人権思想は悪思想

1 ：？：2008/03/11(火) 15:38:05 0

人権思想ってきれいごとで正しくないよね。
共産主義並みの悪思想

892 ：考える名無しさん：2008/10/07(火) 15:34:17 0

>>890
もういいよお前。
馬鹿の一つ覚えじゃん。

893 ：考える名無しさん：2008/10/07(火) 16:11:41 0

一寸失礼します。古い文章ですが試論です。
　　　　ヤフー検索：精神について
同名のタイトルがあります。
８番目ーーーーーーー/jikurin/seishin
ここを参考にしてください。

894 ：考える名無しさん：2008/10/07(火) 22:46:13 O

>>890それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

895 ：827：2008/10/07(火) 23:06:08 0

>>890
だから>>806に言っているではないか。
「俺としては人権というのは、発見されたものではなく発明されたものと考え
て良いと思う。これを発見と捉えるためには、より上位の根拠が必要なわけだ
が、非キリスト教社会では馴染みにくい考え方と思う。」と。

それに、キリスト教との関連を指摘することは可能だけどね、現時点では論理
必然の関係にあるわけじゃあ無いっすよ。

> 残念だけど、これは事実。だから脱歴史的ビジョンが貫かれてる。
そうはいうけどね。戦前は法を民族の歴史的所産と考え伝統や慣習を重視する
歴史法学の立場に基礎をおく法実証主義がヨーロッパでさかんだったわけ。し
かし「法で定めれば何でもアリ」ってことでナチス台頭を許してしまったわけ
でしょ。悲しいかな人間はそんなに賢くない。「だが悲鳴はいらない」じゃ済
まない。

896 ：考える名無しさん：2008/10/07(火) 23:21:34 0

伝統君は、「人権は伝統の所産である」と不覚にも認めてしまっているのだねｗ
自説の論理矛盾に気づかない伝統君て間が抜けていて面白い。

897 ：伝統さん：2008/10/08(水) 14:45:53 0

>>895文脈からして批判をしているのは明らかなんだが、
歴史的なるもの批判において、
法で定めれば何でもありというくだり、残念なことになってるね。
旧き価値が絶対ではないと同時に新しければ何でも良いといものではない。
しかも変化は、前者に比べて悪くなることのリスクが含んである。
歴史を知ることの本質は間違った旧き価値でもそれから学んで、
漸進的に良き価値を探っていく方法しかないのだ。同じことの
繰り返しになるが、繰り返しても分からないのだから仕様が無いの。

アメリカ的価値基準、規範体系の権化、
つまり人権を高々掲げるアメリカこそ、
馬鹿げているとしか言いようの無い訴訟社会を
陪審制という民主的な偽装の下に成り立たせている。
日本は米国に規制緩和しろと命令され、これに手をつっこもうとしているんだ。
行政指導をめぐる政府のプラクティスやダンゴウをはじめ、産業界の非公式の
規制の慣行を日本社会から全て追い払えよと
要望案を出されて喜び勇んで従っている。やった！って気分でしょ？ＷＷ
それゆえ社会は訴訟社会に入っていく。
それについての不満や批判は日本ではゼロ、「悲鳴」は一切聞こえてこない。
あるのはカイカクの合唱が聞けてウレピー！という喜び。
法律は、、、それを正当化するための理念の上に成り立つ。
法律という明文のみを規範とする適当な理念、それは
「ヒューマン・ライト人権」だけ。人権観念に立脚して
様々な慣行のうちに確保されていた、具体的な「実践知」は不要とされる。
我らが日本の宗主国、アメリカ様の人権にその絶頂をみる「技術知」を崇めてきたのは
米定憲法＝日本国憲法を抱いて
「人権ってハッピーじゃん」とひとり天井につぶやいてから
毎晩眠りに着く君達人権派なのだよ。おやすみなさい。御機嫌よう。

898 ：考える名無しさん：2008/10/08(水) 15:22:14 0

>>812から読めば「伝統さん」がただのヘタレ君なのはバレバレなのだが
何を威張ってるのかなぁこの人

899 ：考える名無しさん：2008/10/08(水) 18:44:17 0

伝統さんのアホみたいな理屈だと、人権は伝統であるという結論になってしまうねｗ

900 ：考える名無しさん：2008/10/08(水) 19:28:47 0

そもそも伝統という観念が日本固有のものだという前提が馬鹿まるだしだからな

901 ：827：2008/10/08(水) 22:44:39 0

>>897
> 歴史を知ることの本質は間違った旧き価値でもそれから学んで、
> 漸進的に良き価値を探っていく方法しかないのだ。同じことの
> 繰り返しになるが、繰り返しても分からないのだから仕様が無いの。
まず、何を良しとし何を悪しとするか基準が不明確。そしてそれをどのように
現実の統治に反映させるのか、その正統性は何に求められるのか、まるで見え
てこない。何も言っていないのに等しい。

> 日本は米国に規制緩和しろと命令され、これに手をつっこもうとしているんだ。
これは人権の問題じゃない。外交上の力関係の問題でしょ。日本国憲法下にお
いても50年以上いわゆる訴訟社会は出現しなかった。それなりに日本型の運用
がなされてきたということだろう。

> 法律という明文のみを規範とする適当な理念、それは
> 「ヒューマン・ライト人権」だけ。
自然法、自然権を批判していた奴の主張とは思えないなw 人権を「明文のみを
規範とする適当な理念」と言い切るとは。ホント解ってんの？

> 人権観念に立脚して
> 様々な慣行のうちに確保されていた、具体的な「実践知」は不要とされる。
何で？

902 ：考える名無しさん：2008/10/08(水) 23:11:10 O

自分でも何言ってるのかよくわかってないんじゃないかな。
自分の知ってる言葉を並べて批判らしき体裁を整えてるだけでしょう。
実践知や技術知とか言いながらライルやポラニー、オークショットは勿論のこと
ハイエクすら読んでないんじゃない。

903 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 00:29:35 0

確かに伝統さんはアホだが、ハイエクすら読んでないって随分大きく出たな。
どんだけ読めば読んだことになるんだよ。

904 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 01:03:45 0

世界は人権を大事にしていこうという歴史的流れに在るのに、
そのような歴史の流れとは無関係に前近代の習慣(という自分の趣味)を
勝手に現代社会に持ち込んで、今までの歴史の流れを破壊する「伝統さん」の方が、
よっぽど「脱時間脱空間的」なものに思えてしまうのだが

905 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 01:37:12 0

「伝統さん」は自分の趣味に合うものしか時間・空間と認めないのさ
さすがだよな伝統

906 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 03:01:39 O

世界は人権を大事にしていこうというながれになっているのだろうか。
人権という宗教が経済自由化と手を携えて世界中の固有の文化をレイプしてまわる、
第二の十字軍か大航海時代とかしていないだろうか。

907 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 03:40:49 O

なぜ世界の固有の文化をレイプしてまわっても許されるのか。
それはその文化が人権という無限の自由と平等というどうとでも解釈できる宗教に違反しているというなんとなくの感覚だ。
無限の自由と平等という存在しえないもので、
世界の固有の文化を断罪してまわっている。

908 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 03:44:26 0

少なくとも大日本帝国の伝統に固執する馬鹿よりゃマシです

909 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 04:00:52 O

はてしないアメリカの覇権と世界規模の貧困と紛争よりましなのだろうか？
世界の貧困は文化を壊滅させたことからはじまっている。

910 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 04:04:03 0

人権思想とアメリカニズムと覇権主義とキリスト教原理主義が一緒くたに
なってるよこの人w

911 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 04:13:03 O

大日本帝国自体が国をレイプされるかもという過剰反応からはじまっている。
現在のアメリカに対する世界の国々の過剰反応と大差ない。
無限の人権という宗教を旗印に世界の国々を非難して暴行して回るのは十字軍とあまり大差ない。

912 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 04:34:46 O

古来ムスリムの国々は宗教的な寛容をむねとしてきたが
人権教は絶対的に不寛容だ。自分の恣意的な人権解釈にどんな違反も許さず徹底的に相手を粉砕せずにおかない。
そもそも人権じたいが無限の自由と平等と言うどうとでも解釈できる痴愚の寝言なのだが。

913 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 04:58:41 0

>>910
大日本帝国の伝統以外は全部人権思想で悪なんだろ
かわいそうな脳みそしてるよな

914 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 10:06:04 O

伝統さんよりも頭悪そうなのが来てるな

915 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 10:28:19 0

ケータイオンリーか・・・

916 ：考える名無しさん：2008/10/09(木) 10:32:00 0

伝統さんは連投規制回避のためにＰＣとケータイを使いわけるプロ中のプロ

917 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 01:57:40 0

伝統さんには賛成しないけど、人権主義者はもっと頭悪いよ。

918 ：伝統さん：2008/10/10(金) 02:24:32 0

「ヨーロッパとは違い、アメリカの伝統と歴史は、まさに革命の伝統であり歴史である。
アメリカ合衆国という国家は、アメリカ革命によって造られた国なのである。つまり
ヨーロッパ的な王と君主と役立たずのごろつきによる貴族性を否定するところから生まれた国なのである。
革命と大きな政府の否定は、いわばアメリカの宿命でもある。アメリカでは国民と国家とは別々の存在である。
換言するならば「われわれ」国民がアメリカなのであり、政府国家は「彼ら」なのである。
アメリカを愛するものたちは自らの国を愛する半面、政府を信用しない」（グローヴァ・ノーキスト）

革命精神こそアメリカの真骨頂である。
伝統を破壊する伝統、歴史を破壊する歴史、それが近代史を彩る革命なのだから、
建国からどれだけ時間がたとうがアメリカは伝統も歴史もない、
伝統と歴史の基盤のない国に、まともな国民は出現しない。
日本の伝統を守ろうとする偉大な伝統さんは、反アメリカの構えがあって当然である。
しかし、そのアメリカの破壊精神に寄り添って属国になりたがるのが日本なのだから、
その意味で伝統さんが反日になるのは当然である。上記の通り、平々凡々過ぎ去っていく
自然時間が歴史をつくるというのは根本的に誤りなのだ。日本は今まで歴史的なものが空気のように
豊富にあると傲慢に構えた結果として、自らの国の歴史を徹底的に破壊しつくしてきた。

中国からマレーシアからミャンマーからヴェトナムから、なぜアメリカの規定する
不可解きわまる普遍的な人権とやらに自国を汚染させなければならないのか、
という不満の声が公式に表明されている。日本から聞こえるのは相変わらず沈黙のみ。
繰り返す、人間の権利なるものの権利とは、「ルールによって為すことが許された自由」
のことであるが、その健全な自由の規範はどこからくるのかという問題である。
わけのわからぬ一片の説明もない公共の利益でもいいが、それは何が誰が判別するのか。
知識人、憲法学者が決めるのか、多数者の欲望が決めるのか、アメリカか、世論の雰囲気か？
答えは言うまでもなかろう。もう御随意になさい。私は、
他人の、自殺を止めるのは、不可能、不必要と考えております、、、
皆さん、さようなら、御機嫌よう、、、

919 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 12:13:42 O

なんでアメリカばかりが出てくるんだか。
人権思想の起源は西部の好きなイギリスにあるんだが。

920 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 13:31:48 0

「皆さん、さようなら、御機嫌よう、、、」とか頭おかしいな
見るからに馬鹿な奴が偉そうにしてるつもりのそぶりがまた馬鹿すぎるという
>>917とか確率的にありえんだろｗｗ

921 ：827：2008/10/10(金) 22:50:29 0

>>918
> 革命精神こそアメリカの真骨頂である。
> 伝統を破壊する伝統、歴史を破壊する歴史、それが近代史を彩る革命なのだから、
> 建国からどれだけ時間がたとうがアメリカは伝統も歴史もない、
こりゃあ、上記引用の都合の良い曲解、飛躍だろう。その文章は「革命」をもっ
てアメリカの歴史と伝統を規定しているのだから。「歴史と伝統がない」など
とは言っていない。あんたは「歴史と伝統」を他人からは理解しかねる独自の
意味付けをして使っている。革命で「これまでの」伝統は破壊される面もある
だろうが、破壊されるのは「これまでの」という限定が付いたモノだ。伝統自
体がなくなるわけじゃない。だいたい、あんたのいう伝統というのも固定的な
もんじゃないんだろ？絶えず流動し続けるモノなんだろ？

> 伝統と歴史の基盤のない国に、まともな国民は出現しない。
飛躍の上に飛躍を重ねているねえ。気分だけの展開。

ストレートに「アメリカの覇権主義はけしからん」で止めておけばいいじゃん。
それに人権を絡めるから、ややこしくなる。上にも出てたけど先進国はほとん
ど人権を標榜しているんだからさ。アメリカを攻撃しても普遍的な人権思想批
判にならんでしょ。

> 繰り返す、人間の権利なるものの権利とは、「ルールによって為すことが許された自由」
> のことであるが、その健全な自由の規範はどこからくるのかという問題である。
> わけのわからぬ一片の説明もない公共の利益でもいいが、それは何が誰が判別するのか。
その文脈で「公共の利益」っすか。公共の利益はむしろ自由を制約する根拠で
すぜ？

922 ：827：2008/10/10(金) 22:59:58 0

あ、ごめん。人権制約原理は公共の「福祉」だな。「公共の利益」は知らん。

923 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 23:08:59 O

愛国心が悪党の旗印に利用されるなら、
人権が文化蹂躙者覇権主義者の旗印に利用されないと誰が言えるのか。
愛国心自体が誤った観念と言うのなら
無限の自由と平等を意味する人権が誤りでないと誰が言えるのか。

924 ：827：2008/10/10(金) 23:13:31 0

だから無限じゃねーって。何度も言ってるけど。

925 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 23:14:59 O

伝統を否定する伝統など伝統の名に値しない！
と言うに１００ペソ。
西部が確かその様なことを言っていた

926 ：827：2008/10/10(金) 23:28:41 0

んー。例えばフランスだってイギリスだって革命を経てきているわけだが、そ
れでも、どうしたってフランスでありイギリスであってね。革命で伝統自体が
なくなるわけじゃないでしょ。

アメリカは確かに理念先行の人工国家たる性格を有しているわけだが、その特
色に沿った国柄を示しているわけでね。アメリカなりの伝統なり歴史は当然あ
る。

>>923
少なくとも俺は愛国心自体を誤った観念などとはいわない。「国が愛国心を強
制すること」は不当な態度だとはいうけどね。人権についても「それを外国へ
の干渉への口実に使うこと」は不当だと思うね。それが何か？

927 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 23:46:19 O

あと犯罪や精神障害などの現場でも人権の旗印を振り回すやつはホント現場を見ずにテロりまくる悪党だよ。
愛国心をメシの種にしてる悪党となんらかわり無い。

928 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 23:57:19 O

>>924
へええ。じゃあ人間はどこまで自由でどこまで平等か定義してくれよ。
言っとくがナチスだって『公共の福祉に反しない範囲』で自由と平等を制限してたぞ。
そんなあいまいな定義では人権の無限のくだらなさには対抗できないのだよ。

929 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 00:30:43 0

そりゃまあ二重の基準論をはじめとして様々な準則で判断される。問題となる
人権、制約の目的、制約の性質・強度等に応じてそれに適した基準が選ばれる。

> 言っとくがナチスだって『公共の福祉に反しない範囲』で自由と平等を制限してたぞ。
これって、もしかしてワイマール体制のこと？

930 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 02:33:01 0

812あたりからの伝統の捉えなおし論で決着ついてるのになんでまだ続くかな
アホくさ

931 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 02:58:00 0

全く決着は付いてないよ。
複雑な現代社会の混乱が、812の子供っぽい単純な思想で
秩序化されるとは到底思えない。
高校生のただの知的自己満足の言葉で、何の有効性もない議論だね。

932 ：伝統さん：2008/10/11(土) 18:31:15 0

アメリカの建国は18世紀からの新参です。出来れば言いたくないですが、
フランスイギリスの歴史と比べる子は世間知らずの可哀相な子なんです。昔ラムズフェルトが
「ヨーロッパは古い」と嘲ってヨーロッパに失笑を巻き起こしたのをしらないんですかねｗｗ
最初はピューリタン、つまり中産階級、何ほどか財産教養があって古き良き価値を守ろうとした
インテリ達が多数いて、本来のレボリューション的（再巡来）意味で大陸において、欧州の価値
を持ちながら得ようとした人たちがいた。それを今とおなじ「チェンジ、ナウ！」の
掛け声で変化さしたのが七代目の軍人上がりの人気主義大統領アンドリュー・ジャクソンのころ。
有名なジャクソニアン・デモクラシー、つまり歴史との隔絶を目指した「社会実験の国アメリカ」
のイメージを押し出して大衆人気を得たんですね。この辺は「アメリカにおけるデモクラシー」
トックヴィルに詳しいがその後、憲法が新しい理想郷として生まれ変わるために
どんどん修正条項が付け足されて合理的技術精神によって書き換えられていく。
普通の国のフランスやらイギリスにも今風の意味での革命家が出ようが、
どれほどセンセーショナルなアジをしようが現実として集団の慣習、個人の習慣によって
いかほどか家庭や職場や地域で歴史を継承するのだから、それが手かせ足かせとなって
あくまで国家の設計図に対して、普遍的理念、抽象的理念、一般的価値というのは
あくまでその場限りのからさわぎで終わる傾向があるんです。しかしその歴史の重みがない
チェック機構が根付いていないアメリカ大陸は野放図に、言ってみれば「タブラ・ラサ」
白地の上にインクを滴らせるように放縦のままやりたい放題なわけだから
本来的に設計主義の純粋左翼精神なわけです。
憲法は国家の根本理念、、職場の活動から家庭の生活から国民意識が
血肉となり変わっていくわけ。はじめにその意味の憲法があってからの人犬云々でしょ。
国家の根本理念を、他国に書いてもらってるのは先進国で
哀れ、にほん国だけです。やはり米国産ドレイ根性に端を発する人間の権利という滑稽を
見直さない限り発展的な議論にはなりません。ずっと私のターンですけど、
他の主張もたまにきいてみたいもんですなｗナントカの遠吠え、はありますがねフっｗｗ

933 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 18:53:55 O

これからもずっと君のターンだと思うよ。
人はそれを独り言と言うのだが。

934 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 19:05:04 0

>>931
>>930は812で決着がついてるって言ってるんじゃなくて、>>812-880で、と言ってると思われ

>>933
可哀想な子だよな

935 ：827：2008/10/12(日) 22:01:43 0

特殊アメリカ的状況の指摘、および、いわゆる押し付け憲法論は、人権思想に
ついて普遍性のある批判にはならんでしょ？

> 憲法は国家の根本理念、、職場の活動から家庭の生活から国民意識が
> 血肉となり変わっていくわけ。はじめにその意味の憲法があってからの人犬云々でしょ。
いや、その認識はどうかな。近代立憲主義の考え方として一般的ではない。

>>546とか>>548参照
> > 憲法は「国民の根本規範」であるべきである。
> > つまり、人々の生活するうえでの良識の成文化ね。
> この捉え方からして聖徳太子の十七条憲法みたいだな。

936 ：伝統さん：2008/10/13(月) 15:36:40 0

現憲法及び明治憲法もそうだが不磨の大典とみなされたまま一言一句修正されていない。
これは世界に前例がない（バチカン市国以外）他の国では十回二十回は当たり前。
多いところでは七十回以上。わずか戦後半世紀余りの間にである。日本人の憲法理解は、
馬鹿のオンパレードといって差し支えない。常識を働かせれば、
日本憲法を書いた人間がよほどの天才であり、半世紀以上も国家の事情に
関して的確に未来を見通す確かな眼を持っていたのだろうということになる。
実際は敗戦の翌年、日本の言葉と文化に無知の、民政局のケーディスあたりが、わずか
一週間前後に書き認めた法案だ。哂うべきは日夜この国で近代憲法の講釈を得意そうに
説法する勉強家が絶えないが、当時米国の執筆陣の中に近代憲法学の専門家は一人もいなかった。
その年の六月から、第九十帝国会議で憲法制定の審議に入るが、占領下での型どおりの議論
があったにすぎず、それを迎え入れるべしという暗黙の前提に立つ議論だった。
したがって、不磨の大典となったのは日本人が
憲法についての思考停止であり、憲法擁護をアプリオリな社会正義とみなした結果である。
占領軍総司令官マッカーサーは適当に作った憲法をさすがに、すぐ変えられるだろうと
思ってか、吉田茂を呼びつけ、おまえら、好きに変えていいんだからなとわざわざ言っている。
それはやはりピューリタンの国だからだろうか、十一月三日はもともと明治大帝の誕生日だったが、
その上に犬がしょんベンをかけるように日本国憲法をひっかけたことの罪の
意識が多少あったのかもしれない。私は反米主義者ではない。米国に戴いた
憲法をかえるだなんて不遜なりとひれふすアンダードッグ（負け犬）の日本人が嫌いなのだ。
言うまでもないが、国家は異なった国々との交流がある。それゆえ交流円滑のために
異なった法の間で調整を図ることは必要になる。しかしこれは同一化と差異化の両面
を持たなければいけない作業であり、普遍的な法律が世界を覆うのは不可能、社会実験主義の
凄惨な惨状だ。文化が均質化のローラーにかけられる事＝その国の文化、国民の死と同義である。

937 ：考える名無しさん：2008/10/13(月) 15:46:05 0

また伝統さんのターンか
さすがだよな伝統さん

938 ：考える名無しさん：2008/10/13(月) 20:22:46 O

ここは伝統さんの日記帳です。

939 ：考える名無しさん：2008/10/13(月) 22:57:00 0

>>936
激しく同意！

940 ：考える名無しさん：2008/10/13(月) 23:50:38 O

>>936
感動した！

941 ：考える名無しさん：2008/10/14(火) 00:05:12 0

伝統さんて何で自分にさんづけ？
クドクドと回りくどくて読みにくい文章だ
きっとバカなんだな、、、