生きる意味

1 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 19:00:21 0

何のために生きているんだと思いますか？
http://asq-enq.com/e1200456070.html

134 ：考える名無しさん：2008/04/25(金) 13:24:42 0

>>1
少なくとも、他人をさげずむ事で自己を保とうとしても、そこに生きる意味なんてないよ。
そんな事しても満たされないし、それで満たされてるって感じるなら、そりゃ末期症状いってるよ。
「因果応報」ってやつもあるしね。

135 ：考える名無しさん：2008/04/27(日) 21:36:36 0

意味への意志。
結局のところ、それに尽きるんじゃないのか？

136 ：考える名無しさん：2008/04/30(水) 03:12:54 0

>>133
>>128-131はカオルさんの発言でしょうか。
返事が大幅に遅れてすみません。
私の質問に丁寧に答えてくださってありがとうございました。
読み違いがあったものの分かりやすかったです。
あと、全ては仮説に過ぎないとのことですが、虚しくなったりはしませんか？
こういうことを考えていると、私は何もかも虚しくなって
のうのうと生きている人たちが（ものすごく失礼なのですが）馬鹿らしく思えます。
もちろん私自身に対しても大きく失望しているのですが・・・
この質問は答えたくなければ無視してくださって結構です。
こちらこそどうもありがとうございました。

137 ：考える名無しさん：2008/05/01(木) 00:43:14 O

なんかのために生きてるとかはないと思う。
でたらめに生物が変化していって生き延びやすい奴がいきてるってだけで。

138 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：2008/05/02(金) 01:27:41 0

>>136　128-131は、わたしの発言です。

＞虚しくなったりはしませんか？

答えたくないとかいうことではないのですが、
なんて答えたら正直なのかがわかりません。

すべては仮説にすぎない！
わたしがある考えを信じていても他の私は信じていないからです。

たとえば……キミはどうしたいのだ！
それがキミの生きる意味じゃないのか？

わたしはこうしたいけど、べつの私はそうしたくない。
それなのに何人もの私のなかで一番強いものを決めるようにと
だれかに急かされているようです。

父だろうか、母だろうか、社会だろうか、神だろうか、言葉だろうか。

わたしがたったひとりになって、わたしが生きていたくないと思うなら、
この身体を、他の私を、殺してしまってもいいということなのですか？

生きる意味なんてない！
他の私にとっては答えでもなんでもないのかもしれません。

わたしは虚しくなれる。
そのことをみんなに感謝しなければならないのかもしれません。
（こうやって偽ることの自由を）

139 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 06:52:39 0

生きる意味＝自然をまもる事

140 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 12:23:31 0

>>138
私は「全ては仮説に過ぎない」を「全ては思い込みかもしれない」同義と捉えていました。
ですので、私は「全ては思い込みかもしれない」ということ自体も思い込みかもしれないのに
それを完全に否定することができないので思い込みかもしれないこの世界で、
思い悩み苦しんで、だらだらと働いて、生きることが虚しく思います。
どんな大義名分を掲げても、それは結局自分の欲求に従っていることを考えず、
えらそうに生きる。なんとも馬鹿らしく思います。
だから私はどんなことを考えても、どんなことをしても、全ては思い込みかもしれないので虚しいのです。
カオルさんはそんなことはありませんか？

141 ：考える名無しさん：2008/05/02(金) 12:57:37 0

生きる意味っていうのは、結局のところ
自分が死んだ後に、心の底から悲しんでくれ、
いつでも自分を思い出してくれる人を
どれだけこの世の中に残せるかという点にあると思う。
だから、人は、友人を作ったり、夫婦になったり、子供を作ったり
するのだと思う。

142 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：2008/05/05(月) 03:30:01 0

>>140

　　今なら言えるだろうか　偽りのない言葉

　　輝ける君の未来を願う　本当の言葉　――　森山 直太郎 『 さ く ら 』

たとえば、あなたがこのような気持を受け取ったら、どう思うでしょうか？

「どうせ僕の幸せを願うことが、君の幸せだからなんだろう？」ですか？

　　僕は君を幸せにする自信はありませんが、

　　僕が幸せになる自信はあります。

　　僕と結婚してください！

　　――　『釣りバカ日誌』　……　ハマちゃんのプロポーズの言葉

どちらも自分の利己心を素直にみとめていますし、
これが精一杯に他人を思い想って生きることの限界のように思います。

これ以上のことを望んでも、そのためには自分が他人になるしかなく、
他人になってしまった自分は、またもやその利己を責められるでしょう。

どちらにも幸せを求めて生きることへの肯定感（思い込み）が感じられますが、
そのような利己心を否定する人には吐き気がしてしまうような言葉でしょうね。

もちろん、その思いだって利己心であり、その人の思い込み（思想）にすぎません、
ということが、もしもその人を虚しくさせ、生きていくのを辛いものにしているとしたら、
どうしたらいいでしょうか、またどうしたらいいか考えることは利己心ではないですか？

143 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 11:42:07 0

>>142
それらも含めて馬鹿らしくて、虚しく思います。

利己心について言及してくれていますが（もちろん利己心についても否定的です）
私は色々と思索をしても、全ては思い込みに過ぎない可能性が付きまとうので
思索自体や、思索の結果得られたと思われるものも、思い込みに過ぎない、と思うと虚しいと思うのですが、どうですか？
と言うことが言いたかったのですが、説明が下手でした。申し訳ないです。

思索のことしか書いていませんが、それと同じようにしてどのような行為も虚しく感じます。
哲学をする人はそのようなことを思ったりしないのでしょうか？

144 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 14:03:53 O

死ぬ理由が見当たらないので生きてますが、 何か？

145 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 15:25:29 0

探し物をする為に生まれてきました。

146 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 15:47:49 0

>>143
例えばさ、君に好きな人が出来たとする。
その「好き」という感情さえも、思い込みだと考えるの？
それじゃ仮に、自分の好きなその子も実は君の事が好きだっとしたら、
その子の「俺の事が好きだ」という感情も、それは思い込みだとして
拒否してしまうの？
そして、二人の間に結婚して子供が出来て、その子供が自分達を
必要としてくれてることをも自分の思い込みとして虚しくなってしまうの？
そんなことは無い筈だろ？
子供が出来りゃ、頑張って働いて食わせにゃらなんし
子供の将来のこと考えたら、少しでも日本を良くしなきゃならんと
行動するが当然じゃないの？

147 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 20:46:35 O

人は絶対に自分の欲求をみたすためにしか行動できないんだから、意味とか考えないで総合的にみてより自分の欲求を満たせると思うことをすればいい。
意味なんて人それぞれに勝手につけるものだし。
思い込みとかいう話も、その人がそうだとおもったなら現実がどうだろうとその人にとっては真実だからあまり関係ないんじゃない？

148 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 22:02:11 0

生きる意味は自然に体得するもので、よく考えればわかるといったたぐいのものではない

149 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2008/05/07(水) 22:41:43 O

私は燃焼する。

150 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 23:03:50 0

「何のために生きてるのか？」って戦場で暮らす子供に聞いてみたらどうだろうか？
日本は平和です。　
メタボなお腹が示すのと同じ位に、平和を貪り過ぎて消化不良気味な私たちは、生きている事が当然の事であると思い込み、自分は死とは余程でない限り無縁である、と考えがちでは無いでしょうか。
私が思うに「何のために生きているのか？」という問いに答えは出ない。
戦場で暮らす子供にこの質問を問うてみたい。
私が想像するに、彼らはこう聞き返すのでは無いか？と思います。
「生きる為に何をするのか？の間違いじゃないのか？」

151 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 23:07:54 O

考えるだけ無駄なんだろうな。＞スレタイ
考えて答えが見つかるならとっくに先人が答えを出してるだろ。

152 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 23:08:31 0

生きる意味を私はこう思っています。
あなたもわたしも、元はごく少数の、おそらく一つの個体から派生し
たヒトという種族を増やし、存続させるための選択のひとつではないか。
その目的の為に６０億人いるなら６０億通りの役割があり、つまるところ
その役割を果たしているときにヒトは幸せを感じるのではないか。
６０億のヒトの個別の意識は無意識の深いところで繋がっていて
ひとつになり、その大きな意識が個別のヒトの心に影響を与えている
のではないか？と。
ヒトはヒト全体のために行う行為によって安心し幸福感を味わう。
つまりヒト全体の繁栄と存続のためにわたしもあなたも生まれてきた。
この考えどう思われますか？

153 ：考える名無しさん：2008/05/07(水) 23:47:30 0

> あなたもわたしも、元はごく少数の、おそらく一つの個体から派生した
>ヒトという種族を増やし、存続させるための選択のひとつではないか
同意。
私らは言わば６０億通りのパスワード。
私らぞれぞれの存在に特別な意味は無い。
だが何かしら危機に瀕した時、60億分の1のパスワードが存在する事によって
解決出来る問題があるかもしれない。
生きる意味なんてその程度だと思う。
だから、生きてればそれで良し。後は自由にどうぞって事だと思う。

154 ：考える名無しさん：2008/05/08(木) 00:44:17 0

　ただ、ヒトという種の全体意志は至福の感情・インスピレーションによって
あなたを生まれる前に定めた役割に導こうとしているのではないか。
　もしくは、自らの運命の役割についた時に至福の感情を感じるのでは
ないか？（巨大な精密機械の一つの部品を個人に置き換えてイメージして
いただきたい。）
　この考えはスムーズにイメージできると思う、何せそのために生まれてきた
のだから、周囲の要求を楽々処理でき、無理がない。そのための能力は
生まれながらに設計されてきたのだから、カチッと自分という部品が
はまってしまうわけだ、いわばこの場合の幸福感とはあなたは今、
設計どおりの位置に収まりましたよというサインかもしれない。
　多くのヒトが幸福感を得られず、ストレスばかり感じる状態なのは
種の意思で設計された場所とは違う場所に収まろうとすることで生じるのでは
ないか。
　よって時折感じるコーリングからヒトは耳を塞ぐべきではなく、
その声のするほうに歩む心の姿勢を持つべきだろう。
　

155 ：考える名無しさん：2008/05/08(木) 01:10:51 0

その通りですね。私は今からシャワーを浴びて寝ます。

156 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：2008/05/08(木) 01:29:47 0

>>143
＞それらも含めて馬鹿らしくて、虚しく思います。

そのように思ってもいいし、思わなくてもいい、としか言えません。

＞哲学をする人はそのようなことを思ったりしないのでしょうか？

いろいろな人がいるので、一括りにはできないと思いますが、
思い込みについて考えない哲学者がいるとは考えられません。

古代ギリシアの哲学者ヘラクレイトスは「万物は流転する」（パンタレイ）
というみずからの主張を「同じ川に二度は入れない」と表現しました。

でも、本当に万物が流転しているなら、とどまる何ものもないのだから、
「同じ川」など存在しようがないではないか！

そのように批判したのは、ヘラクレイトスの弟子クラテュロスでした。
そこでクラテュロスは「同じ川には一度も入れない」と主張しました。

しかし、もしもみずからの考えを徹底するなら、自分の吐く言葉でさえ、
その例外ではないのだと、クラテュロスは気づきました。

そこでクラテュロスは「わずかに指頭を動かすのみであった」らしい。
（アリストテレス『形而上学』第4巻５章）

このときのクラテュロスの気持は、どのようなものだったのでしょうか。
もしかしたら、あなたと同じような虚しさを感じていたかもしれませんね。

157 ：考える名無しさん：2008/05/08(木) 02:23:10 O

今生きている私が生きることについて意味を見い出すことは、極めて困難なことです。不可能だと私は考えています。
私は、意味や言葉、理由と言った縁取られた概念は、所詮後付けされた事柄に過ぎないと思っています。始めに存在があっての意味や言葉なんです。縁取られた概念は、いつも後ろから追い掛けてくるだけです。
常に後ろから追い掛けてくる意味ですが、生きるということに関して、その実態を見抜くことは容易ではありません。なにしろ、この世には時間という付加逆的な事象が存在していますからね。
時間は後ろを向きません。常に前を向いて進んでいきます。私が生きているという事柄も時間に乗っかり、常に前へ進んでいます。ですので、どうやっても今生きている私は、少し遅れてやって来る意味について現在進行形で考察することは出来ないのです。
今生きているという事象と、生きている意味は、乗っている時間が違います。私が観測出来るのは、生きていた私の意味ぐらいしかありません。そこには未来に向かう展望などあるはずもなく、ただ閉じられた過去が横たわっているだけです。
つまり、生きる意味を求めることで得られる本質的な事柄はありません。得られるのはまやかしです。過去です。本質的な現在進行形の事柄を得ようと望むなら、存在そのものに疑問を持つべきです。
どうして、今こうして思考を繰り返す私が存在するのか、どうして生命は存在するのか、どうして世界は存在するのか。
それらを突き詰めることが、道だではないでしょうか。


答えにならない書き込み、申し訳ないです。

158 ：考える名無しさん：2008/05/08(木) 21:19:34 O

絶対的な意味はなく意味は人が定義するものだとおもう。
絶対的な意思とかもなく原子とか分子とかが物理的な現象をおこしてるだけで、その中でたまたま現在人が生物と定義してきる塊が発生し、変化していって、存在しつづけやすいのがのこって、そのうちのひとつの人間が、ただ欲求にしたがって行動してるだけだとおもう。
だから意味とか関係なく自分の欲求を満たせると思うことをすればいいとおもう。
全く関係ないけど、宇宙の全ての原子の位置とかもってるエネルギーとかが完璧に分かれば、その次にどうなるか完璧に予測できるから、未来は確定してるとおもう

159 ：V：2008/05/09(金) 04:25:49 0

眠れぬ夜、起きているのは沈黙に包まれた夜のほうだと、
レヴィナスは言っております。正確な引用ではありませんが。
｢生きる意味｣についても、同じことが言えませんか？

160 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 11:31:59 0

>158
意味もなくただ欲求にしたがって書き込まれたレスなんて、
灰色の背景の上の黒い線だよ。
声に出した場合なら、喉が震えて音が発せられているだけ。

もちろん、―原子とか分子とかが物理的な現象を…以下は事実だけども、
本当にそれだけなの？
貴方には、何かこれが真実だと伝えたいメッセージがあるわけなんでしょ？

事実の根幹（物理現象のこと）を抽出して、そこに付随する諸々の働きを否定しすぎると、
自分のメッセージも、メッセージじゃなくなってしまうよ。

161 ：158：2008/05/09(金) 14:15:47 O

僕の文に絶対的な意味なんてないけどほとんどの日本人と同じ意味を定義したはずだから君にとって僕が定義したのと同じ意味を感じ、それを知って僕の欲求は少しみたされたよ。
自分の欲求をみたすために行動するから人もただの塊だけどそれに働きかけることで欲求をみたしつづけるよ。

162 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 16:13:18 0

>>156
どうもありがとうございました。
時々薦めてくれたスレを覗いてみます。

163 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 16:34:15 0

>>146
＞そんなことは無い筈だろ？

そんなことがあるから、私はカオルさんにどのように感じているのか訊いてみました。
覚醒している間、ずっと虚しいと感じている訳ではありませんし、
あくまで「全ては思い込みかも知れない」は可能性ですので、絶対にそうだと思ってはいません。
しかし、少なくとも私には「全ては思い込みかも知れない」を完全に否定できません。
ですから、それに囚われて虚しいと思うのです。

164 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 16:47:50 0

俺は生まれてこのかた生きる意味が欲しいと思ったことがない。
大して幸せな人生だったとは思わないが、ものすごく死にたくない。
せっかく生まれてきたのになぜ死ななきゃならんのか？と思う。

だから死ぬ意味を求める気持ちはよくわかるが、生きる意味などいらない。
生きているのがつらいと思う状況でも、なぜこんな目に？とは思っても
なぜ生きなきゃならんのか？とは思わないだろう。
自殺という選択肢はあるんだから。

生きる意味が欲しいなんて言ってる奴は、素直になって自分はこんなつらい目に合ってる
といえばいいんだよ。
さもないと、別に生きなくてもいいよって言われちゃうよ。

165 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 17:03:24 0

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

166 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 18:28:26 0

>>163
おそらく今の君を取り巻く状況がニヒルな思考を許しているのだと思う。
もしくは、根源的な選択不可能（「私」であることすら自分が選択した
訳ではない）から、覚醒時に振り返った「夢」のような、手応えのない
感覚を現実に対して持ってしまっているのじゃないか？

167 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 19:17:16 0

自分の持っているものを周囲の世界に役立てる
貢献をしてこその幸せではないかな？

まず、他への行動を１歩踏み出すべきじゃないか？

生きる意味を問うことは、自分が幸せを感じていない
という事と同義ではないかな？

生きる意味を一生問うても満足いく答えは得られない
まず自分がどうするれば幸せになるかを自分で行動で模索するしかない。

宗教を否定するわけではないが、皆、自分が何をすればよいか
薄々分かっているんではないだろうか？

168 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 21:04:10 O

つまんないこと言ってないで、カレーでも食おうぜ。
飯を喰らって、ウンコすんのが生きる意義だろ。

169 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:29 0

>>1
良い意味で？それとも悪い意味で？

170 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 22:46:31 0

まず、自分が楽しいこと、幸せを感じることをすること。
　
今なければ、探すためにまず動くこと。

生きてる限りあがき、行動しよう。

じっとして考えても答えがでるはずないやん、まず動かな。

面倒くさがりを、神様は一番嫌うらしいで。

171 ：ラプラスの悪夢　 ◆BwNP.9X3BE ：2008/05/09(金) 22:54:21 0

>>170
＞面倒くさがり

そりゃ鬱でっせ。ｗ

172 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 23:15:36 0

生きてる事が当たり前なんだよね。
死ってものをリアルに感じる事が無いから生きているって事もリアルに感じない。
平和ボケの日本社会。
だから死にたいとか、誰かを殺してみたいとか言う者が出てくる。
生きるってそんなに簡単な事だろうか？
この世に生きる全ての生物は果てしない生存競争の中に生きている。
人も例外ではない。
ボヤボヤしていたらあっという間に社会から淘汰される身なのだという事に
目を背けていないだろうか？
生きている。それ自体が素晴しい事と思えなければ生きる意味なんて無いだろう。

173 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 09:05:45 0

なぜ生きなければならないのか？ということではないの？

174 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 10:20:20 0

生きる意味を人が悩むとき、それはイコール充実感に乏しい
状況なので、その不快感を解消するための思考の一種ではないでしょうか？
だとしたら、その解消はとにかく動いて自分の外の世界からの
そのフィードバックを得るという行為を繰りかえすなかでの
充実感、幸福感の追求しかないのではないでしょうか？
一人の頭の中での意味の追求の思考は、結局堂々巡りのループからは
抜け出せないのでは？
外の世界への働きかけという、検証行為自体がその答えなのかも？
とも思います・・・。

175 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 13:56:42 O

おなに

176 ：ももこはニートです。：2008/05/11(日) 14:01:52 0

証拠
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1210256737/67-69


ももこちゃんファンスレッド
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1210422149/

177 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 16:54:06 0

生きる意味を問う、その頭で
楽しくなるために、何が出来るかを問え

178 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 17:36:00 0

自分が楽しいと、感じられそうなことかぁ・・・

179 ：考える名無しさん：2008/05/12(月) 19:14:18 O

「生きる意味」っていうから深くなっちゃうんだよ。

「生きる謎」「生きてる謎」っていえば、
それだけでなんかワクワクしない？

だからさ、その『なぞなぞ』に答えるために生きてるのさ。

180 ：ほうすけ：2008/05/13(火) 15:02:54 0

ごちゃごちゃ考える時間があって幸せですね。学生さんですか？

181 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 09:46:57 O

>>180
お宅は奴隷ですか？＾＾

182 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 18:36:47 0

今ってほんと幸福な時代だよな。
格差社会なんていうけど
そもそも生きていない人間にとって
底辺は隠れ蓑
自由な思考ができる
勝ち組とか負け組みとか正直どうでもいい
どうせ世界は幻なわけだし
孤独だがな

183 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 19:57:27 0

哲学的な論理の深まりや、正確さはあなたの苦痛を和らげるなんの足しにも
ならないことを知るべきだ。

ただ前向きな行動だけが、苦痛を取り除き、快感、幸せ、充足感をあなたに
与えるのだ。

動け、行動しろ、自分が出来ることは全てやりつくせ、

そうすれば、あなたの苦痛はさり、希望という名の快感が必ず見える。保障する。

184 ：k：2008/05/14(水) 21:04:03 0

人の生きる意味

それは自分の気持ちを満たす　これに尽きる

自分の全ての言動、考え方は

いかに自分の気持ちを満たすことによって喜びを感じられるか

ということが元になっている

185 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 02:55:18 0

そろそろみんな認めようよ。
君たちが求めているのは生きる意味ではなくて死ぬ意味なんだよ。

186 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 21:13:04 0

>>185
　　　何言ってんの、オレは生きたい、死にたくないし。

187 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 23:14:45 0

>>186
だからこそだよ。
死にたくないのに死は決定されてる。
ならばせめて自分の死に意味を持たせたいと思わない？

一方生きたいのであれば生きる意味なんか求める必要ないでしょ？
生きてりゃ意味なんか放っといてもついてまわるからね。

188 ：考える名無しさん：2008/05/30(金) 17:36:51 O

最近、人が生きるのは死を克服するためって思ってきたんですがどうですか？

189 ：考える名無しさん：2008/05/30(金) 22:01:11 0

>>188
生きるのは死にたくないからじゃない？
死を克服するってのは不老不死になるってこと？
それとも死の恐怖を克服すること？

190 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 02:04:01 0

目の前の課題を一つ行動に移す瞬間、世界は変わりはじめる。

191 ：あ：2008/05/31(土) 11:04:07 O

生きる意味は分からないけど、死ねない理由があるから生きてる。

192 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 15:05:43 0

生きる意味を問うことに意味はない。
現実に不快な感情をもたらす原因をひとかけらづつ
取り除く瞬間に、そのぶんづつ、快の感情が脳に満ちていく。
それだけ。
アメーバでもやってることを人間が出来ないわけがない。

193 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 17:30:05 O

それでも生きる意味が欲しいなら
それを探す為に生きてみて
また答えが見つかったら
ここに書きにおいで
たまに見に来るから
“答え探し”で生きてこう
中々、良いものだよ

194 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 22:57:58 0

まず行動しろ、その結果からフィードバックして改善してまた行動しろ。
生きるってのは、動くってことだ。

195 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 23:01:20 0

生きるのに意味は必要ありません。
というより、意味はありません。
ただ生きれば、生きるということです。

196 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 03:31:29 0

人間各個人の認識の結果が「意味」なんだから、生きるのに「意味」がない
なんてありえない。生きるのに意味がないと主張する個人が複数いるだけだ。
意味の定義が各自ばらばらだから議論がいつまでたってもかみ合わない。

197 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2008/06/01(日) 04:17:49 0

>>196 名前：考える名無しさん ：
そうですね。
意味が無いと私もそう思いますが、それは人類に共通の生きる意味と言うものは無いと言うことです。
個人的な意味を持つ人はご自由にと言うことですね。
言い換えれば自分が生きる意味を人に聞くものではないと言う事。

198 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 07:42:10 O

生まれたから生きる
死にたいやつは勝手に死んでいく
でも私は死にたくないから生きる

199 ：阿修羅∞落とし：2008/06/01(日) 07:46:26 0

理想のおにゃのことセックスしてハッピーエンドを向かえるために決まっているだろが！！
愛のない人生に意味などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１

200 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 11:22:39 0

>>196
このスレで言っている「意味」は、
>>1の書き込みから考えると、生きる目的のことだと思うな。
生きるという言葉の定義ではない。
その意味では、「生きる目的はない」という言い方の方が、
意味ははっきりするね。

201 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 12:37:47 0

例えば、○という記号から、△、□と枝分かれしたとしよう。
△はあまり生きたくない存在、□はある程度生きたい存在として意味なくプログラムされてたら
時が流れ、必然的に△の子孫は消滅し、□の子孫は存在している。
これは何の超越的な力も関与していないし、何も触れられずに自然な流れでこうなり
誰の目でも理解できる。
ただ意味のないプログラミングをされているだけ。”生きる”ってことは。
結果的に、我々は存在しているだけ。

202 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 12:47:43 0

もし、ある人が死ぬということにひとつの結論に達したら俺は否定できない。
”生きなければならない”とは理由もなしに言えないからだ。
自殺もひとつの道だと思うが、生きることもまたひとつの道だ。

203 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 18:56:32 0

生きる意味を問うってことは、幸せになりたいってことと同義だよね？
どうしたら幸せ感を得られる生活になれるかっていうと、それは
やっぱり、今の自分が存在している状況への感謝しかないと思う。
自分がやって幸せを感じることに素直に取り組むこと。
少なくとも幸せそうに見える人は他人の非難や悪口を言うことが極端に
少ない。自分がこれからやりたいことや、周囲への感謝の言葉がとても
印象的だし、回数も非常に多い。
不幸せそうな人は周囲への不満ばかり口にしている。

204 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 21:11:33 0

生きる価値と意味は区別がある。
価値は正しいだとか、美しいだと、善いだとかだ。
意味は制約や法律や論理などだ。
生きていてどんな意味があるのか。
貧乏人は美人に手をだそうとしても、相手にされないし、美人はどんどん囲われ者になって特殊な世界に行っちまう、
ああ、どんな意味があるのかなあ、というとだ。
会社に入れない、月給は基本給が15万円だ、犯罪的だ、こんな微々たるものではあれは維持できない。
生きているとこのような『意味』を考えるのだ。意味って言うとこうことだ。

205 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 22:58:44 O

公務員が薄汚い事してるから世の中おかしくなってしまった。　
私利私欲で金を動かして天下りに垂れ流し経済のバランスが保てなくなり
貧富の差が広がり、それによって犯罪が後を追うように加速して行く。
未来を失った沢山の人間が見えない自由を探すように殺戮を始め出した。
最低限の生活と自由を奪って行く公務員が結果的に殺戮者を増やしてる。


みちを

206 ：考える名無しさん：2008/06/10(火) 09:55:01 0

>>121
私も近い考えを持ったことがあります。人間という生物はそのように作られた生き物なのでしょう。
たぶんですがその、

腹が減ったから食べる。やりたいからやる。眠いから寝る。

は空腹の状態が不快であるから満腹である快い状態を求める。
性的欲求が満たされないと不快であるから満たして快い状態を求める。
睡眠についても同じことがいえるとおもいます。

人間は自分に起こる現象に対して快、不快の二つの判断要素をもっていて快いものに指針をもって行動するようにできているの生物だと思っています。

その結果どうやら繁栄して今のところ増えているだけだとおもいます。

つまり人間は快よい充足を得るために意識に関係があるかないか問わずその方向に行動し、
意識も(生きる意味を考える思考も)それに従属していると私は思います。

人間の生きる意味がひとそれぞれだ。といわれるのはその快よい感覚を得るための方法論が育った環境や人によってまちまちだからだと私は考えます。

例えば、人は他人に奉仕するために生きている。というひとがいたならば、
その人は過去にその行動をすることによって快い充足を得て学習した。もしくは
その行動の果てに充足することができると思考した、思考できるパターンを持った人間のだす答えだと。

このスレッドを立てた>>1さんやここで議論して答えを出そうとしている人たちは
過去にこのような問題を解決することにより充足を得たもしくはこの問題を解決することにより充足を得ることができるだろうと思考している
環境下におかれている充足を得られていない人なのかもしれません。

実際、ほかの事で充足を得ている人からはこのような問いかけをきいたことがありません。
考える必要もなくほかのことで充足を得ているからだと思います。

207 ：考える名無しさん：2008/06/10(火) 14:20:39 0

考える必要がないというか、死ぬってことに目を背けていられる間は、
生きる意味を考えずにすむ、ということでしょう。
おれは死ぬんだってことを実感したら、誰だって考えないではいられなくなる。

208 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 01:28:39 0

>>207
それは死を実感したら生きる意味を考えるということではなく、
死とはなんだろうかと考えることではないのでしょうか？

209 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 08:02:10 0

>>208
俺は気になるのはむしろそっちなんだよね。
生とは何かなんて全くどうでもいい。

おそらくみんなもそうなんじゃないの？
でもストレートに死を考えるのは避けたいから
生きる意味と置き換えて遠まわしに問いかけてるとおれはにらんでる。

210 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 14:31:26 0

死を知覚することはできない。なぜなら死を知覚できたならばその時私は死んでいなければならないわけで
死んでいたならば知覚という行為ができないからだ。

ってどこかできいたことがあります。

他人が死ぬ様を見て予想することはできるかもしれませんが、自分の死を予想することは難しいかもしれませんね。

私が思うに死とは何も知覚できていない無の状態なようなきがします。近い感覚を想像するならば、
それは眠った瞬間の自分の意識状態に近いと思っています。

記憶とは短期記憶と長期記憶の二つの種類に大まかに分けられるそうで、短期記憶で反復ないし、強く印象付けられた記憶が長期記憶として記憶が移行？記録され
自分の体験として後々思い出すことができるそうです。
その結果？というかその仕組みが関係してなのか人は意識を失うと、失った時から前30分程の記憶は(短期記憶から長期記憶に移行中、もしくは移行できなかった記憶)
は失われてしまうそうです。ボクサーなどが失神してKOされると前後の記憶が失われる症状がおこるそうです。

このような自分では知覚できていない状況が永遠と続く(知覚できる状態に復帰しない)感覚ににていることが起こるのではないかと思っています。

なんかよくわからない文章でｽｲﾏｾﾝ

211 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 20:08:57 0

>>210
いや、わかるよ。
喜びも苦しみもない、それどころか退屈だと思うこともできない。
というか、できるできないの話じゃない、自分がない。

考えると恐ろしいが、死の間際になってみればそれほど怖くないのかも
とも思う。何の根拠もないけど。

212 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 22:20:37 0

レベル低すぎ！！！！！！
言葉遊びすんな！！！！！
長いレスの奴ら自分の言葉に酔ってるだけ！！！！！

キルケゴールとカミュくらいは読んだのか？

213 ：ラプラスの悪魔：2008/06/13(金) 22:25:33 0

>>212
＞キルケゴールとカミュくらいは読んだのか？

哲学書は読み漁ってるので、三行以内で要約してくれ。

214 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 23:28:26 0

>>213
生きる意味などない
努力を重ねて積み上げたものにも価値はない
しかしそれを受け入れて生き続けるところに人間の気高さがある

215 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 23:46:43 0

>>213
読み漁ってるなら薫陶してくれ。
俺が最近読んだのは
ウラジミール・ジャンケレヴィッチの「死」
アルボムッレ・スマナサーラの「無常の見方」
ナグ・ハマディ文書の原本と解説、
ギルガメシュ叙事詩、聖書は流し読み。
心理学ではユングの元型論、エーリッヒ・ノイマンの「意識の起源史」
物理学では「エレガンとな宇宙」「異端の数　０」
フィクションでは「スターメイカー」が印象的だった。

哲学の専門書じゃないって？
何を読んだらいいか教えて。

216 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 23:58:19 0

「生きる意味」とかは、本読んで勉強するものじゃないだろ。

217 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:00:45 0

対話という言葉遊びの中で見つけるものなんでしょうか？

218 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:04:38 0

対話は必ずしも言葉遊びではありませんし、
生きる意味を見つけることができる場所ではありませんね。

219 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:06:24 0

>>216
人間がほかの動物より優れているのは
文字によって世代を超えて情報を伝えられるようになったこと

メソポタミアの神話に出てくるギルガメシュは
プラトンもアルキメデスもキリストも仏陀もいない時代に
たった一人で死に向かい合わなくてはならなかった

その点我々は先の世代が残してくれた思索にいつでも触れられる
本の中身を暗記するのでは意味がない
それを叩き台にして自らの思想をつむぐのが大切

ジャンケレヴィッチの「死」は読んでおいたほうがいい
死生観についてここまで考え抜いた書はほかに知らないし
自らの死生観を組み立てる助けになる

丸暗記はだめだよ。もちろん。テスト勉強じゃないんだから。

220 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:08:49 0

自らの死生観なんて組み立ててどうするのさ？
人に語って自慢するのかい？ｗ

221 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:11:00 0

>>218
学問なんて言葉遊びの延長だと思うんですが違うのでしょうか？
対話も学問も必ず言葉を必要とします。記号としての言葉です。
その記号でいかに自己の思考を伝えるか、淘汰して組み立てるのが対話や学問じゃないのですか？
あまた溢れる言葉を寄せ集めて伝える。所詮真意なんて伝わりっこないのに。
理解はされますよ。でも絶対に伝わりはしないんです。わたしはあなたじゃないから。
そんな対話や学問は、遊びのようなものだとは思いませんか？虚しい作業だとは思いませんか？

222 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:11:13 0

対話は悪い手段ではない
プラトンの記録によるとソクラテスは相手の意見を聞き
問い詰めて相手の意見を純化したり矛盾を突いたりした
いわゆる「産婆術」。

話し合いにもコツがある。

223 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:18:06 0

>>220
ここは生きる意味について語るスレじゃないのか？
死について若いうちから考えておかないと
じじいかばばあになったときに慌てるぞ。

224 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:23:50 0

「生きる意味」について考えるスレなのに
あらゆる言葉の定義から進んでいないのが不毛だな、と。

言葉遊びは言い過ぎたかもしれないが。

225 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:31:54 0

>>223
俺は多分おまいらよりじじいに近いと思うから言うが、
若いときに死について考えたことなんて、
現実にじじいになったとき多分何の意味もないよ。

226 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:39:58 0

生きる意味はなにっていう問いの内容がいまいち分からなくなってきた。
何を考えたらいいのだろう。

227 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:42:47 0

>>226
もう既に考えているじゃないか、君は。

228 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:52:34 0

>>225
まあ、そこは水掛け論だね

229 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 01:11:38 0

何となく形になってきた。
生きる意味を考えるってことは、つまり『生きる』って行為についての動機を考えることでいいのだろうか。
どうして「わたし」は生きるのかを考えればいいわけだ。
それとも、もっと大きく「人」が生きる意味を考えなければならないのだろうか。
うーん、後者は千差万別だろうから分かんないな。自分は「生きている」から「生きる」のだけど。
何の“ため”にと聞かれると辛いね。考え方が追い詰められているように思う。
別に自分は「生きる」ことを誰かに追い詰められている訳じゃないから答えられません。

それとも、主語がないから「生きる」という行為自体の意味を聞いているのかなあ。
これはまったくお手上げなんだけど。漠然としすぎて言葉には出来ないような気がする。
今のところはこんな感じかなと思う。

230 ：206：2008/06/14(土) 02:00:41 0

>>214
あなたのレスは簡潔でとても気持ちのいいものでした。勉強の足りない私ですが、このような答えをいまは出しました。

生物というシステムで生きている以上、人間がいきる意味などなく、生きたことにも意味などない。
しかしそれを知ってなお生きるのか、充足に浸り逃れるのか、死を選ぶのか。
選択する自由が与えられている。

生きる意味とは･･･ここからさきが良い言葉がみつかりません。
哲学を持って選択することである。てどうでしょうか･･･。

ほんとにバカですいません･･･。

231 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 02:35:06 O

生きる意味を考える時点で宗教や神に傾倒していることがわかる
意味など無いと言う奴もその裏返し

232 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 07:23:16 0

>>231
人間が思索するためには、過去の多くの時代には宗教としてしか手段がなかった
ソクラテスの哲学も神々に反するものとして弾劾されたし、アウグスティヌスも
キリスト教を通じて自らの思索を示した
日本では吉本隆明を筆頭に浄土真宗の親鸞を研究する人が多い

欧州ではキリスト教を乗り越えて哲学するために多くの人が努力（キルケゴールはそうだね）し
ニーチェはそのために狂死した

人間の過去の哲学を振り返るためには宗教、神を切り離して考えるのは
ほぼ不可能と言っていい

蛇足だが２世紀ごろの小アジア地域では原始キリスト教をはじめ
グノーシス主義と混交された様々な思想が花開いた。

233 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 09:14:40 0

生きる意味は、知っている事を行う事であり、
死ぬ意味は、行った事を知る事でしょう。

これは肉体の話ですから、やった、やりおわった。
そしてそれを感じている私が在る。

生まれるとは私が生まれたと知る。
死ぬとは私が死んだと知る。

生きるとうのはする事で、死ぬというのは、終わった事。

何をしようか？まず知って、行うから生きるといい。
終わったと知って、なにもする必要がないから死ぬという。

そして目を覚まさなければ、無であり、目を覚ましたら目覚める。

また何をしようか？まず知って生死をプロデュースする。