【宮台、大澤、北田と】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【穴兄弟】

1 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/27(木) 19:17:46 0

前スレ
【新人募集】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【してやんよー♪】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1197477432/

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

MouRa 東浩紀・桜坂洋「ギートステート」（休止中）
http://blog.moura.jp/geetstate/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

2 ：考える名無しさん：2007/12/27(木) 19:22:17 0

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
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　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

3 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/27(木) 21:53:17 0

大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。

実際日本で今最も優れた四人だろう。

4 ：考える名無しさん：2007/12/27(木) 22:03:37 0

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

5 ：考える名無しさん：2007/12/27(木) 23:20:21 0

推奨NGname;
【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】

推奨NGword;
ラルク
AKB48
シュミュラークル
あれ除いたデビュー作
だな

6 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 00:03:08 0

しろうとはケチな匿名ブログを守るために
ゼロアカ道場出ないとか逃げてるみたいだけど、
そのちっこいプライド捨てない限り
いつまでもキモい童貞オタクブロガーから成長できんよ？

7 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 01:33:28 0

ゼロアカ道場のごとき醜悪な企画に参加しても成長は望めないでしょう。
こういう企画に対しては意思的に無視するのが倫理的に正しい態度。
でも参加者はかなりいると思うけどね。
これは搾取されまくることを承知の上で食い扶持を得る為にプレカリアートが
ブラック派遣企業に登録せざるをえないのと同じお話で。
今回、場を設定してもらったことを恩寵のように感じている人は少なくないでしょう。
生存の保証されていない自由なんかよりまずパンをよこせ、と叫ぶ人を啓蒙する言葉は今も昔もありません。

8 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 02:11:13 0

すねてないでラノベを売るためのチンドン屋になるんだよ。
そうすれば食い扶持ぐらいは稼げる・・・わけもないが。
フリーライター生活は苦しいぞ。

9 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 10:37:24 0

どうせ、素人の大和民族を道場に勧誘している東担当の編集者です。

10 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:00:34 0

年末に、
人気の無い哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ見捨てられた浩紀です。

11 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:21:53 0

とうとう社会学者にされてしまったらしいね。

12 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:38:32 0

しろうとはキモメンさらすのはおkなんだろ？
ならペンネームか何か出場すれば良いじゃん。
その程度のアフィリエイトなんかじゃ全然食ってけんだろう

13 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:42:51 0

感性豊かな社会にも見捨てられた浩紀は
工学万能をとなえる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

14 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:08:28 0

城羽斗ってペンネームはどうよ？
ちょっとホストみたいでイカスっしょ、
あえて、ジョウハネトと読ますわけよ
出ろよ、城宇斗で。

15 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:09:39 0

いや、城羽斗で

16 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:18:32 0

いつも騒いでるコテは全員出ろよな。
波平とか宮(ryとかも

17 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:20:06 0

城羽斗（ジョウハネト）の決めゼリフとかみんなで考えてやれよ
「Youの萌えには理論はあるかい？」みたいなやつを

18 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 17:03:47 0

2008年東とうとう海外進出だな、
ラルクもちょうど2008年に上海で3万人、台湾で1万2千人動員の
日本人初の有料スタジアムライブを敢行する。

日本の知の最先端が海外デビューする時に
日本文化の象徴であるラルクがちょうど海外で大規模なライブをするな。

まるでラルクの海外ライブにタイミングを合わせたかのように
東はフランス進出したな。

このまま10年内に大澤MASATIと共にスラヴォイ・ジジェクを超えるだろう。
体重は既にジジェクを超えているがな。

19 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:05:36 0

このスレからこいつ↑を追い出したら神

20 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:08:45 0

宮台なんかとはゼロアカ道場出るの？

21 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:08:58 0

http://www.hirokiazuma.com/archives/000352.html
ギートステイトのギの字も無い件。

22 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 17:10:34 0

>>20
2回目の道場があったらでる、
一回目は様子見る。

23 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:20:05 0

>>21
ポッドキャストの番組で単行本化は難しいかもみたいなこと言ってたよ

24 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:27:41 0

もうすっかり忘れられているが、思想地図の当選者ってもう決ったんだっけ？

25 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 18:16:24 0

>生存の保証されていない自由なんかよりまずパンをよこせ、と叫ぶ人を啓蒙する言葉は今も昔もありません。

あずまんもかつては「俺の一番好きな小説は『カラマーゾフの兄弟』だ！」
と、元気に叫んでいたこともあったよね。
それがいまやガチンコ批評家道のお目付け役。
「動ポモ２」を書いて己の限界を知ってしまったのではないか。
おちまさと路線で頑張るあずまんに、ぼくはもう少しついていってみるよ。

26 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 18:16:57 0

ちなみに俺が当選者

27 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:36:51 0

■なぜ動的な社会において秩序は保たれえるか

「贈与の一撃」

「贈与の一撃」とは、本来の贈与ではなく、デリダ的な贈与、純粋贈与と言われるもの
だ。一般的な贈与とは想像的な関係からくる。相手に対する親しみ、思い入れ、嫉妬な
どの転移という他者との関係の強化としてある。

それに対して、デリダ的な贈与＝純粋贈与は、太陽からの恵みのように、他者からの
見返りをもとめないようなものである。形而上学的なものとは、もともと「（純粋）贈与の
一撃」への防衛としてあった。社会をあたかも秩序あり、隣人は信頼にたる者であると
いう漠然とした信頼。もはや「贈与」は解体されるのみなのだろうか。最近で、ネットで
みられる気持ちの悪いようななれ合い、善意は、もはやこのような穴蔵でしかなれあえ
ないという悲しい現代人の姿を表していると言えるだろう。

28 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:37:27 0

「強迫的な自由」

ジジェクはデリダ的な姿勢を強迫神経症と呼んだが、脱構築に見られる、人が本来持
つ形而上学的な思考に対する強い解体への欲望は、病的なものでしかない。たとえば
「私はデリダであるが、デリダではない」というような発言に見られる。ポスト構造主義が
生みだしたものは、「強迫的な自由」であるといえるのかもしれない。

しかし本質的には、「強迫的な自由」の発生は、ポスト構造主義とは関係がない。資
本主義社会が重視する効率化が生みだされた一つのイデオロギーである。宮台もい
うように、このような社会の自由度、流動性が向上する中で、形而上学的な信頼は解
体され、人々は安心をシステムに求めるしかなくなっている。そのために発展するの
が、近年の管理・監視社会である。

確かに、「強迫的な自由」によるネオリベラリズムは物質的な豊かさを達成している。格
差があり、下流であって、全体の物質的な豊かさのレベルはあがっているというのが、
ネオリベラリストの説明である。

29 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:37:57 0

動的な社会において、秩序が保たれ得るのはなぜか

マルクスがいうように貨幣の構造がいかに資本主義社会を形成しているか。構造主義
は、レヴィ＝ストロールによって、未開社会にも贈与関係によって、経済的な下部構造
があることを指摘したことにはじまる。それが現代において、マルクスが考えるような貨
幣だけでなく、言語などの下部構造をもつことへの構造主義分析に発展する。

しかし本当の問いは再度マルクスにもどり、これだけな動的な社会において、秩序が保
たれ得るのはなぜか、と問わなければならない。この流動性を混沌へといたらせずに
可能にしているのが、テクノロジーである。人は社会に効率的な流動性を可能にする
ためにテクノロジーによってシステムを構築した。わかりやすい例を挙げれば、鉄道網
や道路網である。鉄道網によって人々の迅速に自由に移動することが可能になった。
しかしこの自由は駅がないところでは降りられないという拘束がある。

交通網は目に見えるが、情報化社会においては、このようなシステムは様々に張り巡
らされ、人々は気がつかない内に誘導されている。これがマルクス的な疎外であるが、
それはまた資本主義社会の効率化を支えているのだ。それが、マクドナルド化（動物
化）する社会である。

30 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:38:34 0

静的なアーキテクチャーによって動的な社会が促進される

システム、最近の流行の言葉で言えば、アーキテクチャーは、人々が気がつかないとこ
ろで多様に構築されている。しかしそれは静的に構築されているとしても、このアーキ
テクチャーこそが社会の動性を促進している。それが、マクドナルド化する社会であ
る。ネグリとハートが「帝国」と呼ぶのは、このようなアーキテクチャー化のことだ。

最近のアーキテクチャーについての特徴的な話が、グーグルのG-mailに関するもので
ある。G-mailは無料のメールサービスであるが、メールには内容と連動した広告が挿
入される。これはプライバシーの侵害か。グーグルの言い分は、メールを読んでいるの
は人間ではなく、機械である。だからプライバシーの侵害ではない、という。そしてこの
ような世界中に張り巡らされたアーキテクチャーによって、情報の伝達は飛躍的に活性
化される。

中国などにおけるグーグルの情報操作を考えると、このようなことがあてにならないこ
とはようにわかるだろう。主権者とは例外状態を決定する者、すなわち新たにルールを
制定するものだからだ。当然、ここにはフーコーのパノプティコンはない。

31 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:39:06 0

アーキテクチャーをどのように語ることができるだろうか

レッシングは「サイバー空間ではコードが法」であるという。実社会の法は何らかのイデ
オロギーにおける正義をもとに形成される。しかしコードはそこに正義があるのか、ある
いはないのか、わからない。ただプログラミングされた結果かもしれない。アーキテク
チャーという言葉は様々な使われるが、最近多く使われる意味は、情報化を元にした
構築されたもの、すなわちそこに正義があるか、どうかわからない、ただ設計されたも
のというニュアンスが大きいだろう。

もはや共産主義／資本主義のような対立は意味をもたないとは、アーキテクチャーに
は言葉やイデオロギーでは捉えられないものであるからだ。ネグリが帝国（アーキテク
チャ）への対応としてマルチチュードを強調するにも関わらず、結局マルチチュードとは
誰なのか、と問われ続けることは、同じことを表している。もはや共産主義的な言説で
は捉えられない以上、そこから生まれたマルチチュードがなにものかは語れないのだ。

これは先のグーグルのG-mailの例につながるだろう。機械がメールを読むことはプライ
バシーの侵害か。これは従来の正義で語ることがむずかしいのだ。マルクスの重要性
は、資本主義経済というアーキテクチャーを分析した点にある。マルクスがアソシエー
ションが目指したのは、むしろそこに正義をもちこもうとしたと言える。

動的な社会において、秩序が保たれ得るのはなぜか、という問いは、２つの問いを生む。
・アーキテクチャーをどのように語ることができるだろうか
・いかにアーキテクチャは設計されるべきか（マルクス的）

32 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:39:44 0

アーキテクチャー化した社会こそ、イデオロギー（暴力）が行使される


ではこれは新たな世界だろうか。１＋１＝２には正義はない。論理は心情的なものを排
除する特徴をもつ。たとえば古典主義経済学における、神の見えざる手には、貨幣とい
う等価交換の論理を元にして語られている。ここに、先のグーグルのG-mailの機械が
メールを読むことは、プライバシーの侵害ではない、ということとつながっている。

資本主義にはそのはじめに、アーキテクチャーを意味するのだ。現代の情報化社会は
新たな時代というというよりも、資本主義の徹底であるといえる。最近、ネオリベラリズ
ムとして市場主義が回帰していることも象徴的である。

このようなアーキテクチャーの領域は一つの例外状態であるといえる。ここで、シュミッ
トの言葉が回帰する。「主権者とは例外状態を決定するものである」。まさに中国政府
がグーグルへの圧力をかけ、検閲をおこなったように、そこが無法地帯であるほどに、
（権力者の）暴力が行使されるのだ。

このように考えると、資本主義を分析、批判したマルクスの姿勢は、現在において見直
されるべきもがあるといえる。 マルクスが、資本主義経済というアーキテクチャーを分
析したあとに、強烈な正義（イデオロギー）を持つ込もうとしたことはまさに先取りしてい
る。逆説的であるが、アーキテクチャー化した社会はまた権力者によるイデオロギー言
説が乱舞し、暴力が行使される可能性が高まるのだ。

33 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:40:20 0

新たな世論への万能感とアーキテクチャ

最近の社会の傾向にバッシングがある。亀田、朝潮龍、沢尻エリカなど。ボクはここに
ネット時代の新たな世論の気づきのようなものがあるのではないかと言った。

>>
この「世論」の新しさは、ネットのインタラクティブ性という技術に関係しているように思
う。人々の反応を迅速に表示するという応答性の速さは、人々の興味を短期で一点に
集中する力として現れる。

このような傾向は、２ちゃんねるで「祭り」としてはじまった。「祭り」は単に人々の興味を
短期で一点に集中するだけでなく、その力そのものにみながアイロニカルである。アイ
ロニカルであるというのは、力に自覚的でそこに操作可能性を感じ、操作そのものな楽
しむ傾向がある。・・・最近の特徴として、このアイロニーがマスコミと同期しつつあるよ
うに思う。・・・２ちゃんねるとマスメディアの偶然的な同期から確信的な同期へ。小さな
つまずきさえあれば、もはや生け贄はだれでもよい。

「なぜ亀田家バッシングは薄気味悪いのか」　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20071018
<<

このような気づきも含めて、ネットにはある種の万能感が宿っている。様々な社会的な
問題は僕たちが騒ぎさえすれば変えることができる。

しかし問題は簡単なことではないということだ。このような創発的な傾向は一時の盛り
上がるであり、主体的な継続性にかける面がある。その根底で経済的な格差を生む構
造（アーキテクチャー）が作られているのではないか。あるいはダウンロード違法化な
ど、政治的なネットを規制する議論が進んでいる。これらは明らかに「祭り」の話題とは
別に進行している。

34 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:40:53 0

ゼロアカ道場エントリー　その１

35 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 20:00:12 0

ゼロアカ道場の第一次選考はゼロ年代の文学論だよ。
現代社会論や情報社会論単体だとダウトる

36 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 20:06:09 0

なみひらは、ちゃんと道場にエントリーしろよ。

37 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 21:25:23 0

波平ゼロアカエントリーしろよ
俺は2010年東浩紀十アカ道場にでも参加するよ。

38 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 21:31:14 O

ぴかは小説読めないから無理でしょ

39 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 21:34:28 0

M-1グランプリみたいに恒例行事として
3年に１回のペースで東浩紀の批評家道場を開催すべきだ。

40 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 21:37:04 0

>>37
おまえ、誰？
前からいたっけ？

41 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 21:37:34 0

漫才の大会M-1グランプリも第１回優勝者は中川家だからな、
同様に東浩紀道場第１回優勝者はたいしたことないだろう、中川家クラスだろうな。

42 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 21:44:31 0

「二層構造」モデルに関する個人的な回想
http://d.hatena.ne.jp/shamano/20071227

二層構造論の元ネタは濱野か

43 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 21:59:20 O

>>42
これって発案者の名前を出さずにアイデアを借用してるって点で、
もろにあずまんのインスパイア行為じゃね

44 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 22:18:11 0

そういえば、以前、鈴木兼が「繋がりの社会性」的なものを北田の名前を出さずに
新聞記事を書いたと言ってフチ切れてたな。

45 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 22:27:01 0

東浩紀はホモ

46 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 22:54:56 0

宮台の援交肯定論は有名だけど、
大澤マサチ親分は、これについてはどういってるの？
他者とか、第三者の審級とか、キータームを使って
説明できるんでしょうか。援交とか、その辺を。

47 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 22:59:59 0

大澤MSATIはおそらく円光には興味ないんじゃないかｗ
大澤が円光について語ってるの聞いたことないぞｗ

48 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:06:59 0

ローレライ放送してる。
小田切ジョーと結婚した21歳の人が、でている（ようだ）。
きれいな方でしたね。
お人形さんみたいですが、意志とかは強いんでしょうね。
廃人で、意志の弱いわれわれとは、比べものになりません。
世の中みんなで廃人になろうというのが、動物本だったでしょうか。
それなら、それでいいのですが、ガツガツした人に廃人は
こき使われるので、そうもいかない。

49 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:08:52 0

大澤はごちゃごちゃしすぎてて読む気がおこらん。
結局あれだろ、現状追認なんだろ？
なんか意味あること書いてんのかね。

50 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:09:18 0

http://espio.air-nifty.com/espio/2007/12/post_96e4.html
> 　世界観哲学がとうの昔に崩壊した今、できることは二つしかない。
>
> 　一つは古い看板を持ち出してきて、あれこれ奇妙でグロテスクなモザイクを拵え上げながら、
> そう思わせないように見栄えよく飾って見せることである。これは古い看板に郷愁のある(中略)世代に訴える。
> 同時に効果があるのは、古い看板の再評価が実は２０年近く前から唱えられていたにも拘わらず、あらためて
> その看板の見直しに斬新さを覚える、筆者より一周り、二周り下の世代である。
>
> 　もう一つは、知的迷妄を一足飛びに跳躍する、そんなことが出来るかのような新たな幻想を呈示することである。
> 後者がアウトローであり、はたまたインテリジェンスである。各々の体現者（？）に共通して必要なのは、
> 「既成の秩序からの排除。つまり異能の異端者」というイメージである。
>
> 　「古い看板」と「幻想」が同居している、いや使い分けているのが「現象」の本質である。
> 　「地アタマが良い」とされる人はたぶん地道な努力や学問が嫌いだろうから、後者の「幻想」に簡単に飛び付くのである。
> しかし、「地アタマは良い」ので現実感覚を発揮して、絶対にスピリチャルなほうには行かない。
> 　一方、「地アタマが悪い」人は、不器用な分、たぶん前者に救いを見出そうとするのである。
> 獄中の読書リストに『構造と力』が含まれているけれども、これは獄中者と同じ青年期に同じブームを過ごした、
> 多分いわゆる「負け組」の、特に「地アタマが悪い」人向けに媚びるためのサブリミナル・メッセージである。
> 　実に良く出来たシステムであり、工作である。

あずまんとは何の関係もない文脈での文章だけど、おもすろい。

51 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:59:17 0

>>50
「啓蒙の弁証法」（アドルノ）昔読んだこと思い出した。
矛盾点の多い本であまりお勧めはしませんが。

>よく考え抜かれた数学化された世界と、真理とが同一化されることを先取りして、
>啓蒙は神話的なものの復帰の前にも安穏としていられる。

>啓蒙された世界では、神話は世俗的領域に入り込んでいく。

52 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:00:22 0

>>42
それ、東のアイディアを図化しただけという話にも見えるんだけど

53 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:15:40 0

>>21
フランスの本では背表紙が「書き上げ」（横文字を下から上へ書く）となってるが
イギリスの本では背表紙が「書き下げ」（横文字を上から下へ書く）となっている。

道路の右側通行／左側通行のような話ではあるけど、フランスでは本は本棚に
並べる習慣が昔からずっとあって、本棚から本を取り出すときに右手を使うのが
一般的（右ききが多い）なので、体が少し左に傾くので、背表紙を「書き上げ」に
したほうが読み易いというフランスならではの「合理主義」の伝統がある。

一方の「経験主義」の国のイギリスでは、本を整理せずだらっと下から積み上げ
たとき、本を積み上げるとき一般的には表紙があるほうを上にして積み上げるの
で、背表紙を「書き下げ」たほうが文字の上下が逆にならず読み易いので、その
ようになってる。

図書館で洋書を探すとき背表紙を見ればこの違いは一目瞭然。日本語は文字を
縦書きにできるけど、横書きにする場合はイギリス同様の「書き下げ」が一般的と
なっている。

スーパー豆知識。

54 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:44:29 0

>>52
本人も「東氏が波状言論で議論されていた内容をもとにしています」と書いてます。
http://d.hatena.ne.jp/shamano/20071227#20071227f1の「*1」

しかしこの手の議論は北田が秀逸だな。
東と濱野はここ数年の現象しか論じてないが北田はそれ以前のアークテクチャー
についてフォローできている＝相対化できているからだ。

北田暁大「ディスクルス（倫理）の構造転換」
http://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/ised/20050312

55 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:53:19 0

はてなってプロパーと素人ワナビー・学部生は比較的目に付いて活動してるけど
院生とかの層がかなり薄い気がする。
というか、いるのだろうけど慎み深い感じ。

56 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 01:10:19 0

キングコング西野「２ちゃんねるで、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴はカッコ悪いしアホ」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1073037.html

＞インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、
＞人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。
＞とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。そうなってはいけない。

57 ：伊藤真：2007/12/29(土) 01:15:56 O

地球を偵察衛星から監視する人、

って単なる変態な気が

58 ：56：2007/12/29(土) 01:24:28 0

＞それしかする事がないんで許してやってください＞＜

＞しかし西野のブログはコメントを受け付けていないという

＞西野さんごめんなさい(>_<)

＞便所の落書きなんです＞＜

＞相変わらず「俺ってカッコイイ」感しか伝わってこない

＞自分が人を２ちゃんねらーということでひとくくりにして否定してることには気づかないのか？

＞西野は2ちゃんにネタ提供しすぎ

＞西野が相当涙目で必死になってることは分かった

＞西野さんはM-1惨敗の憂さ晴らしを2chに求めていらっしゃるようですｗ

＞こんな事言ってるからさぞ炎上するかと思いきやコメントできねーじゃんｗ

＞ 2chはクズしかいないという前提で利用すれば、そんなに腹が立たない。

＞匿名だから言える本当の感想というものもあると思うよ！

＞人を馬鹿にすることで笑いを取ってる芸人が言うな。

＞こうやって有名人が気にして２ちゃんという名を出した時点で ２ちゃん言論に力を与えてるってことに気付かないんだろうか

＞一般論をあたかも持論のように言う奴って最悪

＞そんな最低な２ちゃんねるですら優勝したサンドへの意見の大半は好意的なんだが

59 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 01:35:44 0

よく２ちゃんを一括りにして批判する奴いるけど
２ちゃんはいろいろな人間がいるので
２ちゃんを一くくりに批判されてもこまるよな。

でもどの掲示板、ネットよりも本音に近いことは確かだろう。

それに日本人はネットがなくても陰口が好きだからなｗ
ネットがなくても友達同士で芸能人やクラスメイトの悪口などを言うだろう。
２ちゃんのせいにする奴はアホなのか。

60 ：56：2007/12/29(土) 01:37:40 0

＞芸能人が２ちゃんねるの自分関係スレ見てる時点で負け。

＞ １０００万人の２ｃｈ利用者を捕まえてアホときたか。

＞一般の観客や視聴者はいちいち名乗んなきゃなんねえのかよボケ

＞まっとうな意見だけど、もうすこし笑いのオブラートにくるんで 意見するとかしてくれると感心するのになｗ

＞全く正論だ。他人を批判だけしていても何も得ることが無い。

＞批判もできないそんな世の中じゃ

＞匿名だから匿名分の価値しかない そんなのでも気になってしょうがないんだろうな

＞確かに２ちゃんねらーが自分で上がる努力をせずに 他人を引きずり落とすことで自分の相対的位置を上げようとしてるのは事実だ

＞有名税みたいなものや 我慢せい

＞ ２ちゃんねるほど偽りない本音が聞ける場はないぜ

＞つまり、反論のステージを用意できない奴は掲示板に書き込むなってわけか。それは言論の自由を侵害する考え方じゃないかい？

＞じゃあテレビなんかでないほうがいいぜ ネットより一方向的なメディアじゃん

＞芸能人は公の電波を使って自分の意見を主張できるという状況下に置かれているということが分かっていての発言ですかいｗ？

いろいろあるっすね。
「テレビ」と「ネット」の違い、「顕名」と「匿名」の違い、あれこれと。

61 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 01:57:44 0

あずまん（波状言論）は冬コミは出るの？
ブログには情報ないけど

62 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:01:10 0

次スレ
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198861088/l50

63 ：伊藤真：2007/12/29(土) 02:16:49 O

俺がガンガン押して良いと思ったのは、
恐らく主体が日本にある、

と読んだからだ。

64 ：伊藤真：2007/12/29(土) 02:18:39 O

股間に蓋して歩いている女を見るだけで
滑稽なんですけど

65 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:22:31 0

あら、こうちゃん、まいにち哲板の観察えらいわねー
ねえ、ママ。もうすぐ東スレが、池田スレや柄谷スレみたいになるよ！

66 ：伊藤真：2007/12/29(土) 02:35:33 O

進んだ女性ほど、積極的に着物を着なさい。

女性が苦労すればするほど、この社会は良い社会になる。

ぶっちゃけ多少気持ち悪い女の方が、抱いた時、良いだろう。

67 ：いるリングのなかにいるリングのなかにいる：2007/12/29(土) 02:37:29 O

ゆうよ

68 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:42:30 O

諦め

69 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:59:22 0

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
=・=-∴-=・=|: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!　　
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿 ＼

70 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:18:26 0

次スレ
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198861088/l50

71 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:26:01 0

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　 外は今日も雨　やがて雪になって
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　 　　|　 　　僕らの心の中に　降り積もるだろう　　
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

72 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 03:31:19 0

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　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　 　 　 　 　 　＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
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　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　 ＿.|　/
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　 外は今日も雨　だけど胸にいつの日も
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　 　　|　 東浩紀という太陽がいるから僕らは晴れだ　　
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

73 ：71：2007/12/29(土) 03:34:53 0

あの〜
いい加減にここから「さよなら」してくれない？

74 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 03:40:51 0

スラヴォイ・ジジェクにさよならを告げ
全世界が東浩紀の発言を引用する日も近いな、
ラルクが全世界的人気を獲得したように。

75 ：71：2007/12/29(土) 03:44:33 0

永遠の１９才か・・哀れだな。
東浩紀を神と仰ぎながら毎日コンビニでアルバイトしてる３０才か。
悪いが反面教師にさせてもらうよ、人生の先輩にして落伍者よ。

76 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:46:41 0

かなりひどいのがわいてきてるな
こいつと池スレのオジチャン

77 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 03:50:32 0

>>75
38歳無職だ。

78 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:51:33 0

というかスレタイもあれだし、ここはこのコテハンのスレということで、>70んとこいくか

79 ：伊藤真：2007/12/29(土) 03:52:18 O

だって、アメリカに戦争しかけたの日本なんだからさ

80 ：伊藤真：2007/12/29(土) 03:56:11 O

それに、２ちゃんねるを作ったのは僕なんだからさ。

君ら頭悪すぎて話になんないよ圧倒的に

81 ：71：2007/12/29(土) 03:59:56 0

>>78
そうしたいが>>70にも「大澤、宮台（略」は粘着してくるだろう。

何かさ、「救済」という言葉を思い出したよ。
ニーチェだったかな？宗教とか物語とか一切認めないが、でもそれが
その人の心の中のギリギリの「救済」であるならば否定はしないみたいな・・

「大澤、宮台（略」にとって東は「救済」者なんだろう（ラルクも）。
心に東が居るかぎりどんな逆境にも耐えられるという・・そのことはニーチェ
にならって俺も否定はしないが、別スレでやって欲しい。

82 ：伊藤真：2007/12/29(土) 04:06:48 O

また、その頭の悪さ、気付かなさが

君らを肯定してるんだけどね

83 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 04:19:02 0

>>82
で、おまえの借金はいくらなんだ？
どうして借金なんてしたんだ？

84 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 04:28:25 0

>>81
レミオロメンの3月9日の歌詞にもあったな

「瞳を閉じればあなたがまぶたの裏にいることで
どれほど強くなれたでしょう、あなたにとって私もそうでありたい」

誰か愛すべき存在がいると人は強くなれるってことをあらわした歌詞だな。

85 ：71：2007/12/29(土) 04:37:05 0

怪しい男にストーカーされる女の気持ちってこんなんだろうな。
交番どこだよ？

86 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 04:41:07 0

朝青龍になった気分だ、
外国人力士が強すぎると叩かれるのと同様に
新たなカリスマコテハンのカリスマ性がありすぎると叩かれるな。

異質なものは叩かれる、日本の文化だな。
小中学生の頃ある人がグループからはずされていじめられる経験と似ている。

87 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 04:42:43 0

もしくはこういってもいいだろう。
俺は東浩紀そのものだ。

どういうことか？
東浩紀は才能がありすぎたため批評空間の派閥から追い出された、
同様に俺はカリスマ性がありすぎたためこのスレから追い出された、

俺は東浩紀化している。

88 ：71：2007/12/29(土) 04:43:48 0

なるほど。
ストーカーはいつもそのように考えてるのか。
だから変質行為を止めないんだな。

89 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 09:59:23 0

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90 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 10:19:14 0

このスレはローカルルール違反なのでこちらへ誘導
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198861088/l50

91 ：あめのみやつこ：2007/12/29(土) 10:49:00 O

今日は仕事納めだ。お疲れだな。天の川 ふりさけみれば駿河なる 神奈川と天の岩戸

92 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 10:52:50 O

出雲の国

93 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 15:45:39 O

波平に免じてミク本買ってきたんだぜ
キミも明後日は波状新刊を買おう！(背後の視線が気になるなら惑星もねw

94 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 15:59:22 O

>>61
カタログにはついに新刊が!?と書いてある

95 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 16:00:08 O

>>61
カタログには"ついに新刊が!?"と書いてある

96 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 16:49:21 0

こっちが次スレの劣化コピー？

97 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 22:11:58 0

ラルクって、何がいいの？
むかし、俺たちはビジュアル系じゃない
っていってた。
ぼくも、高校生だった当時、机にそう書いた。
ギャグでだが。

98 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 22:30:52 0

>>97
東はラルクの行動を反復してるな、

ラルク「俺達をビジュアル系と呼ぶな、ロックバンドだ」
東「俺のことを社会学者と呼ぶな、哲学者だ」

ラルク日本人史上初のアメリカ、中国、韓国で1万人規模のスタジアムライブの成功、
東日本の知の先端が2008年にフランス進出。

ラルクが「ビジュアル系と呼ぶな」と表明した言動を反復して
東は「俺のことを社会学者と呼ぶな」と表明、

ラルクが海外の複数の国での1万人規模のライブの成功、
MUSEやケミカルブラザーズのでる海外フェスでのヘッドライナーの成功を反復して
東フランス版「動物化するポストモダン」出版。

東裕紀はラルクの行動を反復している。
同様にラルクはイチローの行動を反復している。

90年代イチローはヒットを量産、
ラルクも90年代ヒット曲を量産、
東裕紀98年『存在論的、郵便的』がヒット、

ゼロ年代イチロー海外進出、
ラルク04アメリカ、05中国・韓国で大規模なスタジアムライブ、08中国で4万人ライブ、
東08年フランスにダイブ。

90年代〜00年代を代表する日本人

イチロー、ラルク、東裕紀、村上春樹。

99 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 23:01:23 0

90年代ロックバンドランキング

1位　ルナシー
2位　ラルク
3位　ニルヴァーナ

っていう感じか

100 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 23:10:30 0

【東はラルクの反復、ラルクはイチローの反復なのか？】
って論文ブログに書いたけど、ブログのURL貼ろうとしたら貼れない。
宣伝防止にURL貼れないようになってんのか２ちゃんは。

101 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 23:12:27 O

1.Weezer
2.RadioHead
3.フリッパーズギター
4.BeastieBoys
5.マイブラ

だろ常考

102 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 23:13:51 0

「日本歴代��1バンド・ラルク」
とぐぐれば「東はラルクの反復、ラルクはイチローの反復なのか？」
って論文を書いた俺のブログ見られるぞ。

103 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 23:48:25 0

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

104 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 00:34:00 0

上戸綾のどこがいいのか、いまいち分かりません。
どこか、ハーフみたいなのを漂わせているのは分かります。
でも、それが何だというのか。ハーフみたいだけど、
ハーフじゃない、むしろ和風に健気な感じがする、
それがいいのか？われわれには、まったく分からない。

105 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/30(日) 00:40:24 0

上戸彩ってエロそうだよな、凄いセックスしそう。

106 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 00:56:04 0

上戸彩はガンジーキング・池田の子だよ

107 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 01:00:47 0

明日誰かコミケで買ってきてニコ動に上げて。
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/bb/4a0d9801585d18de97950c6143a5cc91.jpg

108 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 01:33:30 0

　　　　 ／　/　　　 ｀ﾄ 、',　　　 ヽ
　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　 ｌ＼　　　　　ワレワレオタクとは、
　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　 ＼　　　　　近代のどん詰まりに現れた、
　　　　l/i yi ●　 　 　,　⊂⊃ l　,!/.　　＼　　＿＿　近代科学とは異なる何かにょろ〜
　― 　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ　　　＼｜_／
　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、　　　　〆／　
ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ/￣ヽ／／ノ
l、　 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ　 l==ｿ―〜　　 ／／i　　　　
　 ヽ、　 .l l l ',　', ＼ l./　　　　　.／／　　|　
　　　 ｀ｰ.l_l_l__',　',__　|　　　　≠　　　＿ノ
　　　　　　　　　　　|　ヽ　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿　ノ

109 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 02:20:49 0

けっきょく宇野ともじゃれあうわけね。こういうムラ化を何よりも嫌っていたんじゃなかったのか
その場の思いつきで酔っぱらいトークを売っても客がつく環境は本格的にあずまんを堕落させるぞ

110 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 02:31:41 0

>>109
あずまんが馴れ合い対談やムラを批判していたのは
デビュー後の１、2年だけだ。

111 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/30(日) 02:40:59 0

誰でも若いうちは尖ってるものだからな男は、
ダウンタウン松本も、東浩紀もくりーむしちゅーも。


しかし宮台真司だけは未だに挑発的な発言を繰り返して尖ってるなｗ

112 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 03:53:14 0

42 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 03:30:37 0
ttp://ameblo.jp/666-hyde-666/entry-10062833842.html

44 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 03:40:37 0
>>42
>90年代イチローはヒットを量産、
>ラルクも90年代ヒット曲を量産、

ダジャレつまらんｗ

けどそのエントリを真剣に書いてるのだとしたら凄いよな
その意味不明な努力はまさにポストモダンだ。

いずれにせよ、趣味ラルク厨は波平の劣化コピーだと思えば把握し易い。
波平との行動パターンの同一性を保ちつつ、波平からＩＱを１００引いたら
趣味ラルク厨になる罠。

113 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 03:54:40 0

波平も使う言葉が難しいだけでIQ低そうだけどな

114 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 04:07:13 0

しろうとさんは平易な言葉で説明するからIQ高い
ワレオタさんはEQ低そうだけどEDではなさそう

115 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 04:32:17 0

【注】

この文章はこのブログの筆者が独自に執筆したオリジナルのラルク批評であり日本文化論である。これからのラルク批評や、Jポップ批評、日本文化論の模範となる文章である。いわばアインシュタインの論文のようなものである。


------

ｽｺﾞｽww

116 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 04:41:58 0

「言葉のインフレーション理論」だなww

117 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 04:46:27 0

まるでラルクの海外ライブにタイミングを合わせたかのように
東浩紀はフランス進出をするのだ。

同様にこのまま10年内に大澤真幸
と共に東浩紀スラヴォイ・ジジェクを超えるだろう。
体重は既にジジェクを超えている。

------

www

118 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 04:55:48 0

>>107
こんなことを平気で言ってしまうのが東スレであり東浩紀・宇野常寛読者なのだろう
ゆとり死ね

119 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 05:40:37 0

>>107
なんで購入したものをわざわざ危険性を兼ねてまで
アップしなきゃならないんだ。

120 ：107：2007/12/30(日) 05:56:30 0

すいませんでした・・高校2年生なので、ばかなことを言ってしまいました

121 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 07:17:03 0

希望ねえ

122 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 12:04:02 0

50部しか作らないのかよorz
通販にしてねあずまん！

123 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 13:00:45 0

DL販売にすればいいよ

124 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 13:11:49 0

このスレでは、
「東はもう書けないのだからトークを販売しろよｗｗｗ」
みたいに揶揄されていたわけだが、
本当に販売するとは。

しかも酔っ払ったトーク60分をほぼ無編集で500円！

同人誌をまじめに1ヶ月かけて38ページ500円とかで
販売しているサークルの人がキレるんじゃね？

125 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 13:20:29 0

買わなきゃいいだけ
売れるなら需要があるってこと

126 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 13:23:58 0

＞波状言論で販売するのは、その対談の前編、約40分の音声ファイル（mp3）に加えて、
＞過去のフリーペーパー数種のpdf、そして、いま、まさにこれから僕が語り下ろす予定
＞の約20分の「東浩紀、今年を振り返る」の音声ファイルが入ったCD-ROM「決断主義
＞トークラジオ Alive 【接触編】」です。頒価は500円。

ちゃんと嫁ｗ

127 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 13:46:53 0

ひどい商売やってるな・・・あずまんのためにもガン無視すべきじゃね
信者がアーティストを勘違いさせるのとよく似てる

128 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 15:02:52 0

>>126
酔っ払いトーク40分、二日酔いトーク20分じゃねぇかｗ

129 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 15:15:42 0

西館なんか後回しだから買えねーよ

130 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 16:14:56 0

タレント商法なんてこんなもんだ
問題は本人も追っかけもそれを自覚せずに「充実した中味」を売ってると勘違いしてそうなこと

131 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 16:27:48 0

京都SF大会ではブートキャンプがどうのこうの言ってる時が一番面白かった。

132 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 17:52:57 0

あずまんがブートキャンプやってるDVD売っても同じ奴らが買うんだろ、どうせ

133 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 17:58:51 0

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

134 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 20:12:48 0

嫌儲はゆとりだなあ、まったく・・・。
私が得しているだけで、あなた方が損しているわけではないのに。

135 ：考える名無しさん：2007/12/30(日) 20:39:31 0

ラルクラルクいってるけど、コーネリアスとかなら
もっとうまく重なるかも。
９７、０１、０６／９８、０１、０７とリリースが同期し
同業者と結婚、一人子供を作り、舐めた名前を付ける。
人格が破綻してる。動物万歳なところとか、共通する
ところが少なくない。

136 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/30(日) 21:11:03 0

しかしニコニコはすっかりオタクに占領されたな。
あそこのオタクってどこから涌いて来るんだろうと不思議だが、
ある意味は、あれが日本のネットの実状なのかもしれないな。
２ちゃん、ブログなどは多様性があるから、
オタクではなければ、ないで生きられるが、
動画というのは、管理、制作の面で重さから、
オタクにしか開かれない分野なのかもしれないな。
だから独断場になるが、実際ネット住人でも
ニコニコをどれだけ知っているか、
やっぱり２ちゃんねるの多様性はニコニコにはなく、
オタクの巣窟というマイノリティーのまま
進むのかもしれない。
２ちゃんねる→ブログ→セカンドライフ（失敗）
として→ニコニコと位置づけるのは無理があるのかも、しれない。

それにしても、あのマイノリティーな盛り上がりは、狂ってる。

137 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/30(日) 23:15:52 0

ラルク＝イチロー＝東浩紀　　　世界的スター


コブクロ＝松井数男＝やしきたかじん　国内ローカルだけでしか通用しない

138 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/30(日) 23:59:02 0

ラルク＝イチロー＝東浩紀　　　世界的スター＝全宇宙で通用


コブクロ＝松井数男＝やしきたかじん　国内ローカルだけでしか通用しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝小さな島宇宙でだけしか通用しない

139 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 00:53:57 0

寝る前のROMから、一言。　過疎っる浅田スレに逝け。

140 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 00:59:15 0

正直このスレでしろうとのブログのアフリがどうのと騒いでるのが
典型的な嫌儲厨だと思うのだが

141 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 01:10:08 0

＞ 【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】

こいつ、中身なくだらだら貧乏揺すりみたいなレスするな。
すごくイライラしている感じなんだが、そう若くもなさそうだが、
リストラでもされたか。
ストレス発散はもう少し違う場所探せよ。迷惑だ。

142 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/31(月) 01:26:31 0

>>141
そうかｗ
微笑を浮かべたような書き込みだろう俺のは、
動物達も俺のレスを見ればよってくるだろう。
イライラしてるのはお前の方じゃないのか。

143 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 01:29:28 0

さぶい・・・

144 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 01:30:20 0

どこにいても浮くタイプだな

145 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 04:02:32 0

コテからして完全にＫＹ
レスから見て躁鬱っぽい

146 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 06:23:28 0

>>132
それあったら俺は買う。
違う意味で見てみたいｗ
ドキュメンタリータッチで編集してくれたら尚いい。

第一巻「接触」編
東「あ、届いた。あれ？これだけ？ＤＶＤに入ってるだけ？」

第二巻「発動」編
東「ワン・ツー・スリー・フォー、ワンモア、セッ!」
（１日で除隊）

第三巻「批評」編
東「ブートキャンプで痩せられるヤツはもともと痩せられる」
東「大事なのは人生のなかの必然性、ビリーにそれを感じるのは難しい」
東「痩せられるとは論理パズルみたいなもの、叙述トリック、自分が変わるかもしれない期待感」
東「ブートキャンプは単なるDVDである」

147 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 11:08:02 0

「あずまんがブートキャンプみてるDVD」

だな

148 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/31(月) 12:08:35 0

東「批評家とは討たれづよくなきゃだめだ」

同様にコテハンも打たれづよくなきゃだめだな。

149 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 12:21:25 0

ぶっちゃけ、手塚さんですか？

150 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 12:34:12 0

>>148
場所違い。
ゼロアカ道場でやってくれ。

151 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 16:52:07 0

もうすぐ2010年代なのに、なんでゼロアカ道場なの?
軌道に乗る前に終わっちまいそうなんですけど。

152 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 18:47:02 0

ゼロ年代のゼロは２０【０】０年代の０じゃなくて
２【０】００年代の０なのです。

153 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/31(月) 19:43:10 0

>>152
期間長いな。

154 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 22:28:15 0

【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】
宮台の少女趣味は知られてるけど、
彼が岩井俊二を評価してることについては、
どうなの？
あのどこがいいということなのか、彼の文脈上で。

155 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 00:33:17 0

映画について語っている時の宮台はそっと見守るしかありません。
その点、あずまんは自分が語るべき対象をわきまえているだけ人畜無害だといえます。

156 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 00:34:39 0

映像を語ることについては目糞鼻糞だと思うけど、
それはやはり映画にアニメは劣っているということですか。

157 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 00:45:47 0

あずまんも一時期は阿部和重とか青山真治のような、映画愛を全面に出して語る連中に
コミットする道を探していたようだけど、結局そっちは断念したよな。
基本的にあずまんは映画を見るのが面倒くさい人なんだと思う。

158 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/01/01(火) 02:13:33 0

映画は東にとって違う島宇宙のようだな。

159 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 04:05:59 0

>>157
で、ひぐらしは面倒じゃないんだよな
オタクの考えかたはまったく謎だ

160 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 04:42:29 0

>>152はもっと評価されていい。

161 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 06:17:28 0

>>154
岩井とか少女漫画的な感性そのまんまじゃん

162 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 06:20:30 0

>>160
ありがとう。
近代原理の１【９】００年代に対して
ポストモダンの２【０】００年代の批評・原理を抉り出すのだ！！











とかは、まぁ、無理だろな。

163 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 07:25:58 0

確かにエロゲーってとてつもなく根気のいるメディアだよね

164 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 09:20:23 0

そのあたりの、全テキストをスキップなしで見たら10時間かかるみたいなシステム面を考察すればいいのに。
ニーチェが劇場を考察したように。

165 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 16:13:23 O

ワレオタの意味を教えてください

166 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 20:48:25 0

>>165
私たちの誰もがもっている誇大妄想的性質の具象化のことです。
だから私たちの誰もがワレオタで、一人称複数的存在になります。

過大な夢は悪夢になります。でも必要なのは、実現可能な夢です。
目覚めることが肝要です。でもそのために必要なのは、実現不可能な悪夢です。

だからワレオタが妄想を語るとき、妄想を否定しています。
愛を語るとき、愛は騙られます。
今年のワレオタ的テーマは「愛」です。
それは理（ことわり）です。断りのことです。

167 ：考える名無しさん：2008/01/01(火) 22:11:14 0

宮崎あおいの写真が朝日新聞の元旦のテレビ特集にでていたけど、
世にいう自然光というほどではないけど、ライトが弱い感じがした。
ライトが強すぎて、昔の女優のようになるというのも一つの道では
あるが、薄暗い中で映ることで、かえってきれいに見せようというような
開き直りなのかも。暗いうちは、人は滅びないというしね。

168 ：考える名無しさん：2008/01/02(水) 11:12:18 0

さて、埋めるか。

169 ：考える名無しさん：2008/01/04(金) 00:05:31 0

あれ、ここどうして、主流から
脱落したんだ！？

170 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/01/04(金) 02:47:09 0

>>169
あっちのスレの方が伸びたなｗ
こっちはメモ帳にでも使おう。

171 ：考える名無しさん：2008/01/04(金) 22:18:52 0

おいおいお前が立てたんだろうが

172 ：考える名無しさん：2008/01/06(日) 13:46:14 0

何でかそってんだ

173 ：考える名無しさん：2008/01/06(日) 17:20:37 0

どうせ、少女趣味の浩紀です。

174 ：考える名無しさん：2008/01/07(月) 18:32:39 O

詩文3科目軽量入試脳の馬鹿田生は、哲学専攻のくせに、「記号論理学は抽象的すぎてわからん」などとほざき、
ポモや、自分の数学ル・サウンチ鏝を晴らすためだけの浅薄な相対主義・反自然科学に熱を揚げるww
あわれ滑り止め馬鹿田生www

878 考える名無しさん sage 2008/01/07(月) 02:16:16 0
確かに早稲田生は頭悪いヤツ多いと思うよ。
しかし、ルサンチマンの塊は教員の方だよｗ

ポストモダンマンセー厨はほとんどがフランス哲学、フランス文学のヤシだ。
難解な言葉いじくって思想してるかっこいいオサレな俺様的な
自己陶酔オナニー臭しか感じられなくて、
私もこいつらは不愉快だ。
ポストモダン厨は頼むから、仏文行ってくれ。

175 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 09:38:00 0

終了┃終了┃終　＼　　　　 　__（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ !　
━━┛━━┛━━ ＼ 　 　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
了┃終了┃終了┃終　＼　| ＼´-｀）　/　丿/ 　　　　　　　　　 　　ｏ　　　　　　　　　　　　 　　ｏ 　　　　　　　　
━┛━━┛━━┛　　　　＼　　_￣ ⊂|丿/ 　　　　／ 　 　　　　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / 　 　　　　　　　　
好きなキーを押してください＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　　 　 　 　 ／ 　　　　　　　/　　終了いたしました　　 /　 　　　　　　　　　
∧＿∧　　ミ　 ＿　ドスッ 　 　∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　/　 　　　　　　　　　
（　･∀･）―─┴┴──┐　　＜　　　　 　　 ＞ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
つ　　　つ　　終　了　　. | 　　＜ 　　 終　　 ＞　　　　　　　/　　ひろきより　　　　　　　 /
　　／└―─┬┬――┘　　＜　予　 　　　＞ ∧＿∧　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ ∧＿∧
＿）　　　 　　││　_ε３　　 ＜　　 　　了　＞ （　･∀･）つ　　 　　　　　　　　　　　　　⊂（･∀･　）
　――――――――――― ＜　感　　 　　＞――――――――――――――――――
　このスレは終了しますた　 ＜　！　.　の　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿ _/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　 /○　　　　　○　　　::::::::::::::| ｵﾜｯﾁｬｯﾀ･･･
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　このスレ | 　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| |　　終了い.|U　|　　　　|　　　 　　::::::U::::|

176 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/01/09(水) 18:23:37 0

大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】

177 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 18:32:07 0

　　終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了
　　終了　　　　　　　　　　終了終了　　　　終了　　　終了　　終了
　　終了　　　　　　　　　　終了　終了　　　終了　　　終了　　　終了
　　終了終了終了終了　　終了　　終了　　終了　　　終了　　　終了　
　　終了　　　　　　　　　　終了　　　終了　終了　　　終了　　　終了
　　終了　　　　　　　　　　終了　　　　終了終了　　　終了　　終了
　　終了終了終了終了　　終了　　　　　　終了　　　終了終了

178 ：考える名無しさん：2008/01/09(水) 19:23:21 0

age

179 ：考える名無しさん：2008/01/10(木) 10:38:32 0

ume

180 ：考える名無しさん：2008/01/11(金) 01:00:40 0

ラカンはあかん

181 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 20:51:34 0

日本のポモはオタクの自己弁護。

182 ：考える名無しさん：2008/01/12(土) 22:34:59 0

georgew

183 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/01/13(日) 01:28:02 0

宮台ブログは最新の映画批評とKYについてのエントリが面白い。
宮台は「共感の不可能性」という本を出版すべきだ。

184 ：考える名無しさん：2008/01/15(火) 18:41:27 0

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ラルク・アホ・シェｗル！！！
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

185 ：【東浩紀『動ポモ』海外発売でスラヴォイ・ジジェクを超えろ。】：2008/01/16(水) 21:54:41 0

東浩紀１０年内にスラヴォイ・ジジェクを超えろ。

186 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 00:01:41 0

　　二次元兼用雑談2530　幼女の放尿

187 ：考える名無しさん：2008/01/17(木) 01:34:05 O

研究者のカルスタ評価

カルスタ・ポスコロ・ポモ専用
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/storage/1116759980.html

カルスタ・ポスコロ・ポモ専用2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1124097649/

188 ：考える名無しさん：2008/01/18(金) 21:02:02 0

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･･

189 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 20:52:23 0

87 名前：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】[] 投稿日：2007/12/29(土) 04:42:43 0
もしくはこういってもいいだろう。
俺は東浩紀そのものだ。

どういうことか？
東浩紀は才能がありすぎたため批評空間の派閥から追い出された、
同様に俺はカリスマ性がありすぎたためこのスレから追い出された、

俺は東浩紀化している。

190 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 22:22:01 0

東浩紀１０年内にスラヴォイ・ジジェクを超えろ。

191 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 22:29:12 0

東んは、自分が思ってるほど賢くない。秀才だと思う。

東工大の話は別に難しくなかったよ。
ほかの人たちは、たぶん別分野でそれなりに考えているんだよ。

192 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 09:52:42 0

　犯罪発生詳細

情報種別： 子供被害情報
件名： 小学生に対する声かけ事案
発生日時： 01月24日 15:57
発生場所： 大阪市浪速区 日本橋５丁目２０番 付近集合住宅 （地図）
発信： 浪速警察署
発生状況： １階でエレベーター待ちしていた小学生高学年女児に対し、いきなり「こっちおいで。アニメとか漫画とかこっちへおいで」等と
　　　　　　　　声をかけるという事案が発生。
犯人： 年齢３０歳位、身長１７０〜１７５センチのやせ形、赤色シャツに、灰色背広・ズボン着用の男１名。
告知内容： 不審者を見かけたらすぐに１１０番通報して下さい。

http://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryList.do
http://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=19011


　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) 　　　　　　こっちおいで
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　　　　　　アニメとか漫画とかこっちおいで
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

193 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 14:09:53 0

80年代生まれの中国オタクの悩み(中国語）

中国では80年代に生まれた世代を「80後」と呼んでいます。
「80後」は一人っ子政策や、改革解放後の時代に生まれたということで
それ以前の中国の人間とはかなり異なった環境で育ったと言われております。
また最近ではこの「80後」が様々な分野で頭角を現してきており、話題になっていたりします。

1.毎日ネットを見るだけ。何をすればいいか分からない。口癖は「退屈」

2.すぐ決めつける。すぐにネタバレをする。よく分からない物については少しの情報だけで大量の意見をいうが、そのほとんどは批判的

3.痩せて軟弱、運動嫌い。マッチョな人間を嘲笑しているが、実は恐れている。日本の漫画にある中性的な美と病的な美を崇拝

4.軟弱な性格。自分の意思が定まらないことについての理由探しが好き。

5.消極的。大人になりたくない。若者のままでいたい。

6.選択的自閉症。よく知っている相手だと喋り捲るが、知らない相手だと途端に無口になる。興味の有る話題以外だと話が途切れる。

7.徹夜になれている。時には「時間の合理的な配分」のために徹夜をして夜を明かすが、実際はほぼ居眠りに突入。

8.プライドが高いがその根拠は特に無い。他人には自分を理解できないt思っており、それ周りを見下す理由になる。

9.何事に関しても計画性が無い。何時の間にかお金を使い切る。

10.他人に質問しない。検索サイトを信じる。検索結果=自分の知識と思っている


と、こんな感じ。
元の記事の方では更に詳しく細かい事例を挙げていたりしていまして、そこまでやらんでもという気にもなりますな。
中国では「80後」だけでなく、最近では90年代生まれを指す「90後」といった言葉も出てきています。
中国の新世代はどんな感じになっていくんでしょうかね。

194 ：考える名無しさん：2008/01/27(日) 15:04:51 0

日本も中国も似たようなものなんだな

195 ：考える名無しさん：2008/01/28(月) 02:32:44 0

宮台真司の2008-01-27のブログの映画評論面白いな。
宮台は映画評論の面白さでスラヴォイ・ジジェクを超えただろう。

196 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2008/01/29(火) 21:57:26 0

大澤、宮台、東、北田、斉藤環のシンポジウム新宿サザンシアターで開催まだ〜？

197 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 01:46:11 0

オタクはいつから差別されていたのか？

以前から疑問に思っていたのですが、最近それが再び話題になり、みなさんに聞きたいこともあってエントリしてみます。
それは「オタクは本当に差別されていたのか？」「差別されていたなら、それはいつ頃からか？」という疑問であります。

こないだの月曜日にやったロフトのイベントで、会場の参加者から壇上の我々に向かって質問がありました。
どういう発言だったかディティールを忘れましたが、オタク差別に関する内容でした。どなたか補足してくだされば幸甚です。
それを受けて東浩紀君が
「確かにオタクは差別されていた。それは認めよう。でもオタク差別といっても、
女性差別や人種差別のような差別とは違う。よくオタク遺伝子というものがあって、
世界のどこへ行ってもオタクはすぐにわかるという議論があるけど、本当にそんな遺伝子なんてあるのか」
というような発言をしたんですよ（※記憶で書いてます。間違いがあれば訂正します）。

俺が引っかかったのはそういうことではないんです。東君がおそらく無意識に口走った
「確かにオタクは差別されていた」という発言のほうです。

俺は、そのとき東君の話を受けて「ちょっと待って。オタク差別って、実態として本当にあったんですか」
というようなことを言ったわけです。少なくとも俺は、オタク以外の誰かがオタクを「オタクである」という理由で差別したり、
いじめていたりしていた事実を知らないので。

どうも自分は論議の前提そのものを問題にしてしまったようで、誰もそれに対する答えを持っていなかった。
東君が「そういうことを言うのは竹熊さんがサブカルだからですよ！」と言って笑いをとり、
それでその場の議論は発展することなくうやむやに終わりました。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_38c2.html

198 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 09:20:58 0

オタク差別なんてない。そもそもオタクなんていない。

199 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 19:34:50 0

あずまんは高校生時代、売る性奴らを見ただけで家族会議を開かれた。

豆知識な。

200 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 13:53:52 0

醜いナルシスト、あずまん。

201 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 15:38:41 0

どうせ、動物化バカの浩紀です。

202 ：考える名無しさん：2008/02/02(土) 19:35:45 0

決断主義トークラジオの発動篇だけニコ動にないよ

203 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 11:01:40 0

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ラル糞・アホ・シェｗル！！！
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

204 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 15:28:14 0

【総動員数32万人、中国4万人規模、韓国1万人規模、フランス6千人規模、日本25万人規模】
http://www.barks.jp/news/?id=1000037595

４月19日の中国公演を皮切りに、７ヵ所10公演で32万人を動員する大規模な
ツアーで、ラルクにとって初となるフランス公演も開催される。フランス語で
「虹」を意味するL'Arc〜en〜Cielが、聖地でどのようなパフォーマンスを
行なうのか、早くも注目を集めている。

【JAPAN EXPOで数千人のファンが殺到、現地プロモーターからのオファーで開催】

今回フランスでのアリーナ公演が決まった背景には、フランスで毎年７月に
開催されているジャパン・カルチャーの祭典＜JAPAN EXPO＞があるという。
昨年その会場でラルクのライヴ・ビデオが上映され、数千人のファンが
殺到したことから、現地プロモーターからオファーがあったのだそうだ。

【2005年には中国・韓国で1万人の有料ライブツアーを日本人史上初めて成功させた】

上海、ソウルは2005年以来、２度目。また、４月２日にはニュー・シングル
「DRINK IT DOWN」（ゲームソフト『DEVIL MAY CRY 4』テーマソング）と、
昨年行なったツアーの最終日、沖縄公演の模様を収録したライヴDVD
『Are you ready?2007 またハートに火をつけろ！ in OKINAWA』 を
同時リリースすることも合わせて発表された。

【2008年オタクブーム・日本文化ブームに乗りフランス上陸を果たす東浩紀とラルク】

フランスでの日本文化、アニメ人気が徐々に高まり、
『GTO』『鋼の錬金術師』が放映され、日本文化、オタク文化熱が急上昇、
ラルクの人気も急上昇、東浩紀の体重も急上昇し、現地プロモーターから
オファーが来て2008年5月フランスで日本人史上最大6千人ライブ敢行。
そのオタク文化の熱が急上昇、東浩紀の体重も急上昇し、
オタクを学術的に語った『動物化するポストモダン』の需要も急上昇、
東浩紀の『動ポモ』海外発売決定、東浩紀もフランスダイブ敢行。

205 ：考える名無しさん：2008/02/04(月) 15:33:35 0

【総動員数32万人、中国4万人規模、韓国1万人規模、フランス6千人規模、日本25万人規模】
http://www.barks.jp/news/?id=1000037595
４月19日の中国公演を皮切りに、７ヵ所10公演で32万人を動員する大規模な
ツアーで、ラルクにとって初となるフランス公演も開催される。フランス語で
「虹」を意味するL'Arc〜en〜Cielが、聖地でどのようなパフォーマンスを
行なうのか、早くも注目を集めている。

【JAPAN EXPOで数千人のファンが殺到、現地プロモーターからのオファーで開催】

今回フランスでのアリーナ公演が決まった背景には、フランスで毎年７月に
開催されているジャパン・カルチャーの祭典＜JAPAN EXPO＞があるという。
昨年その会場でラルクのライヴ・ビデオが上映され、数千人のファンが
殺到したことから、現地プロモーターからオファーがあったのだそうだ。

【2005年には中国・韓国で1万人の有料ライブツアーを日本人史上初めて成功させた】

上海、ソウルは2005年以来、２度目。また、４月２日にはニュー・シングル
「DRINK IT DOWN」（ゲームソフト『DEVIL MAY CRY 4』テーマソング）と、
昨年行なったツアーの最終日、沖縄公演の模様を収録したライヴDVD
『Are you ready?2007 またハートに火をつけろ！ in OKINAWA』 を
同時リリースすることも合わせて発表された。

【2008年オタクブーム・日本文化ブームに乗りフランス上陸を果たす東浩紀とラルク】

フランスでの日本文化、アニメ人気が徐々に高まり、
『GTO』『鋼の錬金術師』が放映され、日本文化、オタク文化熱が急上昇、
ラルクの人気も急上昇、現地プロモーターからオファーが来て
2008年5月フランスで日本人史上最大6千人ライブ敢行。
そのオタク文化の熱が急上昇、東浩紀の体重も急上昇し、
オタクを学術的に語った『動物化するポストモダン』の需要も急上昇、
東浩紀の『動ポモ』海外発売決定、東浩紀もフランスダイブ敢行。
2008年のフランス上陸でラルクはYMOを超え、東浩紀はスラヴォイ・ジジェクを超えるだろう。

206 ：考える名無しさん：2008/02/05(火) 19:31:34 0

　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　 ⌒　　 ⌒　　 l
　　l川 　‐=･=‐　　-=�=‐
　 (６l　　　 　　(0 0)　 　〈　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　l　　　 　;;;;_;;;;;;;っ;;;;;;;;; ヽ　＜　ブヒー、ブッヒー、ブヒー！
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　　 入　;;;;;;;;::｜:::::::::::::/;;;;;/ 　　 　 　
￣　　へ　;;;;;;;;:しｗｗ;/;;ノ　￣＼　　　
　 　　 　＼` -ー∪フl 　　　　　
　　 　　　　＼＼＼ノ　　

207 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 01:16:54 0

　　　聖地動画です
　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
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　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

208 ：考える名無しさん：2008/02/07(木) 02:41:27 0

岡田斗司夫さん、お洒落に目覚める


「（服装に）お金をかけたのは、カラーコーディネーターです。………おしゃれは
ダイエットと同じく効率的な自己投資。知的で論理的な遊びとして楽しんでいます」
（岡田斗司夫。朝日新聞2008年2月4日夕刊「男の夢ファッション」より）

http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080204#p2

（画像）
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kagami/20080204/20080204183359.jpg

209 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 22:56:29 0

>>208
岡田の格好吹いたｗｗｗｗ

210 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 02:27:46 0

また効率か
つまらないな
またデブに戻った時に説得力が増してくると思う

211 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：2008/02/10(日) 03:51:48 0

　　　　　　　　V
　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

212 ：考える名無しさん：2008/02/14(木) 05:25:45 0

　聖地動画です　　　　　　　　　　　　　,.,.,、
　　　　　楽しく使ってね　　　　　　　　:i"　,;i:
　　　　　　　　　仲良く使ってね　　　／ﾞ"ﾞ7'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,二/
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　　　　　　　　／: : ／: :／: : 7⌒ヽ:｀ヽ /
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　　　　　　　ﾚl: :∧: /-ﾍ{: : ハﾄ＼: :l: : } : j}
　　　 　 　 　 |: {: :Ｖ＼　＼{ ＿_, ハ|: / : :ﾘ
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　　ﾋﾄﾃﾞｯ!!＞ /: : :ヽ、 `‐'　_ _/: : :/: ヾ〈
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　　　　　　　　{ハ ＼j-―― -､}　'´￣j|＜_
【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

213 ：考える名無しさん：2008/02/15(金) 09:17:10 0

（元）おたきんは、「モテ飽きた」とか言い出しそうな勢いである

214 ：考える名無しさん：2008/02/15(金) 10:40:25 0

尿瓶が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀は
しおねのモダンな尿を工学化してます。
東の排泄音が素敵な愛娘であるあずまん子しーちゃんです。

215 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 23:19:43 0

批評家板モーニング娘。と言って話題づくりに成功した講談社若手トップ大田です。

216 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/17(日) 23:35:05 0

こっちを先に使いましょう。

それで、自分は、ポストひぐらしのノベルゲームは
どのようなものか、ということを今考えています。

あの形式以外で、ノベルゲームの可能性として
どういうものがありうるのかに、興味があります。

217 ：考える名無しさん：2008/02/17(日) 23:49:27 0

しろうとさん、村上哲也を意識する

218 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 00:05:11 0

最もひぐらしに近いポジションにある
「うみねこのなく頃に」もひぐらしに
比べると、人気は落ち着いています。

推理を問うのではなく、推理可能性を問う、
というメタな視点のゲームなので、やはり
ひぐらし鬼隠し編の「嘘だ」程の衝撃がない。

219 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 00:11:50 0

「超越オタク派」と「日常楽しみ派」のトークバトルを楽しむ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080210/20773
ラルク日本人史上最大規模の世界ツアー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000006-tsuka-musi
笑いと音楽の美はなぜ乱調にあるのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10833

220 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 00:12:31 0

別にひぐらしほど革新的な作品を作らなくても
普通に客のツボを押さえたものを作ればいいでしょうに

221 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 00:17:36 0

村上哲也が名を上げることができたのは、やはり柄谷のいう
批評家は作家の寄生虫というのを実践できたからだよ。
柄谷にマルクス･漱石があったように、哲也にはラルクがあった。
宇野さんには富野とクドカンがいた。
阿須チルのしろうとさんにも、ぴかにもこれがないんだな。

222 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 00:24:23 0

>>220
そりゃそうなんですが、東スレに書く話題として、
革新的なノベルゲームの形態を考えた方が…。

まず、どうやったら、どうせ御都合主義な展開に
なると予測されないのか、というのを考えていて、
ひぐらし的な反復をプレイヤは予想するでしょう。

最初の方で逃げ道を塞いでしまう、すなわち、
未知の薬物や国家的陰謀や超自然的存在を
作中で否定するような手が思い浮かびます。

ところが、今度は、そうするとあっという間に
謎が解けちゃうんじゃないかという不安が
出てくるわけです。大勢が集まる掲示板で。

223 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 00:31:59 0

向こうのスレにはレスしないつもりだったんですが、

>27 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:27:16 0
>wiki
>http://www38.atwiki.jp/azumania
>guest/animalize

>これはもういらんかな

これはスレを立てた私が忘れていました。
すいません。立てる前に貼ってくれれば…。

224 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 00:37:47 0

まったくこのスレに関係ない通りすがりですまんが
ヒロインあたりに存在しない架空の言語で話させてみたらどうだろう
人間の言葉はまったく話せないので推測しながら物語は進むわけだ
あとは、その言語の構造を使ったトリックで何とかがんばれ

225 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 00:42:56 0

>>224
そりゃ斬新ですね。ハナモゲラ語とか…。
アニメの絶望先生のネタでもありましたが、
でも読みにくいのって読者に嫌がられますよ。

図書館で古い本を読んで旧字体だったりすると、
それだけで凄く読みにくいので避けてしまいます。
逆に新しい本が売れるのは、読みやすさだと思う。

226 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 00:47:08 0

ちょっと妥協して、アナグラムという手はあります。
うみねこの黄金郷の謎の暗号文は、ひぐらしに
ない物語装置で、暗号は本体の殺人から独立して、
解読でき、単調にしない意味があるでしょう。

227 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 00:54:41 0

>>225
そこはなんか、まぁほかの登場人物のリアクションとか
反応とかで補うしかないんじゃないか
ほかの部分をわかりやすくすることによって何とかなるとは思う
アナグラムはマニアックすぎるな
そして複雑になればなるほど、後付け感が出てくる

228 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 01:03:33 0

>>227
異言語は単語レベルならよく用いられてますね。
ガンパレの「そなたはカダヤである」とか。

普段から聞かれたくないことを暗号で会話している、
という設定は考えました。やり過ぎるとくどいけど。


日常の時点で既に謎だらけ、という方向はあるかも。
重要そうな証拠で分かるのは、雑談のネタだとか。

木を隠すなら森に、みたいな発想ですね。というか、
元々ミステリが分厚くなるのもそういうことだと思う。

229 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 01:13:34 0

エーっと、超自然の存在は禁じ手なんだっけ?
未知の存在とのコミュニケーション的な感じを想定していた
内面を強調したストーリーでとりあえず感情移入はさせたい

＞木を隠すなら森に、みたいな発想ですね。というか、
＞元々ミステリが分厚くなるのもそういうことだと思う。
一度にあたえる情報の調整で謎の過多は避けられるとは思う。

230 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/18(月) 01:17:55 0

脱構築を脱構築する　その１
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080217

非常に論旨が明確で分かりやすいです。
懐かしのパラノ/スキゾ問題のようにも見えますが。
しかし、拡散の極限は「動物」なんですかね？　ここに少し疑問符です。

231 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 01:19:29 0

1.　どうせ御都合だと思われる
2.　皆が集まるとすぐ解けちゃう　の他に、
3.　複雑で分かりにくい解答　という問題もあります。

A（祟りで超自然とか国家的陰謀とか）だと思わせて、
ジャーン正解はBでした、と言っても、Bがあまりにも
複雑だと、「Aでよくね？」という印象が出てくると思う。

特に「動機が不明」という問題は、実際のミステリでもあります。
何でそんな面倒で回りくどいことしないといけないか、という。
ネタバレなので、具体的に何なのか説明できないんですが…。

232 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/18(月) 01:22:25 0

実作者ですが、全然思いつかないですね。
ひとつ思いつくとしたら、美少女ゲームの「美少女」の役を
暇なニートがやるオンライン美少女ゲームとかですが、
もうそれはノベルゲームじゃないでしょうね。
コミュニケーションでしょう。

233 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 01:28:42 0

>>230
いや、いい加減なことが書いてあると思います。
まず「脱構築を脱構築する」というのはできないんです。
脱構築すると、脱構築不可能な剰余が残ります。

>>232
>実作者ですが、全然思いつかないですね。
発想が面白いので期待しましたが…。

>美少女ゲームの「美少女」の役を
>暇なニートがやるオンライン美少女ゲーム
それはネトゲが既にそうなっていますね。

234 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 01:30:52 0

>>231
ミステリー限定か、てかミステリーの定義ってなんだろ
考えオチではないってことだろうか

>>232
その暇なニート役をよくやっていたなTRPGってやつだ

235 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/18(月) 01:44:18 0

>>233
無限に脱構築していったらその剰余の核心が残るんじゃないかと考えているんだけど、
実はそれこそが近代を釣り支えている点ではないか、とか、いや、適当に言ってるよ。
「メタ」に立つ脱構築の無限のメタの果ての話。
無限の彼方の極限の点。というかそれが資本主義的なシステムを釣り支えている点なのだと
思うのだけれども。
だから脱構築しても仕方ない。「シカト」するしかない。とか、俺はデリダ全然読んでないけど適当に感覚で言ってるよ、今ｗ

236 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/18(月) 01:51:35 0

差延というのは、仲正さんによると「最終的な破局を延期させる」作法だと
言うわけでね、資本主義の破局という瞬間を延ばすために商品を差異化して
無限に細かく行くと言う戦略とね、無限にメタに行くと言うのね、
俺はデリダ知らないから適当に言ってるとエクスキューズしておくけどね、
細かさの無限とメタの無限の彼方に、資本主義社会の欲望を流し込む先の「点」のようなものが
絶対出てきて、これは俺、脱構築しても差延してもどうにもならんと思ってる。
この点はいまだに大きな物語として機能しているように思う。
だから抗う唯一の可能性は「無償」の「祝祭」しかない。
つまり、２ちゃんねるに書くことだというｗ

237 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 01:53:44 0

>>234
ミステリ限定でなくても構わないです。
ただ、ひぐらしの前例があるので、
本格推理っぽくてオチは…というのは。

>>235
否定神学的でない脱構築というのが、
郵便本の「郵便的脱構築」なんですね。
もっと洗練された形で書いてあります。

238 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 01:55:24 0

>>235　>>236
神秘主義的だな
アインソフオウルのアインだ

俺は単純にコンピューターのプログラムが
自身を書き換えるようなものでしかないと考えてしまうな

239 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 02:00:12 0

>>236
資本主義は絶えず死に続けることで不死だとか、
無限の未来からの贈与が貨幣を成立させている、
とかの話ですね。資本の増殖は無限性があります。

>だから抗う唯一の可能性は「無償」の「祝祭」しかない。
>つまり、２ちゃんねるに書くことだというｗ

しかし、この部分は急に雑な話になってると思います。
２ちゃんねるで一番伸びてるスレは実況スレですし、
資本システムに依存・寄生する形で繁栄していて、
退却・退行ではありえても、資本を覆すほどではない。

240 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/18(月) 02:05:47 0

東さんはしかし「パーマー・エルドリッジの三つの聖痕」を論じて、
無限のメタ入れ子の彼方にエルドリッジ＝超越的存在が、
「偏在」すると言っていた。「ひとつの点」＝大きな物語ではなく、
複数化して分裂した点が発生すると考えているようだ。
「不過視なものの世界」で、その「点」＝神が見えるようになってきて、
なんか不気味なものになって溢れ出してきた的なことも言っていたように思うけど。
「神」の代わりに「データベース」が出てきて、「第三者の審級」の代わりをするのだと。
近代人間じゃなくデータベース人間になるというのもこの「神」が「データベース」になったということで、
神＝点＝対象aを中心に映写機のように構造化されていた内面が、薄っぺらな今見ているモニタみたいになるとか
そういう話だったと思うけど。
だから、２ちゃんねらーが朝日とか批判して無償で金にならない書き込みしているのは
正しく大きな物語に抗っているデータベース動物なのだね。

241 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/18(月) 02:18:10 0

>>237
なるほど。今ぐぐって調べてみた。
否定神学的（点が出てくる）のがゲーデル的脱構築で、
そうならないのが郵便的脱構築ね。なるほど。この散種と
データベースが繋がるのか。なるほど。
道理で東浩紀に転移/逆転移する人間が多いわけだｗ

242 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 02:27:26 0

>ミステリ限定でなくても構わないです。
>ただ、ひぐらしの前例があるので、
>本格推理っぽくてオチは…というのは。

そか、プロモーションのタイミングも重要なわけか

結局、選択肢なしで、どうやって自由な選択をしていると錯覚させるか
だとはおもうんだが
思いつき以上の段階だと結構難しいな

とりあえず使えるリソースをまず列挙していくしかないか
でも、ノベルゲームに関する知識が少ないからかなり無利がありそう

243 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 02:34:53 0

>>240>>241
東はデータベースとシミュラークルの二層構造を考えていて、
シミュラークルが郵便・データベースが動物、というのが
大雑把な対応になっています。そして、東図式だと「祭り」は
シミュラークルで起こっていて、でもデータベースは管理
されている。例えば２ちゃんねるで言えば、IP取得後は、
法的には他のWebサイトと変わらなくなり、祝祭といっても
表面だけで、データベースの水準では管理されていると。
ここら辺は本スレでも繰り返している話なので、この位に。

244 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 02:51:03 0

>>242
ノベルゲームにもこだわらなくて構いません。
シナリオの本質は紙と変わらないと思います。
ひぐらしも小説として出版されていますから。

連作形式ですぐ解けちゃう問題は深刻だと思う。
「かまいたちの夜2」は、井戸で怪しいと感じて、
島の形が見えた時点で分かってしまいました。

江戸川乱歩がトリックの分類をしてますが、
密室殺人みたいな古典ジャンルは大昔に
アイディアが出尽くしてしまった分野ですね。

だから密室殺人は避けて、郵便的殺人とでも
いうものを考えています。ネタバレになるので
やはり具体的な案は言えないのですが…。

245 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 02:55:03 0

郵便的殺人って想像つかないな･･･
未必の故意とかバタフライ効果を利用するみたいなの？
つまらん思いつきでごめん

246 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 03:06:04 0

大澤(戦士）　東（勇者）　北田（魔法使い）　鈴木（チャーリー）

247 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 04:13:45 0

いいなぁ東大……

248 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 06:25:43 0

>>244
ああ、実際に作る話だったのか
このスレでウケを狙うなら
>>246
こういうのが手っ取り早かったりするかも
半分本気だ

249 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 06:40:56 0

まあ、しろうとは言うだけで、なーんも実践しないから。口だけ船長だから

250 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 08:40:45 0

東ってなんで批評家になったの？
確か大学受験が終わった後？　に構造と力をすぐ読んでたらしいけど
そのときにはもう決めてたのかね

251 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 10:26:01 0

オジ厨がひとりで向こうを埋める予感ｗｗ

252 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 10:37:00 0

しろうとのオジチャンである大衆は
スレを埋めて帝国のために働きなさいゼロアカ帝国パイパンの皇女放尿音が美しいあずまん子しおね内親王です。

253 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 10:42:29 0

くんなｗｗ

254 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 10:46:28 0

しろうとのオジチャンの大衆より
文才のある美貌の女子学生に応募して欲しいゼロアカ道場の大田です。

255 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 10:54:33 0

しろうとのオジチャンの大衆は
加齢臭で道場が臭くなるから
くんなww
ゼロアカ道場の大田です。

256 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 11:03:31 0

俺も東大行きたかったなぁ

257 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 11:05:21 0

あんなとこ行っても何にもならないよ

258 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 11:15:26 0

工学化してる浩紀には
携帯小説の脊髄反射をよくイメージできないので
世代の壁を感じてしまう哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ東大の知性である東です。

259 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 12:00:38 0

東大行く人って親も高学歴なのかね？

260 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 13:29:35 0

>>246
>>248
そうだな（笑）
哲学をそのまま直訳的にゲームにしちゃえよ
延々と書き続ける批評家をループ構造にしちゃいなyo!

261 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 13:32:30 0

>>249
>口だけ船長だから

あずまんをバカにするなyo...

262 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 20:27:18 0

http://www.222.co.jp/NetNews/Article.aspx?ASN=11318

やっと一本記事が載りました。読者層は団塊世代を想定
していて、普段のブログや２ちゃんとは別の文体ですが。

編集部が人手不足なのか、多く書いても掲載が間に合わず、
ペース配分が必要みたいな感じです。一人一日一本みたいな。

他のネット新聞も見てみましたが、基本実名制が嫌ですね。

263 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 20:35:41 0

>>245
>未必の故意とかバタフライ効果を利用する
いや、それも面白い思いつきだと思いますよ。

既存のもので「郵便的殺人」に近いのは、
ひぐらしの中盤、園崎家の黒幕疑惑の辺り。

雛見沢村全体が「憂慮」によって一つの悪意に染まる、
環境の客観性・中立性が崩れるというモチーフですね。

ネタバレになのであまり言いませんが、結局オチは違う。
しかし、こっちの方が構造としては面白いと思います。

鬼隠し編の「嘘だ」とか「セブンスマートにて」の回想も
そうだけど、環境の中立性が崩れる場面は怖い。

逆に、日常とか後半の仲間が大事で云々とかは退屈です。
作者とその代理が前景化して、メタから価値を保証してしまう。

264 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 20:36:58 0

本気で文筆業で生活するつもりなら、別に実名であってもかまわないだろう。

265 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 20:39:56 0

>>246>>248>>260
ネタを考えるのは楽だから手っ取り早くはあります。
しかし、パロディはパロディ元が分母になって、
それ以上のユーザを獲得しにくいですね。

>>249
ブログ始めるってスレで言って、
始めたのが今のブログですね。

>>264
そうなんですけどね。
ネットで書いているとやりづらい面はあります。

266 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 20:41:02 0

で？

267 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 20:42:12 0

あの記事はつまらなかったけどgoodpointクリックしといたお

268 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 20:44:33 0

>>263
それで、園崎家の「憂慮」の話は、
結局トップの憂慮なんですね。
郵便は、複数化する必要がある。

あと、バタフライ効果という程ではなくても、
配達・転移・中継的な何かの装置が必要。

ミステリは結局、単数の世界で、それは、
密室や死体が複数化しないからですね。

複数化というのは、清涼院のように、
単に密室や死体の数を増やすことではなく。

抽象的な言い方になってしまいますが、
この粒度を下げれば新しい領域がありそう。

269 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 20:54:29 0

記事を見て頂いてもつまらないのは申し訳ないです。
でも購読年齢層が高そうなんで、若向きだとダメそう。

ブログの読者も20〜30代の男性中心なので、女性と、
団塊世代に受ける題材や文章は自分の課題ですねえ。

とりあえず、（中高年向きの）ITネタなら、
需要と供給が噛み合うかなと思いました。

団塊世代はボリュームゾーンなので、
ブログでも何でも結構需要があります。

木村剛のブログとかは、年金問題なんかで、
団塊の不安をすくいあげていると言えます。

270 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 20:59:11 0

本日の4位がガンダムOOだし大丈夫じゃねｗ

271 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 20:59:58 0

>>269
若者向きは「Google SketchUp」かな？

272 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 21:06:08 0

>>270
ラルクの人は２ちゃんから人が
流れているという話だったので、
ガンダムOOの記事も油断できません。

オタクネタで人が来ると分かれば、
そればっかり書きますけどね。

>>271
そうですね。でもGoogle・Amazonとかより、
VIPやニコニコの方がもっと若向きですね。

中高年向けで、かつ、ハイカラなのって、
セカンドライフでしょう。電通は団塊得意だから。

273 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:08:54 0

>>272
あずまんネタもうｐして下さい＞＜

274 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 21:11:26 0

実は東ネタはもう書いてあるんですけど、
掲載がまだですね。載る保証もないし。

275 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:14:26 0

>>274
ツカサもオーマイニュースも載るの遅いよな。
チェックする編集部の人が少ないんだろう。

276 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 21:24:35 0

記者がいくら増えても編集部員が少ないと、
そこがボトルネックになってしまいますよね。

277 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:30:23 0

編集なんてネットでできるのに…
つか、自宅警備員と兼業できるし

278 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:37:23 0

チェックが入る入らないがブログとの違いなんだな、なるほど。

279 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:49:20 0

真剣にチェックをいれる浩紀本人です。

280 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 21:50:00 0

チェックを入れる仕事で給料を入れてもらう講談社若手トップの大田です。

281 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 22:00:23 0

>>277
まず編集部員を募集すればいいと思うんですけどねー。

>>278
記事は一旦載ったら自分の判断で勝手に消せないし、
パブリックな面が強いですね。まあ、わりと雑談的な
記事も多いみたいですけど、一応注意して書いてます。

282 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 22:08:53 0

編集5人しかいないらしいなツカサは。
オ〜マイニュースはもう少しいると思う。

283 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/18(月) 22:38:17 0

規模で言えばライブドアのPJが一番大きそう。
でも、ライブドアポイントは換金できないんですね。

284 ：考える名無しさん：2008/02/18(月) 22:45:37 0

>>282
それ求人してくれないかなぁ、おれでもできそう、自宅でｗ

285 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/18(月) 23:59:13 0

・独り言のまとめ

西洋近代（パラノ）の大きな物語に対してスキゾ、だが否定神学やると温存するので
郵便的脱構築（スルー）する。それがヲタクや２ちゃんねらーである。
彼等はラカン的に内面化されているというよりはギャルゲー的インターフェイス的内面。
というか「心の理論」が映写機からコンピューターモデルに。
「進歩」を目指さない「アップデート」の連続。「大きな物語」は解離してデータベースに。
人間もデータベース動物になる。「大きな物語」とか「近代」の「公共性」ないとヤバイから
代わりに「工学」とか「環境管理」でなんとかする。すると「共通の何か」がなくても
大丈夫なメタユートピアにしちゃえばいい。政治とか参加させると公共的にならざるをえないが、
もうオタクや２ちゃんねらーは政治参加しないで好きに生きてよくてエリートがやればいい。
そうするとスキゾな解離動物が生き延びられる。これで「パラノ」なき「スキゾ」動物が正当化される。
そのために対話・対談で転移の種をばら撒き、２ちゃんにも降臨する。　←今ここ

という感じであってますか？＞東スレのみなさん

286 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/19(火) 00:08:31 0

・独り言その２
ループ萌えをゲームとは関係なく考える。

SF大賞の講評とか読むと、東は妙にループとそこから離脱ネタが好きである。
ディックとかもそうだけど。一般にこれはゲームと結び付けられているけど、
実はもっと素朴に「思想のループ」と同じ構造だから萌えるんじゃないだろうか。
例えば、宇野東論争なんてのも、簡単に要約すれば父性と母性の話にも見えるわけで、
こういう話自体は何万回も繰り返されている。というかここまで抽象度を上げて構造だけ見ればの話だけど。
２ちゃんでもある「話のループ」。｢二項対立をでっちあげて延々ぐるぐるする話」から離脱のために
第三の道を提案する身振りが東には非常に多い。その「第三の道」の提示は新しいテクノロジーを持ち込む場合が多い。
（例えば最近だとネットとコンピューターを持ち出す）
これは「構造」以外の部分、構造は反復していても時代が違って状況が違うと言う部分に「反復」から逃れる、
ループから逃れる可能性を見出しているわけで、そうすると「進歩主義者」でなければならないのも頷ける。
しかし進歩主義者というよりは更新主義者とでも呼びたいのだが。
ループはむしろゲーム云々とはまったく関係なく、こういう思想のループから抜け出すある種の｢希望」の希求と
構造が同じだから萌えているというか可能性を見出されているように思う。というか勝手に俺が思ってるだけ。

287 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/19(火) 00:10:40 0

>>285
個々の細部を指摘するとキリがないので、再整理します。

動物本以降の東は、「データベースとシミュラークルの二層構造」
という軸を打ち出し、シミュラークルと郵便・データベースと動物を
対応付けます。そして、近代の規律訓練的権力に代わるという
環境的権力は、動物の層、即ち身体を物理的に監視・制御する
工学的管理として実現します。監視カメラなどのセキュリティです。

そして、もう近代的なものは不要だ、とまで東は言い切っていません。
時代の流れだから仕様がない面がある、というスタンスが目立ちます。
近代的主体がいいかポストモダン的主体がいいか、という価値判断に
ついて動物本では、宙吊りしようとしている意図があったようです。

288 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 00:11:04 0

>>285-286
餅は餅矢。
小はそれをネタに小説書いてなさい。
ＳＦでもいいけど。

289 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/19(火) 00:19:15 0

>>286
>（…）東は妙にループとそこから離脱ネタが好きである。
>「思想のループ」と同じ構造だから萌えるんじゃないだろうか。

東は、押井守の「うる星やつら2　ビューティフルドリーマー」が
好きで、それもループの話なので、昔から好きだったんですよ。

ループはもっと一般的なモラトリアム構造に当てはまると思う。
オタクは、子供の趣味とされているもの（マンガ・アニメ・ゲームなど）
を卒業しないで延々続けていくから、オタクはループだと言えます。

もう少し抽象化すると、「クロノス時間」と「カイロス時間」の違い、
と言えます。これは斎藤環の区分ですが、元ネタは中井久夫。
物理的（クロノス）時間ではなくて円環的（カイロス）時間がループ。

290 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/19(火) 00:21:48 0

>>287
セキュリティは確かに結論が宙吊りでした。
「動物」も肯定しているのか否定しているのか確かに分からないですね。

「新現実」の対談でも「市民や公民を増やすのは不可能だという諦めの上で」やっていると言っているから、
近代をそんなに一概に潰そうとしているわけでもないようですね、確かに。

291 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/19(火) 00:30:34 0

>>290
「環境管理」「動物化」などについて、賛否はさておき、
そのような時代の流れの存在自体を指摘したい、
というのが東の立場で、確かに「情報自由論」のような
メディアの進歩を踏まえた言説はさほどなかった。

近代とポストモダンの優劣をつけようというより、
近代的なものが既に失われつつあるので、
現状を踏まえた認識が必要だろうということです。
つまり、動物本の動物化は、規範ではなく記述です。

自分自身は、動物化の概念は色々問題が
あると思いますが、それはさておき、
その両義的な幅のある位置に東がいるのは、
それが良いだろうと思っています。

292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/19(火) 00:34:31 0

「私的には」動物はやめたほうがいいと思ってるかもだけど
「公的には」それは仕方がないと諦めている、とか
そういうアイロニー的な解離した東浩紀ですね。

293 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/19(火) 00:45:28 0

>>292
乖離というか葛藤ですね。もう少し複雑な事情があります。

A. 批評界で僕が認められないのは動物化しているからだ
B. 動物化の流れを認識している僕は批評界で進んでいる

これは私の解釈ですが、AとBの関係は循環していて、
本音と建前のように、公私で分割できないんですよ。


でも、ごく大雑把な話だと、小さんの理解は、
どれもそんなに要点を外していないですね。

自分のようにアズマニアになっても仕様がなく、
何かの形で創作に活かす道を見つけてください。

294 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/19(火) 00:51:03 0

>>285
追記。

最近の対談ラッシュや共作とか小説への以降とか「ゲーム的リアリズム」とか、
実はすべて「コミュニケーション」とくくれると思う。思想地図シンポジウムとかも。
メタユートピアで環境管理とか言っているくせに
自分は討議的理性とかで「対話」する可能性を模索しているように見える。
いきなり殴りだすやつとかわめきだすやつとかとはやってないみたいだし。
コミュニケーションで転移/逆転移撒き散らし現象で郵便的脱構築世界を広げようとしているんだろうか。
「対話」するためには最低限の近代的規律訓練が必要かと思うんだけど。
この辺りの「コミュニケーション」をどう考えようか。もう多分、東さんは言っている中身よりも
振る舞いとかそっちのほうの「無意識」にメッセージこめようとしているでしょう。
動物にも伝わるように。だからその辺の振舞い含めて考えないといけないなぁ、と思いつつ、
すごく面白いなぁと思ってる。最近の動き。
２ちゃんに降臨して何するのか楽しみだなぁ。

295 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/19(火) 00:53:33 0

>>293
いやいやいやいや、かなり勉強になります。
僕なんかは大雑把にやってあと美味しいところだけつまみ食いして
自分の文脈に強引につなげるので、東さん自体を誠実に読んでいる人に
ここで教えていただけると言うのはかなりありがたいです。

僕としては、やっぱりゼロアカに応募して、東浩紀論を東浩紀に提出すると言う
メタ的振る舞いをやってほしいのですがｗ

296 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 01:27:41 0

で？

297 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 01:50:08 0

ぺ？！

298 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 06:04:49 0

いいなぁ　いいなぁ　現役で東大っていいなぁ　しかも博士号っていいなぁ

299 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 08:40:09 0

十六歳の君達しろうとは
よく学ぶことで人生をかえちゃってねゼロアカ帝国パイパンの皇女あずまん子しおね内親王です。

300 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 11:07:01 0

しろうとの劣化コピーの誕生を予感させる

301 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 12:24:35 0

ﾋﾛｷﾓﾅ〜

302 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2008/02/19(火) 13:36:50 0

昨日書いて連投規制で書けなかったレス。

そういや、なんか思想地図のときに、人間にランクを割り振ってみたいな話をしてたな。

頭いいやつ→討議的理性で対話、繋ぐ、社会のことを考えて設計する
バカ→環境管理　２ちゃんねるでメタコミュニケーションしとけ　投票権とりあげ

とか考えてるな、さては。民主主義だめじゃないかとか言ってたし。

で、東さんのこの考えを変えられるかどうかは、動物化したバカの集まり「２ちゃんねらー」である
我々が、キーボードでコマンドを打ち込んで、「ひろきくん」の思想を変えていくのだと言う、
電車男とかギャルゲーっぽい感じで、「ゲーム的リアリズム」の実践ですね、これｗ
「キャラクターズ」の評のときに言ったんだけど、「社会が変えられる」という意識を
オタクや２ちゃんねらーに持たせようとしているとしか思えない。キーボードで２ちゃんに書き込むことも
世界を変えることの一部だと示したいのだろうかな。

303 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/19(火) 18:41:20 0

>>294
シミュラークルとデータベースの二層構造は、
対立的ではなく相互的・補完的関係なので、
コミュニケーションと動物化は矛盾しないという。
むしろ、コミュニケーションが多様でなおかつ
成立させるための環境管理型権力なのです。

>「対話」するためには最低限の
>近代的規律訓練が必要かと思うんだけど。

それは、ADHDで学級崩壊、的な現象に対して
言っているなら、学校内の規律訓練ではなくて、
医療的（「脳が危ない」的な）問題に転化されます。
これも工学的管理化の流れだと言えるでしょう。

304 ：考える名無しさん：2008/02/19(火) 18:42:56 0

で？

305 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/19(火) 18:50:07 0

>>295
>僕なんかは大雑把にやって
>あと美味しいところだけつまみ食いして
>自分の文脈に強引につなげるので、

でも、自分の文脈につなげるというのは
動物本自体がそうで、フランス現代思想を
日本のオタク文化に適用したわけです。

>>302
>人間にランクを割り振ってみたいな話

これは反対ですね。政治家より政策に票を入れたい、
という東の指摘は賛成しますが、それと同様に、
人間にランクを割り振るのではなくて、行為を割り振る
方が問題が少ないと思います。例えば、効果がある
政策に入れた人間には何らかのリターンがあるだとか。

>「社会が変えられる」という意識を
>オタクや２ちゃんねらーに持たせようとしている
そうですかね。やはり東の立場はもう少し両義的で、
「社会が変えられなくなっている」という環境管理への
危機意識を持たせようとしているように思われます。

東の立場としては、「動物化超OK」というのではなくて、
「動物化してしまっているので、そこを踏まえないで、
近代的主体を前提にして話しても空回りする」という
ことを言っています。判断ではなく認識の共有ですね。

306 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/19(火) 18:57:10 0