子供作る奴が一番子供のことを考えていない？

1 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:03:52

環境と資源の問題、争いの社会
虐待問題の増加、親子間の障害事件の増加
ストレス社会における精神疾患の増加、等

子供を作る奴は深く考えているのか？

2 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:07:12

釣りか？結婚したら誰でも自然に子供作るだろ。深く考えるとか
関係ない。

3 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:08:41

＞1
お前の親が考えたかどうか深く考えてみろ。

この穀潰し。

4 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:15:54

確かにいまどき子供つくるのは恐ろしいわな

5 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:28:47

人間メシ食ってウンコして子供生むのが当たり前。
だったらメシ食わずウンコするな>>1

6 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:32:58

餓死と常に背中合わせだった時代に較べれば遥かに生存を維持し易いわ

7 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:46:26

人間、動物なんてヤって子供産んで育てて・・・の繰り返しだろ。

8 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:48:33

>>1に賛同するわけではないが、一つの命を作り出すという重荷を背負う覚悟ができていない連中が多いとは思うな
生んでくれと頼んでいないのにこの世に放り出されて、なりたくもないのに大人になって、問題起こそうもんなら「責任は自分でとれ」なんてふざけた話だ

9 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 02:56:32

>>5

　　　　(・ω・｀ )ヾ(・ω・* ) ﾈｪﾈｪ

ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ ��(・ω・* )

　　　　（｀；ω；´）　　ε=(*ﾉ；ω；)ﾉ

10 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 08:35:14

少なくとも、十代で収入もろくにないのにズッコンバッ婚で、さらにポコポコ産んじゃうようなのは
あんま考えてないかもね。

11 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 10:24:40

俺はけっこう深く考える派。
それで思ったがやはり子供産もうなんてのは自己満以外のなにものでもないな
経済力あるなどよほど子供を幸せにできる保障がない限り生むもんじゃないよ

確かに自己責任なんてのは単なる要請であって、実際すべて自分に責任・原因があるかといわれるとそうじゃない。
深く考えるのが正しいかどうかわからんが2,3,5のような何も考えてないのは明らかな問題

12 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 10:30:59

>>11
お前の親が考えてなかったんだからどうしようもないんだよ。

13 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 10:49:01

ｷﾞｼｱﾝしてよがってたらその結果出来ちゃったっていうのがほとんどなんだから
考えてるわけねーだろw

14 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 16:43:24

まぁ必然みたいなモンだしね
深く考えるようになる方が問題

15 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 16:49:59

子供について色々考えるのは生んだ後です
作る過程では己の事しか考えていませんよ

16 ：考える名無しさん：2006/10/03(火) 20:33:45

>>1
複数の板に同じ糞スレ立てんじゃねーよタコ

17 ：考える名無しさん：2006/10/04(水) 15:54:44

???⇒?

18 ：考える名無しさん：2006/10/12(木) 21:16:21

ただ生きればいいって問題かしら？

19 ：考える名無しさん：2006/10/12(木) 21:21:09

俺が思うに親子関係て被害者と加害者の関係にしか思えないのだが‥
ただ被害者が加害者になって加害者どうし本質から目をそむけ目をつむりあってるだけみたいな

20 ：考える名無しさん：2006/10/13(金) 00:51:11

世の中詰まらない詰まらないと言って作る人間が

21 ：考える名無しさん：2006/10/13(金) 01:10:42

俺は、結婚して子供を持たないと世の中で一人前として認められない、
という世間体で作られた気が汁。
そして今でも俺に対してそういう理由で結婚を薦められる。
親の保身のために子供が利用される時代さ。

生まれた後をそれなりにさえ扱ってくれさえすれば、
性欲の結果作られたほうがはるかにマシだった・・・

22 ：考える名無しさん：2006/10/13(金) 01:40:51

動物のように、子供を生んだ瞬間から母性本能爆発すればいいんだけど
うちの猫、近親相姦して奇形猫が生まれたんだが、飼い猫のどれかが喰いやがった。
動物界でも異変が起きているのは確か。

23 ：考える名無しさん：2006/10/14(土) 16:56:50

生命の目的が子孫を残す事だから生き残って来たんじゃないよ。
生き残って絶滅しなかったから今生きているだけ。
残そうと思ったのじゃない、残っただけ。

自然界は厳しい場所、そこで生きろと言うのは子供のためと言う考えは無い。

24 ：考える名無しさん：2006/10/20(金) 21:03:13

ようするに馬鹿の一つ覚え

25 ：考える名無しさん：2006/10/20(金) 21:05:32

そしてｲﾜﾝの馬鹿は生き残り賢き者達は自殺しましたとさ

26 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 07:38:27

ここで無駄口叩いていないで、中国やインドやアフリカで叫んでこいや　>>1

27 ：考える名無しさん：2006/10/28(土) 00:37:44

発展途上、貧乏人程子が多い。

28 ：考える名無しさん：2006/10/28(土) 00:41:44

低所得ではやるしか楽しみがないしな…動物みたいなもんだよ。

29 ：考える名無しさん：2006/10/31(火) 18:08:43

中国って死刑も多いよね

30 ：考える名無しさん：2006/10/31(火) 18:34:55

＞子供作る奴が一番子供のことを考えていない？

こういう計画出産的な考え方が少子化を進めるんだろうな。

31 ：考える名無しさん：2006/10/31(火) 23:00:04

いろいろ考えてたら子供なんかつくれない。
子供をつくった哲学者。つらなかった哲学者のリストをつくったら
面白いな。

32 ：考える名無しさん：2006/10/31(火) 23:35:39

>>30
少子化でいいよ。
日本は人口多すぎ。
食料の６０％は輸入に頼ってるんだから

33 ：考える名無しさん：2006/10/31(火) 23:54:45

国土も狭いし5000~6000万人あたりが妥当なんじゃないか。
欧州の先進国だって大体そんなもんだからな。
資源が無い国は人材が資源だからDQNの子沢山はまずい。

34 ：考える名無しさん：2006/11/02(木) 17:31:43

人生は辛く厳しいものです。
何故生まれる事を正当化する？

35 ：考える名無しさん：2006/11/02(木) 18:00:29

格言を一つ。
「命だけは丸儲けだ。
　何もしていないのに与えられた。」

36 ：考える名無しさん：2006/11/02(木) 20:02:16

あげ

37 ：考える名無しさん：2006/11/02(木) 20:29:53

生まれて損はない
人生はね、拾ったお金を元に商売するようなもんなんですよ
拾った金額に差はあるし、商売に失敗するかもしれませんけどね

38 ：クウォンタム ◆sZMOg20d0E ：2006/11/02(木) 20:47:13

格言を一つ。
「命だけは丸儲けだ。
　何もしていないのに与えられた。」

これいい言葉だなあ。気に入った。
と自演してみる。

39 ：考える名無しさん：2006/11/03(金) 09:20:52

この件については死んでから考えることにする。

40 ：考える名無しさん：2006/11/03(金) 16:53:36

家畜は生まれて損はなかったのでしょか？
食べられる為に育った家畜。
人も大して変わらない。

砂漠で生活している人にお金を上げても喜ばないそうです。
水は価値があるけどお金なんて貰っても使い道が無いそうです。
欲しくも無い物を与えてもらっても嬉しいとは思いません。
嬉しいのはそれを貰ってよかった人だけです。

牛の糞を肥料に使う人にとって牛の糞を貰えば嬉しいでしょう。
オフィスで働いている人に上げたらもうけたなんて思いません。

ゴミ捨て場からガラクタを集めて自分のうちに運ぶ人はもうけたと思うそうです。
近所は迷惑だと思っても。

家畜は育ててくれている人たちに愛情を持って育てられています。
その愛情を持っているのに簡単に食べ物にされます。
生まれて家畜たちはよかったのでしょうか？
生まれなければ無駄に苦しみ無駄に生きる必要なんてないです。

41 ：考える名無しさん：2006/11/03(金) 17:15:23

要らないものもらったなら捨てろよ

42 ：考える名無しさん：2006/11/03(金) 17:25:52

処分に困ります。

43 ：考える名無しさん：2006/11/15(水) 00:49:47

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1163512851/l50

44 ：考える名無しさん：2006/11/15(水) 01:01:33

子供を作ろうとしている親がまず考えているのは自分のことだからね！！

45 ：考える名無しさん：2006/11/15(水) 01:05:47

希望者を安楽死させる制度があれば処分に困ることもないかと

46 ：考える名無しさん：2006/11/16(木) 02:15:56

生まれて嬉しいって理解出来ない。

47 ：考える名無しさん：2006/11/16(木) 03:09:26

生まれてこなければ良かったって理解できない。

48 ：考える名無しさん：2006/11/16(木) 05:02:27

必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔

すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である

我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである

ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である

49 ：考える名無しさん：2006/11/16(木) 05:15:37

>>48
そんな能書きは見たくないが、
ニートでもいいよ。

50 ：考える名無しさん：2006/11/16(木) 05:44:41

死とは与えられた時間の残りが０になることです
生きるのが嫌なら自分で残り時間０にすればよろし
キミは｢出会ったなら必ず別れがくるから｣と言って、最初から誰とも出会わないようにするのかい？
キミは何も得ない人生を過ごしなさい。そうすれば失うこともないから。
得たものは必ずいつか失いますよ。
ところで、どうでもいいものを失ったって何ともないよな。
持っている状態が良かったから失うのが嫌なんでしょ。
それを、失うのが嫌だから最初から得ないほうがいいだなんて得ずして失ってますよ
いつか無くなるものだからこそ、あるうちに楽しんでおきなさい

51 ：考える名無しさん：2006/11/16(木) 06:16:16

今時快楽主義なんてひねりが無いな

52 ：考える名無しさん：2006/11/17(金) 02:36:38

>>50
出会いたくないだろうね。
初めから関らなければ痛みを受けないで済む。
本当は受けなくていい痛みだったよ。

53 ：考える名無しさん：2006/11/17(金) 02:37:39

永遠に続くならそのままで凍りつきたいけど。

54 ：考える名無しさん：2006/11/17(金) 03:50:40

凍ってたけど復活してきたお

55 ：考える名無しさん：2006/11/17(金) 04:13:37

もう一回冷凍

56 ：考える名無しさん：2006/11/17(金) 04:18:38

>>52
出会わずして別れてますな

57 ：考える名無しさん：2006/11/17(金) 06:59:17

人間には先見の目という洞察力がある程度備わっている
だから自分が何をすればこれから先何が起こり、自分がどういう状況になるのか大体想像がつく
一種の仮想体験って奴だ。
故に今まで自分が選んできた選択肢は自身が望んだもので本来安定できる状況下にある
得るものと失うものは同価値ではなく先の予測がつかない、自分には制御しきれるかどうか自信が無いもしくは管理下に無い
(賭け)という正念場に直面したとき、やって後悔する事が分かっていながら手を出す馬鹿は
結果がどうであれその場の快楽のみを追求していたに過ぎず、理性的とは言えない。

58 ：考える名無しさん：2006/11/17(金) 21:33:46

期待値が元金以上であっても、負ければ後悔するべさ
賭ける価値はあったはずなのだが

59 ：考える名無しさん：2006/11/18(土) 03:41:03

たくさん子孫を残さなければ種を維持できない種は多くの子孫を作り淘汰されて生き残れる能力を持った個体が残されて来た。
安全に生きられる種には子孫は少ない。
これでバランスが取れた。


今は劣った種がたくさんの子孫を作っても淘汰されないようになっている。
安全に生きられる種は少ないまま、淘汰されるはずの種は生き残りその割合は増えてしまい生きずらいのに生きている人間は増えて行く。

60 ：考える名無しさん：2006/11/18(土) 04:10:45

　確かに、子供を作るやつは子供のことを考えてないかもしれないが、
親は子供の為に、自分のやりたいことも我慢する。
　親は何でも子供のために行動するという訳ではなくて、親の都合とい
うものもある。親の融通の利く限りで子供の為に尽くせるのである。一
方、親の思いつきだけではない。子供に望まれるものもあり、親の与え
ものは子供に望まれ得るものだけである。
　それ故に、彼等の内で為される大部分はしてもしなくてもいい、どち
らでもいいことなのである。

61 ：考える名無しさん：2006/11/18(土) 04:46:30

よかったかよくなかったかを判断するのは子供、そしてよくなかったと。
少子化は。

62 ：考える名無しさん：2006/11/18(土) 07:56:50

人間だって動物なんだから
増えてきたら生物学的な抑止力が自然に働く。
なぜ人間だけが子供産むのにいちいち真面目に考える必要がある？
それはただの傲慢だろ。人間だけは特別な存在というねじれた優越感というか。

63 ：考える名無しさん：2006/11/19(日) 00:55:54

考えられる以上考える事を止めなければいけない必要性は無い。

64 ：考える名無しさん：2006/11/19(日) 01:56:29

儒教は子どもより親を優先しますね
先祖のために子どもを産むからな

65 ：考える名無しさん：2006/11/19(日) 04:19:38

平気でこどもを殺した昔の人たち

しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。

ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
Ｌ・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。

16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。

日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

66 ：考える名無しさん：2006/11/23(木) 03:05:50

子供の事も考えられるようになって出た結論が、子供作る奴が事を考えていない？

67 ：考える名無しさん：2006/11/23(木) 03:27:28

いや釣りスレだから
本音は子供にどう接していいか分からない、程度だと思うな。

68 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 03:52:56

人生はそんなに楽しい物ではないと思う。

69 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 05:41:31

能力無いから生きられない人も無理やり生かされて淘汰させてくれない。
生きてても何も出来ないのに、昔なら子供の頃殺されて無駄に苦しまないで済んだはず。
子供の頃生きるのに相応しくなくて死なされる選択をされても生かされて死ねない世の中。

70 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 09:53:27

時代が変わって子供を操作する余裕が生まれてきた。
>人生はそんなに楽しい物ではないと思う。
楽しめるひと時があれば長持ちするものだと思う。
けじめのない厳しい家庭というのは喜んだり楽しんだりすることが
禁じられてたりするものだ。自分が苦しい思いしているから
子供は笑ってはいけないという哲学だ。

71 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 18:07:38

>>50
それって今実在している子供達だけでは不満だと言っている様なものだ。
「自分の子」だけが全てで、子作りして「他人の子」の競争相手を
増やそうが関係ないとね。

72 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 19:11:38

>>67
確かに今の現状だと殆どの人にとっては「釣りスレ」なのだろう。

>>48＞必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し

子作り行為は殺人そのものでは無いけど「殺人の意思」と言う部分を
除けばその行為自体は殺人予備的行為にしか見えないし
その事に多くの人が気づかなければ「子梨＝子供嫌い」という偏見が
いつまでもまかり通ってしまう気がする。

73 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 21:21:14

いつか壊れるとわかっているオモチャをあげるのは子供のことを考えていないのですか？
与えるってことは、同時に失うことを宿命づけることになりますからね。
失うのが嫌だから最初から要らないって馬鹿じゃね？
もらわずして捨ててるぞ

74 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 22:24:42

>>73
玩具を与えるのと子作りは違うだろ。
受精卵になった時が誕生でありそれ以前の段階で
「捨てる」なんて現象はありえない。あくまで妄想の世界でしかない。
それよりも今いる子供達を失わない様に注意を注ぐべきだろ。

75 ：考える名無しさん：2006/11/25(土) 23:00:26

ガイア説観点では人間はゴキブリよりたちの悪い寄生虫

命を繋ぐ意味を解せず本能（愛？ｗ）のままSEX
寄生虫誕生

76 ：考える名無しさん：2006/11/26(日) 01:05:05

>>74
｢失うのが嫌だから最初から要らない｣と言っているのは親じゃないぞ
｢子どもを産むのは、人殺しと同じだ｣とかほざいてるお子様です

77 ：考える名無しさん：2006/11/26(日) 04:09:29

>>73
いつか子供が死んでもいいからって言う事？
子供の事考えて無いと思う。

78 ：考える名無しさん：2006/11/26(日) 04:25:03

>>76
親は失っていいのかどう思うか分からないけど、子供が失ったら嫌だと言ったら？

79 ：考える名無しさん：2006/11/26(日) 04:39:07

歴史のどこを切って見ても戦争や反乱ばかっり、自然界も生存競争で殺したり殺されたりしてとても楽園とは思えない。
誰もみんな苦労して人生生抜いてる、みんな辛い、みんな生まれない方がよかったんだよ。
今までの人生全部無かった事にして生まれなかった事にしたい・・・。

80 ：考える名無しさん：2006/11/26(日) 16:27:27

>>76
そりゃ既に誕生した子に対して
「どうせ最後は死ぬのだからこの子をつくったのは誤りだった」
と思う親はいないだろう。
>>74のレスはこれから新たな子作りをしようと考えている人に対してだ。
>>73が子作りをしない人に対して「オモチャ」を例えにして
ケチをつけているのかと思って>>74のレスをした。

81 ：考える名無しさん：2006/11/27(月) 23:03:59

全ての人間は死にます
ゆえに全ての人間は不幸であると言えます
ゆえに全ての人生は幸福にはなり得ないと言えます
不幸になるこの世に勝手に子供を産み落とした親は罪人です
子供を作った人間はその子供に耐え難い苦痛と不幸を与えた
ゆえに地獄に堕ちるでしょう

もらわずに捨てるのは愚かだという論理はこの問題に対しては通じません
それはこの世だけで通じる論理です
なぜなら最初からこの世にいなければ
捨てる苦痛を、経験しない苦痛を感じる対象がそもそも存在しないからです

ゆえに全ての人間は生まれなかった方がよかったし
ゆえに全ての親は罪人なのです

82 ：考える名無しさん：2006/11/27(月) 23:29:18

>>81
死ぬから不幸、の時点で間違い。メリットもあればデメリットもあるし、価値観も多様。頭悪い主張しかできない奴は不幸だと思うが。

83 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 01:55:57

>>82
この世の中年長者から順番に死んでいくとは限らない。
自分より年下の者の死にメリットなど無い。不幸そのもの。
子作りしなければその不幸のリスクを増やさずに済む。

84 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 02:28:55

>>82
ひとつ正しいのは、自分でメリットデメリットを見て判断したり出来ない事。
自分に合っても合わなくても選択の余地はないと言う事。

85 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 03:35:44

全ての出会いは別れを伴います。
ゆえに全ての出会いは不幸を招きます。
誰とも出会わないように引き篭もりましょう。

別れが不幸になるのは、出会った相手が生きている状態が幸せだったからであって、
最初から出会わないようにするというのは、出会わずして別れている状態にすることです。

86 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 13:08:35

>>83
だから、なんで子供ができる＝死ぬリスク「のみ」なんだｗもうちょっと考えろよ。

87 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 13:10:13

>>84
意味不明

88 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 13:28:23

ttp://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200610110617.html

89 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 14:15:22

>>86
>>83で言っているのは単なる死ぬリスクの話ではないのだが。

90 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 14:24:26

>>89
へえ

91 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 15:08:06

>>82>>86
「メリット」は実際に子が誕生した後に思うことだろ。

>>83で言ってるのは子作りについて、要するに誕生前の話だ。

92 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 17:47:30

>>91
だ か ら
小作り前に「子供できる→死ぬ」のデメリットは考えるのに、なんで「子供できる→幸せ」のメリットは考えないんだって言ってんの。
期待値って知ってる？(笑)

93 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 20:08:28

>>92
知ってるよ。
でも結局ここで言うメリットは「親側」にとってのメリットだろ？
誕生前の話なのだから。

>>82がメリットがどうとか言うから>>83でそれを打ち消すぐらいの
「デメリット」があるとストレートに返しただけ。
それと>>83で言うべきだったが>>82のレスは
こちらから見れば誕生後の視点で語ってるに過ぎない。

94 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 20:37:24

>>93の続き
子供側の事を考えるのなら
誕生していない架空の存在より今実在している子供達を守る方が大切だろ。
今いる子供達にわざわざ競争相手を増やす事はないだろ。

95 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 22:41:58

>>93
へえ〜、子供の視点に立ったら「生きる喜び」というメリットは無くなるの？
早く死ねば？(笑)

それに、なんで「死ぬ」デメリットが「生きる」メリットを打ち消すの？
どんな計算？
そんなもん価値観に依るだろうが。

>>94
君にとって他人は「憎い競争相手」でしかないの？
早く死ねば？(笑)

96 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 22:57:31

子供が生んでくれなんて頼んだ覚えはない。
生んだ恩なんてない。
生んだのは一方意的に親の希望。
だから子供の事を考えて子供を作っている訳ではない。

97 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 23:06:01

人生を始めさせられたのは他人の意思。でもその後は全部自己責任。
義理にも出来る愛情。
自分で選んだ事ではないはずの自己責任。
そういう状況に下のは考えて無いから・・・。

98 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 23:06:43

>>96
そりゃ当然。

99 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 23:41:57

>>98
スレタイどおり

100 ：考える名無しさん：2006/11/28(火) 23:44:13

>>99
で？