【宮台、大澤、北田と】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【穴兄弟】

1 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/27(木) 19:17:46 0

前スレ
【新人募集】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【してやんよー♪】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1197477432/

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

MouRa 東浩紀・桜坂洋「ギートステート」（休止中）
http://blog.moura.jp/geetstate/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

2 ：考える名無しさん：2007/12/27(木) 19:22:17 0

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
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　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

3 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/27(木) 21:53:17 0

大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。

実際日本で今最も優れた四人だろう。

4 ：考える名無しさん：2007/12/27(木) 22:03:37 0

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

5 ：考える名無しさん：2007/12/27(木) 23:20:21 0

推奨NGname;
【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】

推奨NGword;
ラルク
AKB48
シュミュラークル
あれ除いたデビュー作
だな

6 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 00:03:08 0

しろうとはケチな匿名ブログを守るために
ゼロアカ道場出ないとか逃げてるみたいだけど、
そのちっこいプライド捨てない限り
いつまでもキモい童貞オタクブロガーから成長できんよ？

7 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 01:33:28 0

ゼロアカ道場のごとき醜悪な企画に参加しても成長は望めないでしょう。
こういう企画に対しては意思的に無視するのが倫理的に正しい態度。
でも参加者はかなりいると思うけどね。
これは搾取されまくることを承知の上で食い扶持を得る為にプレカリアートが
ブラック派遣企業に登録せざるをえないのと同じお話で。
今回、場を設定してもらったことを恩寵のように感じている人は少なくないでしょう。
生存の保証されていない自由なんかよりまずパンをよこせ、と叫ぶ人を啓蒙する言葉は今も昔もありません。

8 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 02:11:13 0

すねてないでラノベを売るためのチンドン屋になるんだよ。
そうすれば食い扶持ぐらいは稼げる・・・わけもないが。
フリーライター生活は苦しいぞ。

9 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 10:37:24 0

どうせ、素人の大和民族を道場に勧誘している東担当の編集者です。

10 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:00:34 0

年末に、
人気の無い哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ見捨てられた浩紀です。

11 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:21:53 0

とうとう社会学者にされてしまったらしいね。

12 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:38:32 0

しろうとはキモメンさらすのはおkなんだろ？
ならペンネームか何か出場すれば良いじゃん。
その程度のアフィリエイトなんかじゃ全然食ってけんだろう

13 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 14:42:51 0

感性豊かな社会にも見捨てられた浩紀は
工学万能をとなえる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

14 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:08:28 0

城羽斗ってペンネームはどうよ？
ちょっとホストみたいでイカスっしょ、
あえて、ジョウハネトと読ますわけよ
出ろよ、城宇斗で。

15 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:09:39 0

いや、城羽斗で

16 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:18:32 0

いつも騒いでるコテは全員出ろよな。
波平とか宮(ryとかも

17 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 15:20:06 0

城羽斗（ジョウハネト）の決めゼリフとかみんなで考えてやれよ
「Youの萌えには理論はあるかい？」みたいなやつを

18 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 17:03:47 0

2008年東とうとう海外進出だな、
ラルクもちょうど2008年に上海で3万人、台湾で1万2千人動員の
日本人初の有料スタジアムライブを敢行する。

日本の知の最先端が海外デビューする時に
日本文化の象徴であるラルクがちょうど海外で大規模なライブをするな。

まるでラルクの海外ライブにタイミングを合わせたかのように
東はフランス進出したな。

このまま10年内に大澤MASATIと共にスラヴォイ・ジジェクを超えるだろう。
体重は既にジジェクを超えているがな。

19 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:05:36 0

このスレからこいつ↑を追い出したら神

20 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:08:45 0

宮台なんかとはゼロアカ道場出るの？

21 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:08:58 0

http://www.hirokiazuma.com/archives/000352.html
ギートステイトのギの字も無い件。

22 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 17:10:34 0

>>20
2回目の道場があったらでる、
一回目は様子見る。

23 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:20:05 0

>>21
ポッドキャストの番組で単行本化は難しいかもみたいなこと言ってたよ

24 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 17:27:41 0

もうすっかり忘れられているが、思想地図の当選者ってもう決ったんだっけ？

25 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 18:16:24 0

>生存の保証されていない自由なんかよりまずパンをよこせ、と叫ぶ人を啓蒙する言葉は今も昔もありません。

あずまんもかつては「俺の一番好きな小説は『カラマーゾフの兄弟』だ！」
と、元気に叫んでいたこともあったよね。
それがいまやガチンコ批評家道のお目付け役。
「動ポモ２」を書いて己の限界を知ってしまったのではないか。
おちまさと路線で頑張るあずまんに、ぼくはもう少しついていってみるよ。

26 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 18:16:57 0

ちなみに俺が当選者

27 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:36:51 0

■なぜ動的な社会において秩序は保たれえるか

「贈与の一撃」

「贈与の一撃」とは、本来の贈与ではなく、デリダ的な贈与、純粋贈与と言われるもの
だ。一般的な贈与とは想像的な関係からくる。相手に対する親しみ、思い入れ、嫉妬な
どの転移という他者との関係の強化としてある。

それに対して、デリダ的な贈与＝純粋贈与は、太陽からの恵みのように、他者からの
見返りをもとめないようなものである。形而上学的なものとは、もともと「（純粋）贈与の
一撃」への防衛としてあった。社会をあたかも秩序あり、隣人は信頼にたる者であると
いう漠然とした信頼。もはや「贈与」は解体されるのみなのだろうか。最近で、ネットで
みられる気持ちの悪いようななれ合い、善意は、もはやこのような穴蔵でしかなれあえ
ないという悲しい現代人の姿を表していると言えるだろう。

28 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:37:27 0

「強迫的な自由」

ジジェクはデリダ的な姿勢を強迫神経症と呼んだが、脱構築に見られる、人が本来持
つ形而上学的な思考に対する強い解体への欲望は、病的なものでしかない。たとえば
「私はデリダであるが、デリダではない」というような発言に見られる。ポスト構造主義が
生みだしたものは、「強迫的な自由」であるといえるのかもしれない。

しかし本質的には、「強迫的な自由」の発生は、ポスト構造主義とは関係がない。資
本主義社会が重視する効率化が生みだされた一つのイデオロギーである。宮台もい
うように、このような社会の自由度、流動性が向上する中で、形而上学的な信頼は解
体され、人々は安心をシステムに求めるしかなくなっている。そのために発展するの
が、近年の管理・監視社会である。

確かに、「強迫的な自由」によるネオリベラリズムは物質的な豊かさを達成している。格
差があり、下流であって、全体の物質的な豊かさのレベルはあがっているというのが、
ネオリベラリストの説明である。

29 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:37:57 0

動的な社会において、秩序が保たれ得るのはなぜか

マルクスがいうように貨幣の構造がいかに資本主義社会を形成しているか。構造主義
は、レヴィ＝ストロールによって、未開社会にも贈与関係によって、経済的な下部構造
があることを指摘したことにはじまる。それが現代において、マルクスが考えるような貨
幣だけでなく、言語などの下部構造をもつことへの構造主義分析に発展する。

しかし本当の問いは再度マルクスにもどり、これだけな動的な社会において、秩序が保
たれ得るのはなぜか、と問わなければならない。この流動性を混沌へといたらせずに
可能にしているのが、テクノロジーである。人は社会に効率的な流動性を可能にする
ためにテクノロジーによってシステムを構築した。わかりやすい例を挙げれば、鉄道網
や道路網である。鉄道網によって人々の迅速に自由に移動することが可能になった。
しかしこの自由は駅がないところでは降りられないという拘束がある。

交通網は目に見えるが、情報化社会においては、このようなシステムは様々に張り巡
らされ、人々は気がつかない内に誘導されている。これがマルクス的な疎外であるが、
それはまた資本主義社会の効率化を支えているのだ。それが、マクドナルド化（動物
化）する社会である。

30 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:38:34 0

静的なアーキテクチャーによって動的な社会が促進される

システム、最近の流行の言葉で言えば、アーキテクチャーは、人々が気がつかないとこ
ろで多様に構築されている。しかしそれは静的に構築されているとしても、このアーキ
テクチャーこそが社会の動性を促進している。それが、マクドナルド化する社会であ
る。ネグリとハートが「帝国」と呼ぶのは、このようなアーキテクチャー化のことだ。

最近のアーキテクチャーについての特徴的な話が、グーグルのG-mailに関するもので
ある。G-mailは無料のメールサービスであるが、メールには内容と連動した広告が挿
入される。これはプライバシーの侵害か。グーグルの言い分は、メールを読んでいるの
は人間ではなく、機械である。だからプライバシーの侵害ではない、という。そしてこの
ような世界中に張り巡らされたアーキテクチャーによって、情報の伝達は飛躍的に活性
化される。

中国などにおけるグーグルの情報操作を考えると、このようなことがあてにならないこ
とはようにわかるだろう。主権者とは例外状態を決定する者、すなわち新たにルールを
制定するものだからだ。当然、ここにはフーコーのパノプティコンはない。

31 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:39:06 0

アーキテクチャーをどのように語ることができるだろうか

レッシングは「サイバー空間ではコードが法」であるという。実社会の法は何らかのイデ
オロギーにおける正義をもとに形成される。しかしコードはそこに正義があるのか、ある
いはないのか、わからない。ただプログラミングされた結果かもしれない。アーキテク
チャーという言葉は様々な使われるが、最近多く使われる意味は、情報化を元にした
構築されたもの、すなわちそこに正義があるか、どうかわからない、ただ設計されたも
のというニュアンスが大きいだろう。

もはや共産主義／資本主義のような対立は意味をもたないとは、アーキテクチャーに
は言葉やイデオロギーでは捉えられないものであるからだ。ネグリが帝国（アーキテク
チャ）への対応としてマルチチュードを強調するにも関わらず、結局マルチチュードとは
誰なのか、と問われ続けることは、同じことを表している。もはや共産主義的な言説で
は捉えられない以上、そこから生まれたマルチチュードがなにものかは語れないのだ。

これは先のグーグルのG-mailの例につながるだろう。機械がメールを読むことはプライ
バシーの侵害か。これは従来の正義で語ることがむずかしいのだ。マルクスの重要性
は、資本主義経済というアーキテクチャーを分析した点にある。マルクスがアソシエー
ションが目指したのは、むしろそこに正義をもちこもうとしたと言える。

動的な社会において、秩序が保たれ得るのはなぜか、という問いは、２つの問いを生む。
・アーキテクチャーをどのように語ることができるだろうか
・いかにアーキテクチャは設計されるべきか（マルクス的）

32 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:39:44 0

アーキテクチャー化した社会こそ、イデオロギー（暴力）が行使される


ではこれは新たな世界だろうか。１＋１＝２には正義はない。論理は心情的なものを排
除する特徴をもつ。たとえば古典主義経済学における、神の見えざる手には、貨幣とい
う等価交換の論理を元にして語られている。ここに、先のグーグルのG-mailの機械が
メールを読むことは、プライバシーの侵害ではない、ということとつながっている。

資本主義にはそのはじめに、アーキテクチャーを意味するのだ。現代の情報化社会は
新たな時代というというよりも、資本主義の徹底であるといえる。最近、ネオリベラリズ
ムとして市場主義が回帰していることも象徴的である。

このようなアーキテクチャーの領域は一つの例外状態であるといえる。ここで、シュミッ
トの言葉が回帰する。「主権者とは例外状態を決定するものである」。まさに中国政府
がグーグルへの圧力をかけ、検閲をおこなったように、そこが無法地帯であるほどに、
（権力者の）暴力が行使されるのだ。

このように考えると、資本主義を分析、批判したマルクスの姿勢は、現在において見直
されるべきもがあるといえる。 マルクスが、資本主義経済というアーキテクチャーを分
析したあとに、強烈な正義（イデオロギー）を持つ込もうとしたことはまさに先取りしてい
る。逆説的であるが、アーキテクチャー化した社会はまた権力者によるイデオロギー言
説が乱舞し、暴力が行使される可能性が高まるのだ。

33 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:40:20 0

新たな世論への万能感とアーキテクチャ

最近の社会の傾向にバッシングがある。亀田、朝潮龍、沢尻エリカなど。ボクはここに
ネット時代の新たな世論の気づきのようなものがあるのではないかと言った。

>>
この「世論」の新しさは、ネットのインタラクティブ性という技術に関係しているように思
う。人々の反応を迅速に表示するという応答性の速さは、人々の興味を短期で一点に
集中する力として現れる。

このような傾向は、２ちゃんねるで「祭り」としてはじまった。「祭り」は単に人々の興味を
短期で一点に集中するだけでなく、その力そのものにみながアイロニカルである。アイ
ロニカルであるというのは、力に自覚的でそこに操作可能性を感じ、操作そのものな楽
しむ傾向がある。・・・最近の特徴として、このアイロニーがマスコミと同期しつつあるよ
うに思う。・・・２ちゃんねるとマスメディアの偶然的な同期から確信的な同期へ。小さな
つまずきさえあれば、もはや生け贄はだれでもよい。

「なぜ亀田家バッシングは薄気味悪いのか」　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20071018
<<

このような気づきも含めて、ネットにはある種の万能感が宿っている。様々な社会的な
問題は僕たちが騒ぎさえすれば変えることができる。

しかし問題は簡単なことではないということだ。このような創発的な傾向は一時の盛り
上がるであり、主体的な継続性にかける面がある。その根底で経済的な格差を生む構
造（アーキテクチャー）が作られているのではないか。あるいはダウンロード違法化な
ど、政治的なネットを規制する議論が進んでいる。これらは明らかに「祭り」の話題とは
別に進行している。

34 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 19:40:53 0

ゼロアカ道場エントリー　その１

35 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 20:00:12 0

ゼロアカ道場の第一次選考はゼロ年代の文学論だよ。
現代社会論や情報社会論単体だとダウトる

36 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 20:06:09 0

なみひらは、ちゃんと道場にエントリーしろよ。

37 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 21:25:23 0

波平ゼロアカエントリーしろよ
俺は2010年東浩紀十アカ道場にでも参加するよ。

38 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 21:31:14 O

ぴかは小説読めないから無理でしょ

39 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 21:34:28 0

M-1グランプリみたいに恒例行事として
3年に１回のペースで東浩紀の批評家道場を開催すべきだ。

40 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 21:37:04 0

>>37
おまえ、誰？
前からいたっけ？

41 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 21:37:34 0

漫才の大会M-1グランプリも第１回優勝者は中川家だからな、
同様に東浩紀道場第１回優勝者はたいしたことないだろう、中川家クラスだろうな。

42 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 21:44:31 0

「二層構造」モデルに関する個人的な回想
http://d.hatena.ne.jp/shamano/20071227

二層構造論の元ネタは濱野か

43 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 21:59:20 O

>>42
これって発案者の名前を出さずにアイデアを借用してるって点で、
もろにあずまんのインスパイア行為じゃね

44 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 22:18:11 0

そういえば、以前、鈴木兼が「繋がりの社会性」的なものを北田の名前を出さずに
新聞記事を書いたと言ってフチ切れてたな。

45 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 22:27:01 0

東浩紀はホモ

46 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 22:54:56 0

宮台の援交肯定論は有名だけど、
大澤マサチ親分は、これについてはどういってるの？
他者とか、第三者の審級とか、キータームを使って
説明できるんでしょうか。援交とか、その辺を。

47 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/28(金) 22:59:59 0

大澤MSATIはおそらく円光には興味ないんじゃないかｗ
大澤が円光について語ってるの聞いたことないぞｗ

48 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:06:59 0

ローレライ放送してる。
小田切ジョーと結婚した21歳の人が、でている（ようだ）。
きれいな方でしたね。
お人形さんみたいですが、意志とかは強いんでしょうね。
廃人で、意志の弱いわれわれとは、比べものになりません。
世の中みんなで廃人になろうというのが、動物本だったでしょうか。
それなら、それでいいのですが、ガツガツした人に廃人は
こき使われるので、そうもいかない。

49 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:08:52 0

大澤はごちゃごちゃしすぎてて読む気がおこらん。
結局あれだろ、現状追認なんだろ？
なんか意味あること書いてんのかね。

50 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:09:18 0

http://espio.air-nifty.com/espio/2007/12/post_96e4.html
> 　世界観哲学がとうの昔に崩壊した今、できることは二つしかない。
>
> 　一つは古い看板を持ち出してきて、あれこれ奇妙でグロテスクなモザイクを拵え上げながら、
> そう思わせないように見栄えよく飾って見せることである。これは古い看板に郷愁のある(中略)世代に訴える。
> 同時に効果があるのは、古い看板の再評価が実は２０年近く前から唱えられていたにも拘わらず、あらためて
> その看板の見直しに斬新さを覚える、筆者より一周り、二周り下の世代である。
>
> 　もう一つは、知的迷妄を一足飛びに跳躍する、そんなことが出来るかのような新たな幻想を呈示することである。
> 後者がアウトローであり、はたまたインテリジェンスである。各々の体現者（？）に共通して必要なのは、
> 「既成の秩序からの排除。つまり異能の異端者」というイメージである。
>
> 　「古い看板」と「幻想」が同居している、いや使い分けているのが「現象」の本質である。
> 　「地アタマが良い」とされる人はたぶん地道な努力や学問が嫌いだろうから、後者の「幻想」に簡単に飛び付くのである。
> しかし、「地アタマは良い」ので現実感覚を発揮して、絶対にスピリチャルなほうには行かない。
> 　一方、「地アタマが悪い」人は、不器用な分、たぶん前者に救いを見出そうとするのである。
> 獄中の読書リストに『構造と力』が含まれているけれども、これは獄中者と同じ青年期に同じブームを過ごした、
> 多分いわゆる「負け組」の、特に「地アタマが悪い」人向けに媚びるためのサブリミナル・メッセージである。
> 　実に良く出来たシステムであり、工作である。

あずまんとは何の関係もない文脈での文章だけど、おもすろい。

51 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 23:59:17 0

>>50
「啓蒙の弁証法」（アドルノ）昔読んだこと思い出した。
矛盾点の多い本であまりお勧めはしませんが。

>よく考え抜かれた数学化された世界と、真理とが同一化されることを先取りして、
>啓蒙は神話的なものの復帰の前にも安穏としていられる。

>啓蒙された世界では、神話は世俗的領域に入り込んでいく。

52 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:00:22 0

>>42
それ、東のアイディアを図化しただけという話にも見えるんだけど

53 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:15:40 0

>>21
フランスの本では背表紙が「書き上げ」（横文字を下から上へ書く）となってるが
イギリスの本では背表紙が「書き下げ」（横文字を上から下へ書く）となっている。

道路の右側通行／左側通行のような話ではあるけど、フランスでは本は本棚に
並べる習慣が昔からずっとあって、本棚から本を取り出すときに右手を使うのが
一般的（右ききが多い）なので、体が少し左に傾くので、背表紙を「書き上げ」に
したほうが読み易いというフランスならではの「合理主義」の伝統がある。

一方の「経験主義」の国のイギリスでは、本を整理せずだらっと下から積み上げ
たとき、本を積み上げるとき一般的には表紙があるほうを上にして積み上げるの
で、背表紙を「書き下げ」たほうが文字の上下が逆にならず読み易いので、その
ようになってる。

図書館で洋書を探すとき背表紙を見ればこの違いは一目瞭然。日本語は文字を
縦書きにできるけど、横書きにする場合はイギリス同様の「書き下げ」が一般的と
なっている。

スーパー豆知識。

54 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:44:29 0

>>52
本人も「東氏が波状言論で議論されていた内容をもとにしています」と書いてます。
http://d.hatena.ne.jp/shamano/20071227#20071227f1の「*1」

しかしこの手の議論は北田が秀逸だな。
東と濱野はここ数年の現象しか論じてないが北田はそれ以前のアークテクチャー
についてフォローできている＝相対化できているからだ。

北田暁大「ディスクルス（倫理）の構造転換」
http://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/ised/20050312

55 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 00:53:19 0

はてなってプロパーと素人ワナビー・学部生は比較的目に付いて活動してるけど
院生とかの層がかなり薄い気がする。
というか、いるのだろうけど慎み深い感じ。

56 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 01:10:19 0

キングコング西野「２ちゃんねるで、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴はカッコ悪いしアホ」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1073037.html

＞インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、
＞人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。
＞とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。そうなってはいけない。

57 ：伊藤真：2007/12/29(土) 01:15:56 O

地球を偵察衛星から監視する人、

って単なる変態な気が

58 ：56：2007/12/29(土) 01:24:28 0

＞それしかする事がないんで許してやってください＞＜

＞しかし西野のブログはコメントを受け付けていないという

＞西野さんごめんなさい(>_<)

＞便所の落書きなんです＞＜

＞相変わらず「俺ってカッコイイ」感しか伝わってこない

＞自分が人を２ちゃんねらーということでひとくくりにして否定してることには気づかないのか？

＞西野は2ちゃんにネタ提供しすぎ

＞西野が相当涙目で必死になってることは分かった

＞西野さんはM-1惨敗の憂さ晴らしを2chに求めていらっしゃるようですｗ

＞こんな事言ってるからさぞ炎上するかと思いきやコメントできねーじゃんｗ

＞ 2chはクズしかいないという前提で利用すれば、そんなに腹が立たない。

＞匿名だから言える本当の感想というものもあると思うよ！

＞人を馬鹿にすることで笑いを取ってる芸人が言うな。

＞こうやって有名人が気にして２ちゃんという名を出した時点で ２ちゃん言論に力を与えてるってことに気付かないんだろうか

＞一般論をあたかも持論のように言う奴って最悪

＞そんな最低な２ちゃんねるですら優勝したサンドへの意見の大半は好意的なんだが

59 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 01:35:44 0

よく２ちゃんを一括りにして批判する奴いるけど
２ちゃんはいろいろな人間がいるので
２ちゃんを一くくりに批判されてもこまるよな。

でもどの掲示板、ネットよりも本音に近いことは確かだろう。

それに日本人はネットがなくても陰口が好きだからなｗ
ネットがなくても友達同士で芸能人やクラスメイトの悪口などを言うだろう。
２ちゃんのせいにする奴はアホなのか。

60 ：56：2007/12/29(土) 01:37:40 0

＞芸能人が２ちゃんねるの自分関係スレ見てる時点で負け。

＞ １０００万人の２ｃｈ利用者を捕まえてアホときたか。

＞一般の観客や視聴者はいちいち名乗んなきゃなんねえのかよボケ

＞まっとうな意見だけど、もうすこし笑いのオブラートにくるんで 意見するとかしてくれると感心するのになｗ

＞全く正論だ。他人を批判だけしていても何も得ることが無い。

＞批判もできないそんな世の中じゃ

＞匿名だから匿名分の価値しかない そんなのでも気になってしょうがないんだろうな

＞確かに２ちゃんねらーが自分で上がる努力をせずに 他人を引きずり落とすことで自分の相対的位置を上げようとしてるのは事実だ

＞有名税みたいなものや 我慢せい

＞ ２ちゃんねるほど偽りない本音が聞ける場はないぜ

＞つまり、反論のステージを用意できない奴は掲示板に書き込むなってわけか。それは言論の自由を侵害する考え方じゃないかい？

＞じゃあテレビなんかでないほうがいいぜ ネットより一方向的なメディアじゃん

＞芸能人は公の電波を使って自分の意見を主張できるという状況下に置かれているということが分かっていての発言ですかいｗ？

いろいろあるっすね。
「テレビ」と「ネット」の違い、「顕名」と「匿名」の違い、あれこれと。

61 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 01:57:44 0

あずまん（波状言論）は冬コミは出るの？
ブログには情報ないけど

62 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:01:10 0

次スレ
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198861088/l50

63 ：伊藤真：2007/12/29(土) 02:16:49 O

俺がガンガン押して良いと思ったのは、
恐らく主体が日本にある、

と読んだからだ。

64 ：伊藤真：2007/12/29(土) 02:18:39 O

股間に蓋して歩いている女を見るだけで
滑稽なんですけど

65 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:22:31 0

あら、こうちゃん、まいにち哲板の観察えらいわねー
ねえ、ママ。もうすぐ東スレが、池田スレや柄谷スレみたいになるよ！

66 ：伊藤真：2007/12/29(土) 02:35:33 O

進んだ女性ほど、積極的に着物を着なさい。

女性が苦労すればするほど、この社会は良い社会になる。

ぶっちゃけ多少気持ち悪い女の方が、抱いた時、良いだろう。

67 ：いるリングのなかにいるリングのなかにいる：2007/12/29(土) 02:37:29 O

ゆうよ

68 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:42:30 O

諦め

69 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 02:59:22 0

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
=・=-∴-=・=|: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!　　
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿 ＼

70 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:18:26 0

次スレ
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198861088/l50

71 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:26:01 0

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　 外は今日も雨　やがて雪になって
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　 　　|　 　　僕らの心の中に　降り積もるだろう　　
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72 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 03:31:19 0

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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　 外は今日も雨　だけど胸にいつの日も
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　 　　|　 東浩紀という太陽がいるから僕らは晴れだ　　
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

73 ：71：2007/12/29(土) 03:34:53 0

あの〜
いい加減にここから「さよなら」してくれない？

74 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 03:40:51 0

スラヴォイ・ジジェクにさよならを告げ
全世界が東浩紀の発言を引用する日も近いな、
ラルクが全世界的人気を獲得したように。

75 ：71：2007/12/29(土) 03:44:33 0

永遠の１９才か・・哀れだな。
東浩紀を神と仰ぎながら毎日コンビニでアルバイトしてる３０才か。
悪いが反面教師にさせてもらうよ、人生の先輩にして落伍者よ。

76 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:46:41 0

かなりひどいのがわいてきてるな
こいつと池スレのオジチャン

77 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 03:50:32 0

>>75
38歳無職だ。

78 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:51:33 0

というかスレタイもあれだし、ここはこのコテハンのスレということで、>70んとこいくか

79 ：伊藤真：2007/12/29(土) 03:52:18 O

だって、アメリカに戦争しかけたの日本なんだからさ

80 ：伊藤真：2007/12/29(土) 03:56:11 O

それに、２ちゃんねるを作ったのは僕なんだからさ。

君ら頭悪すぎて話になんないよ圧倒的に

81 ：71：2007/12/29(土) 03:59:56 0

>>78
そうしたいが>>70にも「大澤、宮台（略」は粘着してくるだろう。

何かさ、「救済」という言葉を思い出したよ。
ニーチェだったかな？宗教とか物語とか一切認めないが、でもそれが
その人の心の中のギリギリの「救済」であるならば否定はしないみたいな・・

「大澤、宮台（略」にとって東は「救済」者なんだろう（ラルクも）。
心に東が居るかぎりどんな逆境にも耐えられるという・・そのことはニーチェ
にならって俺も否定はしないが、別スレでやって欲しい。

82 ：伊藤真：2007/12/29(土) 04:06:48 O

また、その頭の悪さ、気付かなさが

君らを肯定してるんだけどね

83 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 04:19:02 0

>>82
で、おまえの借金はいくらなんだ？
どうして借金なんてしたんだ？

84 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 04:28:25 0

>>81
レミオロメンの3月9日の歌詞にもあったな

「瞳を閉じればあなたがまぶたの裏にいることで
どれほど強くなれたでしょう、あなたにとって私もそうでありたい」

誰か愛すべき存在がいると人は強くなれるってことをあらわした歌詞だな。

85 ：71：2007/12/29(土) 04:37:05 0

怪しい男にストーカーされる女の気持ちってこんなんだろうな。
交番どこだよ？

86 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 04:41:07 0

朝青龍になった気分だ、
外国人力士が強すぎると叩かれるのと同様に
新たなカリスマコテハンのカリスマ性がありすぎると叩かれるな。

異質なものは叩かれる、日本の文化だな。
小中学生の頃ある人がグループからはずされていじめられる経験と似ている。

87 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 04:42:43 0

もしくはこういってもいいだろう。
俺は東浩紀そのものだ。

どういうことか？
東浩紀は才能がありすぎたため批評空間の派閥から追い出された、
同様に俺はカリスマ性がありすぎたためこのスレから追い出された、

俺は東浩紀化している。

88 ：71：2007/12/29(土) 04:43:48 0

なるほど。
ストーカーはいつもそのように考えてるのか。
だから変質行為を止めないんだな。

89 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 09:59:23 0

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90 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 10:19:14 0

このスレはローカルルール違反なのでこちらへ誘導
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198861088/l50

91 ：あめのみやつこ：2007/12/29(土) 10:49:00 O

今日は仕事納めだ。お疲れだな。天の川 ふりさけみれば駿河なる 神奈川と天の岩戸

92 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 10:52:50 O

出雲の国

93 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 15:45:39 O

波平に免じてミク本買ってきたんだぜ
キミも明後日は波状新刊を買おう！(背後の視線が気になるなら惑星もねw

94 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 15:59:22 O

>>61
カタログにはついに新刊が!?と書いてある

95 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 16:00:08 O

>>61
カタログには"ついに新刊が!?"と書いてある

96 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 16:49:21 0

こっちが次スレの劣化コピー？

97 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 22:11:58 0

ラルクって、何がいいの？
むかし、俺たちはビジュアル系じゃない
っていってた。
ぼくも、高校生だった当時、机にそう書いた。
ギャグでだが。

98 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 22:30:52 0

>>97
東はラルクの行動を反復してるな、

ラルク「俺達をビジュアル系と呼ぶな、ロックバンドだ」
東「俺のことを社会学者と呼ぶな、哲学者だ」

ラルク日本人史上初のアメリカ、中国、韓国で1万人規模のスタジアムライブの成功、
東日本の知の先端が2008年にフランス進出。

ラルクが「ビジュアル系と呼ぶな」と表明した言動を反復して
東は「俺のことを社会学者と呼ぶな」と表明、

ラルクが海外の複数の国での1万人規模のライブの成功、
MUSEやケミカルブラザーズのでる海外フェスでのヘッドライナーの成功を反復して
東フランス版「動物化するポストモダン」出版。

東裕紀はラルクの行動を反復している。
同様にラルクはイチローの行動を反復している。

90年代イチローはヒットを量産、
ラルクも90年代ヒット曲を量産、
東裕紀98年『存在論的、郵便的』がヒット、

ゼロ年代イチロー海外進出、
ラルク04アメリカ、05中国・韓国で大規模なスタジアムライブ、08中国で4万人ライブ、
東08年フランスにダイブ。

90年代〜00年代を代表する日本人

イチロー、ラルク、東裕紀、村上春樹。

99 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 23:01:23 0

90年代ロックバンドランキング

1位　ルナシー
2位　ラルク
3位　ニルヴァーナ

っていう感じか

100 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/29(土) 23:10:30 0

【東はラルクの反復、ラルクはイチローの反復なのか？】
って論文ブログに書いたけど、ブログのURL貼ろうとしたら貼れない。
宣伝防止にURL貼れないようになってんのか２ちゃんは。