【印度】インド哲学【サンスクリット・梵】

1 ：考える名無しさん：04/03/05 01:55

あるよで無かったインド哲学スレ
仏教哲学に限らず、ジャイナ教やウパニシャッド、ヴェーダ哲学なども含めて、
様々な観点から論じることが主眼です

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心と宗教
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300 ：考える名無しさん：2007/07/26(木) 23:21:06 0

>>299
禿同。
引出しの量の差は、でかい・・ｗ

また、（学外の者についてはわかんないけど）学内なら
余程狭量な教授でなければ、教室の隅でこっそり聴講を咎めたりしないとオモ。

少人数の講義でもだいじょぶかな？　　>>299

301 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 20:40:57 0

>>296
別にいいんじゃない。
ちなみに今年は龍谷大学から東大印哲科に学士入学（３年）で来てる学生も
いるよ。

302 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 21:52:44 0

>>300
むしろ喜んでもらえるよ

303 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 23:20:22 0

その昔、潜った講義なのに聴講生おれ一人ということがあったw

304 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 08:43:33 0

>>303
ちょｗｗｗ


>>296-297
「就職」や「稼ぎ」の面を心配して言ったんじゃないかな？

305 ：296：2007/07/28(土) 23:01:29 0

>>297
むー、確かに東大は厳しいかもです（＾＾；）
今までの判定D〜C判なので。
>>301
そうか、龍山大学もあったんだ。
京都という土地にも憧れる・・・
>>304
＞「就職」や「稼ぎ」の面を心配して言ったんじゃないかな？
多分そうっすね；
「そんなん何の役にも立たねえ」とか言われましたから；

別に、良いところに就職したり、金持ちになるために哲学学ぶんじゃないんですけどね・・・
偉い人にはそれが分からな（ｒｙ

306 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 14:06:35 0

梵ちゃんまーはカーストでは何処の位置ですか？

307 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 17:36:42 P

長澤まさみはインドが嫌いだよ〜
ラジオでインドに映画撮影しに一ヶ月弱行ったって話してたけど
相当最悪だったみたい
臭いし、料理は舌に合わないし着いてすぐ帰りたかったってさ

308 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 19:23:30 O

知るかよあんな売女

309 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 23:03:04 0

続き・・・これがインド独立の史実である

★進めデリーへ　〜チャンドラ・ボースの戦い〜
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/flash/netaji.html

310 ：考える名無しさん：2007/08/28(火) 11:33:47 0

インド哲学を研究する人々は、アートマンとか信じてるの？
といってもそりゃ人それぞれだろうけど、実践もふくめて研究してる人はいるのかなと。

311 ：考える名無しさん：2007/08/28(火) 13:11:42 0

研究と信仰の対象は必ずしも一致しないみたいね。
チベット仏教でもそうだけど実際に入信して研究する人とそうでない人がいる。
インド哲学全体を見れば梵我一如はメインストリームだけど
一部仏教のようにそれを認めない学派もある。

312 ：考える名無しさん：2007/08/31(金) 11:59:47 0

サマディを経験するまでアートマンを本当に知ることはできないんだっけか。
頭だけで理解しても信仰に留まるというか。

313 ：考える名無しさん：2007/09/02(日) 17:13:36 0

さんさーら

314 ：考える名無しさん：2007/09/02(日) 20:00:19 0

シタールの音色、最強！

315 ：考える名無しさん：2007/09/03(月) 17:10:18 O

みんな、頭で理解してるだけでは無意味。仏教哲学は私が考えるに、哲学史上最大の真理です。

この日本では、平和、正義、幸福、それらの哲学を持ちたいと、強く思っている人が多くいますね。

特に日蓮仏法（創価学会の日蓮仏法）が盛んであるらしいですし、やはり、法華経こそが、釈尊の真意だったのでしょう。

316 ：考える名無しさん：2007/09/12(水) 22:52:59 0

サットプンダリーカスートラみたいな。死にたいみたいな。論理的でない本は、学者には嫌われるみたい。

317 ：考える名無しさん：2007/09/13(木) 03:08:53 O

俺もインド着いたとき変な雰囲気とか臭いとかでひとりで怖くなって帰りたいと思ったけど何日かしてあの喧騒とか乾燥した埃とかすごく好きになったよ。飯もはじめ不味くて果物ばかりだったけど最後は何でも食った。さすがに回りを信じることはできなかったけど

318 ：考える名無しさん：2007/09/13(木) 05:39:32 O

インド哲学って結局、信者がアートマンとなりブラフマンとの一体化を目指すという
一神教なんだよね。

わかる人いないかもしんないけど
これってＦＦのネオエクスデスを神として信仰するようなもんに似てると思わない？

319 ：考える名無しさん：2007/09/17(月) 10:04:57 0

>>316
サットプンダリーカスートラってなに？
なにが書かれてるスートラなの？
ぐぐっても出てこないようだけど。

320 ：考える名無しさん：2007/09/18(火) 19:07:28 0

>>319
正法華経（＝妙法蓮華経）のことでは？

　　＞サッダルマ・プンダリーカ・スートラ

321 ：考える名無しさん：2007/09/20(木) 16:01:28 0

随分前、突然、クリシュナが来た、インド人ではなく白人だったＷ
ハレクリシュナ〜ハレクリシュナ〜と言って町を練り歩いていた時代は結構いい時代だった。
そしていつの間にいなくなった。

322 ：考える名無しさん：2007/09/21(金) 17:57:54 0

インド哲学を研究している「梵ちゃんまー」さんって何処で
お店やってらっしゃるんですか？ギザ知りたス！！

323 ：考える名無しさん：2007/09/30(日) 03:55:19 0

>315
いわゆる創価学会員なんですね
親鸞思想を敵視して平気で他宗のご本尊の焼き捨て行為を行っていた
「創価学会」
本当に仏教徒かと世間の評価を落としまくったのは事実ですよね

少しは反省しましたか？
「創価学会」

324 ：考える名無しさん：2007/10/01(月) 21:38:49 0

大乗仏教ではアートマンが否定されたから輪廻する主体として
阿頼耶識が考えられたのですか？

325 ：考える名無しさん：2007/10/04(木) 19:55:32 0

>324
すべてを端折りすぎてわけ分からなくなってると思う。言わんとしてることは分かる気がするし
面白いとは思うけど、たとえば、空海が坊さんになったのは卑弥呼のシャーマニズムが否定された
からですか？みたいのは答えようがないよ。
ところで「インド哲学の一部=アーラヤ識」という理解って普通なんでしょうか？

326 ：考える名無しさん：2007/10/12(金) 21:03:12 0

ウパニシャドの根本原理である梵我一如を否定して成立したのが仏教なのに
どうして真言密教ではこの梵我一如の思想に非常に近い入我我入の思想を
有しているのでしょうか？
梵我一如を肯定してしまったらその時点で仏教ではなくなると思うのですが
いかがでしょうか？

327 ：考える名無しさん：2007/10/12(金) 21:55:11 0

仏教だってーーーｗｗｗ

328 ：考える名無しさん：2007/10/13(土) 06:42:11 O

>>315
お前みたいなヴァカは一生、カルト信者やっとけ

お前らの言う哲学は、哲学という名を借りた独善的思想でしかないことに気付け。

329 ：考える名無しさん：2007/10/13(土) 09:10:14 0

サンスクリットを勉強している人ーー仙人か

330 ：考える名無しさん：2007/10/13(土) 13:45:22 0

>>326
真言宗だけじゃないチベット仏教だってそうだろ
それが仏教の到達点だよ

331 ：考える名無しさん：2007/10/13(土) 21:59:05 0

>>330
密教の到達点の間違いじゃないのですか？
一般的な大乗仏教の説では梵我一如のラインにあるアートマンの存在は
否定されておりますし。

332 ：考える名無しさん：2007/10/13(土) 22:13:29 0

>>331
一般的って何よ。
一般的ではない仏教は仏教ではないというわけ？

333 ：考える名無しさん：2007/10/13(土) 23:20:19 0

むしろ仏教諸宗派のなかでもっともインド的なのが密教じゃないかな
浄土教とか禅は密教成立以前からあるが、日本伝来までにかなり中国色が加わってる。
密教はタントラ仏教とかにも繋がるインド的猥雑さがあるんで、儒教的風土の中国では流行らなかった。
だから密教はあまり中国化されてない。しかも空海や最長は密教伝来直後の中国に渡って、
当時最新の密教を持ち帰った。その意味でもインドそのままが多く残ってる宗派じゃないの。

334 ：考える名無しさん：2007/10/14(日) 10:35:34 0

>326
入我我入も梵我一如も現代風で言うなら主体と客体とが反古にされたような
世界観と言う点において非常に近いということだと理解しました。
もちろん両者の世界観、その世界の構造などは細かい点において違う
のでしょうけれど、主客の別がない瞑想的で一元的な世界を目指している
点は他の思想に較べて明らかに両者に特徴的なものであると。
ただ両者は目指す世界や方法論が違うことになるのでしょうか..

335 ：考える名無しさん：2007/10/14(日) 16:52:35 0

ビルシャナ仏がそもそも密教的であって日本が仏教受容し始めた頃にはすでにインドは密教への過渡期だった。
大乗と密教への橋渡しになっている華厳経あたりの影響が日本仏教には大きい。
密教のヒンドゥー経に通じるあらゆる神を取り込むバイタリティが日本神道との折衷にも好都合だった。

336 ：考える名無しさん：2007/10/14(日) 22:34:47 0

なるほど、華厳経によって既に日本では密教を受け入れる準備が整っていたということですな。
空海という稀有な天才の出現を待つばかりだったのですがそれではそれ以前に日本にあった密教
すなわち雑密はやはりその華厳経の影響を受けていたのでしょうかね？

337 ：考える名無しさん：2007/10/14(日) 23:12:58 O

インド哲学こそ、この世の真理かもしれん
カルマとか魂の存在とか、目に見えないものを信じるのは今の時代こそ必要

338 ：考える名無しさん：2007/10/14(日) 23:57:28 0

2chだからこそ書くが、梵我一如って
脳内セックスというか、性行為の抽象化じゃないよね？

339 ：考える名無しさん：2007/10/15(月) 19:40:51 0

あらゆる仏の悟りの内容は一緒である。
だから成道するということは自身がビルシャナ仏であると知ることである。
個物と普遍がごっちゃなインドの論理だとそうなる。
ブラフマン＝アートマンも同じだなあ。

340 ：考える名無しさん：2007/10/15(月) 20:49:55 0

「解釈」はなめたらあかんといいはじめる

341 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 17:25:51 0

梵我一如って、梵我の区別が無くなるってことで、
仏教の無我と似たようなことじゃないの？
よくしらんけど。

342 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 18:40:23 0

そもそも仏教では梵も我もない。無梵無我が仏教だろ。
一如とは「１のごとし」で全体を示す。
無はなにもないで０を示す。
１と０ほどの違いがある。
無梵無我でも梵我の区別はない。

343 ：龍宮：2007/10/17(水) 19:06:53 O

キリスト教も梵我を一だとみなす考え方が基にある。仏教は無梵無我とはひと続きに一如を指す考え方(インド哲学の流れから)もある(華厳経)。一概にはいえないが。カトリックの考え方クザーヌスなどは全体に含まれている我々を一つとみなすが、プロテスタントはまた違う

344 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 19:13:55 0

>>342
>無梵無我
って初めて聞いた。ググっても出てこないぞw
だいたい凡がないのはまずいだろw

345 ：龍宮：2007/10/17(水) 19:16:22 O

プロテスタントの考え方は神から離反に過ぎない。つまり神と我々は違うものであり神から与えられたものを神から離反した我々が個として享受するということになる。個はそれを有する義務をもつが神から与えられたものを個人はあくまでどのようにでも持つものとして存在する。

346 ：龍宮：2007/10/17(水) 19:26:00 O

プロテスタントは個をあくまで個とみなす。浄土真宗の考え方も「個としての宗教」としてプロテスタントに通じるところがあるという。厳密にいえば個のなかに流れている時間は個のなかにあるだろう。しかしすべては繋がりがある。実際仏陀はそれを伝えたかったのだと信じている

347 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 19:59:35 0

プロテスタントといってもいろいろあるだろうし、また
浄土真宗も多くの仏教思想の一つである。
またインド哲学も多種多様である。
わずかなものを組み合わせただけで全体論を語り
あまつさえ、釈迦がそれを語ろうしたなどと、信じるなどというのは

仏典の中にある、「群盲像を撫でる」のたとえを思い出し戒めとしなされ。

348 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 20:01:32 0

↑像じゃなくて象ね。まちがえた。

349 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 20:22:11 O

いろいろあるがだいたいそんなもんだ。あれだプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神一通り読め

350 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 20:41:55 0

つーか仏教の場合は瞑想修行の際の方便として我を立てる事もある
ってだけじゃないの？

351 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 21:50:29 0

>>344
仏教じゃあ梵なくてもいいだろ…
世は空なんだから。縁起によって全てが成ってるなら、むしろ梵の概念はいらない

352 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 21:54:39 0

>>341
梵我一如は神秘思想（真なる〜とか究極の〜とかとの合一を目標とするって場合）
無我は無と我の区別がなくなるってことじゃあないと思われる

353 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:08:30 0

梵我一如　「私もまた凡人の一人に過ぎない。」と悟ること。

354 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:10:24 0

おもっきし字違うやん

355 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:10:52 0

インド哲学にカトリックとかプロテスタントとかあるのは
無学にして知らなかった。
仏教はインド哲学の六派の一つ、サーンキャ学派に近いんじゃないか？
いずれにしろ仏教は無神論だろ。唯仏与仏だから。

356 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:13:03 0

サーンキヤって数論て呼ばれてるやつだっけか？　ヨーガと姉妹学派の
無神ってだけならニヤーヤ・ヴァイシェーシカの初期もあるでよ

357 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:13:33 0

ヨーガと姉妹学派のやつ

だった

358 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:19:44 0

無神論ってわけでもないんじゃない？
ブッダが悟った後、ブラフマンが布教するように説得するんだからさ。
あとインドラとかいるんだし。
信仰対象にならないってくらいで。いないといってるわけではないし。

359 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:24:50 0

まあ、アートマン否定しても輪廻否定しなかったみたいに
インドの土壌で生まれた以上、神もあって当然みたいに考えるからそこら辺は仕方なし

あ、でも確かに初期ニヤーヤに神はいねぇな

360 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:32:44 0

密教的に言えば、おおよそ、仏性＝大日＝梵＝宇宙・生命の根本原理
ということになる。

361 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:35:19 0

ブラフマンの語源は諸説あるっぽいけど、物事を成り立たせる力ってのが有力だったっけか…
仏は梵天より上位なのに仏性＝梵なの？

362 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:40:16 0

梵天は梵の神格化したもので、梵そのものではない。

363 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:44:47 0

諸天はいわば根本原理（ダルマ）の様々な表現形で根本は一つとされる。

364 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 22:46:40 0

仏教だとブッダの太鼓持ちやるようなかんじだもんな、梵天。
それと一つになりたいのかと。それが冗談だが。

ウパニシャッドの時の梵は人格あるのか？

365 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 23:00:04 0

ウパニシャッドっつても広いがな。チャーンドーギャとかブリハッド・アーラニヤカみたいな初期だと
ただのブラフマンであってブラフマーじゃあないな

366 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 23:50:48 0

このスレが短時間でこれほど伸びるとは珍しい・・・

いや、嬉しいけどｗｗ

367 ：考える名無しさん：2007/10/17(水) 23:52:49 0

合理主義という名のカルマを背負った国アメリカ
精神主義という名のカルマを背負った国日本

368 ：考える名無しさん：2007/10/18(木) 00:15:22 0

一般に
合理主義は内省に乏しく、
精神主義は客観情勢に疎い。
ここに「中道」が正しいとされる由縁である。

369 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 00:35:52 0

>>356
初期のニヤーヤって，どの辺のこと言ってるか知らないけど，ニヤーヤスートラには主宰神出て来るよね
(4.2.19以降）。ヴァイシェーシカに関しては，もともと無神って，フラウワルナーが言い出したと
思うんだけど，たぶん間違い。ヴァイシェーシカスートラの頭はあんな感じでしょう，もともと。

絶対神否定と言えば，ミーマーンサー（バーッタ派）がチャンピオンでしょ。

370 ：bon：2007/10/19(金) 00:47:33 0

梵我一如

371 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 12:08:35 0

純正な無神論、無霊魂論はローカーヤタだけ。

372 ：名無しさんの野望：2007/10/19(金) 12:23:14 0

アマルフィーの名士で灘じゅんつれて
こんな女5分で脱いじゃうんだ
お前いらんねん。

373 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 00:36:34 0

http://www.youtube.com/watch?v=AmTUtfLrTxo
ラーマーヤナのアニメ発見（なんと日本製）

374 ：考える名無しさん：2007/10/26(金) 19:01:23 O

インド哲学知るようになってから
映画のマトリックスが深く分かるようになった

375 ：考える名無しさん：2007/10/26(金) 21:17:51 0

ｋｗｓｋ語ってくれ

376 ：考える名無しさん：2007/10/29(月) 11:37:40 0

>>347
唯識思想なんかそうかもな。

でもマトリックスの元はジャン・ボードリヤールだよ。

以下ウィキ
ボードリヤールの哲学は映画マトリックスのもととなった。
取り分けウォシャウスキー監督は非常にボードリヤールを意識しており、
主演のキアヌ・リーヴスなどキャスト、クルーのほとんどは
『シミュラークルとシミュレーション』を読まされ、
台本にもボードリヤールの名前が頻繁に出ている。
映画の中でもハードカバーで『シミュラークルとシミュレーション』が映るシーンがある。
2作目の制作に入る前に監督はボードリヤール本人に助言を求めたが、
ボードリヤール自身は拒否したという・・

377 ：考える名無しさん：2007/10/29(月) 11:39:10 0

↑
× >>347
○ >>374
失礼しますた。

378 ：考える名無しさん：2007/10/29(月) 20:24:49 0

>>376
ボードリヤールは確か中国共産党とつながりがあったんじゃなかったっけ？
それなら唯識思想を新儒家経由で摂取したとも考えられるな。
それが流れてマトリックスの方につながってるんじゃないかな？

379 ：考える名無しさん：2007/11/18(日) 01:29:04 0

ナマス　アゲ

380 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 22:04:00 O

おすすめのサンスクリットごのじしょおしえてください

381 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 04:13:54 0

仏教の解釈など一種の哲学に過ぎんのよ。結局なんにもならんのよ。

382 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 09:27:08 0

知ったか乙

383 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 00:35:01 0

本読むよりインドの博物館で仏像の歴史を観るほうが
直感的に理解できるよ。

384 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:03:58 0

しかし、仏教が無神論などといまだに信じてんのかこのスレの痴者は・・・？
「神々のなかの神、仏陀を讃えよ」と最も古き経典にあろうが・・・。

385 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:10:22 0

うｐったら信じてやんよｗ

386 ：し：2007/12/05(水) 22:07:28 O

日本なんて俺の庭みたいなもんだからな

387 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 02:31:02 0

>>384
最も古き経典だと曖昧だからきちんと出典個所だしてくれ。

388 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 23:15:39 0

岩波文庫「ブッダ神々との対話」「ブッダ悪魔との対話」読め！！！
中村元博士のパーリー聖典から直接現代日本語に訳された名訳だ。

389 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 02:26:14 0

一応、仏教国の日本でなんだが、
バラモン教やジャイナ教、その他外道から見て
ゴータマを批判している資料探しているんだが、なんかないかな？

390 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 09:35:00 0

日本にはジャイナ教の資料自体が多くないからなぁ

391 ：考える名無しさん：2007/12/21(金) 14:38:57 0

質問です。
お釈迦様が木の下で悟りをひらくときにおっしゃったといわれる
「天上天下唯我独尊」という言葉は、仏教学やインド哲学から解釈すると
どういう意味か教えてください。

392 ：考える名無しさん：2007/12/21(金) 15:36:37 0

それは生まれた時に言った言葉・・・、飽くまで伝説！！！

393 ：考える名無しさん：2007/12/21(金) 16:08:08 0

>>391
大きく分けて二つ。言った。言ってない。
言ったけど、実はこういう意味だよ派→どういう意味かで分かれる
言ってない派。伝説。創作。

結局、おしゃかさんをどう語りたいのか、その人による。

394 ：393：2007/12/21(金) 16:10:54 0

↑あ、もちろん生まれたときのセリフね！
赤ん坊が脇から生まれていきなり七歩進んで、天上天下唯我独尊
なんていうわけねーだろ、常識的に考えろよ派と
いや、ヤッパリ言ったんだよ派と、これまた分かれる。

395 ：考える名無しさん：2007/12/21(金) 16:25:35 0

そういや、最近は原理主義なキリスト教やテロなイスラム教が
騒ぐから、仏教は理性的です。という感じの触れ込みで
アピールしているのを見聞きするが、突込みどころ満載なんだよなぁ…。
いや、信仰にケチをつけるとかじゃなくてね。

396 ：391：2007/12/21(金) 17:08:00 0

昔仏教系の幼稚園の学芸会でお釈迦様の一生をやって、悟りをひらく場面で
この言葉を言わされたもので勘違いしてました。すいません。

それで、言葉の意味なのですが一種の唯心論なのでしょうか？
苦しみもこころのあり方しだいで救われるというような意味の。

397 ：考える名無しさん：2007/12/21(金) 17:41:37 0

>>396
それがポピュラーな解釈だと思う。
いまどき、いくらなんでも仏教だけが凄い。ブッダだけが凄い
とやる人も居ないだろうし…。

唯心論なら禅とかも絡めることができるし。
誰にもとらわれない自由な心境を
お釈迦様はこの言葉によって表現された。こんな感じかなぁ。
もっと詳しい人が居たらその人の方の解釈でお願いします。

398 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/12/22(土) 04:15:57 O

仏典を読んで貰えば、お釈迦さんのキャラは判ると思うけど。(笑

因みに、昔、坊さんから聞いた話だが、
「恐らく、ブッダの偉大さを分かりやすく説明する為に、後から作られた話」じゃないかって事でした。
たぶん、ヴェーダか何かに似た話があるんじゃないの？

399 ：考える名無しさん：2007/12/22(土) 20:09:01 0

>>398
御釈迦さんはキャラが濃いんですか？
スッタニパータとか読むとそんなに濃いとは思いませんでしたが・・・

400 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/12/23(日) 03:55:15 O

>>399
そうか？
公式には、被ってるキャラは居ないんだぞ？(笑

少なくとも、「天上天下唯我独尊」なんて言うキャラじゃないだろう？(笑