生きる意味

1 ：考える名無しさん：2008/01/16(水) 19:00:21 0

何のために生きているんだと思いますか？
http://asq-enq.com/e1200456070.html

164 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 16:47:50 0

俺は生まれてこのかた生きる意味が欲しいと思ったことがない。
大して幸せな人生だったとは思わないが、ものすごく死にたくない。
せっかく生まれてきたのになぜ死ななきゃならんのか？と思う。

だから死ぬ意味を求める気持ちはよくわかるが、生きる意味などいらない。
生きているのがつらいと思う状況でも、なぜこんな目に？とは思っても
なぜ生きなきゃならんのか？とは思わないだろう。
自殺という選択肢はあるんだから。

生きる意味が欲しいなんて言ってる奴は、素直になって自分はこんなつらい目に合ってる
といえばいいんだよ。
さもないと、別に生きなくてもいいよって言われちゃうよ。

165 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 17:03:24 0

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

166 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 18:28:26 0

>>163
おそらく今の君を取り巻く状況がニヒルな思考を許しているのだと思う。
もしくは、根源的な選択不可能（「私」であることすら自分が選択した
訳ではない）から、覚醒時に振り返った「夢」のような、手応えのない
感覚を現実に対して持ってしまっているのじゃないか？

167 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 19:17:16 0

自分の持っているものを周囲の世界に役立てる
貢献をしてこその幸せではないかな？

まず、他への行動を１歩踏み出すべきじゃないか？

生きる意味を問うことは、自分が幸せを感じていない
という事と同義ではないかな？

生きる意味を一生問うても満足いく答えは得られない
まず自分がどうするれば幸せになるかを自分で行動で模索するしかない。

宗教を否定するわけではないが、皆、自分が何をすればよいか
薄々分かっているんではないだろうか？

168 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 21:04:10 O

つまんないこと言ってないで、カレーでも食おうぜ。
飯を喰らって、ウンコすんのが生きる意義だろ。

169 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:29 0

>>1
良い意味で？それとも悪い意味で？

170 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 22:46:31 0

まず、自分が楽しいこと、幸せを感じることをすること。
　
今なければ、探すためにまず動くこと。

生きてる限りあがき、行動しよう。

じっとして考えても答えがでるはずないやん、まず動かな。

面倒くさがりを、神様は一番嫌うらしいで。

171 ：ラプラスの悪夢　 ◆BwNP.9X3BE ：2008/05/09(金) 22:54:21 0

>>170
＞面倒くさがり

そりゃ鬱でっせ。ｗ

172 ：考える名無しさん：2008/05/09(金) 23:15:36 0

生きてる事が当たり前なんだよね。
死ってものをリアルに感じる事が無いから生きているって事もリアルに感じない。
平和ボケの日本社会。
だから死にたいとか、誰かを殺してみたいとか言う者が出てくる。
生きるってそんなに簡単な事だろうか？
この世に生きる全ての生物は果てしない生存競争の中に生きている。
人も例外ではない。
ボヤボヤしていたらあっという間に社会から淘汰される身なのだという事に
目を背けていないだろうか？
生きている。それ自体が素晴しい事と思えなければ生きる意味なんて無いだろう。

173 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 09:05:45 0

なぜ生きなければならないのか？ということではないの？

174 ：考える名無しさん：2008/05/10(土) 10:20:20 0

生きる意味を人が悩むとき、それはイコール充実感に乏しい
状況なので、その不快感を解消するための思考の一種ではないでしょうか？
だとしたら、その解消はとにかく動いて自分の外の世界からの
そのフィードバックを得るという行為を繰りかえすなかでの
充実感、幸福感の追求しかないのではないでしょうか？
一人の頭の中での意味の追求の思考は、結局堂々巡りのループからは
抜け出せないのでは？
外の世界への働きかけという、検証行為自体がその答えなのかも？
とも思います・・・。

175 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 13:56:42 O

おなに

176 ：ももこはニートです。：2008/05/11(日) 14:01:52 0

証拠
↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1210256737/67-69


ももこちゃんファンスレッド
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1210422149/

177 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 16:54:06 0

生きる意味を問う、その頭で
楽しくなるために、何が出来るかを問え

178 ：考える名無しさん：2008/05/11(日) 17:36:00 0

自分が楽しいと、感じられそうなことかぁ・・・

179 ：考える名無しさん：2008/05/12(月) 19:14:18 O

「生きる意味」っていうから深くなっちゃうんだよ。

「生きる謎」「生きてる謎」っていえば、
それだけでなんかワクワクしない？

だからさ、その『なぞなぞ』に答えるために生きてるのさ。

180 ：ほうすけ：2008/05/13(火) 15:02:54 0

ごちゃごちゃ考える時間があって幸せですね。学生さんですか？

181 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 09:46:57 O

>>180
お宅は奴隷ですか？＾＾

182 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 18:36:47 0

今ってほんと幸福な時代だよな。
格差社会なんていうけど
そもそも生きていない人間にとって
底辺は隠れ蓑
自由な思考ができる
勝ち組とか負け組みとか正直どうでもいい
どうせ世界は幻なわけだし
孤独だがな

183 ：考える名無しさん：2008/05/14(水) 19:57:27 0

哲学的な論理の深まりや、正確さはあなたの苦痛を和らげるなんの足しにも
ならないことを知るべきだ。

ただ前向きな行動だけが、苦痛を取り除き、快感、幸せ、充足感をあなたに
与えるのだ。

動け、行動しろ、自分が出来ることは全てやりつくせ、

そうすれば、あなたの苦痛はさり、希望という名の快感が必ず見える。保障する。

184 ：k：2008/05/14(水) 21:04:03 0

人の生きる意味

それは自分の気持ちを満たす　これに尽きる

自分の全ての言動、考え方は

いかに自分の気持ちを満たすことによって喜びを感じられるか

ということが元になっている

185 ：考える名無しさん：2008/05/25(日) 02:55:18 0

そろそろみんな認めようよ。
君たちが求めているのは生きる意味ではなくて死ぬ意味なんだよ。

186 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 21:13:04 0

>>185
　　　何言ってんの、オレは生きたい、死にたくないし。

187 ：考える名無しさん：2008/05/29(木) 23:14:45 0

>>186
だからこそだよ。
死にたくないのに死は決定されてる。
ならばせめて自分の死に意味を持たせたいと思わない？

一方生きたいのであれば生きる意味なんか求める必要ないでしょ？
生きてりゃ意味なんか放っといてもついてまわるからね。

188 ：考える名無しさん：2008/05/30(金) 17:36:51 O

最近、人が生きるのは死を克服するためって思ってきたんですがどうですか？

189 ：考える名無しさん：2008/05/30(金) 22:01:11 0

>>188
生きるのは死にたくないからじゃない？
死を克服するってのは不老不死になるってこと？
それとも死の恐怖を克服すること？

190 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 02:04:01 0

目の前の課題を一つ行動に移す瞬間、世界は変わりはじめる。

191 ：あ：2008/05/31(土) 11:04:07 O

生きる意味は分からないけど、死ねない理由があるから生きてる。

192 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 15:05:43 0

生きる意味を問うことに意味はない。
現実に不快な感情をもたらす原因をひとかけらづつ
取り除く瞬間に、そのぶんづつ、快の感情が脳に満ちていく。
それだけ。
アメーバでもやってることを人間が出来ないわけがない。

193 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 17:30:05 O

それでも生きる意味が欲しいなら
それを探す為に生きてみて
また答えが見つかったら
ここに書きにおいで
たまに見に来るから
“答え探し”で生きてこう
中々、良いものだよ

194 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 22:57:58 0

まず行動しろ、その結果からフィードバックして改善してまた行動しろ。
生きるってのは、動くってことだ。

195 ：考える名無しさん：2008/05/31(土) 23:01:20 0

生きるのに意味は必要ありません。
というより、意味はありません。
ただ生きれば、生きるということです。

196 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 03:31:29 0

人間各個人の認識の結果が「意味」なんだから、生きるのに「意味」がない
なんてありえない。生きるのに意味がないと主張する個人が複数いるだけだ。
意味の定義が各自ばらばらだから議論がいつまでたってもかみ合わない。

197 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2008/06/01(日) 04:17:49 0

>>196 名前：考える名無しさん ：
そうですね。
意味が無いと私もそう思いますが、それは人類に共通の生きる意味と言うものは無いと言うことです。
個人的な意味を持つ人はご自由にと言うことですね。
言い換えれば自分が生きる意味を人に聞くものではないと言う事。

198 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 07:42:10 O

生まれたから生きる
死にたいやつは勝手に死んでいく
でも私は死にたくないから生きる

199 ：阿修羅∞落とし：2008/06/01(日) 07:46:26 0

理想のおにゃのことセックスしてハッピーエンドを向かえるために決まっているだろが！！
愛のない人生に意味などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１

200 ：考える名無しさん：2008/06/01(日) 11:22:39 0

>>196
このスレで言っている「意味」は、
>>1の書き込みから考えると、生きる目的のことだと思うな。
生きるという言葉の定義ではない。
その意味では、「生きる目的はない」という言い方の方が、
意味ははっきりするね。

201 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 12:37:47 0

例えば、○という記号から、△、□と枝分かれしたとしよう。
△はあまり生きたくない存在、□はある程度生きたい存在として意味なくプログラムされてたら
時が流れ、必然的に△の子孫は消滅し、□の子孫は存在している。
これは何の超越的な力も関与していないし、何も触れられずに自然な流れでこうなり
誰の目でも理解できる。
ただ意味のないプログラミングをされているだけ。”生きる”ってことは。
結果的に、我々は存在しているだけ。

202 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 12:47:43 0

もし、ある人が死ぬということにひとつの結論に達したら俺は否定できない。
”生きなければならない”とは理由もなしに言えないからだ。
自殺もひとつの道だと思うが、生きることもまたひとつの道だ。

203 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 18:56:32 0

生きる意味を問うってことは、幸せになりたいってことと同義だよね？
どうしたら幸せ感を得られる生活になれるかっていうと、それは
やっぱり、今の自分が存在している状況への感謝しかないと思う。
自分がやって幸せを感じることに素直に取り組むこと。
少なくとも幸せそうに見える人は他人の非難や悪口を言うことが極端に
少ない。自分がこれからやりたいことや、周囲への感謝の言葉がとても
印象的だし、回数も非常に多い。
不幸せそうな人は周囲への不満ばかり口にしている。

204 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 21:11:33 0

生きる価値と意味は区別がある。
価値は正しいだとか、美しいだと、善いだとかだ。
意味は制約や法律や論理などだ。
生きていてどんな意味があるのか。
貧乏人は美人に手をだそうとしても、相手にされないし、美人はどんどん囲われ者になって特殊な世界に行っちまう、
ああ、どんな意味があるのかなあ、というとだ。
会社に入れない、月給は基本給が15万円だ、犯罪的だ、こんな微々たるものではあれは維持できない。
生きているとこのような『意味』を考えるのだ。意味って言うとこうことだ。

205 ：考える名無しさん：2008/06/08(日) 22:58:44 O

公務員が薄汚い事してるから世の中おかしくなってしまった。　
私利私欲で金を動かして天下りに垂れ流し経済のバランスが保てなくなり
貧富の差が広がり、それによって犯罪が後を追うように加速して行く。
未来を失った沢山の人間が見えない自由を探すように殺戮を始め出した。
最低限の生活と自由を奪って行く公務員が結果的に殺戮者を増やしてる。


みちを

206 ：考える名無しさん：2008/06/10(火) 09:55:01 0

>>121
私も近い考えを持ったことがあります。人間という生物はそのように作られた生き物なのでしょう。
たぶんですがその、

腹が減ったから食べる。やりたいからやる。眠いから寝る。

は空腹の状態が不快であるから満腹である快い状態を求める。
性的欲求が満たされないと不快であるから満たして快い状態を求める。
睡眠についても同じことがいえるとおもいます。

人間は自分に起こる現象に対して快、不快の二つの判断要素をもっていて快いものに指針をもって行動するようにできているの生物だと思っています。

その結果どうやら繁栄して今のところ増えているだけだとおもいます。

つまり人間は快よい充足を得るために意識に関係があるかないか問わずその方向に行動し、
意識も(生きる意味を考える思考も)それに従属していると私は思います。

人間の生きる意味がひとそれぞれだ。といわれるのはその快よい感覚を得るための方法論が育った環境や人によってまちまちだからだと私は考えます。

例えば、人は他人に奉仕するために生きている。というひとがいたならば、
その人は過去にその行動をすることによって快い充足を得て学習した。もしくは
その行動の果てに充足することができると思考した、思考できるパターンを持った人間のだす答えだと。

このスレッドを立てた>>1さんやここで議論して答えを出そうとしている人たちは
過去にこのような問題を解決することにより充足を得たもしくはこの問題を解決することにより充足を得ることができるだろうと思考している
環境下におかれている充足を得られていない人なのかもしれません。

実際、ほかの事で充足を得ている人からはこのような問いかけをきいたことがありません。
考える必要もなくほかのことで充足を得ているからだと思います。

207 ：考える名無しさん：2008/06/10(火) 14:20:39 0

考える必要がないというか、死ぬってことに目を背けていられる間は、
生きる意味を考えずにすむ、ということでしょう。
おれは死ぬんだってことを実感したら、誰だって考えないではいられなくなる。

208 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 01:28:39 0

>>207
それは死を実感したら生きる意味を考えるということではなく、
死とはなんだろうかと考えることではないのでしょうか？

209 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 08:02:10 0

>>208
俺は気になるのはむしろそっちなんだよね。
生とは何かなんて全くどうでもいい。

おそらくみんなもそうなんじゃないの？
でもストレートに死を考えるのは避けたいから
生きる意味と置き換えて遠まわしに問いかけてるとおれはにらんでる。

210 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 14:31:26 0

死を知覚することはできない。なぜなら死を知覚できたならばその時私は死んでいなければならないわけで
死んでいたならば知覚という行為ができないからだ。

ってどこかできいたことがあります。

他人が死ぬ様を見て予想することはできるかもしれませんが、自分の死を予想することは難しいかもしれませんね。

私が思うに死とは何も知覚できていない無の状態なようなきがします。近い感覚を想像するならば、
それは眠った瞬間の自分の意識状態に近いと思っています。

記憶とは短期記憶と長期記憶の二つの種類に大まかに分けられるそうで、短期記憶で反復ないし、強く印象付けられた記憶が長期記憶として記憶が移行？記録され
自分の体験として後々思い出すことができるそうです。
その結果？というかその仕組みが関係してなのか人は意識を失うと、失った時から前30分程の記憶は(短期記憶から長期記憶に移行中、もしくは移行できなかった記憶)
は失われてしまうそうです。ボクサーなどが失神してKOされると前後の記憶が失われる症状がおこるそうです。

このような自分では知覚できていない状況が永遠と続く(知覚できる状態に復帰しない)感覚ににていることが起こるのではないかと思っています。

なんかよくわからない文章でｽｲﾏｾﾝ

211 ：考える名無しさん：2008/06/11(水) 20:08:57 0

>>210
いや、わかるよ。
喜びも苦しみもない、それどころか退屈だと思うこともできない。
というか、できるできないの話じゃない、自分がない。

考えると恐ろしいが、死の間際になってみればそれほど怖くないのかも
とも思う。何の根拠もないけど。

212 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 22:20:37 0

レベル低すぎ！！！！！！
言葉遊びすんな！！！！！
長いレスの奴ら自分の言葉に酔ってるだけ！！！！！

キルケゴールとカミュくらいは読んだのか？

213 ：ラプラスの悪魔：2008/06/13(金) 22:25:33 0

>>212
＞キルケゴールとカミュくらいは読んだのか？

哲学書は読み漁ってるので、三行以内で要約してくれ。

214 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 23:28:26 0

>>213
生きる意味などない
努力を重ねて積み上げたものにも価値はない
しかしそれを受け入れて生き続けるところに人間の気高さがある

215 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 23:46:43 0

>>213
読み漁ってるなら薫陶してくれ。
俺が最近読んだのは
ウラジミール・ジャンケレヴィッチの「死」
アルボムッレ・スマナサーラの「無常の見方」
ナグ・ハマディ文書の原本と解説、
ギルガメシュ叙事詩、聖書は流し読み。
心理学ではユングの元型論、エーリッヒ・ノイマンの「意識の起源史」
物理学では「エレガンとな宇宙」「異端の数　０」
フィクションでは「スターメイカー」が印象的だった。

哲学の専門書じゃないって？
何を読んだらいいか教えて。

216 ：考える名無しさん：2008/06/13(金) 23:58:19 0

「生きる意味」とかは、本読んで勉強するものじゃないだろ。

217 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:00:45 0

対話という言葉遊びの中で見つけるものなんでしょうか？

218 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:04:38 0

対話は必ずしも言葉遊びではありませんし、
生きる意味を見つけることができる場所ではありませんね。

219 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:06:24 0

>>216
人間がほかの動物より優れているのは
文字によって世代を超えて情報を伝えられるようになったこと

メソポタミアの神話に出てくるギルガメシュは
プラトンもアルキメデスもキリストも仏陀もいない時代に
たった一人で死に向かい合わなくてはならなかった

その点我々は先の世代が残してくれた思索にいつでも触れられる
本の中身を暗記するのでは意味がない
それを叩き台にして自らの思想をつむぐのが大切

ジャンケレヴィッチの「死」は読んでおいたほうがいい
死生観についてここまで考え抜いた書はほかに知らないし
自らの死生観を組み立てる助けになる

丸暗記はだめだよ。もちろん。テスト勉強じゃないんだから。

220 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:08:49 0

自らの死生観なんて組み立ててどうするのさ？
人に語って自慢するのかい？ｗ

221 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:11:00 0

>>218
学問なんて言葉遊びの延長だと思うんですが違うのでしょうか？
対話も学問も必ず言葉を必要とします。記号としての言葉です。
その記号でいかに自己の思考を伝えるか、淘汰して組み立てるのが対話や学問じゃないのですか？
あまた溢れる言葉を寄せ集めて伝える。所詮真意なんて伝わりっこないのに。
理解はされますよ。でも絶対に伝わりはしないんです。わたしはあなたじゃないから。
そんな対話や学問は、遊びのようなものだとは思いませんか？虚しい作業だとは思いませんか？

222 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:11:13 0

対話は悪い手段ではない
プラトンの記録によるとソクラテスは相手の意見を聞き
問い詰めて相手の意見を純化したり矛盾を突いたりした
いわゆる「産婆術」。

話し合いにもコツがある。

223 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:18:06 0

>>220
ここは生きる意味について語るスレじゃないのか？
死について若いうちから考えておかないと
じじいかばばあになったときに慌てるぞ。

224 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:23:50 0

「生きる意味」について考えるスレなのに
あらゆる言葉の定義から進んでいないのが不毛だな、と。

言葉遊びは言い過ぎたかもしれないが。

225 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:31:54 0

>>223
俺は多分おまいらよりじじいに近いと思うから言うが、
若いときに死について考えたことなんて、
現実にじじいになったとき多分何の意味もないよ。

226 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:39:58 0

生きる意味はなにっていう問いの内容がいまいち分からなくなってきた。
何を考えたらいいのだろう。

227 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:42:47 0

>>226
もう既に考えているじゃないか、君は。

228 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 00:52:34 0

>>225
まあ、そこは水掛け論だね

229 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 01:11:38 0

何となく形になってきた。
生きる意味を考えるってことは、つまり『生きる』って行為についての動機を考えることでいいのだろうか。
どうして「わたし」は生きるのかを考えればいいわけだ。
それとも、もっと大きく「人」が生きる意味を考えなければならないのだろうか。
うーん、後者は千差万別だろうから分かんないな。自分は「生きている」から「生きる」のだけど。
何の“ため”にと聞かれると辛いね。考え方が追い詰められているように思う。
別に自分は「生きる」ことを誰かに追い詰められている訳じゃないから答えられません。

それとも、主語がないから「生きる」という行為自体の意味を聞いているのかなあ。
これはまったくお手上げなんだけど。漠然としすぎて言葉には出来ないような気がする。
今のところはこんな感じかなと思う。

230 ：206：2008/06/14(土) 02:00:41 0

>>214
あなたのレスは簡潔でとても気持ちのいいものでした。勉強の足りない私ですが、このような答えをいまは出しました。

生物というシステムで生きている以上、人間がいきる意味などなく、生きたことにも意味などない。
しかしそれを知ってなお生きるのか、充足に浸り逃れるのか、死を選ぶのか。
選択する自由が与えられている。

生きる意味とは･･･ここからさきが良い言葉がみつかりません。
哲学を持って選択することである。てどうでしょうか･･･。

ほんとにバカですいません･･･。

231 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 02:35:06 O

生きる意味を考える時点で宗教や神に傾倒していることがわかる
意味など無いと言う奴もその裏返し

232 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 07:23:16 0

>>231
人間が思索するためには、過去の多くの時代には宗教としてしか手段がなかった
ソクラテスの哲学も神々に反するものとして弾劾されたし、アウグスティヌスも
キリスト教を通じて自らの思索を示した
日本では吉本隆明を筆頭に浄土真宗の親鸞を研究する人が多い

欧州ではキリスト教を乗り越えて哲学するために多くの人が努力（キルケゴールはそうだね）し
ニーチェはそのために狂死した

人間の過去の哲学を振り返るためには宗教、神を切り離して考えるのは
ほぼ不可能と言っていい

蛇足だが２世紀ごろの小アジア地域では原始キリスト教をはじめ
グノーシス主義と混交された様々な思想が花開いた。

233 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 09:14:40 0

生きる意味は、知っている事を行う事であり、
死ぬ意味は、行った事を知る事でしょう。

これは肉体の話ですから、やった、やりおわった。
そしてそれを感じている私が在る。

生まれるとは私が生まれたと知る。
死ぬとは私が死んだと知る。

生きるとうのはする事で、死ぬというのは、終わった事。

何をしようか？まず知って、行うから生きるといい。
終わったと知って、なにもする必要がないから死ぬという。

そして目を覚まさなければ、無であり、目を覚ましたら目覚める。

また何をしようか？まず知って生死をプロデュースする。

234 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 19:58:04 O

愛するために人は生まれてきた。

235 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 22:19:28 0

>>233
あなたにこそジャンケレヴィッチを勧める。
死は常に２人称か３人称であって自ら１人称で体験することはできない。
>>234
ぶっちゃけそういうのが一番嫌いだ

236 ：考える名無しさん：2008/06/14(土) 23:59:24 0

人間は欲望にのみ従って生きている。
ひとりひとりの人生は、その欲望の選択によって変わっていく。

意味＝目的＝欲望　なので、生きることは只の欲望の消費にすぎないが、

欲望が満たされるとまたさらなる欲望へ向かうのだから、
究極の欲望の模索こそ生きる目的なのではないか？
さらにその模索の意味を問われると応えられないが、

強いて言うなら、「生きる意味を探すのが生きる意味」なのかな・・・
その先に何があるのかは俺には分からない。

なんか昔読んだ本に「生はエネルギーを消費すること。エネルギーは1つになろうとしている」
とかあったな・・・・・

237 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 08:30:40 O

蟻とか見てると何となく個々の生命に果たして意味などあるのかなあ？と思ってしまう。
生物ってものは本能的に種族を繁栄させることを目的とするようインプットされて生まれてきてるようだ。　
人間は個々の個性を感じて生きてるがそんなものは人間自身が飽きない為のまやかしに過ぎない。
本能からは逃げれないシステムである。

238 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 10:03:41 0

そもそも欲望を充足させることが人間の生きる目的であり意味であるなら
哲学が生まれるはずがない
満腹で幸せなら生きる意味なんて考えないだろう

「生きる意味を探すのが生きる意味」という人もテレビや掲示板でよく見るが
何の証明にもなっていない　もしもこの命題が正しいなら
死ぬ間際に生きる意味がわかった人がいてもおかしくないはずだが
そんな話は聞かない
「自分はこれこれのことをしたから満足して死ねる」
という人がいるが世俗的な目的を果たしたのみで
成し遂げたことが数十億年の規模で見れば何のことはなく、ほぼ無に等しい

239 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 10:11:05 0

ほぼ無に等しいけれども、その人が生きた事実は確かに厳然として残るが。

240 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 10:18:32 0

閉鎖系におけるエントロピーは平均すると増大する。
宇宙全体もひとつの閉鎖系なのでエントロピーは増大する。
つまり熱湯と冷水を混ぜると暖かいお湯になるように
エネルギー（この場合は熱エネルギー）は拡散の方向へ向かう。
集中する場合もあるがそれこそ天文学的な確率だ。

「エネルギー」「波動」などの言葉はきちんと定義して使わないと
スピリチュアリズムなどの似非科学に絡めとられるので注意。

241 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 10:27:01 0

生物が種族を残そうとするのは本能だから当然。

人間にもその一面があるけれども、それで充足されない人が哲学する。
子供、孫に囲まれて天寿を全うするのもひとつの人生だろうし

ニーチェにおけるツァラトゥストゥラのように
峻厳な高山の頂でひとり生きる意味に立ち向かう人もいるだろう。

242 ：ラプラスの悪魔：2008/06/15(日) 10:40:40 0

>>214
なんだ、その程度か。
馬鹿馬鹿しい。

心理学で言うところのコンプレックス（劣等感ではない）の
解消法だよ、それってさ。

１．問題やコンプレックスに直面する。

２．その問題やコンプレックスに意味がないと否定する。
　　中二病っていうのかｗ。

３．今度は否定したそれらの問題に価値を与えてみる。
　　自分の顔を嫌ってる奴が、俺の顔も味があっていいじゃないか
　　と思うこと。

４．葛藤が消え心の統合が起きるってやつだ。

243 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 12:56:26 0

>>242
なるほど…
また考えを詰めてみるのでたまにスレを覗いてくれ。
師事してくれるならさらにありがたいのだが。

244 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:10:14 O

>>241
貴方はそもそも本能の意味を考えたことはあるかい？　
本能は当然、人間は特別といった前提で論理を重ねる人が多いことに疑問を感じないか？
知性に溺れて踊ってるだけかもしれないということですよ。

245 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:21:02 0

>>244
まだいる？

246 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:23:28 0

>>238　じゃあ人間の行動のなかで欲望以外に人間の行動原理になってるものをあげてごらんよ。
絶対に、ないから

247 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:23:59 O

>>245
いますよ

248 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:25:15 0

>>246
生きる意味について考えること

249 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:27:20 0

それは生きる意味を知りたいっていう欲求でしょう。

人間の基本的な知への欲求です

250 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:27:50 0

>>247
最後の一行についてもう少し説明してくれませんか？
「知性に溺れて踊ってるだけかもしれないということですよ 」
っていうところ

251 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:33:26 O

>>246
果たして欲望だけで行動が行われているかは疑問である。
蟻が巣に帰る経路を見れば恐らくその疑問に至るであろう。

252 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:37:12 0

>>249
あなたの言う欲望、欲求をもう少し詳しく定義してくれませんか？

253 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:40:26 0

>>249
自殺は？

254 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 13:50:38 0

>>249
意味と欲望が等式で結ばれているのに
非常に違和感があるんです

255 ：238：2008/06/15(日) 13:57:25 0

「そもそも欲望を充足させることが人間の生きる目的であり意味であるなら
哲学が生まれるはずがない
満腹で幸せなら生きる意味なんて考えないだろう」

よく考えると間違ってますね。撤回します。

256 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 14:00:36 O

>>250
人間は知性で自分の行動をコントロールしているように感じている。
しかし、完全にはコントロール出来てないです。
棋士は局面により自分の打つ手を何十手先まで読むことが出来るとはいえ終局までは読めません。
つまり、人間の思考の限界がそのあたりに存在しているということです。
数十手先までしか読めない思考の切り貼りで対局を進めていると考えることが出来るかもしれません。
行動とは上辺のコントロールに過ぎなく、やはり本能による行動パターンが支配しているのではないか？ということです。
例えば、映画を観たくなったとか、美味しいものを食べたくなったという感情は本能ですよね。
どこに食事に行くか考えることは、本能のサブメニューにしか過ぎないということです。
このサブメニューを行動の主流として扱う人が実に多いですね。

257 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 14:11:25 0

>>256
なるほど。人間の行動における本能の割合は
多くの人が考えているより多いってことですね。

258 ：214：2008/06/15(日) 14:29:07 0

カミュは「シジフォスの神話」で永遠に続く不条理を愛し苦闘することが
幸福と思うべきだと述べている
キルケゴールはいわゆるドン・ファン的な人間は満たされないことを知りながらも
恋愛を繰り返し、行き続ける強さを讃えている
彼らの著作が心理学で説明できるならそうなんだろう
で、どうする？　あなたの語る生きる意味を聞きたい。

259 ：214：2008/06/15(日) 14:30:28 0

×行き続ける→生き続ける

260 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 14:31:21 O

>>257
ええ。私はそう思います。美味しいものを食べたいから働くなどは手段であって混同すべき事柄ではないのです。
人間が特別である意味は無いと考えるのが自然でしょう。複雑に見えて単純なものではないのでしょうかね？

261 ：214：2008/06/15(日) 14:46:35 0

おれ自身は生命に目的も意味も
全く無いと思っている

262 ：考える名無しさん：2008/06/15(日) 14:54:55 O

個々の生命には意味はない。それが種となると意味はあるかもしれない。

263 ：214：2008/06/15(日) 14:56:36 0

>>242
どうですか。
少なくともあなたカミュの「シジフォスの神話」と
キルケゴールの「死に至る病」読んでないでしょ。