結局人生って楽しんだ者勝ちじゃね？

1 ：考える名無しさん：2007/10/11(木) 21:08:39 0

そう思うよ

859 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 19:48:26 0

>>858
どうでもいい

860 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 22:55:46 0

このスレは>>1>>2>>3がすばらしい結論を出している。
にもかかわらず、それ以降勝ち組とか負け組とかの言葉が出てきて
ダメになった。
楽しむの意味も分かっていない連中が勝ちだの負けだの言っている様は滑稽。
上の3人が珠玉のごとき言葉を出しているのに気づかないバカが大杉。

861 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 00:03:50 O

貧しくとも心豊かに生きれたらってありきたりな誘導だよ。
いまさらなんだっつうの。

862 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 15:42:17 0

そうそう。性質の異なる二つの要素を結びつけて語るなよな、と。

863 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 16:28:42 0

>>860
おめえは全然楽しんでない負け組。
口だけ野郎のバカ。

>>861
ばかか。心が貧しくひねくれてて性格的欠陥がどっかにあるから
貧乏になっちまうんだろ。

864 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 20:27:25 O

>>863
生活情報誌にあふれてるようなことだろうが。
何でもかんでも哲学して悦に浸ってんじゃねえよ。

865 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 20:29:49 0

俺は恋愛なんて幻想だと思う。
だって射精すると虚しくなるもん。
射精すると欲が無くなる。
従って射精後は欲の無い心で世界をありのままの状態で見る事が出来る。
射精後の世界がこの世の本質であり真理だ。

女は射精しない。
つまりいつまで経っても欲が無くならない。
男よりも女の方が欲深い。
女は強欲で醜い生き物だ。

男は射精によって悟りを開く事が出来る。
男はピュア(純粋)な生き物である。

虚しいが恋愛は幻想なんだ。
いや何も恋愛だけに限った事では無い。
そもそもこの世の全てが幻想なのだから。
全ては無である。

866 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 20:53:17 0

楽あれば苦アリその逆もしかりだぜ

867 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 22:31:44 0

元々そういうことを言ってんじゃないの

868 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 22:33:11 0

苦に見合う楽はなかなかね・・・・・

869 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 22:34:04 0

楽しむの意味を狭義にしか掴めないというのも心が貧しい。
貧乏がいやだ金が欲しいというのは楽しむための狭義の意味にすぎない。
金が欲しいのは楽をしたいからだろ。
楽をするのと楽しむじゃ字は同じだが意味が違う。
今の風潮として人生を楽に生きたい、そういう消極的な発想ばかり蔓延る。
どうせ楽しめない人生ならせめて楽をしたい、そういうことだろ。
だがみんなが遺産がころがっているわけではないし官僚になれるわけでもない。
勝ち組の意味は金だろ、お前らの解釈は？
勝ち組じゃないよ、楽組だよ、ただの。楽しいんじゃなくて楽。
金で買える楽しみなんて空しいもんさ。

隠遁したい、と言うなら分かる。どうせつまらない世の中なら隠遁しようと。
中国の詩人はほとんど科挙の試験を受けるようなエリートばかりだ。
そういう人たちの多くは隠遁生活に入っていくことを望む。
俗世間に嫌気がさして詩に歌っている。

870 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 22:34:14 0

はあ？

871 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 23:32:50 0

>870は>>868
だった。タイム・ラグ
たいした意味はないです。

872 ：ネオマトリクス：2008/08/24(日) 03:49:18 0

苦楽はとりあえず八種類分けられるのでは？

楽である楽で、後に楽を発生させる
楽である楽で、後に苦を発生させる
楽である苦で、後に楽を発生させる
楽である苦で、後に苦を発生させる
苦である楽で、後に楽を発生させる
苦である楽で、後に苦を発生させる
苦である苦で、後に楽を発生させる
苦である苦で、後に苦を発生させる

こう分類すればどれを消すべきか分かり易いはず

873 ：考える名無しさん：2008/08/24(日) 07:04:47 0

消しｺﾞﾑはどこで売ってますか？

874 ：考える名無しさん：2008/08/24(日) 07:36:51 O

負け組も勝ち組も嫌だ。楽しむ事もあるが、上で誰か書いているように、楽がしたい。実際、楽な時は多い。しかし、まったり楽なのだが、これがまた鬱々とする。結局、あまり楽とはいえない。

どっちにせよ、俺の人生は基本的には楽しくも楽でもない気がする。楽しむ事を特に望んでいないし、勝ち組にもなりたいとは思わない。

875 ：考える名無しさん：2008/08/24(日) 08:00:46 0

ちんこ年齢チェッカー
http://www.moretsu.com/chinco_checker/index.html

876 ：考える名無しさん：2008/08/24(日) 08:39:11 O

>>872
苦痛は「後に来る」以外に「先に来る」もんもあるからな。
学習能力があるからさ。

877 ：考える名無しさん：2008/08/24(日) 08:41:50 0

　　　　　　　　　消しｺﾞﾑはどこで売ってますか？

878 ：考える名無しさん：2008/08/24(日) 11:39:21 0

>>869
たしかになあ
堕情に流されるのは楽しめないからだろうなあ
四十路近くなっても親に食わせてもらってる俺には功名や矜持に対する拘りが不可解なんだよな
毀誉褒貶に動かされる人は社会生活を楽しんでいるって言ったら変な顔されるかな
けど、社会生活を楽しむか楽しまないかを選択できるって考えも相当奇妙だと思うがなあ>>一般常識への困惑

879 ：ネオマトリクス：2008/08/25(月) 01:00:58 0

敵は『現実感』『人を人と感じる心』なんよ。

俺は逆転の発想で
この世をマトリクスと感じ精神的苦痛は極限に薄まった。
毎日職場でいびられてるけど（腋臭ド変態でも）
いつもニヤニヤ笑えてて、一日中楽しい^^

人間は邪魔な知能が多い。物理的現象を把握する知能以外は
無い方がいい場合もある。中途半端な知的障害者になれば
恥も恐怖も怒りもストレスも恨みも執着も悲しみも無い！

俺はさらに進み、リアルで妖精や天使を見る事を努力してる。
更に、他人はゲームに出てくる悪魔が動かしてると思えば
不条理やイジメも快楽だ^^
俺はすげーーー勝ち組と確信した！！！！！！！

880 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 07:04:21 0

学生の時は何も悩みが無いから>>1のようなふざけた人生態度でも生きていけるというだけだ

881 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 18:43:35 0

>>879
そういう心境に至ればいいのかもしれない。
なかなか難しいな。

882 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 21:40:41 O

>>879
本当に辛いことに直面したことが無い内は通用すると思うよ。

883 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 22:25:32 0

>>879
マトリクスから出られなければ現実と同じじゃないですか？

884 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 22:51:23 O

要するに現実逃避なんだけどな。
責任感も無い、人つきあいも無い、教養も無い、お金も無いｗ

885 ：けい：2008/08/25(月) 23:39:10 0

逃避というか、もともと無いみたいな気がｗ

886 ：ネオマトリクス：2008/08/26(火) 01:09:37 0

>>881
ある程度の方法ならお教えできます。
『人間を脳や臓器や筋肉や声帯の運動』
と見るのは効率的だと思う。
つまり、他人を脳と感じれば
言葉も所詮は声帯の震え、脳に本当に心があるか疑問になるし
何より宇宙論とかの理論は
あんな変な色と形の脳が考えてる、と思うと
常識も科学もあまり当てにならないと感じると思う。

更に、ストレスも『脳に怒るのは馬鹿だ』となるし
仕事でも『上司も脳と見れば威厳も感じない』し
なんつうか、世俗的な常識的な感覚が消え
日常が化学反応の集合みたいに感じる。

で、自分も脳で、常におでこの中の頭がい骨に覆われてると考えると
いつも引きこもってられてるのだ、現実感は
脳の感じてる感覚だ、と感じる。そこから更に論を進めて応用化する。

887 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 03:52:45 0

>>886
平井和正を連想した。あまり読んだことはないが。

888 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 14:31:28 0

三推社／講談社ベストカー2006年7月26日号「俺と疾れ!!2006」所載

〔理想的な死に方は〕

徳大寺先生、こんにちは。
先生はお若い頃、トヨタのワークスドライバーとしてご活躍なさっていたそうですが、
レーサーとして、男として理想の終わり方は何だと思われますか？
確かにM．シューマッハーのように何度も栄冠を獲得するのもプロのレーサーの理想でしょうが、
僕は決して勝利者（ウイナー）だけが理想とは思えないのです。
これは僕のような無名の一般人にも言えることなのですが、
実は「これ」といった、理想の人生というのはないんだと思います。
確かに社会的地位や富を手にするのも「理想」に思えるのですが、
如何なサクセス人生を送ったとしても、
往生際が悪いとブチ壊しだと思えて仕方ないのです。
例えば（ご遺族の方には不謹慎ながら）福澤幸雄や浮谷東次郎といった、
往年のレーサーは事故死で亡くなっていますが、
そういうのも「理想」の死に方だと僕は思うのです。
先生は、どのように思われますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛知県一宮市 夫馬康雄　　　

[徳大寺有恒からの回答]
浮谷も福沢も私は友人でしたが、彼らは死にたくて死んだのではありません。
もっと生きたかったのだろうと思います。
特に浮谷は生きていったらどのような男になっていたかと考えてみても惜しいと思わざるを得ません。
しかし、人生というものはいつ、どこで終わるか本人は知らないから生きていられるのでしょう。
ドライバーは引退してからの人生が永いです。ここは難しいですね。
現在のF1ドライバーは巨額の契約金をもらって走りますけれど、
1950〜1960年代の名ドライバーはそんなに金をもらわなかった。
しかし、スターリング・モスのように現在も人気者であちらこちら飛び回っている人もいますね。
人生何が幸せかわかりません。
やはりその人の人生は棺をする時にわかるのだと思います。

889 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 02:52:06 O

哲学版は今日も長文で埋め尽くされてましたとさ

890 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 03:12:16 0

楽である苦ってどんなのがあるだろ？

891 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 03:29:03 0

ハイヒールで踏まれるとか

892 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 03:55:42 O

肉体的苦痛と精神的苦痛は別だからなぁ

893 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 04:09:04 0

現実的に、社会に負け組のレッテルを貼られてもそれを一切気にせずに人生楽しむ
ってことが困難でしょ。結局人間は嫉妬する生き物だし。
自分が苦労して建てた家の隣に倍の大きさの家が建ったら、誰だって面白くないって
感じるでしょ

894 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 05:11:55 0

でも No.1 に成れるのは世界で一人だけだから。
No.1 に成るか、その困難を克服しない限り、永久に満たされない。
しかも、仮にNo.1 に成れたとしてもそれを維持する苦しみが待っているわけだし。
足るを知らない限りは、無限地獄。

895 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 05:35:38 O

（,,ﾟдﾟ）とりあえずシャブ打っとこうぜ

896 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 21:41:42 0

>>886
結局、イメージだな。
脳みそをイメージする事に集中することで、辛いイメージをする時間を減らす。
あなたの言うことは論理というよりも、嫌なイメージよりも違うことをイメージする時間を増やしているだけではないだろうか。

897 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 17:33:09 0

勝ち負けは他人が決めること

898 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 00:11:25 0

永井均が人生の目的は「遊び」だ、って言ってるけど
遊んでばかりはつまらない。
時には苦しいことも無くっちゃ退屈だよ。

899 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 11:54:44 0

>>897
そうか？
人生の勝ち負け（そもそもそんなもんあるのかどうかわからんが）なんて主観で判断するもんだろ。
逃避行の果てにルンペンになった男が「俺は人生に勝った」と思っていても、それはそれでアリだと思う。

900 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 01:46:36 O

いわゆる勝ち組、負け組に使われる勝ち負けの区分は金銭面でしかとらえられていない。
つまり、客観的区分である。
さらにその区分を精神面にまで広げたならば、勝ち組の中にも人生に疲れきってしまっている者もいることだろうし、その者達は自らを勝ち組と名乗れるかは疑問である。
他人の精神状態など知るよしもない。つまり、主観的区分とならざるをえない。　
とはいえ、金銭的余裕は精神的余裕の大きな要素にもなりうる。
問題はいわゆる中流層と呼ばれる人間の区分である。　
二極化が取り沙汰される世の中において「中流意識」にズレが生じてきているものとは予想がつくが、これもあくまで「意識」。つまり、主観性である。

901 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 08:33:01 0

そういう事よりも、人間て差別が大好きなんだよ。
士農工商という言葉がある。
身分制度が消えた現在、何で人を差別するかという差別アイテムを探しまくっている。
「俺はあいつよりマシ」という事を確認したい。
>>1もそういう下品な奴らの仲間。あらたな差別アイテムを発見しただけに過ぎない。

902 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 18:19:08 0

>>901
差別というより、
「楽しんだ者勝ち」という曖昧な表現で、レスする者の意識を探ろうとしている、
ように感じる。
>>1は「楽しんだ」が何をどのように楽しんだのか？を全然呈示していない。
楽しむということの定義さえはっきりしないわけだから、非常に曖昧なスレだ。
もっともそれがねらいかもしれない。

言葉通りなら正にそうだろうよ。人それぞれ楽しみ方は違うにせよ。

「人生は決して楽しんではいけない」って言う人の意見は貴重だ。
そういう意見も聞いてみたい、という含みもあるのかもしれない。

903 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 08:02:14 O

裏を返せば差別しなきゃやってられないといった精神状況に追い込まれているということだよ。
自らのつまらない日常に意味を持たせたいが故の逃避行動なんだ。
本心は世の中が苦労なくとも楽しく暮らせたならばどんなに素晴らしいことか気づいているだろう。
　
そもそもが人生に「苦労」とは必要なのか？を問いたいのではないか？
苦労の中に喜びや楽しみを見つける人、苦労とそれらは同時に存在などしえないと思う人の２タイプがこの世には居るということ。
最近の若者に多い傾向が後者だ。
苦労と楽しさは混在出来ないという考えだ。

904 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 03:09:59 0

苦労と楽しみは混在できない、というのはそれ自体が苦悩だと思う。
苦労をしたくないというのはある意味絶望しているしそのことが苦悩だよ。

仮に50億でも100億でも金があるとしよう。
ドバイだ、エーゲ海だと遊びまくって女を数人連れて世界一周したとしよう。
数年後には飽きるだろ。それに金があるだけでコミュニケーション能力が
無ければ世界は広がらない。まあいい。
じゃ引きこもろう、好きなところに3ヶ所ぐらい別荘を持つ。1年じゅう移動なら旅行。
別荘で何やるか？音楽、読書、セックス、料理、釣り、スポーツ・・・。
やるだけやったら飽きる。その中で打ち込める何かがあれば幸せだが。


本気で楽しむには苦労が必要。モンテカルロの別荘で外人呼んでパーティー開く。
コミュニケーション（人に気を遣う）無ければじきに集まらなくなる。

やっぱね学問とか研究に打ち込んでる人が一番幸せだと思う。楽しんでいるんだから。

905 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 13:19:30 O

>>904
夢中になれる何かがあれば良いということだろうな。　
そういう人間はそもそもこういうテーマに真剣にならないだろうな。
　
苦労にも２パターンある。　
苦労の先に達成感があると何も無いのとでは例え同じ過程を歩んだとしてもその充実度は全く違うものだろう。
楽しみもまたそれぞれの価値観。
結局、楽しむも苦しむも人間性によるとしか言いようがないのではないか？
結論というほどのものではないけど。

906 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 16:27:28 O

なんか真剣だな。

907 ：ネオマトリクス：2008/09/27(土) 02:32:26 0

そこで私の意見
『永遠に無限通りの快楽だけ』
これです。

要は、遊びまくって女を数人連れて世界一周の快も
学問とか研究に打ち込む快も、苦労の先の達成感の快も
人を差別する快もニート生活の快も
美人にハイヒールで踏まれる快（つまり快である苦）も
全て。
という事で『無限通りの快』。
で、次は時間。
人生は有限ですが
意識・この私についてテーマを広げれば
永遠に存在する可能性もある。
よって、『永遠に無限通りの快楽だけ』。

後は方法です。俺は、自由意思が増えれば
脳と意識の法則とか、そういう根源的な快苦の法則も好き勝手に変えられて
永遠に意識が存在し無限通りの快楽だけも可能だと思う

908 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 20:29:39 0

腹上死はそれに当たらないかぁ