ルドルフ・シュタイナーと人智学を語るスレ

1 ：考える名無しさん：2008/01/29(火) 11:45:39 0

前スレが落ちたので新たに立てときました。

スレタイが継続になっていないのでVol番号は入れません。
過去関連スレについては２以降で案内します。

ということで思うがままに語らいましょう。どうぞ。

761 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 18:28:11 0

できるだけ具体的に比喩をできるだけ避けて書いてくれるとありがたい。

762 ：考える名無しさん：2008/07/02(水) 18:37:54 0

>>753
同意。
役割があるよね。

シュタイナー教育の過疎化すごいよＷ

763 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 01:24:34 0

いろんな意味で過疎になったほうがよいと思うけどな。
洗練された理解必要になるまで。

光線の代表というのがあったとして、普通にそれが
誰かなんて言える所がすごい。

出来たら過去の時代は誰が代表でどういう役割で
どういう成果を人類にもたらして今それはどういう形で
開花されているかまで教えてもらえるとありがたいね。

764 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 12:47:15 0

イエス覚者は第三光線でありキリストイエスは第四光線である
この第四光線に達したイニシエートは受難の試練を通過しなければばらない。
キリスト後のイエスの生まれ変わりのアポロニウスは第五光線である。
その他の大師がたは日本では千手観音とか勢至菩薩とかの名で知られている。
西洋では有名なクートフーミ大師とかセラピス大師とかがいる
この大師がたが格光線を代表して弟子たちを育てている。
シュタイナーは知性の光線を代表する大師に師事している第２イニシエートである。

765 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 13:00:40 0

シュタイナーは人間がふたたび超感覚的世界を体験する時代がやってくると
言っているがこれってアセンションの事じゃないか？

766 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 14:07:45 0

>>764
ソースは何ですか？

767 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 15:54:14 0

神智学以外にありませんよｗ

768 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 18:54:33 0

>>767
神智学の何のソース？教えて、よろすく！

769 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 22:26:09 0

>>760
>神智学の当の光線の話が書かれている書物

その書物はなんですか？

770 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 22:44:28 0

全書ですよｗ

771 ：考える名無しさん：2008/07/03(木) 23:11:01 0

>>770 そうですか。ありがとうございました。

>>764さんは何がソースなんですか？

772 ：考える名無しさん：2008/07/04(金) 03:49:35 0

シュタイナーやオカルト本を読んで、
実際に自分が学んでいることを他人に話すときに、
自分が何も理解していないことを知ることになる。
それくらいに著作者たちと自分の違いがある。
分かった気になっていて、何を理解しているのか、自分で分からない。
読んで知ったことは幻想でしかないのか。
彼ら著作者たちの生きようの世界が本当に存在しているのだろうか。
どこかで自分の幻想によってつくられた物語にだまされてはいないだろうか。
私は自分にある意識を他人に説明するのに、
彼ら著作者のような物語をつくりあげることは、
見えもしないし感じもしないから無理になる。

このスレにいる人よ、
本当に自分の世界がそのような世界であるという事実を示すとしたらどう説明する。

773 ：考える名無しさん：2008/07/04(金) 10:01:40 0

>本当に自分の世界がそのような世界であるという事実を示すとしたらどう説明する。

まさにそのことをシュタイナーが説明してるけれどね。

他に自身が体験したものを思考で理解できるような説明を
しているものはほとんどいない。こうですという決め付けが多い。
それはもう信仰のせかいだろう。

たとえば対外離脱をしてみてたらこうであった。だから人間や世界はこうだ。というなら
そこには離脱の経験がない、あるいは出来ない者にたいして頭で理解できる論理性
がなければ納得できないと思う。
シュタイナーが単に見た世界や感じたものだけを述べたなら、タク程度の輩しか興味
を持たなかっただろう。

では体験のない自分が他の人に説明するなら体験者が説明している、その説明を
理解できた程度でしか他人には説明できない。結局体験者の説明と似かよるだろう。

でもそれは聞いた相手が信じるか信じないかという判断にはシュタイナーを説明する場合
にはならないと思う。

守護霊が前提なら守護霊をまず説明できなければならないし、体外離脱が前提なら
それの意味と人間の構成を説明できなければならないと思う。

774 ：考える名無しさん：2008/07/04(金) 15:02:07 0

>>765
それはアセンションそのものではなく含まれること

775 ：考える名無しさん：2008/07/05(土) 05:11:04 0

>>772

シュタイナーだって物語の力を信じていたから、シュタイナーは本にして遺したのさ

キリストや釈迦の教えは、経典や新約聖書をまったくの弟子まかせでつくられた物語だけど、
いろいろな意味で力があるし・・・

776 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 01:59:40 0

エイジ

777 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 11:47:17 0

７７７ゲッツでキリストマイトレーヤ降臨

778 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 17:54:44 0

ｼｭﾀ教育ｽﾚに誘導よろ

779 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 18:23:05 P

naze?

780 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 18:35:18 0

kakiko shitaikara

781 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 00:09:16 P

SAGE
などと書いてageるなボケ

782 ：ダントン：2008/07/11(金) 02:18:53 0

・・・・。

783 ：ダントン：2008/07/11(金) 03:01:55 0

（スレ全部読んだ）
682さんの、境閾の守護霊に関して。
彼の記述は本物。
恐怖と云うよりも、支えているものが何もない、といった感じの最高の苦痛
おそらく、シュタイナの「いかにして超感覚的の・・」、にある
「充分に自らのカンテラの油が満たされたと」いうようなところまで進化してない限りにおいて、
経験する必然的で地獄的な経験か。
私の経験では、その時には、即座に窓から飛び降りたくなった。
具体的な理由は、２秒後、３秒後が、まったく無理、故に。
支えるものがない（境閾の守護霊の影響をうけない場合の）怖さが了解できた。
ナツメグを大量に（市販の一瓶）服用すると、同様の苦痛を味わうらしい。（精神恐慌して死ぬ可能性高し）
死ぬよりも怖いとは、カルマの法則に自ら関与する力のないのにも関わらず、その事態になった場合か。

784 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 19:41:44 Q

誰か「第八領域」について解説してくれまいか。
ハマり込むと進化から外れてしまうイメージなのだが。　

785 ：考える名無しさん：2008/07/11(金) 23:53:10 0

682です
土日になったので実家に帰って久々にパソコンを開いてみたら、自分のレスに反応があったのでびっくりしました。

＞支えているものが何もない、といった感じの最高の苦痛

その感覚分かります。体験しましたから。
でも、魔物のような恐怖感も同時にあったんです。
「いか超」によれば境域の大監視者に出会った時点で準備不足だと底なしの恐怖感が流れ込むと書いてあります。
たぶん私のほうが症状が酷かったんじゃないかと。
私の場合、いろいろなことが同時に起こりました。
死んでしまいそうなくらいの性的快感とか、万物と一体になったかのような至福感なんかもその前後で味わいました。
自分の中にあった進化のメカニズムが暴発してしまったという感じです。

＞「充分に自らのカンテラの油が満たされたと」いうようなところまで進化してない限りにおいて、

私はあの体験の後、事後的にシュタイナーの「いか超」の記述の正しさを知りました。
ただあの想像を絶する絶望感、恐怖感の体験をした者として言わせていただけば、あの体験を乗り越えるほどの
精神性を神ではない人間が本当に持つことができるのかという思いがあります。
しかし、シュタイナーはそういう領域を乗り越えていったんでしょうね。おそらく

自分は何の修行もせず、準備もなくあの領域に突入してしまいました。本当に地獄という言葉すら生ぬるいような地獄でした。

786 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 00:14:44 0

神智学のクンダリーニの本に書いてあるのと同じ症状ですね

787 ：考える名無しさん：2008/07/12(土) 10:15:49 0

くんくん(-人-)

788 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 12:02:12 0

俺もクンダリニーのプチ上昇なら何度かあるよ
人智学的にはインテュイションかな
自分が底無しの空虚に飲み込まれるような恐ろしい精神状態になった
でもそのあと周りの印象がドッと流れ込んでくるような合一状態になったけど
恐ろしいのさえ凌げば結構きもちのいい体験なんだよねアレは

789 ：考える名無しさん：2008/07/13(日) 22:52:06 0

ドピュといっしょですね？

790 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 16:00:58 0

シュタイナーの本で最も難解なのはどれ？
心理学講義30ページで早くも挫折した

791 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 21:46:11 O

ｴﾏﾇｴﾙ

792 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 21:47:30 O

ｽﾏﾝ、誤爆

793 ：考える名無しさん：2008/07/14(月) 22:38:16 Q

難解っていうか、どれ読むのもエネルギー使うよね。
「神秘学概論」「自由の哲学」に、がっつり取り組んではいかがでしょう。

794 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 00:15:24 0

自由の哲学が難しいな。

795 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 09:47:21 0

シュタイナーってエーテル体を相当重視してるよね
心霊学ではほとんど無視されてるのにね

796 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 10:41:07 0

>>795
シュタイナーが心霊学と足並み揃えていないことが
そんなにくやしいのぉ？超ワロスwww

797 ：考える名無しさん：2008/07/15(火) 12:06:18 0

肉体は空間体で、エーテル体は体重のない時間体らしい。
これは鉱物と植物の違いを思い起こさせる。
鉱物のエーテル体は外側を取り巻いているだけだが、
３次元の鉱物世界においても時間は外側を取り巻いているだけなのだろう。
だから時間の作用はあるがその中を移動できないのだ。
あくまで外的な力として時間が流れるのだ。
体脱して４次元に移行すれば、そこは時間が内在化されているので瞬間移動ができる。

798 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 03:15:02 O

自由の哲学は、翻訳が回りくどい気がする。
原語の方がわかりやすいのではないか。読めないけどさ。

799 ：面白いニュース発見：2008/07/16(水) 04:07:07 0

そう言えば、シュタイナーが昆虫について語ってるのは余り読んだ事が無い
「動物＝物質体＋生命体＋魂体」の区分に厳密に従えば、
動物に属するんだろうが、直感的には植物と動物の中間的な感じもする

[科学ニュース+]
【生物】ロンドンのど真ん中で新種の昆虫？専門家も正体がつかめず[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1216115049/

800 ：考える名無しさん：2008/07/16(水) 13:27:19 0

メンタル体も高次と低次があるから
将来の人間は動物人間と超人間に分化することは確実
意識がコーザル体で目覚めたらもう転生人間ではなくなる
コーザル体は肉体の外にあるためにハイアーセルフとも言うらしい

801 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 11:11:36 0

虫にアストラル体があるという事は虫にも感情があるという事ですか？
とても虫に感情があるとは思えません。
納得できる説明をお願いします。

802 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 17:16:57 0

感情なくして運動なし

803 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 17:18:10 P

思える／思えない　じゃないんだ。



　　　　虫　に　な　れ

804 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 21:25:57 0

シュタイナーのキリスト論て神智学とどう違うんですか？
なぜキリストは転生しないと考えたのですか？

805 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 21:49:59 0

カルマがないから

806 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 22:29:52 0

権下だからだろう。

807 ：考える名無しさん：2008/07/18(金) 22:47:36 0

>>801
甲虫なら激情的に戦うし
蝶や蛾なら情熱的に炎へ飛び込む

808 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 00:31:01 0

虫のことは人間が勝手に決めた虫の生態内容なだけで、
虫の生態内容は、人間には分からないと思う。

というように、ありとあらゆることが人間の意識内によって
勝手に理解されている。
人間対人間とによる相互理解をするのであれば
話は通じるかもしれないが、
その人間の勝手な言語化した意思疎通の内容が、
自然界に拡がるありとあらゆる存在の本質はまったく理解などできておらず、
人間が勝手に決めた理解内容なのです。

809 ：考える名無しさん：2008/07/20(日) 01:06:50 P

ニーチェみたいだな

810 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 15:14:49 0

先に触れているが、
かつて薔薇十字団員は診察に際して霊視を用い、それはいまでも変わっていない。
ご存知のように、だれもが霊視者というわけではないのであって、
ゆえに過去四、五百年にわたって霊視力を安全着実に開発する方法がある。
その手順を理解しておくことはきわめて重要である。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/rosimed.htm