何故人間だけが自殺するのか？　

1 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 17:19:55 0

ご存知の通り、今までに地球に誕生した生物の中で、自殺する生物と言えば人間だけである。
これは何故なのか？

51 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 00:30:13 0

艪鐚って何？

52 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 02:13:27 0

中国人

53 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 03:02:51 0

ろびた

54 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 12:10:42 0

>>50　艪鐚→どんな人物なの？　ググってもないよ、おせーて！

55 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 13:31:49 0

50は動物も自殺すると言いたいのかもしれないから、
「人物」とは限らないんじゃない？
案外、ゲームのキャラクターとかだったりして。

56 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 14:34:09 0

人間＝社会的動物（アリストテレスの定義）＝動物＝生物＝
生物の定義次第。
よって人間だけが自殺は問題なし。

57 ：考える名無しさん：2008/01/23(水) 18:37:25 0

>>56
なんだか間違っている気がする。

58 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2008/01/23(水) 22:15:59 0

「自殺にまで追い込むような他殺を合法化する体制/システム」を、そうしたいとは思わなくても、それをつくってしまう、即ち、「無意識に無限に自殺を強いてくる合法的他殺の論理/体制」を構築していく、その成れの果てが、ある意味、人間の「文明」であり「文化」。

59 ：.：2008/01/23(水) 23:10:04 0

彝に於ける覈 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

奎章・刑戮に於ける覈 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ju0

アンケートにご回答下さい

60 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 02:01:54 0

人間だけと言い切ることができないから･･･

もし人間だけだと仮定すると、それはそれで面白いかも。
なんで自殺するか。
死ぬよりも耐えがたいことがあるからだ!
って当たり前かorz

61 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 10:00:53 0

人間の自殺行為はその大部分が「精神障害」である面も見逃せない。
これは動物の自殺行動とは決定的に違うのではないか、と思うのですが。

むしろなぜ死のうと思うか、よりも自殺に至るプロセスを
考慮したほうがいい。たとえば何らかの精神障害にかかったとして、
彼（彼女）が精神科へ行かないのはなぜか、もしくは言って治療を
受けているにも関わらず自殺への衝動が治まることないのはなぜか、とか。

人間はその性質上、生まれながらにして死に直面している。
つらいこと、耐え難いことがあるのなら「死にたい」と思うのは自然なこと。
だがその感情が適切に発散されない病理があると思うのです。

62 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 12:52:48 0

「○○するくらいなら死んだほうがマシ」が答え。

究極的には生きるか死ぬかの二者択一しかない中で、
死を選択するのは何らかの動機付けがあるから。
生きることを選択することは「死なない」選択をするのと同じ。
しかし、動物には「死なない」という選択肢はない。

アルコール依存症にせよ、薬物中毒にせよ、死を選択するのは
「他の動物にはない判断力が『まだ』残っていた」証拠。
だから、赤ちゃんは自殺しないし、痴呆老人の自殺率もかなり低いはず。
赤ちゃんの思考力をほぼゼロ、痴呆老人の思考力は10％と見積もれば、
この２グループの差もわかる。

もう一つの答えは自殺率の差。
「こういうグループは自殺しやすい／しにくい」があるという場合、
その多くは人間特有の要因が挙がってくる。
「借金を苦にして」などという経済的要因は人間特有のもの。

動物の自殺的行為が種の保存のための自然の摂理というあいまいな
説明で片付けられていることからも、自殺は人間特有のものと言える。
ただし、自殺的行為＝自殺とするなら「動物も自殺する」となる。

それなら、動物的自殺というのは人間にもあるのか？
もちろん「ない」
ならば、人間の自殺と動物の自殺的行為はまったくの別物。

「なぜ、人間だけがおやつを食べるのか？」という命題に対して、
おやつの定義をあいまいにしたまま議論を進めるようなものだった。

63 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 13:51:10 O

生物は意識的にしろ無意識的にしろ「死」から回避するようにできている。
自殺できる奴は本当に心の底から精神が病んでて
それを抑制してるから自殺できるんだと。

64 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 14:22:19 0

>>62
｢赤ちゃんは自殺しない｣→自我がまだ無い。
｢痴呆老人の自殺率もかなり低い｣→ほとんど自我の喪失。

…………………………………………………………………………………………

人間以外の生き物→自我の意識が無い。と言う事は、鍵は“自我”の有無。

65 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 15:10:01 0

まだ歩けないような赤ちゃんがどうやって自殺するのさ？

66 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 16:14:47 O

自我は動物にもあるぞ？自我って言葉の意味を勘違いしてない？

67 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 17:56:19 O

>>1
『死にたくない』と言う本能を知能が越えた、地球上唯一の動物だからだよ

68 ：考える名無しさん：2008/01/24(木) 23:41:24 O

新幹線にダイブするのはなかなか魅力的に思える。
銃で脳みそ吹っ飛ばすのもなかなか刺激的だ。

69 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 01:31:17 0

>>54
ロビタ

70 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 02:20:40 0

人間が自殺する事は不可能である。
自分で自分を無くす事は不可能だからだ。
ゆえに一見、自殺に思える行為は実は自分の肉体に致命的な
ダメージを与えているに過ぎない。
よって>>1およびこのスレの自殺論のほとんどは間違っている。

71 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 02:45:34 0

「ロビタ」でググってわかった。
俺の想像通り、人間が創造したキャラクターだったな。

>>70
>>8だな。
また自賛レスをつけまくるか？

ということで、ここから何回か>>70を持ち上げるレスが登場するので、
賢明な諸君はスルーすること。

72 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 11:02:21 O

猫も自殺することがあるらしよ

73 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 11:47:31 0

アウシュビッツでは自殺者はなかったと、いわれています。
環境により、いまはあまりに平和すぎてゆたかで
緊張感のない世の中のせいでしょうか、今の日本は。
自爆テロというのもわかりません。強い民族意識，強い
宗教感は日本人には理解を超えています。

74 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 12:40:49 O

そうでもないだろ
つい最近まで現人神天皇教に国家総動員で狂信してた国じゃん
何を他人事のように

75 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 14:51:44 0

戦争で死ななくなった分だけ、自殺者が増えた。
自殺未遂を含めると、かなりの数だろう。

76 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 15:03:14 0

今の日本人は戦争も食料不足も、実感がない。
生まれたときから、そんなことにはわからぬ
若者ばかり。われわれから見ると自殺の理由
などないような連中ばかり。これは難問だ。

77 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 15:04:07 O

アポトーシスを考えれば人間だけとは言えない。

78 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 16:21:37 0

哲学として考えると難しいですけどね。
生物学的にいうと、例えばある種のネズミは
食糧不足が起きると、集団で池などに入って行き、
そのまま溺死するという、集団自殺と言ってよい
行動をとる事例が報告されています。しかし、それで
種全体が滅ぶわけでなく、逆に不足した食料と生存個体数
のバランスがとれて、種としては存続していくわけです。
現代人の自殺にはこのネズミの様にわかりやすい要因が無い
と思われがちですが、どういう人が自殺をし、また自殺しない
のはどういう人か考えると、そこにはその社会への適合不適合、
さまざまな競争の結果、等が自殺を引き起こす因子として考え
られます。まあ、成功した人、左団扇であっはっはなんて言ってる
人はまず自殺しない。病苦、生活苦、考えてしまう苦しみ、絶望的な
空虚、そんなものを抱えてしまった人たちが死を選ぶのでしょう。
しかし冷たい言い方をすれば、種、あるいは遺伝子的には生き残って
いく力の強い個体が残っていくわけで、結局人間も、自然界のなにかしら
法則のようなものに支配されている、といった感は拭えません。

79 ：考える名無しさん：2008/01/25(金) 16:56:41 O

太宰は失敗した人だ。

80 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 12:53:25 0

↑　結果、小説家としては大成功！

81 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 16:14:24 O

カマキリみたいにわざわざ食われたり、交尾したらそのまま雌の体にくっついて養分になるウナギは自殺にはいるのかね･･･？

82 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 16:23:29 0

人って二足歩行してお手々が使えるようになってるから自殺できるんだと思う。
うちの犬なんかも、たまにだけど欲うつ状態みたいになっちゃってることがあるもん。
餌は食わないわ、散歩にも応じないわでとにかく「ほっといてくれワン」てな感じのとき、
ああいうときって動物でも「ああ死にてえなあ」とか思ってるかも。

83 ：考える名無しさん：2008/01/30(水) 16:18:57 0

なるほどね〜

84 ： ◆Aporo/pN4w ：2008/01/30(水) 17:55:46 0

1万2000年後にまた会おう


無限パーンチ

85 ：あめのみやつこ：2008/01/30(水) 22:58:46 O

例え一念に八十億刧の罪滅すと言えども

86 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 00:30:32 0

人間は、人生を楽しむこともができるから

87 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 08:22:41 O

なまじ言語があるから、言語化できない苦しみの処理ができなくなるんだ。

悲しいときは泣けばいいのに。
苦しいときは叫べばいいのに。
辛いときは歌えばいいのに。

88 ：考える名無しさん：2008/01/31(木) 16:30:35 0

>>71
賢明な諸君？70以外に賢明なのはここにはいないよ。

89 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 11:20:33 0

練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！

薬屋で簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ！
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★　よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★　
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失（ノックダウン）できます。
　※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません！


【ノックダウン】硫化水素による自殺４【Ｈ2Ｓ】　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201820577/
　サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　 厶卜ウ八ップ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、各２リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもＯＫです。
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／　　　（実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう）
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
※詳しくは → http://funeral43092.web.fc2.com/c_suicide/

用語解説
★厶卜ウ八ップ（六−○ハップ） ： 硫黄（硫化カルシウム）入りの入浴剤。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤　：　厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。
★サソポ一ﾉﾚ　：　有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5％含まれている強酸性の液体。
　　　　　　　　　　（自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能）

90 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 12:59:49 O

お邪魔します。

本当に
人間だけが自殺するのか？
そこから疑問です。

他動物は自殺しないの根拠は？

他動物は自殺するかしないか
わかりません
確認する術もありません。

人間が何故自殺をするのか？
人間の持つ「情」の左様によりでしょうね。

91 ：考える名無しさん：2008/02/09(土) 13:35:24 0

（ ￣ー￣）ﾆﾔﾘ

92 ：考える名無しさん：2008/02/10(日) 14:40:12 0

動物達もある一定の全体数に達すると集団自殺する種もあるって聞いた事がある。
まぁそんなの思考の外の出来事なので面白くないからおいといて
人間は理性によってそれを行うから、人間の自殺は動物のそれと全く
それのもつ意味合いが違うし、つまり他の生物のそれと何ら関係がない。

細胞レベルで言えばこれは個人的な推察でしかない（学術的な知識がたりないのでそういうしかない）
が、ある一定の全体数に達した時、これをコントロールする為に大きな力が
無意識下、本能的に発生する気がしてる。
例えば癌。癌は自己破壊を引き起こす自殺物質だけれど
何かの要因に於いて発生する。それは必然的にではない。特に人間の場合は。
家畜にも同様の細胞レベルでの自殺がある。
それは癌だけではなく、ウィルスレベルで似たような事が言える。

93 ：眠れない人：2008/02/10(日) 23:52:11 0

風邪のウイルスは、毎年進化しつづける。
つまり死とは、その群の進化を続けるために必要なものである
人間が死ぬのも、進化していくための一つの方法として考えるなら
自殺とは、その群にとって進化の妨げになる劣種を自ら滅ぼしていく事と
考えることもできる

94 ：考える名無しさん：2008/02/13(水) 01:22:45 0

病気は自殺じゃないだろ

95 ：考える名無しさん：2008/02/16(土) 04:49:58 0

う〜ん、どうして人間だけが自殺するのか？

やっぱり想像力があるからだろうね。
若くて美しいうちに死にたい（老いて醜くなるのが想像できるから）。
寝たっきりになる前に死にたい（寝たっきりになったら介護で迷惑をかけるのが想像できるから）。

きっと、死そのものは悲劇ではないんだよ。
悲惨な死に方があるだけだ。

自分の好きなとき、好きな場所で、好きな方法で死ねるのは、
きっと生物として幸せなことなんだろう。
幸せを求めるから人間は自殺するんだよ。

96 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 01:44:27 0

↑　そう言うソフトな理由の場合もあるだろうが、現実にはもっとハードな、
　　今現在の肉体的or精神的苦痛に耐えかねての自殺の方が多いと思う。
　　

97 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 02:41:19 O

めがねざるは放っておくと水に顔突っ込んで自殺します

98 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 03:05:31 O

イルカは自殺もオナニーも集団レイプもします

粋ですね

99 ：考える名無しさん：2008/02/20(水) 09:43:29 O

>>87
『かしまし 〜ガール・ミーツ・ガール〜』ってアニメ見るといいよ(・∀・)

100 ：考える名無しさん：2008/02/21(木) 14:35:32 0

人間だけじゃない泥。

結局何が言いたいの？

101 ：考える名無しさん：2008/02/23(土) 02:32:44 0

メンヘル板で、自殺を考察していたスレがあったが、
自殺願望とは、「老い停止願望」もっと突き詰めて言えば、「時間停止願望」なのだろうといっていた人がいた。

人間は命を停止したいのではなく、時間を停止したいんだよ。
誰だって、一度は、「時間よ、とまれ！」と願ったことがあるはず。
しかし、時間を止めるにはもう死ぬしかない。
死んだらその個人にとって時間は永遠に停止する。
なんとなく納得してしまったな。

ハイデガーは対象のない漠然とした恐怖を「不安」と呼んでいたが、不安の対象とは老いへの恐怖ではないのか？
老いは暫時的だが、確実に人間を蝕んでゆく。だから対象として捉えにくい。

死があるから、人間は時間を意識する。（人間が不老不死なら、時間なんて意識しないだろう）

死と時間性は、密接に関わってると思う。

102 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 17:09:48 O

フロイト》…自己を対象として扱い、対象に向けられていた敵意を、対象としての地位を占めるようになった自己に向け変えることができることが分かったのである。
外界の対象にたいする自我の本来の反応を自己に向けるときには、自我は自己を殺すことができるのである。《

103 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 17:14:04 0

死んで責任逃れできるのが人間だけだからさ

104 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 18:18:45 O

フロイト 喪とメランコリー 中村元訳》喪は自我に対象を諦めさせようとして、対象が死んだことを説明し、生命を維持することの利点を自我に示す。
それと同じように鬱病のすべてのアンビバレンツの闘いは、対象を貶め、その価値を低くし、同時に打撃を加えることで、対象へのリビドーの固着を緩めるのである。
この無意識におけるプロセスが終わる可能性はあるが、それは自らの怒りをばくはさせた後か、対象を無価値なものとして放棄した後になってからのことである。
その際に自我は、みずからをより善きもの、対象よりも優れたものとみなして満足を味わうのかもしれない。《

鬱病は喪への意志であり、リビドーを超自我、良心の枷から解き放ち、自我に回帰させようとするものなのだろう。
これは病気というレッテルを貼られた自然への回帰回復の意志、自然治癒力の発現であり、抑圧的文化に対する、生命の本能的抵抗である。

105 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 18:56:53 0

おまえら知らないだろなｗｗｗ
カマキリも自殺する

おれは火のなかに身を投げるカマキリをみたぞ
あれは貴重な体験だた

まぁ信じるヤツなんていないとおもうがそれだけおまえらの知識なんて机上の空論にすぎなんだよｗｗｗ（わろ

106 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 19:56:22 0

ああ、そうかい。そいつぁすげえな。ｗ

107 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 20:39:09 0

>>105
それは事故という

108 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 22:34:56 O

蛍光灯や火の中に突入するコバエならよく見るがあれは自殺だったのか

109 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 22:58:23 0

叩き殺されると分かりながら人間の前に姿を現すゴキブリの行為もまた自殺と呼べるだろう

110 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 22:58:43 O

>>102>>104

早というコテハンがいたが、まともに当てはまるようだな。

早君、ユングよりフロイトを読みなさい。

111 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 23:11:30 0

ワイン酵母は、せっせとアルコールを製造して、
ある濃度になると全滅するらしいね。これもまた集団自殺。ｗ

112 ：考える名無しさん：2008/05/15(木) 15:10:50 0

野垂れ死にを受け入れるのなら
自殺者は存在しない。

「生活」を他人に任せるのはいいとしても
「生きる」を他人任せにするのはキチのすること。

113 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 00:40:31 0

何故動物は生きるために死ぬのに、人間は死ぬために死ぬのか？
ある種類のネズミは個体数を増やしすぎると集団飢餓を防ぐためにそのうちの数割が自殺する
カマキリも母体のエネルギーになるために雄は雌に食べられる
これらは種の保存や繁栄、つまり自分達と同種の仲間を生かすための自殺ではあるが、
人間の場合、ほかの動物と違って自ずから死を選ぶのは何故なのか

ってところまではおk？問題は人間の自殺の意味なんだがいまいちわからん

114 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 01:58:32 0

人は自由だからさ

115 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 02:55:58 0

意味論だけで考えるから自殺が理解できない。
人は原因に必ず妥当な意味を当てはめる、それは考えやすいこと
説明しやすいこと。

例えば：アダルトビデオが痴漢犯罪の原因説
暴力漫画が暴力の原因説

最後のきっかけを作ったから、最後の後押しが一番悪いと説明し
問題のきっかけや原因の蓄積を考えようとしない。
起こるべきして起こったのは、情報が最後の後押しだろうが
飽和すれば後押しなど何でも良いわけだ。

硫化水素が原因で自殺するのではない、硫化水素は手段の１つで
単にそれに集中しただけ、練炭でも手首きりでも、塩素自殺や
富士の樹海までなんでもあるわけ。
ほとんどの自殺者は他に意識してもらいたいという潜在願望を持っている
これを表現するのに硫化水素自殺は認知してもらえるという満足感が
丁度よく似合うだけ。誰も気にしなければ情報が溢れていても
硫化水素自殺などしない。
それは自分の自己主張の心の表れにすぎない。

116 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 03:02:48 0

自殺する恐怖より、誰かに認知されたい、誉められたい、
そして良い関係を持ちたい、現状の負のループから抜けたい
その実現方法を模索する能力や、環境が抜け出せないループを作っている。

それを作るのは本人ではない、本人は突然現れる穴に、つまづくだけ。
自殺？それが楽だから、安易だから、考えやすいから、合理的だから
つまり社会から認められないから、不要なものはデリートする
そいいう無思考のループに落ち込んだだけ。
つまり苦悩で悩む連鎖の孤独を理解してくれる人がいないだけ。
そのループが解ければ、つまり誰かが楽な道を、考えやすい、合理的な
道に誘導してくれるか、環境さえ変われば自殺などありえない。
どうにもならない、負の思考が論理すら超えた場合の情動が成す答えが
自殺であって、それ以外の答えを作れない環境を作った、または環境の当事者が
その原因だろう。

117 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 15:32:20 0

>>113
・レミングのは自殺じゃないとわかっている
・カマキリは動いてるとなんでも餌に見えるだけ
実際は逃げ出すオスもいる
>>114
そうかもしれんな…

118 ：考える名無しさん：2008/05/16(金) 20:49:16 O

六一〇ハップ購入

http://www3.kiy.jp/~ebisu/ebisu/drug/610hap.htm
■石灰硫黄合剤（農薬・殺虫剤）

※610ハップとほぼ同じ成分らしい。

ttp://www.rakuten.co.jp/gardening/444820/466387/
モリス通販購入手順
��商品検索
��キーワード“石灰硫黄合剤”
�鉛モ｢物カゴへ

http://www.moris-shop.net/item/18783.html

119 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 20:30:31 O

他の動物より寿命が長いからじゃないか？
人間は80年とか生きるけど他の動物は長くても20年とかの寿命のが多いし。亀とかは長生きだけど･･･。
言葉が無いってのも大きな違いでは？

120 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 20:48:30 O

>>1
そんなことない。
ペット飼った経験あればある種の状況で動物が、
自殺としか言いようのない死に方をするのに何度も遭遇する。

121 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 21:01:12 0

>>120
ペットが自殺って・・・・・・どういう飼い方してんだ、おまえ。ｗ

122 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 21:03:11 0

チンパンジーに首吊りを教えれば、
やろうと思えばできるんじゃないの？
人間だって切腹や首吊りを、
教えられなきゃ知らなかった人がほとんどだろう。
チンパンジーは死を知らないと反論する人もいるかもしれないけど、
人間だって本当に死を知っているかというと知らないしね。

123 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 21:59:16 0

>>122
おいおい

124 ：考える名無しさん：2008/05/27(火) 23:59:39 O

既出かもしれんが自殺する動物は実は結構いる

125 ：考える名無しさん：2008/05/28(水) 06:54:55 0

スレタイの前提が破壊されまくりだな
こうなったら「人はなぜ自殺するのか」にスレタイを変更した方がいいな
でもそれって人によるよね

126 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 13:00:49 0

人間だけがやる行為というのは、他にもあるように思う。
何故、人間だけが美味しい冷やし中華を作るのだろうか。
何故、人間だけがコイン駐車場を作って商売しようとするのか。
人間だけという事にこだわる必要があるのか少し疑問ではある。

127 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 15:24:31 O

人間には理性があるからだよ

128 ：考える名無しさん：2008/05/30(金) 00:57:40 O

理性？

129 ：考える名無しさん：2008/05/30(金) 00:59:25 0

簡単に言えば考え過ぎちゃうという事かな。

130 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2008/06/02(月) 12:05:56 0

(生きようとする盲目的衝動)＜(自分を超越者/物自体に還元したいという盲目的衝動)→自殺、というシェーマも1つ有る。

131 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2008/06/02(月) 12:14:31 0

>130
というか、大方はこの図式に入るでしょう。
おおざっぱに書けば、ですが。

132 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 18:09:03 0

「物質しかないのか、あるいは心性というものがあるのか」、「物質から独立して私という存在があるか」等という命題はすべてアンチノミーですから、解は無い。
しかし、ヒトの思考には、「そういう命題をそうしようとは思わなくとも無意識に立ててしまうという必然性」がある。
その動機が経済的理由によるものである場合、それは「償い/相殺/償還」等となるが、それも図式でみると、>>130に内包される。
「あの」2つのスレを見ていると、この「必然性」の強靭さが良く理解できる。

133 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 18:20:52 0

>>1
随分前に猿の自殺がニュースになったよ

134 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 20:20:24 O

人間だけが自殺するのかどうかは知らんが、人間は無駄に利口だからじゃねぇの？
考えすぎる。

135 ：考える名無しさん：2008/06/02(月) 21:58:55 O

おおよそ簡単に理性ってのは
損得勘定だろ詰まる処

昔テレビでアシカだかオットセイだか
その辺の生き物の雄が（雄だけみたいだ）、
みすみす崖から落ちて死んで逝くみたいなの見たよ
そん時に自分達は弱い雄で生殖も出来ず
穀潰しとでも思ったんだな〜って見てた
今更考えたらその分、群れの餌は増えるし
死骸は自然に帰るし
すげー身を焦がしてたんだなって

大概動物の方が素直だな

136 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 12:24:33 0

>135
雄は愛嬌だけで生きていてはいけないのか・・・
ジャニーズの連中はどうすんだ？

137 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 12:50:12 O

>>136
馬鹿にするわけじゃないが
あいつ等の職業って使い捨ての乾電池見たいな物だろ賞味期限付きの
歌だって時間と共に消えてく程弱いし
踊りだって本物より拙いし
顔が良くて芸を仕込まれたサーカスの猿みたいじゃん
基本ｱｰﾃｨｽﾄなんていないよね（興味の対象外で…良く知らんが）、生まれる要素も見当たらないし

騒ぐならCGｸﾞﾗﾌｨｯｸの方が、まだましじゃねぇ？

顔が良ければ取って変われる様な
完全なｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが見当たら無いから
彼等は別段彼等で無くて良いよね
たまたま彼等や彼女等だっただけ？だな

138 ：考える名無しさん：2008/06/03(火) 13:06:52 O

>>136
…追伸
道徳だの好奇だのは気にしないで聞いてくれ！
あいつ等の、あの稼ぎ方が通用するのは
基本ｱｲﾄﾞﾙ的な、美への象徴を求めてる消費者がいるからだな
これは宗教（ｷﾘｽﾄ教なんかそのまま）の構造に酷似してると思うんだ！
象徴←（貢ぐ）←信者
象徴→（魅力）→信者
でもｷﾘｽﾄは張り付けにされる事で
集団心理に神格化介入して
確固たる地位を手にしたわけだ
あいつ等ってのは結局ｷﾘｽﾄのオッサンみたいに
本当の自分を押し殺して生きてるのか…
美しいのだろうが、少々憐れだな
全力で生きられない事は
ﾗｲﾌﾞで自殺したり殺されたらｷﾘｽﾄ並のｱｲﾄﾞﾙができるかもな

139 ：下僕：2008/06/03(火) 22:39:51 0

自殺というのは、自分を殺す事なのですが、
実際している行為は、自分の肉体を停止させる事を自殺と称するのでしょう。

肉体を停止させれば、残るものが在ろうが無かろうが、確かめる事ができる。
何を確かめるのか？

安楽が在る。死ねばちゃんと葬式をしてくれ日本では灰になるから、
肉体に付き物の責任やらしがらみから解き放たれる。つまり無責任者となれる。
借金だってチャラ。責任だってチャラ。痛みだってチャラ。
もっとも簡単に放棄する手段として最適である。

一方、今生きているものは、生きたいから生きている。
死にたいと思いながら生きている者も生きたいから生きている。
死ぬ者は死のうと思うのみならず、チャラにしたいからその手段として死を選択した。
残された者の事を考え後悔の念を抱くという心もキャラ。

仮に、死んだと思ったら、体が無くなっただけだと気づいたとしても、
チャラだから、またやり直すか、さまようだろうが、それはまた別の次元の選択肢だ。

チャラを繰り返すか、生きるか？どっちにしても繰り返す。
ポイントは決して目覚めない事だ。あるいは目覚める場所をチャラにしなくても
よい満足した場所に逝く事だ。目覚めてしまった場合、満足に向かうしか
手段は無い事を悟るまで、チャラにしようとする衝動つまり自殺は続くだけだろう。

140 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2008/06/05(木) 14:42:08 0

>139
大物政治家はいいですよね。
ミソギという特殊スキルを持ってますから、ガラガラポンで、2〜3度くらいはチャラができる。
凡人の我々は一度きり。
それは救いでもありますが。
しかし、チャラにしたつもりが、目覚めてしまうと逃げ場の無い、完全なアウトですね。
だから、「無限地獄」というような恐ろしい概念が生まれたのですね。
仏教だったかキリスト教だったかは忘れましたが。

141 ：下僕：2008/06/06(金) 08:13:17 0

>>140
「無限地獄」という表現、面白いですね。
またwisteria-1さんについて言えば、柔軟かつ適切な例えをされる個性をお持ちですね。
私などは適切を欠く事があるんです。

私の考えとしては、今の選択が次ぎの選択をつくり、その連鎖による慣性の法則により
一直線に、まるで、物質のごとく、私の癖が繰り返される。

そして一度、振れた振り子は繰り返されるが、干渉、介入があるのが、
この人間社会であり、現に、「無限地獄」というキーワードが私に干渉した。

「無限地獄」からの脱却には干渉が必要で、干渉自体も「無限地獄」に組み込まれていると
私は考えており、外部からの干渉にどれだけ開けていられるか？つまり「無限地獄」からの
脱出ルートに敏感な観察眼を養う、この一点で生きている言ってもよいです。

「無限地獄」と対極し、「無限天国」という概念を私はこしらえず、むしろ、
無限という概念の拡張を選択しています。無限をどれだけ創作できるか？です。

観念上でも仮説でもなんでもよいですが、私が創作できうるものは、干渉される情報として
私の観察眼から受信可能です。知っているものは受け取れるという事です。

人間は自殺である。というのが私の結論で、自分で生を選んだのなら、いずれ死ぬのですから
生を選ぶ、即自殺です。つまり私は自殺中であるという事です。
だからどうやって自分を殺してゆくかを実践する事が「生きる」意味という事で、
意味などは予め定めてあるのではなく、私の創作です。ただ、何時作ったかは思い出せないんです。

142 ：下僕：2008/06/06(金) 08:14:51 0

私の決定論は、人間だけが自殺するのではなく、

「総ての生命は自殺中である。」です。

どうやって自殺をプロデュースするか？は個人のアートである。

こんな所です。

143 ：考える名無しさん：2008/06/06(金) 08:20:37 0

面白い意見だな。リセット思考に近いか。それとも贈与か。

144 ：考える名無しさん：2008/06/06(金) 08:30:14 0

現実とかけ離れすぎ。

「いずれ死ぬ」という事と、「いずれ訪れる死を待たずに今死ぬ」事はまるで違う話だぞ。

145 ：下僕：2008/06/06(金) 09:12:00 0

>>144
＞現実とかけ離れすぎ。
という感想をもつ観点はもっともでしょう。別の観点もありますよ。

今死のうと思い、実際死のうと喉元に刃物を突きつけるなり、
ピストルの引き金を引こうとするその、初動の兆しの時間は、どれほど長い実感をともなう
時間だろうか？体験したことがあるだろうか？あるいは想像できるだろうか？

あるいは友人知人の死の決断のまさにしようとする瞬間の長さは、言葉の世界を越えている。
このような場合、時間などはどうでもよく、短時間かもしれないが、永遠かもしれない。

一瞬で生まれ、一瞬で死ぬ。人は生まれて死ぬだけですから、その時間軸のどこで観察するか？
によって、感想は変わってきます。

私の場合は、無限の時間軸で、人間の一生を水滴のごとく考えて、決定論を創作したという事です。

この創作はまことに都合がよく、無駄に生死を繰り返しません。

ま、このように考えるわけです。

146 ：考える名無しさん：2008/06/06(金) 09:25:24 0

>>145
どんな時間軸をとろうが、今この瞬間に能動的に死ぬ事と、「そのうち死ぬ」ということはまったく違う事だぞ。

「無限の時間軸をとれば、人間の一生など水滴のようなもの」
だとして、それがいったいなんなの？

147 ：下僕：2008/06/06(金) 09:25:50 0

私の考えの一例は、こうです。

自殺するにあたって、今何をしようか？
そうだ、>>144に、自殺について語ろう！

自殺するにあたって、>>143についてよんでみよう。
うんうん。実感はあまりなさそうだな？！

自殺するにあたって、用事は片づけたいのであるが、
様々な用事があって、なかなか死ねない。
用事をこなす為には、食わねばならない。

今、自殺したら、用事が残るから、後かたづけが大変になる。
そしたら、また用事をこなすために生まれなければ、つまり自殺しなければならない。

まったく困っている。

148 ：考える名無しさん：2008/06/06(金) 09:30:54 0

>>147
用事があろうがなかろうが死んだら終わり。
もういちど生まれてくる事はない。

何が言いたいのだか全然わからないのだが。

149 ：ネズミは地震が起きたなら、島の外に飛び出して溺死します。：2008/06/06(金) 09:34:38 0

考えが狭いね

150 ：考える名無しさん：2008/06/06(金) 09:35:44 0

想像だけど、人間以外の動物って1週間後や1週間前って考えないと思うんだ。
それって、ある意味で自殺かもしれない。
アイデンティティを短時間で消していくみたいな。
記憶喪失という形で自殺していく。
人間の自殺のやり方とは違う。
ま、レトリックだけどね。