01/05(土) 20:31:36 ID:cJZNLymK
>(ただし、公教育の全員ボトムアップ程度なら、他2条件でも効果有りだと思いますが)。

それはそうなんですが、ボトムは「私の本」をI bookのまま中学三年間を終わります。
いずれにせよ最低の効果がない層が確実に存在しますね。お遊びではない、筋トレなら
どれでも少しは効果あると思います。

>上級レベルの言語習得の話

すいません。ますます気になります。ぜひお教えいただけませんか。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 12:54:53 ID:hhVbNeVd
中央教育審議会が改訂作業を進めている次期学習指導要領で、
小学校の高学年で週1時間の英語活動が必須になることが固まった。
(中略)2011年がメドになっている必須化まで三年余り。
(中略)問題になりそうなのが教員の指導力だ。(中略)こうしたことから、
民間企業や有識者らが集まって2003年に特定非営利活動法人(NPO法人)
「小学校英語指導者認定協議会」が発足。指導力の底上げを狙った取り組みがスタートしたが、
これまでに認定を受けたのは約1万千人。42万人いる小学校教員の約2.6%に
とどまっている。
中教審は必修化後の指導体制を「学級担任を中心にし、ALT(外国語指導助手)や
英語が堪能な地域の人材を組み合わせた形を基本とすべき」としており、
英語の専任教員は置かない方向だ。
必修化に伴い、全国の学習内容は統一される格好になるが、教える側のレベルアップなどの
課題が残り、教員の研修など、対策の充実が求められそうだ。

(2008年1月11日 日本経済新聞夕刊より)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 14:01:17 ID:lGE514Lb
>>113
中、高の英語の先生ですら怪しい英語なのに、
専門でない担任が教えたとしたら、ひどい
発音を聞かさせることになるね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 20:30:34 ID:cH+hWhei
担任の先生は基本文型などを教えればよいと思う。
発音に関しては、良い発音のための前提条件はヒアリング力なので、
教材テープやラジオの英語放送の録音などを聞かせたほうが良いと思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 21:12:22 ID:vZ/+5k+k
>教材テープやラジオの英語放送の録音などを聞かせたほうが良いと思う。

まず中高でそれをやればいいのでは
中高でろくにやっていないのに実現可能性はあるのかどうか
予算もあれやこれやとケチっているのに

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 13:47:27 ID:T08hlqD0
>中高でろくにやっていないのに
中高だと教えるべき文法などの量が多くて、ヒアリングの時間を削りがち。
その点、小学校のうちなら、ヒアリングの時間を多く取れるかもよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 23:05:38 ID:YwvYHOOR
教科書に本文の音声CDでも付ければいい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 23:29:18 ID:e16OT2GP
>>63
結局面倒なことを小学校に押し付けてしまえというふうになりそうだ
リスニングなんて本当に教える気あるの?
やる気があるのならとっくに教科書に音声CDくらい付けているだろうに
結局この国は教育予算をケチれるだけケチって済ませてるそういう国なんじゃない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:52:49 ID:ycS55i10
>>65
>やる気があるのならとっくに教科書に音声CDくらい付けているだろうに
それはまた別の問題かもしれません。公教育だから授業の場で確実に聞かせるのが一番でしょう。

話は変わりますが、「教科書に音声CD」だと、児童全員が確実に聞けるとは限らんのですよ。
例えば、家にCDプレーヤーの無い子ども。
CDプレーヤーがあっても父親(母親)がすぐ質草に持っていってしまう子ども。
CDプレーヤーは買ってもらえても酒癖の悪い父親(母親)が暴れて機械を壊したり、
おちついて自宅で聴く事のできない子ども。
・・・といった例もあります。
>>65さんはきっと良いご両親の元でお育ちになったようにお見受けしますが、
そうでない子どもも最低限の質の教育を受けられるところが義務教育の魅力です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 20:50:45 ID:n/q1kBvg
幼児期は文字を認識する能力が未熟であり
言語を理解する手段として聴覚しか無い為
会話能力が発達しやすいような気がする。
子供が本を声を出して読んでいるのがいい例だと思う。
だから英語のテキストを見ながら英会話を聞いているのを見るけど
あまり効果が期待できないと思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 00:13:03 ID:fpEgrkcS
>>66
バカ?つまらない揚げ足を取るなよ
今はCDプレーヤーは安く手に入るしほとんどの家庭であるだろう
テープしかないなら希望者はテープでいい
俺の小中生の頃テープの方が一般的で俺自身テープを使っていたからな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 00:24:59 ID:fpEgrkcS
>おちついて自宅で聴く事のできない子ども

これに関しては全く当てはまらない
CDを聞くことさえもできないのなら他の勉強は一切できない状況だろう
読んだり書いたりは、聞く以上に集中力と忍耐力が必要な作業だ
俺のうちはうるさくて勉強できる雰囲気が全くない最悪な家だったが、
CDを聞くというのは雑音を消せるのでむしろ都合がよかった
CDを聞く勉強は、おちついて自宅で勉強できない子どもへの救いの手になる

むしろあなたが俺などよりも勉強についても理解のある両親の下で
静かに勉強できる家庭で育ったのでしょうなw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 00:29:38 ID:AbyiM79Q
>>69
よくもまぁ、個人的な体験をそこまで一般化できるもんだw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 01:34:53 ID:GvysPv4n
>>66
> 話は変わりますが、「教科書に音声CD」だと、児童全員が確実に聞けるとは限らんのですよ。

今度小学校に導入される英語活動の教科書はCD付きらしいがw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 01:41:43 ID:P5mfNPxl
教育課程としてCD学習が必須ならCDプレイヤーの無償配布が当然だね
義務教育は無償ってのが大前提だから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 02:01:49 ID:fpEgrkcS
教材は昔から無料じゃありませんよw
無料なのは教科書くらいですよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 19:59:48 ID:oJQD8mgk
>>69
>おちついて自宅で聴く事のできない子ども
↑これは、「親が酒癖悪かったり博打狂いだったりで
家で暴れるからおちついて自宅でCDが聴けない子供」という意味です。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 20:02:34 ID:oJQD8mgk
>>73
日本の義務教育で教科書が無料なのは誇ってよいと思うよ。
これがアメリカだったら公立だと予算の少ない地域ならレンタルで使用後返却・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 04:30:21 ID:4vDVW53i
ああ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 20:56:39 ID:zBxmMgHp
実力(語学力のことね)もないくせにこんなふうにいいわけばっかりしてる教師はなにをやってもだめ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7136805&comm_id=833934

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 22:18:36 ID:Z8uKeXjN
売国マルハンによりパチンコに批判的な書き込みをするとスレが荒らされます。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 12:21:37 ID:AiBlsD+F
>>77
んー、どうしたら先生方の英語力がアップするのでしょうね。
せめて自ら率先してヒアリングと発音の研鑽を積むという姿を生徒に見せてほしい。
そうじゃないと生徒になめられるから。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:32:19 ID:r48qXF0o
受験かえなきゃだめ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 20:27:25 ID:5X/P/lhT
どうしょもない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 16:53:08 ID:RvTpxkYO
センター試験にヒアリングが登場する以前の古い世代だから今の受験をよく知らない。
いまどきの大学入試ヒアリング試験は、TOEICみたいなヒアリング問題とはちがうの?

83 : ◆yk/JpL/Z9U :2008/02/10(日) 11:11:46 ID:/PZLmg8e
ネイティブはパクパク英語を立派だと思うかね。
というか、ノヴァwでもベルリッツでも講師やってるのってド素人が多い。
ALTといっても、そのあたりから派遣(回され)されてるのも少なくない。

本質クルクルパーでも白人だったら、ありがたがられるというあたりのこと。

発音とかリスニングとか言うのは、素人でも容易に判断できるからではないかな。
英語教師がダメなのはそんなレベルではない。読めない、文法知らない、文化的背景や
思想的背景、学問的常識、なーんもないのが英語を教えているということなんよ。

ちなみに、話せるような授業にしたらほとんどの生徒はアウトになる。
カリキュラムやシラバス、あるいは教授法や指導者の発音うんぬん以前の問題が多い。
生徒のモチベーションなんてない。頑張りはもっとない。誰もついてこない。

英語の勉強、基本は筋トレだから。オーラル重視になったらもっとその要素が強くなる。

現場に立っているALTなんか、とっくにあきらめてるよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:12:28 ID:+j+JZBl3
英語の授業は幼稚園の頃から
日本語と同じ時間を費やして覚えさせていかなければ
これからの日本は時代から孤立し取り残されて行くでしょう
もっと世界に食い込んでいけるだけの力が残されて居るうちに
今のうちに教育改革をやらなけば日本には未来が無い。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 16:43:46 ID:296+65R7
今までの誤った学習方法を反省せず
いたずらに時間を費やしても無駄なだけ。
時間は有限。
英語の為だけにあるんじゃない。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:42:32 ID:jIICY1hT
最近、ショックを受けた出来事があった。
PENGUIN CLASSICSから出てる名著を通販で買って読み始めたら、
最初の10ページぐらいですでに、
日本の国立一流大学院のゼミ1年分を超えるほど勉強になった。
「世界第一級の知性とはこういうものなのか、すごいお〜」と思うと同時に、
片や大学院に入ってからようやくこの類の本を読み始める日本のトップ学生と、
高校生の時分からこの類の本を読み始めている欧米のトップ学生という
埋めがたい差の現実にショックを受けた。これでは負けて当然。
全員が英語できるようになれとは言わないが、少なくとも日本の国をしょって立つ
少数のエリートすらも「文献を読み始めるのが遅い・読めない」というのはやばいと思った。
だれか頭のいい人、良い方法を考えて実行してください。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:34:00 ID:Ojf2VduL
学校で自由に英語のDVDやテープを視聴できるように
すればいい。予算も年20万円以下で済む。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:34:54 ID:LAGmAge8
その年二十万円以下がなかなか出ないのが公立学校なんだよね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:57:05 ID:PZ4z4EXP
実際の所周囲に英語を解し、コミュ二ケーションできる環境でないとヒアリング能力は育たないと思います。
日本語だけつかえば良い環境で居るから
使う必要が無いから、真面目に学習しようという学生も少ないのでは無いでしょうか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:04:15 ID:W677mfEj
受験にスピーキングテストが無いのがダメ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:57:22 ID:15XyCjDr
英語の授業が面白くないからでしょ。
意図とか感情とか状況とか歴史的文化的な背景のさまざまが英文にあらわれていて、
そこで単語や表現の選択や文法がどのような働き効果を及ぼしているのかを知って
ああ、毛等も同じ人間なんだ、へーこんな表し方考え方があるんだとか
そういうのがわかれば勝手に勉強するよ。dvdなんか学校で用意しなくてもネットでいくらでも
みれるし、スカイプやなんかつかえば直接話もできる。インフラは十分整ってると思うお

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:04:31 ID:4F7n6BbT
情報がどこまで正確かはわからないが、とりあえず打電します。

赤ちゃんは10数ヘルツ〜1万6千ヘルツ以上を聞き取れるが、成長するに従い、
母国語の周波数領域のみ聞こえる耳に変わっていき、8〜9歳で母国語の言語耳になるそうだ。

<各言語の優先周波数帯の比較>村瀬邦子著「最強の外国語学習法」(日本実業出版社)より
イギリス英語 約2000〜16000ヘルツ
アメリカ英語 約1000〜4000ヘルツ
日本語    約125〜1500ヘルツ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:42:29 ID://Eiv42p
イギリス人モスキート音使ってしゃべんのか。年寄りどおすんのよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:47:09 ID:yX1AYEWm
とりあえず若いうちからいろいろ聴いて耳鍛えておけば年取っても大丈夫じゃね?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:30:14 ID:FonYbVVc
>>83

先生の質が悪い、生徒のモチベーションが無い、カリキュラムがダメ。

で、何が言いたいんですか?
たぶん何か言いたいわけではないと思うのですが、
もしかして肥ダメにゴミつっこんで「きたない!」と叫んでるのと同じ?



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:59:32 ID:ulCTddur
受験英語の知識で喋ったら君の英語は古典的で堅いねって言われた。
でも間違ってないらしいのはほっとした。
外人と接する機会がなければこんなもんだろ。

>>90
時間的に無理だろ常識的に考えて


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:43:18 ID:Cwv+FIz6
文部科学省は、小学校の英語活動の概要を発表

 文部科学省は3日、2011年度から小学5、6年で必修化される小学校の英語活動の
概要を発表した。同省作成の教材「英語ノート」(試作版)で計285の単語と、中学1年
レベルの50の表現を教え、6年生終了時点で英語を使って遊んだり、自己紹介できた
りすることを目指す。

 文法や単語の書き取りは教えない。英語を教えた経験のない教師にも配慮し、ヒアリ
ング用CDや「スピーチ指導」のポイントなどを解説した指導資料も導入する。

(略)

(2008年4月4日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20080404ur03.htm

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:41:28 ID:1wYgchK/
小学英語「苦手な子も興味」遊び感覚でまず慣れる
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20080404ur02.htm?from=goo

 外来語を使って英語に親しませたり、好きなものの絵を描かせたり――。文部科学省が3日
公表した小学校の英語活動の概要ではゲームなどの遊びを通じ、まず英語に慣れさせようと
いう意図が浮かび上がる。

 「子供たちが楽しめる授業にしたい」という文科省の目標は、果たして実現するだろうか。

 5年生の授業では、レッスン3までは「あいさつ」や「ジェスチャー」といった単純な表現の学
習が続くが、レッスン4の「自己紹介をしよう」になると、自分の名前や好きなものを話し、自己
紹介することまでが目標になる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:42:37 ID:1wYgchK/
 このレッスンは計4コマ(1コマ45分間)で、1コマ目ではCDを使って、登場人物が話す好き
なものや嫌いなものを聞き、理解することが目標。「バナナ」「アイスクリーム」など日常生活で
も使う外来語を取り上げ、英語は難しいと思わせない工夫をしている。そして「I like dogs(私
は犬が好きです)」といった表現を学ぶ。

 3コマ目では自分が好きなものの絵を描き、友達に好きか嫌いかをインタビューして、相手の
好き嫌いをたずねる表現を身につけさせ、4コマ目にようやく一人ずつ自己紹介させる。

 6年生のレッスン4の「できることを紹介する」でも、1コマ目ではカバ、鳥、ペンギン、トビウオ
の絵を見せ、CDを聞かせる。

 「I can swim」(私は泳げます)「But I can’t fly」(でも飛べません)「Who am I?」
(私はだれでしょう)の文をCDで聞かせ、何の動物かを答えさせる。こうして「can」の使い方を
教え、3、4コマ目で泳げるかどうかなどを友達同士でやりとりさせる。

 文科省は「6年生になれば得意な子と苦手な子が出てくるかもしれないが、遊びを取り入れ
れば苦手な子供も興味を失わないはず」(教育課程課)としている。

(2008年4月4日 読売新聞)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:37:58 ID:SjgRtwxK
話せるようになる必要が必ずしも全員にはない。

中高の英語をきちんとやったら、ある程度の読み書きはできるようになる。

だいたい一つの言葉を取得すんのにどれ程時間や労力がかかると思ってんだw
学校だけじゃ足りねーよw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:41:51 ID:US1Q9Tnw
禿ドウ。もん仮称はあほだな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:07:45 ID:yyiSXZro
歌下手だけど、音楽の先生のせいじゃない。
リフティング下手だけど、体育の先生のせいじゃない。

英語ができないのも、やっぱり日本の教育とかいうより、自分の責任だったと思う。
30台男

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 21:21:02 ID:8lnMBZd3
読み書きも怪しいもんだ。
だいたい学校の英語教育は日本語に訳してなんでもやってる。
そんなことで何年、何十年やっても話せるようーにはならない。
入門時はしかたないが本来英語は英語を使って教えなければ話したり
聞いたりできるようにはならない。
ていうかその前にそれができる英語教員がどれだけいるかが問題だろうな。

104 :論文読むのには便利。:2008/04/24(木) 00:11:26 ID:cfovH04h
【医療崩壊】道路と命、どっちが大切?…公共事業費は減っても日本はまだ世界一 社会補償費はOECD平均以下 医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/
講演のタイトルは「医療体制の現実を見つめて、道路と命どっちが大切ですか」
という刺激的なもの。本田医師は
「道路をつくっても、その先に病院がなかったら何にもならない。
(ガソリン税の暫定税率を維持し、道路建設を声高に主張する)
九州の有名な知事も、どげんかせんと」と笑わせながら、
半端ではない人員不足や過酷な業務内容など、医療現場の深刻な実態を訴えました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:53:09 ID:R5V5vkBG
中学→高校のこの移り変わりの時に日本語厳禁の英語教育に変えればいいんじゃないか。
小学校から中学校で算数が数学に変わるように、新しい環境になったと思えれば
偏見などもないからやりやすいし、次第にそれに慣れていくと英語が身につく。
やる気や授業態度も変わるんじゃないかな。
やっぱり留学すると1年で英語が身につくように、個人差はあれど
英語のみの授業ならば会話も段々と出来るようになっていくと思う。

上手くまとめられないが、結局は国がなんとかしなきゃいけないんだよな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 22:14:59 ID:LBRk7/z6
英語をしゃべりたいやつは大きくなってから努力すればいい
子供に英語をしゃべらせたいやつは外国に住めばいい
日本の学校英語はしゃべるためじゃない、読み書きのためのものだ。
それは小中高大という流れのなかではしかたのないことなのかもしれない。
なぜなら、大学では英語の論文とやらを書いたり読んだり(特に読む方)
が結構重要で、なぜか今世界は英語中心で動いており、英語の文章から
得る物のほうが大抵最新で、量も多い。
今、パソコンやら機械やらなんでもいいが、最先端でがんばってる人らは
毎日のように英語や外国語の論文を読み下し、最新を追求している。
あまり金の話はしたくないけど、英語がしゃべれる人間より
技術があって英語が読める人が増えたほうがこの国は豊かになる。
そのためには、中高の学校英語において、読み書きの基礎とやらは結構重要で
大学からそれをやっていてはおじさんになってしまう。
しゃべるための英語と、読み書きのための英語は違う。
文化省の役人らは、そこらへんも考えて、しゃべり重視の英語への移行
をしぶるのだろう。

107 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/28(月) 18:49:02 ID:PmzCM7sF
良スレの香り

108 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 01:08:11 ID:NV1k9QWQ
>>92
周波数なんかは数多ある言語要素のほんの僅か。
ジャパネットの社長の周波数は軽く3000-4000Hz。
125 - 1500Hz帯域の日本人の耳で、もし聞き取れなかったら会社は潰れている。




109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :名無しさん@英語勉強中:2008/04/29(火) 10:26:09 ID:NV1k9QWQ
>>108
音声を科学的にウンヌンってやってるのは殆どがインチキ。
言語習得の要素としては極一部。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 08:02:26 ID:NZ1svtih
文科省の指導要領は「話す」ことを重視した内容だし、次回改定では
よりそれが強調される。ただ、文科省の意に反して、現場の教員が
相変わらず和訳&文法指導にこだわるため、昔とほとんど変わっていない
のが実情。もちろん受験とかって縛りはあるにせよ、英語がまともに話せない
現場の教員が昔のままで変わりたくないっていう強い思いが、集団として
インチキ英語教育(OCの授業は文法、英語T、Uの授業は模試長文演習とか)
を横行させる結果になっている。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 09:00:18 ID:r+t7Z7WE
「話す」「話す」ばっかにこだわっている奴の脳みその程度が知れるw

自己紹介ぐらいはできるようになった方がいいが
その次の段階になると
文法や語彙という基礎がないと、ボキャ貧に陥ってしまう。

実際には、日本では(なんだかんだ言っても)英語を「話さないと」食っていけないような
状況はなく、社会の上部にいる頭のよい人間が英語の情報を集めることができればいい。
というか、社会のためにはむしろそっちの方が大事。
実際に英語でのコミュニケーションには、英語だけできる婦女子の通訳をこき使えばいい。

学校では、まず授業時間が不足してるってのはあるね。
「話す」指導までに手が回らない。部活動などにとられる膨大な時間を授業に回すべき。
中程度の高校だって、「髪の毛を切ってこなくちゃ」程度の英語も言えない。
これは文法学習とその実践・応用の時間が取れないから。
会話練習だけでカバーできる部分じゃない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 12:33:13 ID:D7r4mYzC
>>112
話すためにも基本的な文法力はやっぱり必要だろう。ただ、日常会話では
必要ないような文法演習があまりに多すぎるのが問題。分詞構文を接続詞に
書きかえたりとか、二つの文を関係詞でつなぐ練習とか、そんなんやってる時間に
もっと学んだことを使う時間を設けたほうがいい。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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