【喪男】　本田透の哲学　【恋愛資本主義】

1 ：考える名無しさん：2007/06/27(水) 11:45:46 0

どうぞ♪

589 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 09:49:03 0

>>587
その分熱いものがほとばしっていたじゃないか。
そして、その裏にあったのが「あとがき」だろ。

590 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 10:02:45 0

>>588
そう、困るだろ。

資本主義社会で何をするにも金がいるのは当たり前。
その中でどこの何が悪いのか明示が必要しなけりゃ単なる資本主義社会そのものの否定だ。
社会が悪いと主張しているのにその批判対象さえ曖昧なんだよ。

それと手元にある「萌える男」から引用するが、「萌える男」にはこう書いてある。
＞〜このようなバブル期以後の情勢を僕は「恋愛資本主義社会」と呼んでいる。
ここで使われるのは少なくとも本田が独自解釈して使用している言葉だと思う。

591 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 10:18:35 0

×明示が必要しなけりゃ
○明示しなけりゃ

それと「デートに金がかかる」のと
「援助交際という名の売春をする」の間には大きな隔たりがある。
恋愛の中で金を使うのと情欲を金で売買するのは別の話。

この両方を一緒くたに「恋愛資本主義社会」として語るのは
議論として飛躍しすぎなばかりか社会の女性に対する侮辱だと思うよ。

592 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 10:53:30 0

>>588
お前個人の好みなんかどうでもいいからｗｗｗ

593 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 11:11:09 0

本田にとっては、
恋愛をダシにして男に銭を貢がせる女の延長上に
売春女が居るって事だろう。
まあ、うなずけるハナシだと思うが。

で、そういう女達に耐え切れない男は、
現実の女を捨て空想2次元に救いを求めて逃げ込めと。それもアリだろと。
萌えキャラ達は、神なき時代の喪男にとってのイコンになるだろうと。
要するに、本田の言ってるのはこういう事だろ。

594 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 11:32:04 0

>>587
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%F8%B0%A6%BB%F1%CB%DC%BC%E7%B5%C1
この解説でどう？

595 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 11:37:20 0

ああ、分かりやすいなｗ
まあ、それらに一切該当しない女は、この日本にはいないだろうな。

596 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 12:16:34 0

>>590

>資本主義社会で何をするにも金がいるのは当たり前。

しかし、（たとえ建前上とは言え）恋愛をするのには金が要らないはずだったのが、
恋愛資本主義以前の社会だったわけです。

>それと手元にある「萌える男」から引用するが、「萌える男」にはこう書いてある。
>＞〜このようなバブル期以後の情勢を僕は「恋愛資本主義社会」と呼んでいる。
>ここで使われるのは少なくとも本田が独自解釈して使用している言葉だと思う。

違うと思いますw
そもそも「本来の使用法」にあなたがあたってみたようには、とても思えないし。

597 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 12:27:44 0

>>593
金がかかるという資本主義社会の必然と、
企業が金儲けの道具にしようと画策することと、
女の態度のよしあしはまったく別のもの。

「ダシにして貢がせる行為」が嫌なのはいいが、
企業が金儲けしようとしていることを恋愛資本主義と呼んで
それを理由にそこにある恋愛行為を否定したら、
「現代の資本主義社会では金がかかるから現実の恋愛はすべて売春だ！」
になってしまう。
別個に論じなきゃならないものを曖昧な恋愛資本主義なんて言葉で
一緒くたにしたら説明として成立しない侮辱じみた主張にしかならない。

そもそも企業はムーブメントを作って誘導しようともするが、
本来ただ単に「恋愛やデートのために魅力的な商品」を作って売ろうとしているわけだし。

>>594
さまざまな解釈が可能であるが、から始まる時点で正確性以前の問題。
現実が何でもかんでも悪い！じゃ真に何を伝えたいのかわからない。
その中では「愛情などという観念が消え失せ」までいってるし。
そんな状況が現実のどれだけを占めてるというんだか。
そういう風に書かれているのも、
本田の主張がそれら全部をごちゃ混ぜにしていることが原因だと思う。

598 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 12:33:57 0

>>596
>そもそも「本来の使用法」にあなたがあたってみたようには、とても思えないし。
おっしゃるとおり本田の本に書かれている以外での
「恋愛資本主義社会」という言葉を知らない。
>>594でも本田の著書で提唱されている概念だと書かれているくらいだった。
その「本来の使用法」とはどんなもの？

599 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 12:41:53 0

つうかそれ以前に、“恋愛”は別にしなくてもいいものだったかと。
昔は恋愛物語を楽しんだり、恋愛に憧れたりしても、恋愛できない事が引け目になる事はなかった。
でも今では人は恋愛しろという強迫観念を植えつけられてしまった。
だから恋愛できない事がコンプレックスな「恋愛弱者」が生まれてしまった。
それが最大の問題かと思います。

>本来ただ単に「恋愛やデートのために魅力的な商品」を作って売ろうとしているわけだし。

恋愛を商品化するテクニックは本当にうまいものだと思う。コアになる「恋愛」はプライスレスだからね。
10万円出して手に入れた恋愛と100万円出して手に入れた「恋愛」は「恋愛」としては等価だし。
だから、貧乏人は貧乏人なりに、金持ちは金持ちなりに、恋愛のための消費にあくせくできて経済が回る。

「恋愛はすばらしい」「誰にでも恋愛はできる」「だからお前も恋愛できる」「そのためにはカネを使え」
という恋愛資本主義のどこかで取りこぼされてしまった“恋愛弱者”が苦しんでいるわけ。

600 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 12:53:40 0

＞そもそも企業はムーブメントを作って誘導しようともするが、
＞本来ただ単に「恋愛やデートのために魅力的な商品」を作って売ろうとしているわけだし。

だから、それこそがまさに恋愛資本主義だろｗ
ムーブメントを作るってのは、「それが価値のあるものだ」とする風潮（価値観）を作る事で、
つまりそれは、プチ思想・プチ主義だろ。まさしく恋愛資本主義じゃねーかｗｗ

601 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 13:06:06 0

昔の日本は、適齢期になると見合いをして、そのまま結婚するケースが多かった。
多くは、それを当たり前として受け入れた。
村落社会なら、夜這いという楽しい民俗があった。

しかし、見合いは衰退し、夜這いは滅ぼされ、
法制化された一夫一妻制を強制され、マスゴミと広告代理店により恋愛資本主義を
すりこまれ・・・
まさしく、喪にとっては受難の時代だよ。

本田も、こういう現状をどうにかできんものか、とは思ってるだろ。

602 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 13:08:44 0

ただ、男の側も、女に対して容姿の美麗やセックスアピールを求めるわけで、
それは恋愛資本主義に取り込まれちゃってるよな、言うまでもなくｗ

本田の好きな萌えゲや萌えキャラなんてその最たるものだ。
本田の最大の矛盾はここにあるんじゃないかね？多分ｗｗ

603 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 14:06:11 0

魅力を感じて金がある人は買ってしまうだけで商品は所詮商品だよ。

>>600
「まさしく資本主義」だとは思うが。
「まさしく恋愛資本主義」になる経緯が不明瞭。
ムーブメントは起こし方によっては問題だが、
人の価値観（需要）に沿った商品を作ること自体はただの資本主義だろ。

ブームはただのブーム。
商業主義・資本主義の問題と、ムーブメントの中身の問題はまったくの別物。

だから、恋愛資本主義っていったい何なんだ。
恋愛の途中の行為に消費が絡んだらそれは愛のない売春なのか？

604 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 14:33:20 0

>人の価値観（需要）に沿った商品を作ること自体はただの資本主義だろ。
いや、今の時代、“需要”というものは作り出されてるんだよ。広告代理店やマスコミによってね。
広告宣伝活動なんて本来は必要でないものを必要と思い込まされる代理店やマスコミの詐術だよ。
そのネタとして“恋愛”が使われている。

恋愛をブームにし、それにまつわる消費を喚起せしめるのが「恋愛資本主義」。
恋愛そのものは値段がないものだけど、つまり、資本主義には乗らないものだが、でも、
「恋愛にまつわる消費」、つまり、「消費しないと恋愛できない」とたきつけられてきた。

って言うか、『喪男の哲学史』に紹介されていたヴェルナー・ゾンバルトの『恋愛と贅沢と資本主義』
によると、恋愛が奢侈品の消費（需要）を生み、それが原動力となって資本主義が生まれたとまで
論じられている。

605 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 15:23:12 0

>>604
需要の作られ方と内容に問題があるって主張なら別にいいんだよ。
しかしその説明のしかたとして「恋愛資本主義」の記述はおかしいんだ。
「恋愛資本主義」って言葉の作り方がまず変なんだが。
まあその点では俺の「資本主義」の使い方もあまり褒められないけどな。

＞それにまつわる消費を喚起せしめるのが「恋愛資本主義」。
俺も最初はそう認識したんだが、
本田は援助交際という素人売春まで恋愛資本主義だといってるし、
恋愛資本主義では恋愛そのものが消費の対象物になると主張してる。
だから恋愛資本主義社会という概念が支離滅裂なものになっている。

＞〜によると、恋愛が奢侈品の消費（需要）を生み、
＞それが原動力となって資本主義が生まれたとまで論じられている。
ところで仮にそうだとしたらむしろ逆じゃね？
恋愛から需要が発生するのは自然なことで
恋愛資本主義といって批判する方がおかしいことになりそう。

606 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 15:44:52 0

つーか基本的には恋愛資本主義もメディアも関係なく
「二次元だろうと本人が満足ならそれでいいだろ。」の一言で済む。
それだけなら別に問題はないんだが。

そこで哲学や社会学を持ち出して無理に過大な価値をつけようとするから破綻するし、
他人の恋愛のしかたを非難して貶めようとするからそれがブーメランになって返ってくる。

607 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 16:02:41 0

>そこで哲学や社会学を持ち出して無理に過大な価値をつけようとするから破綻するし、
いや、まず解釈して、その上で処方を決めようとしているのでは？
だから哲学や社会学が必要になってるわけで。

>「二次元だろうと本人が満足ならそれでいいだろ。」の一言で済む。
済まない局面があるからさ。
当人が「これでいいのだろうか」と悩む時もあるだろうし、
周りが「お前はそれでいいのか？」と疑問をぶつけられる時もあるだろう。
そういう時にどうすればいいのかな？
理論武装もなしに「私は満足だからこれでいいんです」って胸を張って答えられる人間は少ないと思うぞ。

608 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 17:13:33 0

>>606
「二次元だろうと本人が満足ならそれでいいだろ。」の一言では済まさないのが
まさに恋愛資本主義でさｗｗ

カノジョ作って散財する事を拒む発想、散財できない者を許せない奴らが居るわけだ。
で、メディアを通じて叩くわけ。
キモヲタ、童貞、素人童貞、カノジョ居ない歴何年とかね。
そして、叩く側は叩く事によって自分たちの価値を高める事にもなるわけだ。

だが、それは果たして正しい価値観なのか？
なぜ、そういう価値観が生まれてくるのか？
叩かれる側としては、その事象を構造的にとらえて打破する必要があるわけだ。
ﾃﾂｶﾞｸやらなんやらを持ち出してね。

609 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 17:54:36 0

>>605
>＞それにまつわる消費を喚起せしめるのが「恋愛資本主義」。
>俺も最初はそう認識したんだが、
>本田は援助交際という素人売春まで恋愛資本主義だといってるし、
>恋愛資本主義では恋愛そのものが消費の対象物になると主張してる。
>だから恋愛資本主義社会という概念が支離滅裂なものになっている。

恋愛ってのは性愛セックスを内包してるものだから。
恋愛からセックスを抜き出して、金で売り買いする売春は
まさに恋愛資本主義だろ。

610 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 17:58:11 0

打破も理論武装も出来てないけどな。

611 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:01:10 0

少なくとも、個人が内的に打破する事は充分可能だ。
世の中全体としては無理だろうが。

612 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:03:17 0

>>609
混同してないか？
消費を喚起するのと消費の対称にするのは違うだろ。
子育てに金を使うのと子供の売買をするのは別もの。

613 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:09:09 0

消費を喚起して、当然消費の対象にする事だろ。
何故それを分ける？分ける必要がある？？



というか、
子育てに使う金と子供の売春とをなぜ一緒にする？
理解不能だ。

614 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:25:21 0

>>613
×子供の売春
○子供の売買
誤字からすると誤解してるのかな。

恋人に使う金と愛してない女の身体を買うことを
「恋愛資本主義」といって一緒にすることこそ理解不能だよ。

615 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:51:44 0

＞恋人に使う金と愛してない女の身体を買うことを
＞「恋愛資本主義」といって一緒にすることこそ理解不能だよ。

だから、恋愛ってのはセックスを内包したものだからさ。
恋愛の目的の1つはセックスをする事だろ。
で、そこに至る過程で銭を使わせるのが恋愛資本主義なら、
それを省略して、セックスだけを抜き出して金で売り買いする売春は
まさに恋愛資本主義だろ。

616 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:52:31 0

恋愛の目的の1つというより、最大の目的なのかもな。

617 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:58:13 0

ついでに。
子供を作る事の目的の1つは、家を継がせる跡取を作る事だ。
で、子供のない夫婦が跡取として養子を取る。
これはやはり人身売買の要素を内包してるよ。

618 ：596：2008/09/06(土) 19:16:16 0

目下、何人くらいで議論してるんだ？
（このスレには珍しく）一人の反本田派が親本田派の中で孤軍奮闘している図に見えるが。

>>598
>その「本来の使用法」とはどんなもの？
それはここでは問われていない。
「本来の使用法」を知らない君が「本田の独自解釈だ」と言ったので釘を刺しただけで。
この言葉の出どころは、森永卓郎が共著で同タイトルの論文を発表したのが一番最初だと思う。
（うろ覚えだが）大した定義はされてなかったと思うが。

619 ：596：2008/09/06(土) 19:20:35 0

>>602
本田の言い分が女の非ばかりを言い立てているように思えて反発を感じてるのだろうが、
女の「容姿の美麗やセックスアピール」は資本主義と関係ないでしょう。
反論としては成り立たない。
また、「本田も美人が好きなんだろう」という疑念については『萌える男』で
「喪女萌え」という概念について言及している部分を読むといい。

620 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 19:28:49 0

すげえな。
ここまで逝っちゃってるとは思わなかった。
しかし本田の主張も突き詰めればこういう考えなのかもしれない。

>>615
＞で、そこに至る過程で銭を使わせるのが恋愛資本主義なら、
＞それを省略して、セックスだけを抜き出して金で売り買いする売春は
＞まさに恋愛資本主義だろ。
「銭を使わせる」の主体が全然違う。前者は企業、後者は主に女性。
ここで君が言ってる恋愛資本主義って「誰の」「何」だったの？

だいたい過程で金を使わせるなら売春と同じ？
オタクは金使って二次元キャラの出てくるアニメのためのテレビやエロゲー買うよな。
こちらはもっと露骨でさえある。
金を使う行為に頭まで浸かり切ってるじゃないか。
恋愛資本主義に逆らうオタクの進む道が恋愛資本主義だなんて何の冗談だよ。

621 ：596：2008/09/06(土) 19:46:14 0

>こちらはもっと露骨でさえある。
何で「もっと露骨」なのか全然分からないんだけど？
オタクは「高いゲーム」をありがたがるわけじゃないもの。

622 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 19:54:47 0

>>619
「喪女萌え」の部分ってどこ？
P160の「喪女の再評価」って奴か？

眼鏡っ娘や僕っ娘であることに価値があっても
やっぱり元が美人じゃなきゃほとんど意味がないと思う。

「眼鏡をかける女性は、逆に、恋愛資本主義に染まっていない女性なのであり、
つまり現実によって心を汚染されていない純真な女性……ということになるわけだ。」
なんてどこから突っ込んだらいいのかわからんくらい無茶すぎる。

623 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 20:07:06 0

>>622
関係のために金を払う必要があるところ。
エロゲなら性の部分を売るのがはっきり押し出されているってこともある。

オタクに限らず別に「高い」ことをありがたがってるわけじゃないだろ。
欲しいから買うだけだよ。
エロゲ企業も、そこを狙ってより金を使わせようとしてる。

624 ：623：2008/09/06(土) 20:08:03 0

>>622じゃなくて>>621な。

625 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 20:15:13 0

>>620
>「銭を使わせる」の主体が全然違う。前者は企業、後者は主に女性

男が女の為に銭を落す事が、企業にとっての利益になるって事だよな。
ただ、男からすれば女の為に銭を落すのであって、それが企業の利益になるか否かは
直接関係ないわけ。

つまり、男に銭を使わせる主体ってのは常に女であって、
企業ではないの。

しかし、それにより儲けをたくらむ企業はメディアを通じて盛んに煽るから、
それが価値観となり、挙句は主義にまで至ってしまうわけよ。
まあ、主義という言い方は少し大げさな感じもするが。

626 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 20:16:26 0

>>620
> オタクは金使って二次元キャラの出てくるアニメのためのテレビやエロゲー買うよな。
> こちらはもっと露骨でさえある。
> 金を使う行為に頭まで浸かり切ってるじゃないか。
> 恋愛資本主義に逆らうオタクの進む道が恋愛資本主義だなんて何の冗談だよ。

だから、それが本田最大の矛盾なんだよｗｗｗｗ

女が男に銭を求めるのと同じく、
男は女に容姿やセックスアピールを求めるわけで、それは見事に恋愛資本主義に
取り込まれてるんだよ。
で、本田の好きな萌えゲ萌えキャラにしても、まさにその最たるものだと。

627 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 20:22:48 0

まあ、本田の好きなカノンのあゆたんが、
タイヤキの喰いすぎで100キロの超デブだったり、
加奈〜いもうと〜の加奈たんが、
病弱すぎて干からびたミイラみたいだったら、
やっぱり萌えないだろうしなｗｗ

628 ：596：2008/09/06(土) 20:30:48 0

>>622
>やっぱり元が美人じゃなきゃほとんど意味がないと思う。
君はそうなんだろうが、本田は「どんな女の子にも萌えポイントはあるはず」とまで
言っていたな。

>>626
>男は女に容姿やセックスアピールを求めるわけで、それは見事に恋愛資本主義に
>取り込まれてるんだよ。
いつの間に「男が美人を好む傾向」そのものが恋愛資本主義が作り上げたものという
理屈になったんだ？

629 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 20:33:42 0

>>628
>いつの間に「男が美人を好む傾向」そのものが恋愛資本主義が作り上げたものという
>理屈になったんだ？

考えなくてもわかるだろうがよ。
つか、頭が「ﾃﾂｶﾞｸ思考」になりすぎで、もののとらえ方が現実から逸脱してるよ。

630 ：596：2008/09/06(土) 20:38:08 0

>考えなくてもわかるだろうがよ。
考えたが判らん。
現実を見ている方のご教示を乞う。

631 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 20:55:01 0

>>625
価値観に沿って「男が勝手に」使うだけだよ。「それを利用する女もいる」だろうけど。
イコールですべて「女が使わせる」になるのがおかしいと思うんだがな。

それに売春は最古といわれるほど古くからある商売だろ。
だいたい恋愛感情のない女の身体を金で買ってそれでよしといえる価値観が、
どうして恋愛のために企業に踊らされて金払ってしまう価値観と同じなんだよ。

そして後の段落にも繋がってる。
女が使わせているというなら、本田がエロゲ買うのも、
売春と同じ恋愛資本主義の中身になる。
この時点で本田の主張する恋愛資本主義という概念の解釈としては破綻している。

632 ：596：2008/09/06(土) 22:30:25 0

エロゲって女が作ってたのか・・・。

633 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 07:35:54 0

でもな、2次元エロ文化の世界まで追いかけてきて男を漁る女がいるとは思わなかったよ
金だけじゃなくてさ、弾かれた弱い女が弾かれた弱い男の中から比較的マシな恋愛対象を求めて
男の妄想が作り出したキモイ世界（アキバ）に自分から来るんだよ　変な格好までして　

女の化粧を男を騙すための擬態ととるか、愛されたい女の涙ぐましい努力と取るかは個人の価値観の問題だ

634 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 07:47:24 0

>>628
>君はそうなんだろうが、本田は「どんな女の子にも
>萌えポイントはあるはず」とまで言っていたな。

その本田の発言自体が疑わしいっつーか、
少々の萌えポイントがあっても結果として選ばれなければ意味がない。

萌える男P114の記述に本音が出てる。
「しかし、ある種の人間―異性にとって魅力のない人間―は、
絶対に恋愛によって癒されることがない、というのが僕の考えである。」
本田だってその萌えポイントが大して役に立たないと思ってるだろ。

P160の「喪女」だって、眼鏡や僕っ娘なんかただの好みの問題。
眼鏡が世のお洒落と相容れないってのもひどく偏った認識だ。
逆にオタクにも眼鏡キャラ嫌いは結構根強くいるし。

だいたい萌えキャラは眼鏡っ娘も僕っ娘も普通にかわいい。
「地味な娘」扱いのキャラもそばかすがあるだけで顔はかわいいｗ
かわいい娘を捕まえて喪女呼ばわりすることの方がその要素を見下してる。

635 ：596：2008/09/07(日) 10:13:08 0

>>634
多分、君は男性なんだろうが読めば読むほど本田透に惚れた女が「私を見て！」と
求愛にしてるように見えてくる。
その原因は

>女の「容姿の美麗やセックスアピール」は資本主義と関係ないでしょう。
>反論としては成り立たない。

という質問にいまだ答えられていないからだと思う。
それは置くにしても

>少々の萌えポイントがあっても結果として選ばれなければ意味がない。

というのは意味が判らないし（生身の女と恋愛しなければ許せん、と言っているように読める）。
それへの反論として「恋愛で癒されないやつもいるだろう」と言ってるだけの記述を持ってくるのも
無茶だ。

>だいたい萌えキャラは眼鏡っ娘も僕っ娘も普通にかわいい。

こういう記述こそが君自身が「女性の美」に縛られていることの証拠であると思う。
現実の恋愛で考えたって「美人が好き」と言うことと、「不美人と恋愛関係になる」
ということとは矛盾しない（というか矛盾してても普通にあり得ること）のはずだ。

636 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 13:07:28 0

>>635
ID出ないから分かりにくいがsageの有無で気付いてほしい。
俺は>>620>>622（623）>>634だが>>602や>>626は別人。

>また、「本田も美人が好きなんだろう」という疑念については『萌える男』で
>「喪女萌え」という概念について言及している部分を読むといい。
と言ってることに疑問があるから>>622で該当するページを聞いた。

>というのは意味が判らないし（生身の女と恋愛しなければ許せん、と言っているように読める）。
そもそも>>619で、「本田も美人が好きなんだろう」という疑念に対して、
「喪女萌え」という概念について言及している部分を読むといい
と言ってるのが反論として意味が分からなかったから言ってるんだ。

637 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 14:00:17 0

>こういう記述こそが君自身が「女性の美」に縛られていることの証拠であると思う。

「かわいい」という発言部分を引用して俺個人についてコメントする意味が分からん。
美人の話に「喪女萌え」の記述を見ろと言い出したのは君だろう。
>>634では、その本田の喪女萌えの記述自体が純粋におかしいと言ってる。

本田は「喪女」を次のような意味に転用して使っていると書いている。
「恋愛資本主義的な意味での性的魅力に欠ける女性、
あるいは恋愛資本主義にまったく汚されていない女性を指す。」
まずこの無茶苦茶な定義の時点で論ずることに無理があるわけだがな。

価値観を肯定しないのとその価値観の中で価値がないことはまったく別物だ。
その後の運用の中でもその違いをはっきりさせていない。
意図的にか知らないがそれを混同している時点で話にならない。

しかもなんでかわいい萌えキャラを指して喪女呼ばわりするんだよと。
現実で眼鏡かけてるかわいい娘がちやほやされたら萌えなのか？
逆に眼鏡嫌いのオタクが眼鏡キャラを嫌ったら
「恋愛資本主義のしわざだ！」とでも言うつもりか？

638 ：596：2008/09/07(日) 17:34:12 0

>>636-634
君も俺の言うことがよく分からんのだろうが、俺も君の言うことがよく分からん。
俺の言ってることは、君が本田が美人至上主義であるかのように考えているが
それは根拠に乏しく、また仮にそうだとしてもそれを称して
「恋愛資本主義」だというのは違う、ということ。
>>637は（正直意味が理解しにくいが恐らく）
「二次元の美少女が可愛く描かれている以上、本田も美人が好きなのだ」と
言いたいのだろうと思う。
しかし、その考え方は、オタ的には違うのではないか、と俺は思う。