ヘーゲル 『精神現象学』を読む

1 ：考える名無しさん：2005/12/07(水) 11:59:26

1 名前：marginal[] 投稿日：03/11/23(日) 12:24
無茶を承知で、精神現象学に挑戦します。非哲学科文系地方？流私大卒。
独検3級。レジュメの作り方は良くわかりません。

平凡社ライブラリー『精神現象学（上）（下）』を使います。
原文を参照するときは↓の7 bit versionを使います。

PROJECT GUTENBERG OFFICIAL HOME SITE - Catalog Search
ttp://www.ibiblio.org/gutenberg/cgi-bin/sdb/t9.cgi?entry=6698&full=yes&ftpsite=http://www.ibiblio.org/gutenberg/

スレを無駄にしないように頑張ります。

前スレ
ヘーゲル 『精神現象学』を読む
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069557892/

関連スレ
ヘーゲル研究者のみなさま！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1013844825/

2 ：考える名無しさん：2005/12/07(水) 12:00:08

part2つけるの忘れてしまった・・・

3 ：考える名無しさん：2005/12/07(水) 12:03:13

乙　orz

4 ：考える名無しさん：2005/12/07(水) 13:38:09

marginal氏はこんなレスをつけてますが
どうしましょうか？>>1

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1013844825/813

813 ：marginal：2005/12/07(水) 07:50:09
スレが落ちてしまい残念です。試しにはてなでやってみたいと思いますので
よろしければどうぞ参加してください。宣伝スレ失礼しました。

ヘーゲル『精神現象学』を読む
ttp://d.hatena.ne.jp/mindest/20051207

5 ：1：2005/12/07(水) 16:39:19

>>4
そんなのができてたんですね。じゃあもうこのスレは必要ないかな。

6 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 21:57:19

じゃ、私のスレにしていいかね？

7 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:08:52

や、

8 ：考える名無しさん：2005/12/08(木) 22:09:44

あれ、また透明あぼーんかかってる

9 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:09:53

どうなのかね？

10 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:10:34

>>8
果たしてそうかな？

11 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:11:00

どうなのかね？

12 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:13:30

はじまるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;-‐-､
　　　　　　　　　 　 ,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
　　　　　　　　 　／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　　　　┬　　　　　　　　　　 ｀'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　　　　　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　　,,-−''￣￣￣￣￣''−,,, 　　　　　 　　　｀i 　 ﾞ:､
　　　　　　　　 /　 　,;!　　　　　　　 /　:ｨ≠ミヽ)　 f ｨ'下:::ﾃｚ_ヽ 　　　　　　 　|　 　ﾞ:、
　　　　　　　. /　　 ,;: |　　　　　　 r'　　ｉノjr1` i;;　 i ヾで辷ﾉ　　ヽ. 　　　　　　|　 　 ﾞi
　　　　　　　/　　　;;'_,!　　　　 :::r'7 ::.　 ヾ＝'　''=-='''　＾￣´　　　ヽ.. 　 　 　_,!　　 　ﾞ:　
　　　　　　.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー　　　 :|　::　　 _―‐ ､,,_,,----..　　　　　ﾞ） ﾞ;　⌒`i::ﾞヾ、___,,!
　　　　　　i'::::::ヾ;;::::::::　　　　　ﾞ:　ヽ`l　　/´　_..,, 　　　 _..､丶　　　／,;i' 　　　:::::::::::::;;ﾉ
　　　　　　.ﾞヾ;;:::::ﾞ､::::;　　ミ　　　ヾ,l 　丿　/ ! i｀ T"i 　! i　ヽ　　ﾋ -''ﾞ　彡　　::::::;;;／
／／／　　　　｀ﾞﾞﾞ''ヾ;;!_　彡　"l,_l 　丿　/‐'"￣￣￣`'''ﾍ 　i　　ﾞﾚrﾞ,,　ミ　　-‐'"　　　　＼＼＼
　　　　　　.　　　　 　 ,´:::::::::　 ヽ":／ _../　　　　　　　　　ﾞ､ `−,_i　,!、":::::::;;ヽ、
＼＼＼　　　　　　　／｀-_::、N l　:ﾞ、 ｀、,-−‐-;,.,;−‐ー,,′／,ﾌ ﾉ　(::::::::::;;;;;-ﾐ、　　　 ／／／
　　　　　　　　 　 　 "　,,ﾞ 　 i |_i"　　ﾞ､　ﾞ、　　　　　　　 /　/　i　l"　　 i´　　',　　i,,
　　　　　　　　　　　.i　 ":::: /　 |　　　ヽ　i　　　　　　 　/　/　 .|'"　　　 ヾ 　　ﾞ,,　 i,
　　　　　　　　　　　i　　:::/　　 .{　 　　　i　工ｴェェエ工　/　　|　　　　　　＼ 　 ';　_i
　　　　　　　　　　_/," :::/　　 　 '､　　ﾞl;　: ﾞｰ ､,,_____,,....‐''´,　ノ　　　　　　　　 '、｀　_￣,⊃
　　　　　　 _,,=='´　"::::,'　　　　　／ ＼　ﾞl;:　　　　　　,,＿;,ノ　＼　　　　　　　　 ヾヽ ':;ヽ
　　　　　　,と二＿　 ,ﾉ　　　　　/　　　／`''-､`'ー--─'"-ヽ、　　ヽ

13 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:34:33

　

14 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:49:52

暇だがね

15 ：考える名無しさん：2005/12/08(木) 22:58:49

>>14
いいかげんにしろよ。見境なさ杉だ。

16 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2005/12/08(木) 22:59:48

？

17 ：考える名無しさん：2006/02/10(金) 04:49:21

age

18 ：考える名無しさん：2006/02/10(金) 05:29:33

231 名前：恵理万太郎 ：2006/02/10(金) 02:10:24

_____________________／￣￣ ）__________
______________　__／　　＿／______／＼
_______________／　／∪＿＿, ---､_, -''/
____________／　／____＼ ／　　　　＼_/ ＼
__________　＼　＼_______| .､,.､,.､,､,､,‖＼　 ＼
_________　　__＼　＼　//|| Ф　 Ф||>　∪ 　 ＼　　　
__＿＿ノ⌒ヽ　＼　//　 .ヽ、±_ノ　　　_____ヽ__）　 杜玖椀を知らんようだな
_（＿＿　 (　ﾉ_____＼＿＿＿_ ノ＼　　＼　　　　　
__　　　＼　 ＼______／　　／_______＼　　 ）
____　　　_＼　 ＼／ 　 ／___________／　ノ
___________　__＼　　　／　______∩／　／
　　　　　　　　_＼／　　　／　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　（＿_＿／

19 ：考える名無しさん：2006/04/18(火) 13:01:20

orz

20 ：考える名無しさん：2006/05/21(日) 23:55:22

論理学を読み始めたけど、有論の解析学について語ってるところがわけわかめ

21 ：考える名無しさん：2006/05/25(木) 20:57:44

長谷川訳「精神現象学」は名訳だねえ・・・！
よー分かるわ、難解なヘーゲル哲学が・・・。

22 ：考える名無しさん：2006/06/28(水) 02:22:12

(’Ａ`)

23 ：考える名無しさん：2006/08/23(水) 06:54:41

age

24 ：考える名無しさん：2006/08/24(木) 00:17:20

こりゃ本当に偉大な著作だね。
ヘーゲルを超えた哲学者は現代に至るまでいないと断言する。

25 ：考える名無しさん：2006/08/24(木) 15:14:40

うむ。精神現象学は無明から悟達に至る道行きを大乗的に表現したものなのだよ。

26 ：考える名無しさん：2006/10/09(月) 16:22:18

AHO

27 ：学生：2006/10/19(木) 19:22:01

哲学、ヘーゲル初心者です。
ヘーゲルの“精神現象学”を読みたいのですが、
平凡社ライブラリーを買おうか、
長谷川宏訳を買おうか迷っています。

皆さんの意見をお聞かせください。
あと、図々しいですが、
勉強する上でのアドバイスなどもあればお願いします。

28 ：考える名無しさん：2006/10/19(木) 20:10:41

>>27
一般には牧野訳がもっとも正確という評判だったと思う。
長谷川訳は、講義ものならばいいけれど、著書に関しては長谷川解釈が大きく
入り込んでいて、最もわかりやすい訳には違いないにしても注意したほうがいいとのこと。
平凡社ライブラリは一般的には最も読まれてる訳だと思うし、特に問題があるということもない。

前スレはそういう流れだった。
どれを選ぶにしても、どの訳がよいですかという旨の質問って荒れる要因になりやすいし、
原著か、最低でも英訳を読めといわれるのがオチだとは思う。

29 ：考える名無しさん：2006/10/20(金) 17:49:32

プ、21世紀にもなってまだヘーゲルに、
少しでも価値があると思うやつらがいるなんてｗｗｗｗｗ

30 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 16:10:08

真理とは、自らを否定しては、またこれを再建する同一性であり、
言いかえれば一旦他者となることによって、同時に再び自分自身へ
還るという反省の働きに他ならないのであって、もとから変わる
ことなく存在する一者、もしくは媒介されてない一者そのものでは
ない。要するに真理とは本来の自分自身に成ろうとする働きそのもの
であり、終わりに来るべきものを自分の目的として最初に前提して
持っておりながら、それの実現とそれの終局に達することによって
はじめて現実的なものとなる円還である。

真理とは全体的なものである。しかし全体的なものは、自らを展開
することによって、自らを完成する実在に他ならない。

　　　　　　by　ヘーゲル『精神現象学』

31 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 16:18:15

>>30

訂正　円還　→　円環

32 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 17:02:07

　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ　　
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l　まいほーむまいほーむ
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

33 ：考える名無しさん：2006/11/19(日) 11:45:07

age

34 ：考える名無しさん：2006/11/19(日) 13:09:22

ヘーゲルって人気無いの？
歴史哲学講義って読んだけど何かカッコイイ。

35 ：考える名無しさん：2006/11/19(日) 18:53:33

>>34
マルクスとの繋がりだとかで叩かれたんじゃ？
真理を求める、みたいなのも嫌われるし。
でも読む価値あると思うけどなあ。
当時はナポレオンが登場した時期で
それの影響もあるとか。

36 ：考える名無しさん：2006/11/19(日) 22:41:20

やっぱそう言うのがあるんだろうな。
でもマルクスのスレとかが伸びてるのは結構見かけるのに
ヘーゲルがイマイチ見当たらんのが残念だ。スレ違いだったらすまん。

37 ：考える名無しさん：2006/11/20(月) 09:09:12

いいえ、スレ違いではありましぇーん。
マルのスレが伸びてるのは殆ど漫談と
回顧に終始してるから。
団塊世代のオーさんのオナニーでしょう。

38 ：考える名無しさん：2006/11/20(月) 09:51:09

ちょっとカントの理性批判と比較して精神現象学を評価してみたらどうだろう。
散々成された試みだろうし、ヘーゲル自身もカントの『批判』を意識して独自の哲学を切り開いたつもりだろうし
哲学史的な評価でもそのとおりなのだろうけれど。

39 ：考える名無しさん：2006/11/20(月) 16:29:49

カント以降の哲学は悲劇的な性格を持っている、
と言われる。ショーペンハウエル、マルクス、ニーチェ、フロイト等。
なんでだろ？

40 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 02:56:31

現実と肉薄しようとすれば、純粋な哲学的というか、牧歌的ではいられないんじゃないの。

41 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 03:26:23

>>39
資本主義による人間疎外だね。
ある意味ではカントの後は皆、疎外論ともいえる。

42 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 03:50:02

素朴な質問なのですが…
精神現象学、読みこなせたら、そりゃすごいと思います。
ですが、例えばリチャード・ローティー氏は、哲学書は文学の一つのジャンルとして読むべし、みたいなことをいっていたと思います。

あの難解な文章、僕の頭で読むのは相当苦労します。

何らかの「信仰」が持てない限り無理そうです。

もしくは動機として理解できそうなのは、権力というか、要は「職」の獲得。

趣味で読んでみたいと考える僕としては、入門書を一通り読んで、その後専門の方にけちょんけちょんにしてもらえば、おてがるで理想。

しかし、です。入門書を読むと、なんとなーくわかった気分になる。つまり、それいじょうあまり進ませる気分になれない。

「精神現象学」の翻訳や原書へと進もうとする皆さんの動悸って？

なんだか知性による奴隷イッキな気がして。

そうでないって人のお話聞きたい。

そういう人って、読解力が高くて興味を持続できるのかなあ？

43 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 03:57:01

４２のものですが、そういえばローティー氏はワークホリックなところがあるそうです。

哲学を文学的に愛するって、そういう性格がないと無理？

44 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 05:41:53

あなたは周囲のことに気にしすぎでは？
読みたいなら読めばいいし、読みたくないなら読まなければいい。
哲学に限らずなんだってそうだと思うけど。

45 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 09:29:35

そんな難解な書物でも無いと思うがな。＜精神現象学
簡単に言うと、挫折や失敗を繰り返して経験をつみ、精神が成熟して、宇宙の理から何まで
自覚を得て、かつて矛盾していた世界と自我の関係は、世界＝自我となる。
一切をアウフヘーベンした精神の成長の究極形として絶対知と言う境地を置いた訳だ。

46 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 09:34:19

カント哲学は、個々の自我を絶対化した、相対主義の哲学だろう。
一方で、カント以後の思想家であるヘーゲルはこの絶対と絶対が対立すると言う状況に置かれたわけで
絶対と絶対の対立の矛盾を止揚し、絶対知に至るというアイディアを考えたわけだ。
個人の意識に対する、集合意識（民族精神）の優位があるし、大人になると言うことは、国家精神だの、絶対精神（神）に反駁されていく過程を意味しているわけだ。

47 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 12:10:19

>>45

そんな感じでよいのかな？

どうも自分は生真面目すぎてゆうずうがきかず、細かい所が気になってしかたない。ちっともわかった気分になれないし。なんだかアホなんですよ。研究姿勢ならそれでよいのかもしれませんが、だんだんと命を削ってるかんじがしてきちゃう。精神現象学楽しく読みたいよう。

48 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 12:16:39

>>47
精神現象学は、歴史的な古典なんだから、早分かりで
済まそうと思うのが間違い。
最初は苦しみながら、こつこつ精読してれば、
そのうち自分なりの読み方が掴めてくるよ。
持続するしかないよ。王道はない。

49 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 15:32:42

>>49

48さんの意見を受け入れたい、とは思うのですが、45さん的発言も、何事か真理を体表しているようで。

今「わかりやすさの罠」・ちくま新書・忠正昌樹を発見し、きになって目を通してます。

うーん…

50 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 17:34:50

ていうか、俺は精神現象学の世界をまさに生きているのだが・・・。
いわば、禅みたいなもので、おのおのが個人の人生の中で実践していくものじゃないの？
ヘーゲルの論旨をたどっていくと世界そのものが精神の現象なわけでしょ？
『精神現象学』と言う書物自体は単なるお経じゃん。
お経そのものをいくら分析しても、絵に描いた饅頭を眺めているようなもので、びた一文たりとも、精神の成長は得られないわけで。
たとえばだよ、お前ら就職してみろよ、結婚してみろよ、と言うことだよ。
こういう人生のハードルを越えることで、世界観と言うのはいくらでも変化していくだろ。
言ってみれば、脱ひきこもりの哲学みたいなもんだよな。
挫折や蹉跌と言う人生の否定的な側面に積極的に価値を見出し、それを契機に成長していく、そういった物語を提示しているわけ。
そしてその究極の理想が絶対知。

51 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 17:57:45

一生懸命仕事したり恋愛したりして日々の日常を垂直的に生きると言うのに近いな。
ヘーゲル的な世界では、失恋するために恋愛し、破産するために仕事するようなもので
どんどん、自己を突き出し、さらけ出していくことで、真の己がつかめると言うもの。
「俺は貴女が好きだ」と今、俺が恋愛している相手に、告白することを想像したら、もう無条件にパトスが燃え上がってきた。
そうだろ？うおおおおおおお！！！！！
とまぁこんな感じだ。

52 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 17:59:08

カントが引きこもりの哲学だとすると、ヘーゲルは真逆ね。
脱自己。己を大事にしないことで強靭な己を作り上げていく。

53 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 18:02:03

なんだろう、この！！これは！！
失恋とは己の死を意味しているはずなのだが、自分が死ぬかもしれない、今の自分が否定破壊されるかもしれない
と言う状況に己を置くことがものすごい歓喜をもたらすと言う側面が人間の精神にはあるんだよな。
何なんだそれは。と言うのが精神現象学の根本テーマかもしれない。

54 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 18:08:22

生の哲学と言うならば、ヘーゲルの死の哲学こそ、真の意味での生の哲学だよ。

55 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 18:27:57

オレは性の哲学を実践したい。
ほんたふは酒池肉林の哲学がより好ましいんだが。

56 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 18:32:04

バタイユでも読んどれ

57 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 18:42:23

やはりさ、バタイユだのニーチェ（フロイド）だのよりヘーゲルだよな。
フロイドのエロス理論もなるほどそのとおりだが、エロスだけの問題じゃないもんな。
対象が精神の現象だとすると、恋愛と言うのは否定の運動を通して自己を取り戻そうと言う試みなんだよな。

58 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 18:53:42

「ヘーゲル主義者」ならば、まず己自身に挑戦してみろって話だよ。
己を徹底的に苛め抜き、辱める。「ドＭ」の境地に徹しらなくてはならない。
己の人生を棚において、他人の批評を始めるような主体放棄の哲学とは一線を画するよ。
言わば、ヘーゲル哲学こそ、真の実存主義哲学なんだよ。

59 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 19:22:41

↑くだらない通俗解釈だ。そんな人生哲学でいいならヘーゲルなんてわざわざ読むまでもない。

60 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 20:51:14

>>50
すごくわかりやすい。

61 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 21:43:59

自己否定して世界に触れ自己に返ってくる。
人生とはこの繰り返しで徐々に己が世界に馴染んで来て、世界と己が区別できない状態になる。
これが「絶対の他在に自己を認識する境地」なるものですよ。
二事情の経験でも理解可能な話で、車の運転なんかしても、はじめはヨソヨソしい関係だった自己と物が
車をぶつけたりなんだりしながら、経験をつんでいくと、見事に和解して、いつのまにか己自身となってるだろ。
世界と自我の関係も同じ。

62 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 21:45:01

二事情の＜日常の

63 ：考える名無しさん：2006/11/21(火) 22:09:42

そんなに実践実践騒ぐんだったらフィヒテでも読んだほうがええんと違うの？

64 ：考える名無しさん：2006/11/22(水) 23:39:47

試行錯誤とか紆余曲折とかの哲学だろうけど、行ったきりとかもあるのだし
類的な話とすれば「おとぎばなし」。

65 ：考える名無しさん：2006/11/23(木) 10:36:50

この人の哲学のものすごいところは、「宇宙も試行錯誤している」というものなのだ。
宇宙の試行錯誤の末に、生命が誕生し、人類が誕生し、文明が進化している。

66 ：ユダの告白：2006/11/24(金) 19:49:24

歴史的現実は神的絶対者の思惟である・・・。

67 ：考える名無しさん：2006/11/30(木) 08:00:33

ヘーゲルって前向きなんだね

68 ：考える名無しさん：2006/12/01(金) 12:03:33

よくしらんが、力への意思なんて言ってる人よりはるかに前向きじゃね？

69 ：考える名無しさん：2006/12/01(金) 20:45:30

ハイデガーは「ドイツ教養層はドイツ観念論（要するにヘーゲル哲学）の高みに呼吸できなくなり
より安直で、大衆的なショーペンハウアーの哲学に逃避してしまった。
ニーチェが生前、真剣にヘーゲルに取り組む機会が無かったのは残念である。」と言うようなことを言ってるね。

70 ：考える名無しさん：2006/12/01(金) 22:33:28

ショーペンハウアーが大衆的っていうのはわかる。

71 ：考える名無しさん：2006/12/01(金) 22:44:49

ヘーゲルを発展昇華させて前向きに実践しようとして失敗してしまったのが
マルクスなんじゃないの。

72 ：考える名無しさん：2006/12/01(金) 23:02:18

「頂上に至る道は曲がりくねっている。」
つまり、Long and wonding road である。

73 ：考える名無しさん：2006/12/03(日) 21:14:47

ドゥルーズからしてみたら、ニーチェこそヘーゲルへの最大の刃となりえたのだという。

74 ：考える名無しさん：2006/12/08(金) 10:02:54

確かに、自己が物事を支配するためには（仕事が出来るようになる）自己が変質しなくてはならない。
無職と言う自然状態から、例えば、「医者」とか「料理人」とか職業人になる為には、
例えば、様々な臓器をつなぎ合わせて人体を再生したり、様々な食材を組み合わせて美味しい料理を創造すると言う魔術的な能力を所有するためには
自己は変質しなくてはならない。これはものすごい自己否定の道であることは確かである。

75 ：考える名無しさん：2006/12/08(金) 10:15:59

ヘーゲルの前にアリストテレスを勉強したいのだが、まぁ、贅沢なことは言ってられない。
目的因と言うのは事物に内在しているものだったのだろうか。
だとすれば、例えば「アリストテレス」と言う存在は、彼の意識にかかわらず、無意識的な目的があって、その目的実現のために彼の人生はあるといってよい。
アリストテレスが例えば芸術家になろうとしても彼が哲学者として計画、設計された存在ならば、彼は強引に哲学者にならざるを得ないわけだ。
この辺はユングの無意識の考え方を参考にして考えているわけで、ユングの思想をアリストテレスに投影しているだけかもしれないが
或いはユングがアリストテレスやヘーゲル哲学の影響を受け継いで彼の理論を構築したのかもしれないが
哲学史を専門に勉強したわけではないので、それはわからない。
さておき、生命科学の分野でも「遺伝子」というものが発見されて、存在者の根底にそれを存在せしめる前提となる本質のようなものが存在することが明らかとなった。
この遺伝情報に従って、人体が生成され、足の長さだとか、筋肉のつき方だとか、恐らくは性格や才能と言う部分まで決定されていると考えられる。
ユングの理論では神経症とは、無意識や遺伝子が自己疎外を回復しようとする運動と解釈される。

76 ：考える名無しさん：2007/01/06(土) 15:10:27

すみません。
ヘーゲルの全体的真理観について説明してもらいたいのですが、
どなたか説明してもらえませんか？

77 ：考える名無しさん：2007/01/06(土) 20:04:09

>>76
ヘーゲル以前の知のありかたというのは、何かの「真理」がうち立てられてもすぐまた別の「真理」によって
それが覆され、さらにまたそれが別の「真理」によって覆され…というような真理の応酬だった。
単純に言うと、「動かしがたい真理がただ一つだけある」という真理観が根底にあったわけだ。
それに対して、ヘーゲルは何か動かしがたい一つの真理がある、とは考えない。ある知のあり方が別の知のあり方によって刷新される、
そのような知の流動の全体こそが「真理」だと考えた。で、それを駆動する運動が弁証法。弁証法では知がただ否定されて捨てられるんじゃなく、
新たに現れた知はそれ以前の全体を含む。だから、「精神現象学」が「絶対知」に到達するとしても、
そこにはそれ以前の知の運動全体が凝縮されていることになるわけだ。

78 ：考える名無しさん：2007/01/07(日) 14:40:39

屁ー出る。

79 ：考える名無しさん：2007/01/10(水) 09:58:41

絶対精神って忘れることを知らないのかしら

80 ：考える名無しさん：2007/01/14(日) 20:17:20

此処で使つてる樫山欽四郎訳は本当は他の人物が翻訳したつて知つてる？

81 ：考へる名無しさん：2007/01/14(日) 22:39:56

>>80
知りませんでした。
本當の譯者は平凡社ライブラリイから發刊されるにあたり元譯の補訂にあたつた
渡邊二郎氏（弟子？）なのですか？
私は河出書房新社の元譯しか持つておらず、平凡社版の補訂については店頭で
讀んだ時の記憶に�ｮるしかないのですが、「かなり大膽な元譯の書き換へをした」
やうな旨の渡邊氏の序文があつたと記憶しております。
これは、本當の譯者だからこそ成し得た改訂なのでせうか。

それとも、樫山氏でも渡邊氏でもない、「第三の男」がゐたのですか？

82 ：考える名無しさん：2007/01/15(月) 00:31:51

渡辺は東大だから樫山の弟子ではない。
樫山より遥かに遥かに有能で著名な人物！
早稲田の関係者なら皆知つてるらしい！

83 ：考える名無しさん：2007/01/15(月) 09:19:23

どうも８０＝８１ってとこだな。
稚拙なお芝居だよね。

84 ：考える名無しさん：2007/01/15(月) 11:14:42

なぜか文語体で書いてて、自作自演がバレバレ。
釣りとしか思えないんだが。

85 ：81：2007/01/15(月) 22:47:11

>>83-84
私は>>80さんではありません。別人です。
>>80さんが中途半端な歴史的表記をしていた（「本当」「訳」などの新字体）
ので、イタズラ心を起こして、徹底的な旧漢字・旧仮名使いでレスしただけ
です。
私が>>80を書いたなら、レス冒頭の「此処」は、「此處」と書いていたでしょう。

>>82
それでは誰が訳したのですか？　私は早稲田に合格できるほど頭がよくなか
ったので、わかりません。

86 ：考える名無しさん：2007/01/15(月) 23:01:57

文語ぐらいは戦前の状態に戻すべきだよな。

87 ：考える名無しさん：2007/01/17(水) 01:45:01

80は文語体でも旧仮名でもないよ！
81も旧仮名なら『記憶してをります』と書かなくては！

88 ：考える名無しさん：2007/01/17(水) 02:13:36

昔読んだけれど、今全く頭に残っていない。
自分の血肉にならなかったということか。
そもそも哲学書は多く読んだが、血肉になったのはニーチェくらい。
深く理解するには至らなかった。
僕の場合、むしろ文学の方が魂に影響するようだ。
ところで、みなさんはドイツ語で読んだりするのですか？
僕はドイツ語はなんとか出来ますが、訳しか読んだことありません。

89 ：考える名無しさん：2007/01/17(水) 17:48:05

ヘーゲルを読んでると感情が高ぶって赤面しちゃいます＞＜

90 ：考える名無しさん：2007/01/17(水) 22:51:03

性善説の哲学的証明　ユダは救われる

91 ：考える名無しさん：2007/01/19(金) 13:51:08

「８１６」崎谷博征（さきたに・ひろゆき）　SNSI研究員　の　新刊　『グズな大脳思考　デキる内臓思考』　を紹介します。
浅薄な「合理主義的思考」に代わる新しい思考法は、現実の生活にも大いに役立つ思考法です。２００６．１２．２４
副島隆彦が文末に加筆しました。２００６・１２・２６
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401

この日本の土人の知識人階級の人間たちには、この「ネイティヴズム　対　ビヘイビアリズム」という、
ヨーロッパ近代思想の土台　(　基礎、岩盤、インフラ、基本枠組み）が分かっていない。この基本の
土台のところの、思想用語は、今、日本全国で、合計５００人も理解していない。この国は、その程度
の土人の国なのです。そのくせに、高度情報社会で、高度技術大国だとまだ、勝手に信じ込んでいる。
もうすぐ同じ東アジア土人国である、中国にも、韓国にも追い抜かれるだろう。
日本の全国の大学知識人のうちの、社会学・政治学・政治思想あるいは「哲学」などの　専攻　の大学
教授たちであっても、この　Nativism （ネイティブズム、人間の知能の生来決定主義）と、Behaｖiorism
（ビヘイビアリズム、人間は学習で知能が増す主義　ジョン・ロック主義）　の巨大な対立軸のことを
知らない。かすかにも知らない。本当だよ。彼らと話してみるとよい。だから副島隆彦の本を自ら進んで
読んで、粗（あら）っぽくでも、西欧の近代学問の枠組みを知った君たちは、日本の国内水準は、軽く
抜いたのだ。
（中略）
私の書いた主著の『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』（講談社プラスアルファ文庫刊、
２０００年）をしっかり読んで震えるような感動を味わった者たちだけが、共有できる、日本における
世界政治思想理解の、素朴な基本段階の、初歩ではあるか、荒削りの世界水準に、何とか到達している
段階だ。
この思想勉強の作業が出来ていない者が、いくら、この学問道場に近寄ってきても、どうせ、土人
（原住民とも言う）だから、何も分からない。　分からないものは、分からない。分かったふりさえ
も出来はしない。私に、堂々と対論を申し込む人間もいない。臆病者どもの、卑屈な人間たちだ。

92 ：池田大作：2007/01/19(金) 23:31:21

>>91
私は君の言い分を全面的に否定する。全く認めんぞ。
馬鹿なことをぬかすのは、私の「人間革命」を全巻読破してからにしろ。

93 ：考える名無しさん：2007/01/20(土) 16:11:24

「生命の機械論と有機体論について、対比的に論じる」という論述の問題が
あるんですが、どなたか模範的な解答を作ってみてくれませんか？
この問題の条件として、「それぞれ代表的な哲学者の学説を踏まえること」
とあるんです。
例えば、機械論→デカルト、有機体論→シェリング、ヘーゲルの学説を踏まえて
論述するんですが…

94 ：考える名無しさん：2007/01/23(火) 10:15:01

歴哲講義で「厳しい現実に耐えられないような理想は所詮主観の理想だ」
とか「真の善は自己実現の力を持っている」って言ってるけど
ヘーゲルは理想と現実についてどう考えてるの？
現実を肯定してるの？

95 ：考える名無しさん：2007/01/23(火) 23:00:25

>>94
　ヘーゲルという学者はなかなか老獪な男だ。
　著書『法哲学』の序文では「理性的なものは現実的であり、現実的なもの
は理性的である。」などと、現実のプロイセン政府当局に媚を売っている。

　その一方で、自著『エンチクロペディー』をテキストにしてベルリン大学で
哲学の講義をした際、テキスト１４２節（「小論理学」の「本質論」の「現実性」
のくだり）への口頭説明（補遺）で、
　　「…理性的でないものは、まさにそのためにまた現実的なものと見ては
　　ならないものである。」
などと、教壇から危険思想（？）を振りかざす発言をしていた。
　あまり理性的でなかった（??）当時のプロイセン国王フリードリッヒ・ヴィル
ヘルム４世などは大のヘーゲル嫌いだったそうだ。

　どちらかといったら、『法哲学』序文よりも「小論理学」講義の方がヘーゲル
の本音じゃないかな。

96 ：考える名無しさん：2007/03/05(月) 02:28:59

ヘーゲルの哲学は相場を読むのに使えますか？

97 ：94：2007/03/05(月) 02:37:33

>>95
何か上手い文が書けんで放置になってたが、そのレス読んだ時
なんか嬉しかったｗ遅くなったが良レスありがとな。

98 ：考える名無しさん：2007/03/05(月) 20:34:54

株で損こいて、押入れからヘーゲル全集引っ張り出しては現実逃避してる俺
どうせろくに理解も出来ないくせに orz

99 ：考える名無しさん：2007/03/17(土) 13:04:37

ヘーゲルの弁証法で一番分かりやすい本って何ですか？

100 ：考える名無しさん：2007/03/17(土) 22:35:29

>>99
　ヘーゲル自身の著作や、ヘーゲル弁証法の解説書ないしモノグラフィーではないが、
故・廣松渉の『弁証法の論理』は、全文章の１０〜１５％くらいがヘーゲルの弁証法の
祖述、解説、討究に充てられていて、その内容はヘーゲルの難解な叙述の奥にある秘
密を垣間見せてくれるような、キラリと光る何かを含んでいる。
　ヘーゲルの弁証法を真正面から専門的に論究した研究書ではないので、期待はずれ
のレスかもしれないが、ヘーゲル哲学を研究したいのなら、持っていて損はない本だと
思う。

　アマゾンで「広松渉　弁証法の論理」で検索すると、３件ヒットするが、そのうち２つ（１
つは古本）がこの本。

101 ：考える名無しさん：2007/03/18(日) 00:10:06

ヘーゲル弁証法の真髄は精神現象学の「主人と奴隷」に現れているよ。

102 ：考える名無しさん：2007/03/18(日) 03:41:19

>>100-101
thx　
弁証法の論理展開に、すごくおもしろみを感じてね。
そんなに専門的な本でなくてもいいんだけど、探して読んでみる。

ところで、「弁証法」ってやはり「ヘーゲル」？
ヘーゲル以外にも提唱した哲学者っていなかったっけ？

103 ：考える名無しさん：2007/03/18(日) 04:05:50

道徳とか宗教をベースに論じてる部分にかなり違和感を感じるんだけど・・・
自分たちの手で宗教を作ったという意識のあるヨーロッパのプロテスタントの
人たち特有の考えだと思うんだよね。あるいは革命で自由を勝ち取ったフランスとか。
もちろん精神現象学の道徳とか宗教が現実のそれについてだけ説明してるものでは
ないのはよく分かってるけど。

同じ日本人としておまいらはどう思いますか？

104 ：考える名無しさん：2007/03/20(火) 23:13:49

>>103
　ヘーゲルのSittlichkeitの概念は、プロテスタント的というよりも、むしろ
「中世的」といった方が当たっていると思う。
　「人間は信仰共同体というカラダ全体の部分部分をなしている」「はじめ
に個々人が在って彼らが集まって組織を作る、というよりも、まず共同社
会が在ってその構成員として個々人が在る」「蓮の花は池のあちこちで咲
いているが、地下では根茎でつながっているように、人々もまた根の深い
ところで互いにつながっている」といった近代アトミズムに反する思考様式
は、イングランドなどと異なり、ドイツの田舎ビュルテンベルクでは、まだま
だ健在だったと思われる。
　この信仰共同体（Gemeinde、教区）、共同社会（Gemeinschaft）が、ヘー
ゲルの道徳論、宗教論の原型であり、ひいては彼の人間観の原型になっ
ていると思う。その意味で、彼の哲学は道徳、宗教とは切っても切れない
性格のものだ。
　同じルター派でも、カントが「わが内なる道徳律」に依拠して道徳哲学を
展開した（その限りでは近代的だった）のに対し、ヘーゲルの人倫哲学は
一種の全体主義であり、近代以前的に見える。

　一方、日本では、２６０年続いた江戸幕府が宗教を完全に世俗の統治機
構の一部に組み入れて（寺請制度）押さえ込むことに成功し、また欧米とは
違った形で一種の近代化を成し遂げていた（日本橋兜町で飛び交う「寄り
付き」「始値」「終値」「ザラ場」といったマーケット用語は全て江戸時代から
引き継いでいる）から、現代の日本人がヘーゲル哲学の宗教観、道徳観に
接すると、かなりの違和感を感じるのは、まずは当然だと思う。

　あと、ヘーゲルはチュービンゲン神学校卒で牧師補の資格を持っていた
（実際に説教壇に立ったことはないが）点は割り引いて考える必要があるだ
ろう。

105 ：考える名無しさん：2007/04/09(月) 08:29:22

>>95
その二つの言葉って別に矛盾してなくない？

106 ：初心者：2007/04/14(土) 03:00:50

即自と対自ってどういう意味なのですか?
おしえてください。

107 ：考える名無しさん：2007/04/14(土) 05:45:35

　「対自」ていうのは己を対象化すること。客観化と思えばいい。理性が関与してきます。
　「即自」は己を対象化しない、そのまま、ということで。

108 ：初心者：2007/04/14(土) 07:10:36

人間の精神の展開過程についての大まかなイメージは、
　　「即自」から「対自」へ「外化（Entfremdung）」する。
　　　そして、その対象化された己をまた我が物にする。
　　　この過程が普段に行われて発展していく。
というような感じでいいのでしょうか？

109 ：考える名無しさん：2007/04/14(土) 07:32:57

>>108
＞ 人間の精神の展開過程についての大まかなイメージは、
＞ 　　「即自」から「対自」へ「外化（Entfremdung）」する。
＞ 　　　そして、その対象化された己をまた我が物にする。
＞ 　　　この過程が普段に行われて発展していく。
＞ というような感じでいいのでしょうか？

「対象化された己をまた我がものにする」というより、対象化における「対象化される己―対象化する己」の関係を再度対象化する。吟味する、以下その繰り返し。

　その螺旋的上昇がそのまま精神の自己認識、自己実現である。
　意識、悟性、理性、精神、宗教、絶対知へ変遷する過程がそれである、といえるんじゃないですかね。

110 ：考える名無しさん：2007/04/14(土) 08:32:58

外化と疎外って基本的には
同じことでしょ？

111 ：初心者：2007/04/14(土) 08:45:30

>対象化における「対象化される己―対象化する己」の
>関係を再度対象化する。吟味する。

この言い方はわかりやすい！
すっきりしました！
この関係を再度対象化するということも、主体ー客体の関係を客観化する
精神の動きととらえていいんでしょうか。

112 ：初心者：2007/04/14(土) 08:55:31

>>110
ヘーゲルの「Entfremdung（外化）」という用語をマルクスが
皮肉を込めて拝借しているから、
マルクスの場合の日本語訳を「「Entfremdung（疎外）」と
しているんじゃないかな？
皮肉というのは、ヘーゲルの観念論的部分に対する皮肉。
労働者の悲惨な状況が絶対精神の展開の結果ですか、みたいな。

113 ：考える名無しさん：2007/04/14(土) 09:37:41

外化(外在化)：可能的であり潜在的(つまり即自的)である存在が
現実的且つ顕在的(つまり対自的)になること。

疎外：自己の本質の外化がその喪失として現象すること。
畢竟、それは労働(対象的な生産活動)の疎外に根拠
を持っている。

おまけ、
物象化：人と人との関係が物と物との関係として現象することを
言い、近代特有の疎外の一種であり、資本主義社会の
　　　　全体に及んでいる。(例：貨幣物神、俗物性、官僚主義
システム主義、業績主義)

以上今は亡きＯＦＷ氏語録より。

114 ：106：2007/04/14(土) 09:50:44

>>107
どうもありがとうございます。

115 ：考える名無しさん：2007/04/14(土) 10:22:36

おお、お懐かしきＯＦＷ氏。
そういえばＯＦＷ氏ってヘーゲリアンだったね。

116 ：考える名無しさん：2007/04/15(日) 09:42:19

ありゃ、ＯＦＷってこの鉄板で有名だったマルキストだろ？
ヘーゲリアンでもあるの？

117 ：考える名無しさん：2007/04/15(日) 10:09:20

>>113
いや、だからさ、
外化と疎外って二つの意味で二つの日本語訳が使われてるけど、なんで元々のドイツ語は同じなの？
って話では？

118 ：考える名無しさん：2007/04/15(日) 10:16:36

それはドイツ語の同じ単語が別の意味で使われたから。以上。

119 ：考える名無しさん：2007/04/15(日) 11:57:20

>>116
へーゲリアンでないマルキストっているのか？
(もちろん、ここでいう「へーゲリアン」とは、
ちゃんと逆立ちさせたヘーゲルのことです。）

おっと、「マルキスト」って「マルクス"主義者"」のことだろうから、
へーゲリアンでないやつも実存主意者もいっぱいるだろうなｗ

120 ：考える名無しさん：2007/04/16(月) 18:36:20

逆立ち、うん？
倒立と同じ謂い？

121 ：考える名無しさん：2007/04/16(月) 20:59:38

逆立ちしていたのはヘーゲルでなく、マルクスだろｗ

122 ：考える名無しさん：2007/04/16(月) 22:00:39

ヘーゲルを逆立ちさせたのがマルクス

123 ：考える名無しさん：2007/04/16(月) 22:21:00

自称マルクス主義者には観念論者がいっぱいます。

124 ：考える名無しさん：2007/04/17(火) 09:03:10

なんだかサーカスの芸人みたいじゃん。

125 ：考える名無しさん：2007/04/18(水) 02:23:10

ヘーゲルの真理とは、主体との対応関係無しには存在しない。
だからこそ、精神の現象学なのである。

ややこしいのはだから、精神の発展がその観測者とともに発展していく
という点だ。

関係性、がキーワードになる。

126 ：考える名無しさん：2007/05/10(木) 04:08:01

金子武蔵先生って鈴木商店創業者の子供なのね。知らなかったわ。

127 ：考える名無しさん：2007/05/10(木) 04:45:11

間違えた、創業者ではないね。スマソ

128 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 07:24:58 0

昔から気になっているんだけど。
弁証法って過大評価されているんじゃないかな。
優れた思考の技術なんて言われる程のものとは思えないのですが。
どうなんでしょうか？

129 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 12:34:30 O

弁証法は世界の原理なのです。

130 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 12:58:52 O

樫山訳の評判はどうなんだろ？
文庫なのは魅力だよな

131 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 12:59:12 0

>>128
同意。オレもそう思ってた。
イソップの寓話のようなものと。

多分オレが間違っているのだろう。
誰か「オレが間違っていた」と実感できるような説明をしてくれ。

132 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 16:01:59 0

>>131
ジジェク読んでみ

133 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 16:12:46 0

>>132
ジジェクって何ですか？

134 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 16:34:53 O

横レス

スラヴォイ・ジジェク
｢否定的なもののもとへの滞留(ちくま学芸文庫)｣
はヘーゲル論としても秀逸

135 ：考える名無しさん：2007/05/26(土) 17:05:46 0

thanks. ここは、いい人がいて良スレだね。

136 ：考える名無しさん：2007/05/29(火) 00:15:09 0

「イデオロギーの崇高な対象」が文庫化されて
安くなればお勧めできるんだけど……というか、
品切れ状態なんですけどw

137 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 07:20:20 0

近代のディアレクティクって、
ものごとを対立関係でしか考えられないドイツのバカが発案したんじゃないの？
そんなもんに、いつまでお付き合いしてるんですかね。

138 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 08:28:58 0

「対立関係でしか考えられない」などとのたまうお前がバカなわけだが。

139 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 08:31:26 0

ヘーゲルは天才だと思う人いる？

140 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 13:15:44 0

子供の「論理」。

141 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 15:13:09 0

>>139
過大評価されただけの人でしょう。
マルクスのおかげで。

142 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 15:26:26 0

>>141
そうなんですか。それが通説なんですか？

143 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 16:16:43 0

>>139
カント哲学を改悪した人。

144 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 20:32:06 0

>>143
絶対知のことだろ？

145 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 23:37:37 0

　ヘーゲルは同時代ないしそれ以前の近代哲学者と違って、近代的個
人から出発せず、全体（＝実体＝主体＝絶対知＝der Gott）から哲学
的思索を出発させている、異端の近代哲学者。
　「精神現象学」を読むと、「感覚的確信」から叙述を始めていて、近代
アトミズム的思考からしか出発できない同時代の読者に妥協した書き
方をしている。
　しかし、精神現象学以後の「大論理学」「エンチクロペディー」はもとよ
り、精神現象学以前の断片的著作・草稿を見ても、彼自身は実際には
全体＝実体を思弁の端緒としていることは明らかだ。
　バルト海を渡ってきたヒュームの著書に独断の夢を醒まされたコスモ
ポリタンのケーニヒスベルク人と違って、近代以前的なドイツ奥地の血と
大地からニョッキリ生えてきたシュワーベン人の神学生には、「始めにロ
ゴスありき。ロゴスは神と共にありき。ロゴスは神なりき。」あたりがせい
ぜい可能な出発点だろう。

　そういうヘーゲルを評価するにしても断罪するにしても、カントなどと同
じ「近代」という土俵に乗せて比較・批評するのは無理だ。
　スピノザの後継者たり得ているか、神学を同時代において生かすことに
成功しているかどうか、という近代以前的な尺度で評価するか、あるいは
「怪我の功名」で近代の超克に成功しているかどうか、ポスト近代的思考
の出発点たり得ているか、という近代以後的な尺度で評価するしかない。
　さもないと、スピノザを一方的に断罪・破門したユダヤ教僧侶たちのよう
な愚を犯すことになる。

146 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 07:16:56 0

それにしても、何故

ヘーゲルは現代哲学の祖

なんて言われるようになったんですかね？
それほどとは思えんが。

147 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 07:41:43 0

ヘーゲルか。
２ｃｈなら脳内妄想乙、長文イラネで片付けられそうだな。

148 ：考える名無しさん：2007/06/14(木) 08:39:58 0

短文もイラネ。

149 ：考える名無しさん：2007/06/15(金) 09:49:17 0

>>146
現代哲学がでたらめ、ということなんでは。

150 ：考える名無しさん：2007/06/15(金) 14:54:27 0

>>146
ごく単純に政治的な力があるってことでしょうな。

151 ：考える名無しさん：2007/06/15(金) 20:59:05 0

>>146
オレの会社では運だけだな。
だからヘーゲルもそうだと思うが。

152 ：考える名無しさん：2007/06/16(土) 07:18:06 0

芸能界にも運だけってのがいるよな。
ヘーゲルもそうだよな。

153 ：考える名無しさん：2007/06/28(木) 01:38:30 0

■　現代思想　２００７年７月臨時増刊号
　　総特集＝ヘーゲル
　（２００７年７月１２日　発売）

154 ：考える名無しさん：2007/07/01(日) 19:38:56 0

ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2007/07/post_5270.html

一方、より深い意識においては、バラを見ているというとき、そのバラと、それを見ている「自分」が、
ともに、より深い意識の中に含みこまれている、という事態が成立するということがある。

それは「ものと一つになる」ということにおいて、意識の次元を深めたということである。
いわばこれは「拡大した意識」である。そうした意識の拡大をつきつめていけば、
論理的には、宇宙全体が自己意識と同一になる、つまり宇宙自己の自覚という事態に至るわけである。

実は、ヘーゲルの哲学はそこを見ている。それが、ヘーゲル哲学は、ベーメの哲学化なんだよと
言われるゆえんである

155 ：考える名無しさん：2007/07/08(日) 23:42:18 0

バラ対自分か。
人間対人間よりは、マシなのかな。
だけどものごとを対立関係でしか考えられない愚か者の妄想、
ということには変わりないな。

バラを何に置き換えようが、すべて同じ。

156 ：考える名無しさん：2007/07/08(日) 23:44:58 0

「より深い意識」か。
結局「自分」から逃れられない。

157 ：考える名無しさん：2007/07/13(金) 02:41:06 0

>>153
昨日、本屋に並んでいたので即ゲット。
近年の『現代思想』には珍しい程
硬派で充実した内容に大満足。

これは買いだ。

158 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 11:49:50 0

>>153
ヘーゲル特集というより「精神現象学」特集な。

159 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 21:01:53 0

[569] 以下の一連の投稿文に、私の考えを書きます。
投稿者：副島隆彦 投稿日：2007/05/31(Thu) 05:30:06

大事なことは、日々、読書して、そして、それが楽しくて、発見があって、「ああ、そうだったのか」
「なるほどなあ」と、驚く喜びに満ちていることです。それ以外の学問は邪道だ。自分たちだけ
偉いお坊様だと気取って、哀れなことに信じ込んだ、天台密教のクソ坊主たち、新カント学を
名乗って、アホダラ経の、自分たちにも意味不明のことを書き続けた、東大のクソ学者たちの
やったことだ。　私たちは、あの悲惨な轍（てつ）は、絶対に踏まない。

160 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 21:02:55 0

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。
副島隆彦「属国日本論を超えて」

（副島隆彦「今日のぼやき」2001.5.21より抜粋）
私の頭の中は、今でもこのように、雑然とした理解で成り立っている。生活実感で理解できないと「理解」と
いうのはそもそも成り立たない。私はもの書き言論人としては、素人さん（一般大衆）レベルでの実感での理解、
というのをものすごく重視する。わけの分らないことを書く人や、その文章を毛嫌いする。
このことは、私は、「オッカムの刃」 Ｏｃｃａｍ’ｓ ｒａｚｏｒ と言う考えを自分の思考原理に置いているからだ。
全ての事柄（事象）を徹底的に明晰にしようとする 思考方法であるオッカムの刃 については、そのうち書く。
この日本語という限界言語によってでも、私は、明確なものをぎりぎりまで追究して、死んで行こうと思っている。
（抜粋おわり）

161 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 21:03:49 0

「８１６」崎谷博征（さきたに・ひろゆき）　SNSI研究員　の　新刊　『グズな大脳思考　
デキる内臓思考』を紹介します。浅薄な「合理主義的思考」に代わる新しい思考法は、
現実の生活にも大いに役立つ思考法です。２００６．１２．２４　副島隆彦が文末に
加筆しました。２００６・１２・２６
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401

私（たち）が、最近の到達した考えは、突き詰めると、すべての思考（思想、思惟=しい）は、
「（自分が実感を伴って、そのことを）分かるか、分からないか」　あるいは、「（自分の脳が、
そのことを）信じるのか、　信じないのか　」である。

分かった振りは一切無しだ。どれだけでも、コトバと思考量を投入して、「分かる、分からない」
「信じる、信じない」問題を私たちは追究しなければならない。

162 ：ヘーゲルの未来：2007/08/24(金) 20:44:34 0

マラブー『ヘーゲルの未来』の英語版↓の表紙に採用されたヘーゲルの
『自然哲学』草稿に描かれたヘーゲル自身による落書きは、『精神現象
学』の図解になっていると思うんですがいかがでしょうか？。
http://www.amazon.com/Future-Hegel-Plasticity-Temporality-Dialectic/dp/0415287219/ref=pd_bbs_sr_1/102-4651908-1276956?ie=UTF8&s=books&qid=1187426933&sr=8-1

163 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 21:36:08 0

>162
左から
テーゼとアンチテーゼ、その反照的関係と媒介、
右へ行って
ジンテーゼ・概念の生成と沈殿
下からまｗって
結果がフィードバックされ新たな弁証法的生成のサイクルへ

と見えないこともない。

164 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 13:47:57 0

>>162
　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,　　　　
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

これ思い出した

165 ：デカルト：2007/09/04(火) 20:39:46 0

>>162
デカルトの『人間論』のある図にも似ているような、、、
http://www.optics.arizona.edu/Nofziger/UNVR195a/Class3/C3P3.htmDescription

166 ：デカルト：2007/09/04(火) 20:41:32 0

http://www.optics.arizona.edu/Nofziger/UNVR195a/Class3/C3P3.htm

167 ：デカルト：2007/09/04(火) 20:47:03 0

こっちのサイトの図の方がいいかも、、、
http://www.hyperkommunikation.ch/personen/descartes.htm
ヘーゲルは『哲学史講義』でデカルトを賞賛してますし、案外立場は近いのでは、、、

168 ：ルツィンデ：2007/09/18(火) 14:43:11 0

ヘーゲル現象学の理念
2002創文社
細川 亮一

へーゲル『精神現象学』（1807）の種明かしは哲学史との並行関係にあったという画期的論考。ヘーゲル研究の近代思想への傾斜を糾弾していて秀逸。以下著者の指摘する哲学史との関係を箇条書きする。

意識
感覚＝パルメニデスからヘラクレイトス
知覚＝レウキッポス
悟性＝プラトン「ソピステス」

自己意識
生命＝アリストテレス「霊魂論」
主奴＝アリストテレス「政治学」
不幸な意識＝新プラトン派

記述法に癖があるが、おおむね納得できるし、近代主義に傾いた研究状況下では画期的だ。
ただし、カントもまたアリストテレスをカテゴリー論などで参照していたのだから、カントとの比較が無効になるわけではないと思う。

169 ：考える名無しさん：2007/10/13(土) 00:56:55 0

(｡ωﾟ　)むっほっほ！！

170 ：驚愕展開衝撃活躍凶暴獰猛残虐残忍凶悪極悪暗黒暗闇サトシ君：2007/10/22(月) 02:10:48 0

哲学史講義＝松本零士＝大川隆法＝井筒裕太君＝ヘーゲル＝精神現象学＝超精神世界解説小説発表書籍

171 ：考える名無しさん：2007/11/18(日) 16:56:25 0

クーノ・フィッシャーって読む価値はあるですかね？
「精神現象学」はしなぎれですけど。

172 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 10:39:31 0

ヘーゲルの『精神現象学』、序論と緒論、
なんとか頑張って読んでみたんですが、
難解すぎて、ほとんど理解できません。
つまり、彼はこの本を通して、何を目指しているのでしょうか？
何となくの印象ですが、言葉の屁理屈にしか見えないんですが、
しかし彼の影響力を考えると、そうではないんでしょうね・・・・・・。
序論と緒論で彼が言わんとしていることを、どなたか解説してくださいませんか。

173 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 10:45:18 0

>>172
ほんじゃ、今度は邦訳で読んでみたら。

174 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 11:46:33 0

長谷川宏の訳はわかりやすいと聞いたことがある。
その長谷川によると、ヘーゲルが37歳の時に書いたこの書には、
ヘーゲルの様々な思考が雑多に詰め込まれているらしい。
『精神現象学』とは、人類史上の精神の現われを博物学的に記述し、その一々について執拗に考察した本と言えそうだ。

175 ：権藤有二郎 ◆EN8cDNURt. ：2007/11/25(日) 14:13:35 0

哲学を生命にたとえると
私見ではヘーゲルの業績によって哲学は受精に成功したと感じられる。
哲学はその構成要素からしてゼロから創造しているかのように今は思える
受精したものそのものを大人が使おうとしたところに
後の大問題があると思う受精卵から誕生までは餓鬼のように周囲をむさぼるからである
でもそれらは後世にとっては全くもって無駄ではないとも思う
なぜならすぐに無くならない多くの条件（選択肢）を残したからである。
ヘーゲル哲学は今後哲学史において最初の一歩として他の哲学者の名は消えても残り続けるかもしれないと
夢想する。でも精神現象学の文章は長谷川宏氏訳でも読むのに（本当に理解しようとするのに）
時間がかかりそう。お経と捉えるのも今においては無理もないことじゃないかと
他より読みやすいけど哲学の文章って・・・。桃尻語訳哲学書が読みたい

176 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 15:59:43 0

平凡社の「精神現象学」上下買ったけど全然読めない
なんとか少しでも理解して読もうとするとものすごい時間かかるし
最初は小説読むようにサラッと読もうかと思ってもなにも残らない・・・
２冊で３０００円もしたのにこれ、どうしよ・・・

177 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:09:31 0

つらいな。次から図書館で借りて
自分に読む能力があるか試し読みしてから買うようにするしか。

178 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:26:51 0

樫山訳はまず読めない。現象学は未知谷の牧野訳か、金子訳を読むといい。
金子は読書会や研究会では使われているし。。でも、いきなり独りで読むのは
まず無理。オイラも研究会に足しげく通って、やっと霧が晴れる感じになった。
現象学を読んだときほど、すぐ近くに気楽に質問できるヘーゲル研究者がいれば
なあと痛感したことはない。。

179 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 19:13:36 0

　佐藤優氏も、堅山訳を読んでいるね。彼ぐらいの分析力でも難しい
と、「獄中記」に書いてあるから、やはり難儀本だな。

180 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 00:44:23 0

樫山訳はやっぱり駄目なのか。
1500円かえしてーーーーーーーーー

181 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 01:14:53 0

だいたい精神現象学を一読して理解しようなんてうぬぼれるにも程がある。
いくつか邦訳を読み比べて解説本を読んで1年かける覚悟で読め。
俺なんか『論理哲学論考』を読んで、その解説本を読むのに1年かかった。

182 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 01:40:13 0

ガチな哲学書を凡人が読むんだから
それ相応の覚悟は要るさ

183 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 01:43:53 0

どうしてみんな、スラスラ読めて当然と考えているのだろう。
哲学書だぞ？

184 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 01:50:23 0

デカルトの「方法序説」はこんなに読みにくくなかったんだけどな
難しく書く必然性もないのにわかりにくく書いてるのはなんでだ
哲学書の書き方はみんなデカルトをみならえ

185 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 02:03:02 0

17世紀の哲学を基準にされてもな。

近代哲学のフォーマットを作ったのはカントで
ヘーゲルはドイツ観念論を完成させた。

しかもそれからさらに200年経ってるんだぜ。

現代の哲学が複雑になってないはずがないよ。

哲学に自分の程度に合わせろと注文つけてるやつは
もう少し謙虚になったほうがいい。

186 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 02:45:00 0

　ヘーゲルかじり虫以外には分からんレスですまんが・・・

　我々がそこで生きているこの生活世界が、信仰共同体としてのゲマインデたる
社会であって、それが実体＝主体として個人に先在し、共時的には時代精神で
あり、通時的には歴史そのものであり、それは絶対精神であって、神であり、それ
を学問的に把握したものが哲学であり、哲学の叙述は絶対精神の自己展開であ
る。（全然意を尽くさない表現になってしまった。　○|￣|＿ ）

　という、プレ近代とポスト近代をごっちゃにしたような哲学を、初学者の各位に理
解してもらうのって、どうしたらいいんだろう？？
　近代人の世界観と全く違うからなあ。なんか、絶望的だ。

187 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 02:51:58 0

>>186
初学者にはとにかく読めってことじゃないの
わからないことがあったらここで教えてもらえればOK

188 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 09:00:08 0

>>172
序論だけなら中央公論の世界の名著の『ヘーゲル 精神現象論 序論』山本信訳
は読み易いよ。

189 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 17:29:28 0

>>182
ガチな哲学書の中でも、これは特に難易度高いでしょ？

190 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 19:20:23 0

精神現象学は若い頃のヘーゲルたんの著作だから気負いっつーか、荒っぽさがある。

191 ：考える名無しさん：2007/12/16(日) 19:07:12 O

丁度精神現象学生誕から２００年目にして、
原書に挑戦できるようになったので、
これを機会に亀のように読んでいきたいと思います。
生暖かい目で見守って戴ければ幸いでございます。
とはいいましても名無しですけどね。
どうも失礼しました。
では行ってまいります、あの迷宮に、
数多の冒険家を絶望の淵に突き落とし、そして今宵もまた哀れな男を闇へといざなう、
あの迷宮に、いざ参らん＼(゜□゜)／



真央ちゃん今助けにいくよ！ 今すぐいくからね、真央ちゃん！ 真央ちゃん！！

192 ：考える名無しさん：2007/12/16(日) 21:53:43 O

よし、行ってこい！そして帰ってくるな

193 ：考える名無しさん：2007/12/17(月) 11:36:13 O

てくてくと歩いてくるとヘーゲルの迷宮が闇におぼろげな姿を浮かび上がらせてきた。
「あれか」不安と期待の入り混じったこの溜め息はたちまちのうちに冷気に飲み込まれていった。
嫌な予感がする。
震撼としつつ足を一歩、また一歩と投げ出していくと、私ははっとして周囲を見渡した。
奇妙な声が聞こえたのだ。だが人影は人っ子一人見えなかった。
幻聴だったのか？
私は気を取り直して尚も歩を進めていった。
するとまた声が聞こえた。
≪声≫なんだろうか？
そんな疑問にかられながらも見回してみるのだが、
案の定、見えるのは荒涼とした大地と、いよいよその巨大さで私を圧倒するあの≪迷宮≫だけだった。
だが私は高まる鼓動に耳を澄まし、果敢にも歩みを速めずんずんと近寄っていった。
気がついてみると夜の静けさと身を刺すような冷気は不気味な音で満たされていた。
聞こえてくるのは無機質な音ではなかった。
有機的な音だった。

ぺちゃ、くちゃ、ぺちゃ、くちゃ…

194 ：考える名無しさん：2007/12/17(月) 20:53:31 0

>>191>>193
おまいは、ラビュリントスでミノタウロスの餌になっていいよ

195 ：考える名無しさん：2007/12/18(火) 02:18:49 0

>>191>>193
つ ttp://www.nisseikyo.or.jp/new/search_Map.php?@Page_Status@=none

196 ：マル同絶倫派再登場！：2007/12/22(土) 07:24:14 0

解ってると推うけど３ってＯＦＷです。

111 名前： ３ 投稿日： 2000/10/18(水) 22:53
>>104（レスの続きです）
＞弁証法の定義
私は弁証法の専門家ではありませんので、勝手な理解だと思って下さい。
弁証法とは何かを一言で言うならば、私も「事物を生成・変化・発展の相で見る認識態度」と言うのが
最も分かり易い言い方だとは思いますが、これには少し補足的な説明が必要です。

第１に、上記の「生成・変化・発展の相」とは矛盾した言い方だという事です。
相（位相、形相、観点、見方）とは一定の固定した局面を表わしますから、生成そのものに対立し、
認識者はあくまで事物の外にある事になる。それは生成に対して外的な認識という事です。
しかしそれは不可避的でしょう。およそ認識とは対象を何らかの「存在」として立て（弁証法では措定と呼びます）
なければ何も理解できないからです。しかし生成と存在は対立する以上、対象の認識はそれ自体が運動に
ならざるを得ないと言う事が上記の言明には含まれています。

第２に、上記の定義ではヘーゲルが弁証法的な契機が顕在化すると言った「反照する本質」の領域が抜けている
という点です。
ヘーゲル論理’学は第１部存在論、第２部本質論、第３部概念論という構成であり、それぞれ存在（実在）は
生成・変化し、本質は反照し、事柄としての概念は発展すると言われている。本質の領域での対象の
運動は反照（Reflection）です。
そしてその領域こそ、通常の論理学も位置している科学的世界の領域です。
本質とは対象の矛盾が現象する領域なのです。（しかし２０世紀の学問は本質論を消去してしまったので、
「本質って何？」と聞かれてしまう。何とぞ、あと３ヶ月後から始まる２１世紀では復活しますように…。）

197 ：マル同絶倫派再登場！：2007/12/22(土) 07:25:29 0

>>196
すいません。
板を間違えました。

198 ：考える名無しさん：2007/12/24(月) 21:22:21 0

>>172
長谷川宏訳の精神現象学があるじゃないか。
これを読みなさい。

199 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:21:22 0

ヘーゲルしんのすけ。

潤ウオッカ。

200 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 08:36:49 0

>>172
最近講談社から、「完全解読ヘーゲル『精神現象学』」という本が出た。
原文を読んでないのでわからないけど、これを通読してからあとは金子訳か長谷川訳で原文と逐次格闘していけば、一応最後まで読めそうな気がする。

201 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 17:40:40 0

>>200
竹田・西は問題外だろ。
それを読むぐらいなら、普通に超訳の長谷川訳を読めばよろしい。

202 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 17:55:28 0

ヘーゲルのドイツ語原文を読めない（or読みたくない）人は、
超訳の長谷川訳をざっと通読して感触を掴んでから、
金子訳と樫村訳（と英訳）を対比しながら精読するのが、一番よい攻略法だと思う。

203 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 18:29:18 0

学部生レベルでの論文つかレポートでも
訳者の指名ってのが一般的なんだろか？

204 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 20:12:19 0

>>201
竹田・西の評判が悪いのは知っている。
ただ、これほどわかりやすい解説もないわけで、利用しない手はないだろう。
彼らの解説を鵜呑みにしないで、原文と格闘しながら批判的に学べばいい。

205 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 21:15:26 0

竹田を妬む輩の言うことを信じるな。

206 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 07:10:05 0

>>203
ああ、オレは金子さんで嫁と担当教授から指示された。
兄貴は樫山さんの訳を使ってレポートしてたはず。
院じゃ勿論原語。これはどの大学院のどの教授だろうと定番。

207 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 17:59:24 0

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

208 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 18:08:05 0

>>201
否定厨って0か1でしか理解できないの？w
仮に竹田の書いてあることの50％が間違いとて、
残り50％が有用なことに変わりあるまい。
原著読んで1割しか理解できないより大幅にマシ。
エラー訂正は後でもできるからな。

209 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 19:19:05 0

長谷川訳は、逆に原文が気になって気になって、ドイツ語を直に読んだ方が
早いんでない？

210 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 03:49:54 O

木：深さゆえの高さ、地下と地上の相似
ヘーゲルは大木である。
ニーチェが帰らぬ人となった深淵にまで根をめぐらしながら生きる大木である。

211 ：考える名無しさん：2008/01/14(月) 20:41:13 0

>>208
哲学書は究極的に原著をこつこつ読んでいくしか理解する方法はありません。
下手な入門書・概説書でわかった気になるのが一番やばい。

212 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 02:04:19 0

絶対知というのは、全知全能ではなく絶対壊れない確信のこと。
ようやく理解できました。竹田先生ほんとうにありがとうございました

213 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 21:12:57 0

>>212
＞絶対知というのは、全知全能ではなく絶対壊れない確信のこと。

　あ、あのねぇ (-_-;) …　　…竹田本、買うのやめる。

214 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 22:04:21 0

>>213
くわしく

215 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 11:28:56 0

加藤尚武ってどうなの？トンデモ？

216 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 13:15:25 0

>>211
誰も究極的なんて書いてないですよ。
大体ハイデガーでさえ師と見解の相違でたもとを分かったのだから、
ドイツ語で読んだところで「理解」してるのか全く怪しいものだ。
それこそ「作者の意」とやらは「超越」なのだから、主客を一致させて
「理解」する意味もないだろう

217 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 13:21:48 0

こと哲学においては訓詁学主義のバカがなんで後を絶たないのか。
教えてくれ。柄谷行人は中島義道にカントの読み方を「全くの誤読」
と言われていたし、その中島も永井均に「根本的な間違いはありません。
言い換えれば、全て根本的な間違いです」と書かれていた。
それでも二人は哲学でメシを食えている。で、その「原著をこつこつ読ん」だ人間の到達した
場所では、いったい何が見えてくるんですかね。例えば京大のiPS細胞のような、
科学みたいに便利さの小さなパラダイムを変えるとか。
何も起こってないように見えるんですが。

218 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 19:34:46 0

もし仮に精神現象学がまったくのデタラメだとしても、
それを見抜くことすら困難だろうね。
あんな如何わしいものには付き合ってられない。人生短いんだから。

219 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:14:27 0

>>216
哲学はチャート式ではない。ある種の文学なのだ。
カラマーゾフの兄弟を読まずに、カラマーゾフの兄弟の
評論を読んで、理解したことになるのかね？考えなさい

220 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:20:40 0

>>217
中島や柄谷は売文業者だ。アカデミズムとしての
読解行為とはその歴史的意義も違ってくる。
誠実な読解なくして、一体歴史のために何が出来る
というのか？

221 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 20:32:13 O

たしか吉本隆明も読むのは翻訳オンリーだよな

222 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 21:16:55 0

今やその翻訳でさえも容易に読めないほど経年劣化が着実に進行中。

223 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 09:46:29 0

その「アカデミズムとしての読解行為の歴史的意義」とは何か？
その「誠実な読解」をすると「歴史のために」何が出来るというのか？

224 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 20:33:16 0

哲学書との向き合い方はそいつが何を求めて読むかによる、としか言いようがない……
研究者になりたいなら主要文献扱いの研究書も読んで前後周囲の文脈に対応しなきゃならないし、
個人的に向き合いたいなら入門書でも原文でも翻訳でもいいから自分なりに読めばいい。
後者なら別に竹田でも西でもなんでもいい。
ただそういう個人的な認識を外で口にすると馬鹿にされることがある、ってのはわかれ。
竹田と西が間違えてると言いたいんじゃなくて「馬鹿にしとかなきゃいけない空気」ってのがあるんだから。
考えてみろよ、自分の師が竹田嫌いなのに擁護するようなもの書けるか？
言語ゲームの中でそれぞの立場から石投げあうのが基本なんだから、
まず自分が学問の世界で身を立てる為に読むのか、自分の実存に活かす為に読むのかを考えれ。
前者なら何読んでも心は病まない。後者は迂闊にはまると心を病む。そんだけー。

225 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 22:31:09 0

一般論だが、
自分の師が嫌いなものを擁護するようなものは書けないような奴に、
哲学ができるわけがない。はやくやめろ！

226 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 22:44:13 0

浅羽通明『右翼と左翼』によると、戦前の支配エリートはちゃんと大学入って
本を読んでるから「天皇は政府のロボットだ（機関説）」という事を知ってたけど、
226事件とかテロを起こした農村出の将校やそれに同情を寄せた世論は、
学がないだけに支配エリートが道具的に使ってた「現人神、国民の父」のイメージを
マジで信じていて、それで機関説を無礼だということで排撃したらしい。
そういうことだから、要約でいいから知識はできるだけ広めた方がいいと思うよ。

227 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 22:54:26 0

>>225
224だが、俺も他人事でいいならそう思うｗ
でもハイデガーのナチズムへの迎合とか、ヘーゲルの建前としての「立憲君主制が理想」とか、
トップクラスの哲学者でもそーゆー政治的な配慮ってやってるんだよねー。
まあ今の時代は学閥とか気にしなくても本出せるから、一緒に考えちゃいけないかもな。
恩人にも等しいラッセルと哲学の部分では袂をわかったウィトゲンシュタインの例もあるし。
そういやハイデガーは師匠のフッサールのことは裏切ったなｗ
要するに義理人情の有無と哲学をやる為の知性は関係ねーってこった。
師匠に逆らわない性格の奴でも哲学はできるし、平気で師匠ぶった切る奴でも哲学はできる。

>>226
基礎教養＝共通了解だからなー。最低限の知識は広めないと社会が成立しないわな。

228 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 00:05:38 0

ハイデガーはナチズムには迎合したが、「トップクラスの哲学者」の行動によって自分を正当化することはしなかった

229 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 00:51:25 0

日本国民全員が「精神現象学」を身に着けたら、何が起こるか？
何も起こるまい

230 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 01:22:25 0

絶対精神が実現して歴史が終わるんだお

231 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 02:26:32 0

正当化とかそんな話はしてねーよｗ　肯定とか否定以前に「世の中そんなもんだ」って言ってるだけ。
しかもハイデガーは「私は実存主義者ではない」とか逃げまくってたじゃねーかｗ
>>227で言ってんのは「哲学的正当性とそいつの人格には短絡的な関係性はない」ってこと。
ヘーゲルは大学の講義で「君主は判子だけ押しておけばいい」と著作内容に反すること言って怒られたし、
デカルトだってガリレオが裁判にかけられたのに怯えて住処変えまくってたわけで、
哲学者に過剰な誠実性とか潔癖性求めるのは自分の人間性省みないで官僚と政治家だけを批判する大衆と同じ。
短絡的な受け取り方で哲学やると一神教的凝固状態に陥るから危ないぞー。

232 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 11:52:19 0

えー哲学とそいつの人格には大いに関係あるだろ。
そこが他の学問と違うところだろ〜？
哲学者に過剰な誠実性とか潔癖性が要求される代わりに
何の役にもたたなくても許されてるんじゃないのかｗ

233 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 11:58:49 0

ハイデガーのナチ協力だって、ハイデガーの哲学的正当性に影響するものとして論じられてるだろ。
これが自然科学者だったら、ナチだろうと原爆推進者だろうと
科学者本人がどんな悪行三昧してようと、科学的真理自体には影響しない。
単に科学者個人の倫理が糾弾されるだけ。

234 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 12:56:40 0

2点

235 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 13:43:30 0

>>231
でもキリスト教社会におけるキリスト教権威がまったくわかっていない竹田は
問題外だと思う。

236 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 14:13:59 0

まだ竹田って書けば結構釣れるな

237 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 14:21:43 0

西研

238 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 14:25:42 0

長谷川宏

239 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 14:50:11 0

それだけ竹田の影響力は大きいって事だよ
ソーカルみたいなもんか

240 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 16:33:40 0

倫理面に対する批判と理論面に対する批判は哲学者も科学者も同じように別物。
マルクスもヘーゲルも私生児いるが、そのことでマルクスとヘーゲルの理論を批判する奴はいない。
ニュートンはライプニッツとの微積分に置ける発見権の奪い合いでかなりあくどいことしてるけど、
そのことでニュートンの微積分理論を否定する奴はいない（今使われてるのはライプニッツ式だけど）。
人格に潔癖要求するのは専門的に関わってない大衆だけ。これ常識だろ？

241 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 17:42:31 0

私生児つくりやナチ擁護は非潔癖の中でも、かなり程度が高いものであり、
私生児つくりやナチ擁護を嫌がる人に潔癖厨というレッテル（極端でアホっぽいイメージ）を貼るという方法で、
自己の偉大な思想家賞賛を正当化するというのはいかがなものか。

私生児つくりやナチ擁護を悪いと認め、性格的に問題があったことを認めた上で、それでも偉大な思想家を賞賛するという論法ならば理解できる。

おまいらの論法は、私生児つくりやナチ擁護の問題を矮小化することで批判者を叩くというものだから、
おまいら自身が私生児つくりやナチ擁護を嫌い、受け入れたくないと考えているように見える

242 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 17:45:38 0

ヘーゲルの思想に占める妄想の割合

↑のスレ立てようとしたが立てられなかった。誰か変わりに立てないか？

243 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 18:19:57 0

>>242
ここでやればいいじゃん

244 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 18:23:22 0

>>240
>倫理面に対する批判と理論面に対する批判は哲学者も科学者も同じように別物

違うね。哲学者の場合は存在への問いも含む。
「言ってることとやってることが違うのは当たり前だし世の中そんなもん」
で済むなら、最初から哲学なんか必要ないじゃん。
理論と実践の齟齬をも再帰的に問うのが哲学。

245 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 19:26:50 0

>>242
思想の根幹部分が妄想なだけに100�l近いといわざるを得ないのか
権威なしには成立しえない思想

246 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 19:28:27 0

大晦日

ヘーゲルvsレヴィ=ストロース

247 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:03:28 0

>>241
そのへんの細かいとこはどっちに受け取られてもいいやｗ
言いたいことはわかるし、そっちは否定せん。
確かに問題の矮小化は、哲学理論の正当性とは別の観点からすれば許しがたい企みだし。
そのへんは>>224にもあるように、関わり方の相違でしかない。
つか、>>231を百回読んでくれ。「正当化」じゃなくて「世の中そんなもんだ」と言ってるだけ。
良いとか悪いとかそういう話はしてなーい。ここでも俺とおまいさんの「観点の相違がある」。
同じことを違う角度から話すと齟齬が起きるいい例。
「それは赤色だ」に対して、「いや、それは重いだろ」ってやりとりな。
だから別におまいさんの主張自体を否定する気はない。お互いずれてるね、ってだけｗ

>>244
思い込み乙です。人はそれを文芸と呼びます。フーコーとか文芸です。

248 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:08:45 0

人格で言ったら柄谷も浅田も東も永井も竹田も全部クソだ。
ウィトゲンシュタインなんか恩知らずのアスペで生徒虐待者で嘘吐きだ。
ヘーゲルは私生児もうけた上に著作に反することを講義で行ってた嘘吐きだ。
ハイデガーに至っては恩師の間接的殺人者に等しい。
哲学理論の正当性に人格の潔癖さを求めるなら、２ちゃんで他人を罵ってる時点で
おまいらも俺も哲学に触れる資格がないことになる。頼むから大人になろうな。
潔癖症が許されるのは学生の内だけ。社会に出れば嫌でも自分が「加害者」になるんだから。

249 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:15:31 0

論文外で悪いことしてても別に良いけど
潔癖症という言葉を使って議論をずらし反論を封じ込めようとする荒削りで強引な態度は、論文のほうにも影響してそうで心配ｱﾙﾖ

250 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:16:33 0

249 名前：考える名無しさん ：2008/01/19(土) 20:15:31 0
論文外で悪いことしてても別に良いけど
潔癖症という言葉を使って議論をずらし反論を封じ込めようとする荒削りで強引な態度は、論文のほうにも影響してそうで心配ｱﾙﾖ

251 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:17:12 0

>>250
なんだよ

252 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:30:07 0

>>249->>250->>251

そのやり取り吹いたｗ

253 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:54:15 O

>>248
中埜なんとかのヘーゲルの入門書に
認知求めた女の方を｢性悪女が天下のヘーゲル様に｣みたいなニュアンスでボロクソに書かれててドン引きした覚えがある。

254 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 20:57:48 0

>>253
そのくらいの信仰心がなければヘーゲルなど研究してられんよ

255 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 21:01:59 0

いや、でも金出して進学も工面して影で育てたんだろう？偉いじゃん。
ルソーは5人も捨てたんだぞ

256 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 21:03:12 0

やっぱりこつこつカントを読んでるやつがマシだってことだな。

257 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 21:04:47 O

>>256
どんな帰結だよｗ

258 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 21:05:32 0

>>253
そこで引くのは果てしなく正しいｗ
それはヘーゲル哲学どうこうじゃなくて、その入門書書いてる奴の気持ち悪さにだよなｗ

哲学としての入門書と、伝記としての人物説明と、著者の私的な感情を混同した書き方の本は最悪だ。
しかしラッセルの西洋哲学史もラッセルの恣意性が露骨だが、あれはラッセルの私的な感情じゃなくて、
あくまで哲学におけるラッセルの立場からでる解釈と意味付けになるからそれはそれでいい。
これが「私的な好悪」と「哲学理論における自分の立場」の違い。
哲学者の私的な部分に対する私的な感情ではけっして「哲学理論としての正当性」は否定できない。

ちと話ずれるが、デリダのフッサール解釈、プラトン解釈なんかもよく「誤読だ」と言われるが、
その場合の誤読ってのは、フッサール・プラトン本人の「意図」を読み違えている、
という意味であって、デリダは彼らの哲学の基盤自体に異議を唱えているわけで、
そもそもの土台、幾何学でいう公理が違う。ここが哲学のめんどいところだなー。

ヘーゲルの精神現象学も難解な文章のせいで「お前の解釈は間違ってるだろ」という言いあいが多すぎ。
ドイツ語で読める奴はまた違う感触あるのかもしれんがなあ。

259 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 21:08:17 0

>>256
カントの道徳哲学はヘーゲルにフルボッコされたが、理性批判は金字塔だからなー。
あれを同じ土俵で否定するの無理ぽ。
で、カント把握してない奴が陥りやすい誤謬があるので、同意しとくｗ　カントは偉大だ。

260 ：考える名無しさん：2008/01/19(土) 22:13:57 O

>>258
細かい話なんてつまんないよね。
バタイユのヘーゲル解釈みたいないかがわしーいのがやっぱり面白い。
井筒俊彦の意識と本質もいかがわしい。シェリングやヘーゲルが見た絶対者と同じようなものを見てた人なんだと思った。

261 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 05:03:24 0

弁証法なんて教わらなくても、小学生でも知ってるよ。
と言われて困っています。

262 ：考える名無しさん：2008/01/20(日) 07:05:14 O

>>261
困ったことになったな。

263 ：考える名無しさん：2008/01/21(月) 07:52:41 0

そういった生意気口をたたく奴は
しこたまお灸をすえてやって下さいな。

264 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 22:35:48 O

加藤尚武のヘーゲル関係の入門書って難し過ぎて訳わからん。長谷川訳の方がよっぽどわかる。

265 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 00:52:09 0

>>264
　ヘーゲル哲学を一通り見通せちゃっている人でも、そうでない人向けの入門書
を書くのは、案外難しいんだよ。
　ヘーゲル哲学を理解する能力と、ヘーゲル哲学を人に理解させる能力は、どう
も別物だと思う。名選手、必ずしも名監督ならず。王貞治監督が現役時代に打っ
ただけのホームランを、ダイエーの選手に打たせることができる訳ではない。

　ちなみに俺は、大森荘蔵の一連の著作、廣松渉の「弁証法の論理」、西田幾多
郎の「善の研究」を読んで、近代的世界観を相対化する見方を教えられ、ヘーゲ
ル哲学のどんな入門書よりもヘーゲル理解に役立った。廣松本は精神現象学に
も直接言及している箇所があったし。

　「もののふの　やばせの舟は　速くとも　急がば回れ　瀬田の大橋」　だった。

266 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 09:38:30 0

>>265
ヘーゲルを理解しようと思うなら、当のヘーゲルの著作を読むに如かず。
読んだ解説書の数だけ真の理解から遠ざかって行くと思っていい。
これホント。

267 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 10:08:05 0

>>266
原書を読めば読むほど訳がわからなくなった私のような者はどうすればよいでしょうか。

268 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 12:48:01 O

264
大森を始めオリジナルの哲学を確立した日本の哲学者の本は下手なヘーゲル入門より分かりやすいし面白いってことだね。廣松の学術文庫の世界の共同なんたらは予想外に読みやすかった記憶がある。
ヘーゲルを越えようっていう気概がないと真にヘーゲルを理解できないのかもね。
ヘーゲル自体は長谷川訳なら辛うじて立ち止まらずに読めた。樫山訳は2ページで放棄。

269 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 12:51:14 0

ヘーゲル自身が混乱してるんだから、
概説書に書いてある「だいたいの理解」の方が正しいんだよ。

270 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 14:25:07 0

>>266
専門家の人が理解できないなら素人が読んでも真の理解なんてできるわけない。
そこまで思い上がっちゃいけない

271 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 01:46:03 0

>>266は一応専門家なんじゃないの？

272 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 01:52:01 0

まさかｗ

273 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 21:06:32 0

>>266
６０年アムポの崩れサヨクの担当教授がよく同じことを言ってたな。
テメーでも解説本を出してるくせによ。
独語も抽象的思考も不得意な連中は如何したらいいんよ？

274 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 21:13:32 0

ヘーゲルは知らないけどマルクスでは逆の体験をしたな。
社会思想史という講義でその先生が著者の1人であるマルクス主義の解説書を
読んでいったのだけど、ぶつ切りの文章を解説されてもさっぱり理解できなかった。
でも自分で『空想から科学へ』を読んだら自分なりに理解できた。
もちろんその先生のマルクス理解は俺より上だとは思うが、ただ解説が下手だったんだよな。

275 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 22:26:37 0

じゃあ俺だろう

276 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 22:49:42 O

岩崎武雄の｢カントからヘーゲルへ｣みたいに物凄く分かりやすくて入門には最適なんだけど哲学のいかがわしい面白さが全く伝わって来ないものもあるね。竹田青嗣もこのタイプかな。

277 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 02:24:01 0

絶対☆精神

278 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 06:28:13 O

　　即且(^ε^)対自

279 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 06:38:41 O

>>274
何でｴﾝｹﾞﾙｽ読んだの？
ﾏﾙｸｽ読めばいいのに。

280 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 10:05:21 0

エンゲルスって唯物論の権化って感じだよね。

281 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 11:34:49 0

>>279
そういえばそうだな
何書いてるんだろ俺orz

282 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 11:37:37 O

平凡社ライブラリーと中央公論（世界の名著シリーズ）だとどちらの翻訳がいいですか

283 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 11:44:39 0

>>282
>中央公論（世界の名著シリーズ）

全訳じゃないから問題外ですよ。

284 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 11:58:25 O

>>282
高くても長谷川訳がいいよ。

285 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 12:36:00 O

中央公論は全訳じゃなかったのか！そりゃいかんですね。
長谷川訳はこの板に出入りしてると選びにくいですが検討します。
ありがとうございます。

286 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 14:22:02 0

>>276
竹田の場合は、哲学を今生きる一般の人たちに使える物にしようという意図がある。
だから生きるのに悩んでいる人が竹田の本を読んで励まされたりする。
ただ、それが専門家からすると恣意的な読み換えに見えて反発を受けるのだろう。

287 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 14:35:18 0

竹田は勝手に自分のいいたいこと信者向けに
書いてりゃいい。ただし、それをヘーゲルの
名のもとでやらないでくれ。

288 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 15:46:45 0

ただ今の竹田記録　１３分

289 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 20:57:31 0

竹田はチンドン屋というよりも香具師という感じだな。
たいしたことのないものでもとにかく大仰に語るあたりがテキ屋。哲学をバナナの叩き売りの
様にひけらかす。

290 ：僕は太田寿：2008/01/31(木) 17:09:29 0

僕は太田寿だ！
レイザーラモンだかライザーレモンだか知らないが、お前はハードゲイを笑いモノに
してアメリカ南部のゴミクズどもと一体何が違うのか！
僕とナックルは二項対立をしている。
伊勢で決着をツケよう。

291 ：僕は太田寿：2008/01/31(木) 20:55:32 0

僕は太田寿だ！
さまよえる隠遁者だか東野圭吾だか知らないが、お前は「百夜行」を書いていい気
になっているらしいが、それではアメリカ南部のゴミクズどもとと一体何が違うの
か！
枯木灘！枯木灘！枯木灘！枯木灘！

292 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 20:59:26 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133924366/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133924366/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133924366/-100
http://academy6.2ch.net/philo/index.html#menu
http://academy6.2ch.net/philo/index.html

293 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 21:00:44 0

http://www.ibiblio.org/gutenberg/

294 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 21:03:52 0

オナ禁弁償学

295 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 00:55:03 0

>>294
つまらん

精子無減少楽

296 ：考える名無しさん：2008/02/01(金) 01:07:03 0

精子無限小学

297 ：驢馬の巣：2008/02/12(火) 12:04:00 0

仮面の告白
春の雪（豊饒の海第一巻）
奔馬（豊饒の海第二巻）
暁の寺（豊饒の海第三巻）
天人五衰（豊饒の海第四巻）

298 ：風景の巣：2008/02/12(火) 12:07:16 0

※見よ
※いざ絶望は来たれり
※そこで倫理は美的となり
※美的は宗教となり
※宗教は

299 ：病巣最強：2008/02/12(火) 12:10:48 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AB

300 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 12:12:00 0

http://www.din.or.jp/~arm/

301 ：考える名無しさん：2008/02/12(火) 15:11:22 0

今日のぼやき「７２２」
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200601.html#1101
副島隆彦の言うことは信じられない、などど逃げ回ることができなくしてやろうと思います。すくなくとも
私たちのまわり（周囲）にまとわりついて、私たちから知識、情報の泥棒をしに来ている薄汚い連中の脳に、
大きな真実のばい菌（ウイルス、virus ヴァイラス）を注入してやろうと思います。発病まで何年かかかる
でしょうが、それでも、私たちが見舞う真実爆弾は、「現実はこのままであり、受け入れるしか仕方がない
ものだ論者」どもの脳を侵蝕してゆくでしょう。ざまあみろ、ということです。
(中略）
過去１５０年間の、日本の政治知識人たちの、能力の低劣と、思わせぶりの嘘八百理解と、意味不明文をあり
がたがって、それで、「自分は、これでも、日本では政治知識人だ」と思いこめた、土人のまじない師たちの
哀れな姿の問題を、何とか、継承して、表に出して、そして、「少しでも克服する」ではなくて、本当に、
大幅前進させなければならない。これは、私の決意だ。私の人生に遺された重要な、コトバ研究の分野の仕事だ。
（中略）
急いで、弟子たちに、『政治思想の本の真実読み破りと、なめらか訳の技術の伝授』をやってしまいたい。
そうすれば、以後は、私の弟子たちが、すぐれた翻訳をやって、むずかしいがしかし定評のある外国書を
日本人知識層が、嘘つきではなく、知ったかぶりではなく、いいかっこしいではない、西欧の最先端思想
を自分だけ知っている、分かっている風の、だましの思想の嘘輸入がなくなる。これを、なんとしても、
はやく実現しなければ、いけない。

302 ：騾馬の巣：2008/02/15(金) 22:59:31 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/V.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E5%A3%B2%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC49%E3%81%AE%E5%8F%AB%E3%81%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%8A%9B%E3%81%AE%E8%99%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&action=edit
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3%26%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3&action=edit
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4&action=edit
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E7%B1%B3%E6%96%87%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3%E6%96%87%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

303 ：考える名無しさん：2008/02/15(金) 23:00:36 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Pynchon.jpg

304 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 00:04:10 0

>>287
だな。
親鸞も日蓮もいいんだが、
仏教と名乗るんじゃないと思うのと似ているな。

305 ：シルスマリーア、フリードリヒニーチェその１：2008/02/17(日) 22:28:41 0

ドストエフスキー！
ドストエフスキー！
カラマーゾフの兄弟！
シルスマリーア！
フリードリヒニーチェ！その１

306 ：シルスマリーア、フリードリヒニーチェその２：2008/02/17(日) 22:32:58 0

ドストエフスキー！
ドストエフスキー！
カラマーゾフの兄弟！
シルスマリーア！
フリードリヒニーチェ！その２

307 ：シルスマリーア、フリードリヒニーチェその３：2008/02/17(日) 22:34:25 0

ドストエフスキー！
ドストエフスキー！
カラマーゾフの兄弟！
シルスマリーア！
フリードリヒニーチェ！その３

308 ：シルスマリーア、フリードリヒニーチェその４：2008/02/17(日) 22:36:16 0

ドストエフスキー！
ドストエフスキー！
カラマーゾフの兄弟！
シルスマリーア！
フリードリヒニーチェ！その４

309 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 22:37:53 0

お前もアンドロイドは電気羊の夢を見るか

310 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 01:20:52 0

「精神現象学」原書で読んでみたいんだけど、
ドイツ語全くわからないんですが、
ドイツ語の辞書と文法書一冊用意すれば原書読めるかな？

311 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 01:50:17 O

邦訳でよく理解してりゃわかるだろうね。

312 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 05:49:25 0

邦訳でよく理解できないので読んでみたいのですが・・・

313 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 06:19:53 O

読んでみれば？

314 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 20:04:11 0

邦訳でも意味わからないし、ドイツ語もできないけど、
「精神現象学」原書で読む！読んでみせる！

315 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 21:20:03 0

>>310
まずドイツ語の勉強をしないと。
たとえばNHKのラジオ講座を半年聞く。
次に文法書を一冊仕上げる。それから子供向けの本を一冊読んでみる。
あとは辞書を引きながら読んでいけばいい。

316 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 21:23:22 0

>>315
その時には邦訳も傍らに置いて参照する。本文はもちろん訳注も理解の助けになる。

317 ：考える名無しさん：2008/03/05(水) 22:11:15 0

>>315>>316
それでやってみます。
まずドイツ語覚えて、原書と邦訳と英語訳のも一緒に読んで理解できるようにしてみる。

318 ：考える名無しさん：2008/03/06(木) 00:25:25 0

わかっている人に聞けば、一日でわかるよ。

319 ：考える名無しさん：2008/03/09(日) 03:28:06 0

樫山訳って評判どう？
序論のところを中公の部分訳と読み比べてみると、
正直「これで全巻読み通すのはしんどいな」という気にさせられるんですが。
（あと、これ正確な訳ですか？）
もっとも（原文と突き合わせたわけじゃないけど）
中公のはかなり言葉や文章を補って訳してあるようなので、
同じ土俵で比べるのものでもないのかもしれないけれど。

320 ：考える名無しさん：2008/03/09(日) 07:50:56 0

>>319
樫山訳は、原文を知っている人が持ち運んだり寝転がったりして読むためのもの。
独特の雰囲気があるし原文に近いので、それはそれでよい。間違いはある。
中公に関しては序論しかないが、読めるならそれでもかまわない。こなれた訳。
長谷川訳は読めることは読めるが概念の運動・変化の手触りがない。大意を
つかむのにはよい。どの訳で読むにしても金子武蔵の注は必見。原文（独英）、
金子訳、牧野訳があればよい。日本語のみなら、金子訳を読み分からないなら
牧野訳を読めばよい。金子訳を読んでいても時折牧野訳を参照することは役に立つ。
一番良いのはどこかの読書会やゼミに参加して、詳しい人にヘーゲルの文章の
読み方を伝授、そう、伝授してもらうこと。どの訳であっても事柄の難しさは
変わらない。すらすら読めるものではない。

321 ：319：2008/03/09(日) 12:28:34 0

早速の丁寧なご教示、ありがとうございました。
本棚の奥の方に金子訳があるので、文庫本で横着せずにトライしてみます
（長谷川訳も持ってますが、牧野訳はありません）。
問題はいまの自分の環境では、手の届くところに勉強会の場がないことですが・・・

322 ：dtpcp870：2008/03/09(日) 16:36:43 0

法の哲学をドイツ語で読んでいます。遊びに来てください。

では。http://blogs.yahoo.co.jp/dtpcp870/MYBLOG/yblog.html

323 ：考える名無しさん：2008/03/10(月) 23:28:08 0

>>320
半日かかって、ようやく探していた答えを見つけました。
無関係な通りがかりの者ですが、感謝申し上げます・・・・

324 ：考える名無しさん：2008/03/12(水) 06:55:39 0

>>321>>323
調子にのって書いたのでちょっと補足させてください。

ここは哲学板ですから、哲学の知識がそれなりにあって、難しい文章を必死で
解読しつつ考えることを愉悦と感じるひとを前提に書きましたので、あくまで
参考程度にしてください。読み通すことを第一の目的にするなら長谷川訳でも
良いかもしれません。結局はそのひとによります。

ちなみに、『精神現象学』は経済的・社会的状況の逼迫さのなかで書かれたので、
その文章は推敲されていません。加えて、他言語への翻訳に伴う本来的な困難さと、
ヘーゲル自身の思考方法と文章の特徴とが相まって、『精神現象学』の翻訳には、
単に文章の体裁と整えることにすらも、訳者の解釈が介在せざるをえない所が少なく
ないので、「完璧な」翻訳というものはありえないでしょう。

325 ：３２３：2008/03/12(水) 23:41:55 0

>>324
ご丁寧な追記、ありがとうございます。
専門外で、昨年、２０年ぶりに長谷川訳で、現象学に再挑戦しました。
それでも、よく言われているように通読はできずに、半分で一旦挫折。
最近、古本屋で「人類の知的遺産・ヘーゲル」を見つけ、読んだところ、
再び、意欲が甦り、巻末の「精神現象学」を傍線を引きつつ、読み直したところ
雲間に光を見出し、あらためて全訳を読み直そうと思ったところです。
ただ、原文で読むことはまず有り得ない状況の中、少しずつでも理解を深めたく、
次の日本語訳を探していたところ、このスレの３２０でのレスが真摯な意見と判断、
参考にさせて頂いたしだいです。

私見ながら、古文書、或いはパズルを読み解くような愉しみを発見した・・・と言ったら僭越でしょうか。
完全な読解はほど遠いでしょうが、その道程を愉しみたいと・・・

326 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 02:30:52 0

「８５８」　冒頭加筆します。ここのうしろに「７２２」番の中から、「合理 （ratio ラチオ）と
「理性（reason リーズン）」について、再掲載します。お読みください。２００７．６．１８
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200706.html#1101

アホダラ経の有り難い、お経を読むように難解な日本語翻訳文で、何か分かった振りをして、それで、偉そうに、「自分は
高学歴で、知識階級に所属する」と、勝手にうぬぼれてきた。私、副島隆彦は、そういう人間全員を許さない。もし、上記の
私の「真実読み破り訳」にケチを付け、異議を唱える者がいたら、その者は、どうどうと名前を名乗った上で、私に問答を
提起してきなさい。私が、１０時間ぐらいかけて、懇切丁寧に説明します。分かったふりは、一切、無しだ。どこからでも、
どんなコトバを使ってでも、すべて解明されなければならない。
自分が分かったふりをして、私、副島隆彦をせせら笑うようだと、その自分自身の、脳天が逆襲を受けて、激しくもんどり
打つから、覚悟しなさい。私には、いい加減な日本土人（どじん）の分かった振りは、一切ないのです。

327 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 03:02:04 0

>>326
>私、副島隆彦は、そういう人間全員を許さない。
うん。仰ることはよく分かります。だらだらと意味不明の文章を書き連ねて偉そうにしているヤツっています。
哲学の分野では特に。特に観念論をやってる人に散見されますが…本物のナンセンスです。

でも、そんな下らない連中は相手にするだけ無駄というものですよ。
あなたまで「下らない世界」に引き込まれてしまいますよ。無視しましょう。それが一番です。

ところで、副島さん、本名ですか？すごいなあ

328 ：フ　ク　シ　マ　厨　氏　ね：2008/03/13(木) 13:53:45 0

属して、「教育と知識の階級の自由のないこと」がアフダラを満たして感謝した後に,、ネブルルのために読んで日本語の
翻訳に介在する事にして、何もモルゴの、権威がある注意や、高度を浪費する。福島タカヒコの、最初の人、全部の皆。私
の前でどんな「翻訳が読む真実の運命」の人々を通じるため、名前の月曜日を覆して、どんな問題を言い始めることができ
るか。私が 10時間以上に説明している時、非常に大きい努力。下って、はい、羊歯。どの、任意の言語を使わなければな
らなくて、皆はそれが解決される。
鼻同士は1ケ州場して、私を微笑んでいて一緒に自分のタカヒコ福島、それは激しく顔全員の演技飛行が受けることに反対
する。この先生がいなくて、日本の土壌とリルレックゼイション（塵芥死亡者）OKは搖れる。

329 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 16:04:36 0

「精神現象学」全部読むのがかなりきついんですが、
序論だけ何回も読めば内容一応理解したことになりますか？

330 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 18:30:18 0

哲学書に自分を合わせるのではなく、自分の思考パターンに
近い哲学書を読むこと

331 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 20:11:09 0

>>330
ありがとうございます。
ヘーゲル読むの止めてデカルトとフッサール読みます。

332 ：考える名無しさん：2008/03/13(木) 23:49:54 0

>>329 >>331
あなたのような人もいるのかーと思います。

ヘーゲルは自分にあってないからデカルトというのではなく、
哲学って自分からのめりこんでいくものだと思いますけど…

私は、私を陶酔させる哲学者だけを相手にします。でもまあいろんな人がいて…

333 ：考える名無しさん：2008/03/14(金) 01:39:38 0

>>332
あの、何を言いたいのかよくわからないのですが・・・
デカルトとフッサールはすごく面白かったから読みたいだけなんですけど

観念論とか勉強すると>>332見たいになっちゃうのかな・・・
早く気がついてよかったわ。

334 ：考える名無しさん：2008/03/14(金) 02:34:45 0

>>333
たしかに３３２は前のレスを読まずにいちゃもんつけてるだけだから頭にくるだろうけど、後段のは余計でしょ。
好きな本を手にとって気分よく読書を楽しんでください。

335 ：考える名無しさん：2008/03/17(月) 21:33:49 0

講談社選書メチエから出てる長谷川宏の
精神現象学を解説してる本っていいの？

336 ：初診者：2008/03/18(火) 09:22:15 0

悪くはないけど・・・・しかし、自身の訳からの引用がやたらと多いのが・・・
それに、判った気がしても、結局はあくまで長谷川訳についての理解が深まるだけで・・
ま、原文読めない者としては、結局、他の人の訳と読み比べて、少しずつでもヒントを得ていくしかないみたいですね。
３２５さんも書いていますが、「人類の知的遺産」も案外、役に立ちましたね、個人的には。

337 ：考える名無しさん：2008/03/20(木) 15:05:05 0

同い年のベートーベンとは面識あるのでしょうか

338 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 03:36:40 0

>>337
ない。
ヘーゲルは大のベートーヴェン嫌い。
彼の『法哲学』が名指しを避けたサヴィニー批判であるのと同じく、彼の
『美学講義』の音楽論も名指しを避けたベートーヴェン批判。

339 ：考える名無しさん：2008/03/21(金) 21:15:11 0

ふうむ

340 ：考える名無しさん：2008/03/22(土) 12:44:33 0

ひゅーむ

341 ：考える名無しさん：2008/03/23(日) 01:10:37 0

>>330
それは名言かもねｗ

古典についてはあくまで古典だとわきまえることが肝要。
ヘーゲルに関しては、はまるつもりがないならわかりやすいやつだけ
読めばいいと思う。必要なところだけ読むとかでもいい。

342 ：考える名無しさん：2008/03/27(木) 15:58:29 0

>>338
ベートーヴェンの書斎にはカントがあったらしいね
積ん読だったのかな、本当に読んでいたのかな？

343 ：考える名無しさん：2008/04/12(土) 15:41:26 0

平凡社ライブラリー『精神現象学（上）（下）』を使います

これって、何か特別な理由があるのですか？

難解な物をさらに難解にした・・・などと言われてますが、如何？

344 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 16:21:27 0

哲学史講義〈上巻〉 1992　河出書房新社
G.W.F. ヘーゲル, 長谷川 宏

細川亮一『ヘーゲル現象学の理念』の説 だと、『精神現象学』は『哲学史講義』と並行対応関係にあり、『哲学史講義』
は『精神現象学』と一緒に読むといいそうだ。
これがこの講義のあらたな読み方だろう。もちろんベーメ譲りの神秘主義(下巻p181で批判的に詳述される)で『現象学』
はわかりづらく、一方講義の方は後年(山口誠一『ヘーゲルのギリシア哲学論』p50の説では1823年)の作品だからこ
なれてはいるが。

以下、読書メモです。

『精神現象学』内の章：対応する哲学者、及びキーワード、頁数は長谷川訳『哲学史講義』より。

意識
　感覚：パルメニデス（本来の哲学が始まる、上p238）から 　　　
　ヘラクレイトス（一般的な過程、上p279）
　知覚：レウキッポス（自立存在の定義、正なるものを負な
　　　　るものの空虚として．上p297）
　悟性：プラトン「ソピステス（ソフィスト）」（抽象的な
　　　　統一、中p56）

自己意識
　生命：アリストテレス「霊魂論」（一般的、中p164）
　主と僕：アリストテレス「政治学」（服従、中p186,189）

　　　ストア派（自然な素朴さ、中p215,220）
　　　懐疑派（内容の否定、中p300）
　不幸な意識：
　　　新プラトン主義（統一、三位一体、中p339,408）

345 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 00:11:07 0

『精神現象学』意識の章の終わりあたりより、翻訳の比較。

「知覚を越えて高まったとき、意識は現象という媒語を通じて超感覚的なものと推理的に連結し
たものとして現われてきて、現象という媒語を通じて[超感覚的なものという] この背景(後ろの
根拠)を観じている。」
金子武蔵訳、岩波書店『精神の現象学』上p166


「知覚を超えて高まったとき、意識は、現象という媒語[中間]によって、超感覚的なものと推
理的に結ばれて、現われる。この媒語を通じて意識はその背景を見るのである。」
樫山欽四郎訳、平凡社上p203

「知覚を超えた境地にある意識は、現実界を媒介とし、現実界の背後を透視するというかたち
で超感覚的世界とつながっている。」
長谷川宏訳、作品社p117

「意識[自身はというと、それ]は知覚よりは高まっているから、現象という中項を介して超感
覚的なもの[内なるもの]と連結するのであり、意識はその中項を介してこの[超感覚的なものと
いう]背景を覗き見るのである。」
牧野紀之訳、未知谷p311

346 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 00:11:43 0

"Raised above perception, consciousness exhibits itself closed in term of appearance,
through which it gazes into this background [lying behind appearance]."
"HEGEL'S Phenomenology of Spirit"translated by A.V.Miller,p103

"Erhoben über die Wahrnehmung stellt sich das Bewußtsein mit dem Übersinnlichen
durch die Mitte der Erscheinung zusammengeschlossen dar, durch welche es in diesen
Hintergrund schaut."
G.W.F. Hegel"Phänomenologie des Geistes"
http://www.marxists.org/deutsch/philosophie/hegel/phaenom/kap3.htm

347 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 00:16:08 0

>>345
長谷川訳の超訳ぶりがよく分かる比較ですね

348 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 13:23:35 0

追加：精神の章の冒頭。

「理性が精神であるのは、あらゆる実在性であるという確信が真理にまで高められ、そうして理性が自分自身を自分の世界として、また、世界を自分自身として意識しているときである。」
金子武蔵訳、岩波書店『精神の現象学』下p731

「全実在であるという確信が真理に高められ、理性が自己自身を自己の世界として、世界を自己自身として意識するようになったとき、理性は精神なのである。」樫山欽四郎訳、創文社『ヘーゲル精神現象学の研究』p388

「物の世界すべてに行きわたっているという理性の確信が真理へと高められ、理性がおのれ自身を世界として、また、世界をおのれ自身として意識するに至ったとき、理性は精神である。」
長谷川宏訳、作品社p296

「理性は[今や]精神となっている。[自分は]全ての実在であるという[自己意識の主観的]確信が[客観的]真理にまで高まり、その確信が自分の世界との一体性を自覚するに至ったからである。」
牧野紀之訳、未知谷p618

349 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 13:23:56 0

"REASON is spirit, when its certainty of being all reality has been raised to the level of truth, and reason is consciously aware of itself as its own world, and of the world as itself. "
"THE PHENOMENOLOGY OF MIND "Translated by J. B. Baillie（先出とは違うmindバージョン。）
http://www.class.uidaho.edu/mickelsen/texts/Hegel%20Phen/hegel%20phen%20ch%20VI.htm
http://www.class.uidaho.edu/mickelsen/ToC/Hegel%20Phen%20ToC.htm



"Die Vernunft ist Geist, indem die Gewißheit, alle Realität zu sein, zur Wahrheit erhoben, und sie sich ihrer selbst als ihrer Welt und der Welt als ihrer selbst bewußt ist."
G.W.F. Hegel"Phänomenologie des Geistes"

http://www.marxists.org/deutsch/philosophie/hegel/phaenom/kap6.htm

http://www.marxists.org/deutsch/philosophie/hegel/phaenom/index.htm


専門家には金子訳、一般には長谷川訳でいいのではないでしょうか？
ヘーゲルが大急ぎで書いたものなので、早く読める長谷川訳がいいと思います。
細かい訳の問題は、それぞれの訳者の書いた入門書にあたるのがいいと思います。
牧野訳における「序言」「序論」という目次設定は的確だと思いますが、、、