輪廻転生を続ける意味・・・？

248 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 20:45:21 O

元来人間はみんなフラットだ。環境の違いがあるだけだ。必要に応じて形を変えているだけだ。ただ牙が削がれているかそうでないかの違いはある

249 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 13:28:04 O

武田信勝

250 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 00:26:13 O

岩崎弥太郎 有栖川宮熾仁親皇

251 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 09:32:33 O

舎人親皇

252 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 18:13:25 O

阿弖流爲(アテルイ) 坂上田村麻呂の悲しい物語り

253 ：・・)つ―{}@{}@{}- 　：2008/07/15(火) 03:37:27 0

酒を飲んだ後の鳥皮で一杯の為なんじゃないのｗ

254 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 19:46:34 O

ふったかだか精神が観念をもち暗躍のなかを実体のないものを追っているに過ぎない。母親から分離し憂鬱ポジションに入って誰かを見ている実体などなきに等しいわ。フロイトの言う実体なき対象が

255 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 20:56:00 O

べんせーしゅくしゅくーーーよるかわをわたる

256 ：会見：2008/07/16(水) 17:59:09 0

田○は太ったし、喋り方変だね
刑務所は飯がカロリー多いし、後遺症なんだろうね

257 ：あめのみやつこ：2008/07/16(水) 21:37:49 O

生きていてばいいこともある

258 ：あめのみやつこ：2008/07/16(水) 23:17:42 O

何よりも生きることだ。月は満ち欠けを繰り返し女は夜空に欠けた月を重力で引く。月は逆に女を引きそれぞれ地球の重力に逆らい反発しあう。地上では元ちとせの音楽(人類の太古・過去)にのせて夜はぼんやりとしたオーラを放つ

259 ：考える名無しさん：2008/07/17(木) 14:07:11 O

日本根子皇統弥照尊(やたとねこあまつひつぎいやてらすのみこと)=桓武天皇

260 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 01:58:54 O

自分が足利氏の血をひいていたとしたら室町幕府の権威が失墜した応仁の乱がある意味私が日本人に嫌われるネックになっているのかもしれない。輪廻という意味では。まあしかし思い込みでしかないが

261 ：考える名無しさん：2008/07/19(土) 12:08:29 0

輪廻転生って原罪があるからじゃない？でもキリストが救世主として現われ
犠牲になったからその後の人間は涅槃（天国）にいけるって神話だよ。物理的には
物質不滅の法則。宇宙のリサイクル・システム。

262 ：あめのみやつこ：2008/07/19(土) 18:34:04 O

玲瓏

263 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 12:47:12 0

輪廻転生ってわざわざ人間や神がでしゃばって考えることじゃないの。そういうまえに
とっくに自然はそのシステムを創造のときより組み込んでいる。ましてや釈迦でもない
普通の人間がいろいろ説明するからもっとわかりにくくなってくる。
ましてやそういう言説をとくとくと述べる輩は信用ならない。

264 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 17:17:07 0

>>263
創造や願望でありうるっていう次元の話を、何で確信できるかなぁ？
考え続けることをやめちゃったとか？

265 ：ネオマトリクス：2008/07/20(日) 17:40:44 0

>>264
全ては無意識や常識や本能が原因で確信するからです。

理論的には、明日物理法則が変わってもおかしくないけど
永遠に普遍のように感じるから当然と信じてる。
理論的には、他人に意識が無いかもしれないけど
万人にあると感じるから当然と信じている。
理論的には、ビックバン宇宙論ではなく
世界五分前創造仮説もおかしくはないけど、
ビックバンの方がありそうだと感じるからそう信じてる。

要は、全て理論上は何でも成立し全て仮説だけど
無意識のうちに当然と感じてる事が重要なのです。
なので、神や輪廻は、あるという人にとっては
物理学者が宇宙の膨張や真空のゆらぎなどを当然ある
と感じてるのと同じことでしょう。
重要なのは
『理論上は全て成り立ち検証不可で仮説だけど、当然と感じる事がある』です。

ぶっちゃけ、寝て起きたら脳から意識が発生し無くなってた＝主観的には死
という仮説だって、意識の証明と同じで検証不可でおかしくないんですよ。

266 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 19:02:21 0

>>264
面白い考え方だけど、
要するに信仰ってことなのかな。

あと現実や常識も相対的な事実に過ぎないって言ってるんだと思うけど、
僕は現状の歴史認識や科学的成果は絶対的に真ではないから、
いわゆる創造や妄想と等価であるとは考えないんだよね。
僕が認識している歴史や科学的実証手法は世界との修正をとりつつではあるけど、
大いに実の用にたっていると考える。
少なくとも慣習の知を取り込むことで、社会生活がなんとかこなせているわけだし。

でも思考するテーマとしての「輪廻転生」は魅力的な議題だとは思う。
少なくとも自身の死や存在に直結せざるを得ない思考だよ。

267 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 20:53:59 0

>>263
輪廻転生なんて嘘ですよ。
アマゾンの原住民は仏教なんて一生存知らずに死ぬでしょう。

268 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/07/20(日) 21:38:16 0

神秘学をここでやらないでください。

269 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 22:00:47 0

輪廻はそもそも仏教でもそんなに重要ではない。そのまえにベーダのウパニシャド
の梵我一如こそがポインだったわけで、そこらへんからニダーナとかいう考えの下に
のともと牛を柵に結びつけるようにしてあらゆるものを結びつけた。
そうやって縁というものが出来た。縁は原因のこと。そこから悪いことをすると、とか
鳥を殺すときなどに、あの鳥は死んだお母さん尾生まれ変わりかも、とか
そういうこじつけから輪廻はできたのだ。こじつけのことを牽強付会ともいうけど
輪廻も牽強付会の考えで発生した。

270 ：あめのみやつこ：2008/07/20(日) 22:02:31 O

輪廻とは自然なことよ。太陽が沈めば月廻り、月が落ちれば太陽が昇る。風が吹けば雲が流れ雲流れれば雨が降る。雨が降れば土が湿り土が湿れば地上が潤う。森羅万象生き年生ける者がこのサイクルの中で動く。すべての命は廻り続ける。

271 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 22:06:03 0

>>269
ヒュームが因果関係も否定してる。

272 ：あめのみやつこ：2008/07/20(日) 22:21:26 O

輪廻とは死んでから再び命を得て生まれ変わるということだがそれほど意味は深くない。ただ無意味ではない。私が次に命を得るということが意味するものは生のなかに死を得るということだ。自然が意味することと関係させて考えていく必要がある

273 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 23:57:02 0

ヒュームが因果関係も否定してる。
って、さっぱり意味が通じませんね。
それよりそれをあなたの言葉で説明してください。

274 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 00:00:54 0

自分で読めよ。

275 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 00:02:07 0

>>273
良い指摘だw

>>27１は”ヒュームが因果関係も否定している”と書いとけば、スレを読んだものが
「ああ、ヒュームが否定しているなら仕方が無い」と思うと思ったのだろうか？

276 ：ネオマトリクス：2008/07/21(月) 00:04:34 0

だから全て仮説なんだよ。科学も仮説で
記憶すら正確かは不明。
なぜねつ造されたかもしれないのに世界や記憶を信じる？
マトリクス仮説や世界五分前創造仮説も成立するだろ？

輪廻よりもっと根源的なことに向かわないと。
俺は全ては思考と感覚だと理解した。
更に重要なのは努力や善幸や生物的な行動より
自由意思と知識だと知った。それで、自由意思と知識が増えれば
人間を超えた快苦の自由を得るとも知った。

突き詰めると神の力とかテクノロジーとかは自由意思と知識です。

277 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 00:05:16 0

>>275
通じてるじゃん。

278 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 00:11:10 0

>>276
気持ちはわかるが、それは無いものねだりだ。

君が正気を持って書き込みができるのは自分の環境を少なからず信頼しているからだ。
自分のこれまでの歴史経験を信頼しているからだ。
君とは記憶＋αだ。
αに目を奪われていられるのは記憶という土台に気づけなくなってるからだ。
ネオ目を覚ませ！w

279 ：ネオマトリクス：2008/07/21(月) 00:20:22 0

>>278
だから
＞自分のこれまでの歴史経験
がマトリクス内の錯覚、もしくは世界五分前創造仮説でいうねつ造
かもしれないでしょう？全ては仮説です。
ビックバン宇宙論とか常識的仮説の確率はＸ％。どれくらい正確かも
全く分からない。一瞬後に法則が変わるかもしれない。
＞君とは記憶＋αだ。
俺自身の解釈では、意識＝思考、感覚、自由意思
としています。なので記憶は思考と感覚ですね。
＋αは俺は自由意思と解釈しますが＋αこそが重要。
人間は手足を自由に動かしますがその根源的原因は
自由意思です。自由意思→脳細胞→神経→手足→外部の物理現象
なので、自由意思が増えれば、直接自由意思→外部の物理現象
も可能で革命的な快苦の変化です

280 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 00:36:56 0

>>279
ネオさんは自分がどういう知識経験の上で”自ら”思考しているとかという事実を
軽く見すぎているんじゃないかな。

仮に君が牢獄に幽閉されていつ解放されるともわからない時間を過ごすとして、
そこで正気でいられるか考えてみて欲しい。
君の頭の回転の快活さは世界から承認され、
自ら世界を承認するという段取があって初めて成り立っているということが確認できないだろうか？
人は世界承認を必要とするし、その土台の上に自由な思考が現れうると思う。

そもそも君が言う自由意志の定義は？

281 ：ネオマトリクス：2008/07/21(月) 01:11:47 0

＞自ら世界を承認するという段取があって初めて成り立っているということが確認できないだろうか？
外部および自身の状態は思考にかなり影響するとは
俺も思います。しかしですね、その
外部・自分の状態というのが、どの程度正確か、どういうモノか、
どう変化するかというのは、ビックバン宇宙論もよくある電波論も
全て仮説で、正確さはどれもＸ％です。なので
＞仮に君が牢獄に幽閉されていつ解放されるともわからない時間を過ごすとして
こうなった場合、俺はすぐに疑う。
「ああ、マトリクス内かもしれないし電波論的宇宙で一瞬後には
　また変わるかもしれない」と。
重要なのは、日常でも天国でも牢獄でも、それがいつまで続くかという
今の知識は『全く当てにならない』ことです。
牢獄でも天国でも、いつ・どう変わるか分からない全て仮説で信仰なので
より根源的な事の思索に向かう訳です。

すると俺は、意識＝思考・感覚・自由意思と知り、自由意思が
自分の好きに物事を変化させる存在と知った。
俺が言う自由意思の定義は、物理的・精神的現象の変化の原因の一つで
かつ自分の好きな（都合の良いように・望むように）変化をさせる
原因です。もしくは、自由意思だ、という感覚による変化です。

282 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 02:02:14 0

ヒュームねえ、一理はあるな。原因と結果が必然的に結ばれるという意味の
必然性としてはね。それまでそれは必然的とすべての哲学者や思想家が思っていた
ことを否定した、というより疑ったわけだ。でもそれはカントによって
もう一度否定されたけどね。それをラッセルが否定していて、またもう一度ヒュームに
戻ったのかもしれない。混乱だね。現代の哲学風景そのものだな。
でもここは輪廻をあつかうところ。原因という言葉を出したのが悪かったね。
また掲示板が進行してるな。あの、自由意思って、ふつうは自由意志と書くのだけど
それとは違うのですか。なんか「変化」という言葉に力強さを感じます。
そこへむかって意識にすべてを集合させるようなですね。

283 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 02:15:51 0

>>281
●回答ありがとう、君が律儀な人間だということを確認したよ。

> こうなった場合、俺はすぐに疑う。
> 「ああ、マトリクス内かもしれないし電波論的宇宙で一瞬後には
> 　また変わるかもしれない」と。
> 重要なのは、日常でも天国でも牢獄でも、それがいつまで続くかという
> 今の知識は『全く当てにならない』ことです。
> 牢獄でも天国でも、いつ・どう変わるか分からない全て仮説で信仰なので
> より根源的な事の思索に向かう訳です。
●本当にそんなこと思うの（笑）。
悪い子だな、君を幽閉して確かめたくなるじゃぁないか。

>俺が言う自由意思の定義は、物理的・精神的現象の変化の原因の一つで
>かつ自分の好きな（都合の良いように・望むように）変化をさせる
>原因です。もしくは、自由意思だ、という感覚による変化です。
●快指向のトリガーとなる欲動。
さらに言えば自分とって自明な、他者からのバイアスの及ばない
私自身のオリジナルな思考という確信です。
と言う理解でOK？

でもさ、思考の道具である”言葉”ですら記憶の雛形なんだよ。
君は言葉を用いないで思索に向かうことが可能なのだろうか？
あうあうあ〜、アッーって感じに思考するのだろうか…。

284 ：考える名無しさん：2008/07/21(月) 02:23:35 0

輪廻転生の意味は昔から「無益な生と苦悩の繰り返し」に決まってるだろ。
ヒンドゥー教、仏教、ショーペンハウエル、ニーチェ、カミュ、中島
などを見ても明らかではないか。

285 ：考える是路：2008/07/21(月) 02:49:01 0

輪廻転生があると信じたければ信じればよい
その意味はあってもなくてもどちらでもよい
意味があってほしい人は自分でその意味を見つけ、選び取り、信じればよい
自分で選んでよい
自分でしか選べない
自分で思いたいようにしか思えない

と思ってもよいし思わなくてもよい

286 ：ネオマトリクス：2008/07/21(月) 04:48:17 0

>>283
＞君を幽閉して確かめたくなるじゃぁないか。
苦痛は、ゼロかゼロより大きいかしかないので
幽閉されても日常でも、絶対値が大きいか少ないかの違いで
思考する根源的なテーマは変わりません。つまり
『永遠に（時間）快楽だけ（苦痛がゼロ）無限通り（要は全て）』
感じるという目標と、その為の方法です。

＞君は言葉を用いないで思索に向かうことが可能なのだろうか？
その場合は独自の言葉っぽい記号を用いるでしょうね。
ただ、他人と話す為に仕方なく日本語を使うだけ。

話が逸れましたが、要は存在と変化なんですよね。
意識が存在し、その知覚内容が人間や動物や機械など流転する事を輪廻と呼ぶ。
で、それがランダムだと苦痛が発生するので、快楽だけにできるように
自由意思という変化を自分の好きにさせる原因を自由意思自体で増やす
つまり、変化が自分の好きになる原因という原因を増やす原因を今ある
変化が自分の好きになる原因で発生させればいいのでつ^^

287 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:47:52 0

輪廻転生はあるという立場にたつと考えて、
凡人が次の輪廻で優秀な功績残す人物やある特定の分野の天才に生まれ変わることはあるのだろうか？
そのまた逆もあるのか！？

歴史に名を残した人物は、来世でも歴史に名を刻む事を成すのだろうか？

288 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:01:55 0

>>287
何故そんなことが気になる？
エリートと凡人の階層型輪廻転生と誰でも挑戦できる再チャレンジ輪廻転生。
もしくは２世議員と完全自力議員のチャンポン輪廻転生。

では人類最初の”功績”が発生する以前の人類は皆凡人の輪廻転生世界であった。

289 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 05:08:08 0

キリン、伊藤園は創価
サントリーは在日変態新聞(毎日新聞)のスポンサー
スポーツニッポンは在日変態新聞の子会社

公明党、創価、池田大作(在日朝鮮人)個人を徹底的に追求した朝木明代元市議は殺害された。
現職の警察官が犯人を３人と特定した。
創価の検察官が捜査をストップさせた。

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm413●1036
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu●GBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41●30867
http://jp.youtube.com/watch?v=CA●jjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://blog.live●door.jp/the_radical_right/archives/51991616.html


↑一日最低一コピペすること

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
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.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

290 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:44:24 0

功績などは人が勝手に決めたもので、淡々と事実展開
する輪廻に影響はしないだろう。ただ死ぬときのエネルギー
が影響するとは某長老が言ってたな。死ぬときに
暗い執着したエネルギーがあれば、それ相応に
生まれ変わり、執着なく満足して逝ったなら来世
でも良い所に生まれ変わるとか。まあ戯論だが。

291 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:48:25 0

すごい美人に生まれ変わるにはどんな業を積むといいんですか

292 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:44:10 0

もう一度人間に生まれ変わるとか言ってるやつはバカ。
人間だってネアンデルタール人と現代人ではDNAが違う。
つまり同じ「人間」は時間の流れ上存在しないわけであって、
「次に何に生まれ変わるかな？」って想像自体がバカ。
すべての生命体が徐々に進化して行ってる事知らないのか？

仮に進化が無くて「蟻」「犬」「サル」「人間」って括りで縛られてるなら
輪廻転生があるかもわからんねｗ

293 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:56:18 0

進化じゃないだろ。ほとんどの人間は退化してる。

294 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:02:08 0

多世界解釈を念頭に置いて考えれば
輪廻を正しいと思う事は同一世界に自己を置くように目を向け意志を使うこと
とも言え、それは不自然、努力と根性で余分な力を働かせることであり
相対論的に自己を見つめれば見つめるほど、自己の体積は小さなものとなる。
それでは、自己はやがて消える。

295 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:38:35 0

>>293
より実際的には人間は”家畜化”（都市化）している。
我々人類は自動餌やり器のついたケージに飼われたハムスターを目指している。

296 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:02:07 0

生まれつき重い病気で苦痛にあえぐ人々、
共同体から隔離されてしまう奇病にかかった人々。
そんな人々は、自分は何故生まれたか、何を喜びとしたらよいのか、
と考えて自暴自棄になる。
彼らが納得いく説明を求めたときに、自暴自棄になって
社会への復讐を企んでいるときに、
彼らに向かってどのように答えられるのだろうか。
哲学や科学は何も答えられない。沈黙するしかない。
最後に残されるのは、宗教的祈りと天国での生まれ変わりという説明だろう。
最後に残る説明が真理という訳でもないだろうけど、宗教は必要悪ではある。

297 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:26:26 0

>>296
そうだね。
転生があると信じることによって救われる人たちはたくさん居る。

逆を言えば転生は人間が都合よく作り出した考え方であって
実際はそんなもん内。

298 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:59:23 0

ところが、あるんだな、これが。
死んだら驚いた、ってな。ｗ

299 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:15:10 0

輪廻はあると信じよう

300 ：唯識：2008/08/02(土) 15:51:00 0

ではここで登場
『脳から意識が発生するという法則自体が変わる』

確かに、前世の記憶や霊はデタラメ。
しかし、脳から意識が発生する、という法則を見落としてる。
それがいつまで続くか？変更はないのか？
脳は茶色い半球体の物体ですよ？それから意識が生まれるとでも？
例えば、そこら辺の些細な化学反応とかが
意識を生んでもいいのでは？

死んだら人間は終わりですが、法則はいつどうなるか分からないので
もしかしたら、数分後、
『このおでこの奥にある脳から意識が発生する』
といった法則が変わって、貴方の意識が
別の何かから発生してるかも？

301 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:49:11 0

輪廻が存在するのは、人が霊的存在だからというのも頷ける。

302 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:26:35 0

理念が存在するのは、人が精神的存在だからというのなら頷ける。

303 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:06:40 0

修行が足りなかった奴はまた人で生まれてくる

304 ：考える名無しさん：2008/08/05(火) 11:52:31 O

なら、修行が足りていれば何になるんだろう・・
俺はまた人がいいんだが

305 ：あめのみやつこ：2008/08/08(金) 20:15:58 O

小栗旬は王子の血筋だろうな。だからああいう扱いになるんだろうな。宇田天皇あたりかな。輪廻している

306 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 19:42:22 O

三井高弘・高保(三井財閥=三越)、岩崎弥太郎(三菱財閥)、住友吉左衛門(住友財閥)、安田善次郎(安田財閥)、渋沢栄一(日銀、第一勧銀)、川崎正蔵(川崎財閥)と現在の企業の大部分を占めるコンツエルン。大いなる幻影。私はこれからこれらのことに挑んでいこうと思う

307 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 19:53:45 O

挑むといっても固く出来上がったビルをぶっ壊す類いのものではない、そもそも歴史のような大河の流れのなかで出来上がったものを消すことはできない。できないのであれば情報戦で戦うしかない。情報戦に挑んで歴史の大河の中に入っていくという程の意味だが・・・

308 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 22:00:46 O

ヤマトネコアマツヒツギイヤテラスノミコト

309 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 22:19:36 O

日本根子皇統弥照尊

310 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 17:59:01 0

俺は存在するすべての存在を掛け合わせて総合的な理解と哲学を究めようと
思うんだが

311 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 18:00:06 0

で、だから何？何と言われてもなぁ。。総合理論みたいなのない？
すべてに精通して尚且つ超シンプルにまとまっているものないかな？

312 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 20:17:09 0

「羅門しか知らない霊の恐怖」
第１５話（最終話）「魂のゆくえ」
あなたの魂はどうなりますか？
ググってみてください。