哲学を理解できないヤツが決定論に逃げる

1 ：鉄額：2008/07/25(金) 12:56:18 0

それは物理ですか？
よかったですねーｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで？

184 ：ラプラスの悪魔　 ◆daemontaDA ：2008/09/26(金) 20:57:01 0

>>182
まったぁ酷い国語論だｗ。

185 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 21:09:50 0

>>183
これも無知蒙昧なドットの書き込み

186 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 23:57:51 O

俺は中２で哲学を悟ったが決定論信者は哲学と宗教を切り離したくない甘チャンボンボンでやってきた大の大人達

187 ：考える名無しさん：2008/09/29(月) 08:35:32 0

186＞俺は中２で哲学を悟ったが決定論信者は哲学と宗教を切り離したくない甘チャンボンボンでやってきた大の大人達
決定論と言っても種類が有って「宗教では全てが決められている」と言う考えと「これからの行動で未来は決まる」と言う当たり前な考え方が有ります｡

188 ：考える名無しさん：2008/09/29(月) 09:17:56 0

物理学的には、物質の状態ーーー原子の配列が分かれば、未来を
予測出来るかも知れないが、その意味で宇宙は決定されているが、
現在をそこまで知る事は不可能である。理論的には、宇宙は決定論
の世界かも知れないが、我々にとっては、自由意志の働く余地の
あるこの世は非決定論の世界と感じられる。

189 ：考える名無しさん：2008/09/29(月) 12:56:19 0

188＞自由意志の働く余地のあるこの世は非決定論の世界と感じられる。
その自由意思も過去に裏打ちされた必然である､と言うことです｡
人の心を含め､世の全ては一分･一厘･一毛とて矛盾にて動くものは有りません｡
君が言うように､その真実を感じれるのか感じられないのかと言う違いだけです｡

190 ：考える名無しさん：2008/10/04(土) 02:23:48 O

人類唯一主義
この宇宙に人間と同じ知的生命体は存在しない

天動説と同様、地球外知的生命体が存在しうる裏付けがあり証明されれば価値観も変わっていく

191 ：考える名無しさん：2008/10/04(土) 02:48:16 0

哲学者は懐疑と称してボケたふりをする。
現実は何が何だか分からないと認識論的にボケたふりをする。
ボケたふりをしているうちに本当にボケてしまう。
哲学は愚かである。

192 ：考える名無しさん：2008/10/04(土) 10:36:31 0

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193 ：考える名無しさん：2008/10/04(土) 17:03:55 0

物理を学ぶものですが、ちょい気になったので書き込みます。

物理といえば決定論って思ってる人が多いようですけど、そんなことないですよ。
量子論によれば、自然現象に絶対はないんです。つまり未来は確定していない。
その意味で量子論ってのは物理学にとって革命的でした。
そのため量子論より前の物理学を古典物理と言って(相対論も含まれる)、
皆さんの言う物理とはまさにその古典物理にすぎないわけです。

ま、だから何だって感じですが、物理に対する偏見みたいなのを捨ててもらえたらと思いまして。

194 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/04(土) 18:00:22 0

>>193
＞量子論によれば、自然現象に絶対はないんです。つまり未来は確定していない。

間違いです。そういうことはありません。
量子論のモデルを使用している限り、未来を予測することができないというだけです。
客観的に、未来が決定しているかどうかは、量子論のレベルでは扱えません。
もちろん主観的には、未来が決定していない（ようにみえる）で正しいですが、
それも量子論のモデルの範囲に限定した場合の話です。

195 ：193：2008/10/04(土) 18:16:50 0

>>194
むむむ、私の勉強不足かな・・・
一応お聞きしますが、それは観測問題として、ということでよろしいですか？
本当は自然は整然としているのに、それを正確に捉えることが原理的に不可能であるというような。

196 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/04(土) 19:48:18 0

>>195
もちろん観測問題も、根本的な部分ではそうですが、これはそれ以前の問題です。

物理学の論というのは、自然界を観察してモデルを構築したもので、
近似としてより高精度なものに発展してきたのは事実ですが、
絶対的に正しいと保証出来るようなものではありません。

また、仮に１００％量子論が正しいとしても、量子論自体は、それと矛盾することのない
他の論を否定するわけでもなく、決定論も否定することはありません。
エヴェレット解釈は、量子論が決定論と両立可能であることを示すいい例だと思います。

＞本当は自然は整然としているのに、

かどうかは、わかりません。

＞それを正確に捉えることが原理的に不可能であるというような。

それも人間の今の科学で、結論が出せるようなことでもありません。

197 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 00:36:09 0

人間には、決定論に拘り続けたい人間と、特にそこまで意固地に拘らない人間の二種類がいる。
たったそれだけのこと。
前者のほうが不自然であるのが証明されるのは、まだまだ先のことであるだろう。

198 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 04:24:23 0

>>196
しかしだとするならば、決定、非決定両論者達は正誤を現時点で確認できない事になる。
推論、悪く言えば当てずっぽうは哲学なのかね？。

結論が出せないというのであれば、それは「わからない」とすべきなのだ。

199 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 06:19:29 O

宇宙の果てに限界がないことを理解できない事実ビッグバンの前にはなにがあったのかも想像できない事実これら全てをひっくるめて宇宙は既に決定されていると解釈すればずいぶん楽ではある

200 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 07:19:53 O

みじかな太陽でさえ何故半永久的に燃え続けていられるのかも理解していない事実

201 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 07:31:10 O

太陽が何故燃え続けていられるのか理解不能→イスラム教
宇宙の果て理解不能→仏教
ビッグバン→キリスト教地球の奇跡→ユダヤ教

202 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 08:43:52 0

>>201
>宇宙の果て理解不能→仏教
理解不能ではなく理解する必要がない、無記とするということ。

203 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 09:20:39 O

＞理解する必要がない

と決定づけましたねｗ
人間の知的探求心を根こそぎもっていく発言ｗ

204 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 10:57:38 0

>>203
宇宙の果てを理解する前に身の回りのことをあきらめよう
ということだろ。きわめて合理的な思考法だね。

205 ：考える名無しさん：2008/10/05(日) 11:14:14 O

「世界は俺の存在で一つになる」ということですか？


ネタばれに近くね？

206 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/05(日) 12:29:47 0

>>198
だからこそ私は「不可知」だと申し上げているのですよ。
決定論は過去の存在と同様信仰に過ぎないのです。非決定論はただの妄想ですけどね。

207 ：考える名無しさん：2008/10/06(月) 17:46:33 0

204＞宇宙の果てを理解する前に身の回りのことをあきらめよう
＞ということだろ。きわめて合理的な思考法だね。

合理的と言うより宗教的と言うべきでは､､

208 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 18:08:42 0

> また、仮に１００％量子論が正しいとしても、量子論自体は、それと矛盾することのない
> 他の論を否定するわけでもなく、決定論も否定することはありません。
> エヴェレット解釈は、量子論が決定論と両立可能であることを示すいい例だと思います。

両立可能というだけの話じゃないか
要するにきちんと証明されてるわけじゃないんだｗ

209 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 20:10:14 0

>>206
「わからない」と「不可知」は違う。
現時点で未知なら「わからない」と言う。
「不可知」は「知ることが出来ない」ということで
なぜ出来ないかの理由が必要だ。

210 ：考える名無しさん：2008/10/10(金) 21:44:20 0

決定しちゃうと哲学でなくなるだろ
考えているうちが花

211 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 11:06:09 0

>>193
物理学が非決定論であると主張するならばその理由を説明していただければスレも盛り上がるはず
なのですが。

212 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/11(土) 12:00:53 0

>>208
証明可能な類のものだと思っているなら頭が悪いと思います。

213 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/11(土) 12:05:15 0

>>209
＞「わからない」と「不可知」は違う。

どう違うのうですか？

＞現時点で未知なら「わからない」と言う。

別に将来も未知で「わからない」と言うことあると思います。

＞「不可知」は「知ることが出来ない」ということで
＞なぜ出来ないかの理由が必要だ。

主体にとって「知ることができない」には同意ですが、
なぜ出来ないかの理由など不要だと思います。 主体がそう思うだけで十分でしょう。
そもそもそれができ、証明できるなら、それは不可知ではなくなってしまっていると思います。

214 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 17:33:19 0

209＞「不可知」は「知ることが出来ない」ということで､なぜ出来ないかの理由が必要だ。

宇宙の広さと時の終始（永遠）は､現在の人類の脳では計り知ることができないのが､その理由です｡

215 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 17:35:25 0

>>212
残念ながら、念力の存在と同様、とっくに証明されているのだよ

216 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 17:38:51 0

ラビの理解に合わせるのはかったるい。

217 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/11(土) 17:51:40 0

>>215
ではソースをどうぞ。

218 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 17:56:03 0

>>217
ソースを示す必要な類のものだと思っているなら頭が悪いと思います。

219 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/11(土) 17:58:35 0

>>218
では「証明されている」という発言は根拠がない妄想ですね。
逃げるなら、証明するまでもない自明なこととか言えばいいのに、レベル低すぎますよ。

220 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 18:18:32 0

かったるい奴が住み着いていて、スレタイについて論じる気が失せる。

221 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 22:43:13 0

最近では､公の場で宇宙の始めを口にする者達がいますが､それはその者達の思い込みに過ぎないと思います｡
その様な矛盾に異議を唱えぬ物理界も先が見えていますね｡

222 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 23:15:45 0

うんこさん、おひさしぶりです

223 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 23:37:15 0

>>219
おまえはほんとに馬鹿だなあ
呆れてものが言えんよｗ

224 ：考える名無しさん：2008/10/11(土) 23:39:39 0

むしろ物理学を知らない奴ほど決定論に拘る。

225 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2008/10/12(日) 00:58:41 0

>>224
非決定論に拘るのも物理を知らないやつばかりだったりしますね。
ちなみに私は、決定論に拘ったりはしていません。信仰に過ぎないと思いますから。
非決定論は妄想だと見下していますけどね。

226 ：考える名無しさん：2008/10/12(日) 02:03:42 O

イスラム教→太陽がなぜ燃え続けているのか理解不能
仏教→宇宙のはてに限界がないことが理解出来ない
キリスト教→ビッグバンというイベントで片付けるがその前は何だったのか説明出来ない
ユダヤ教→地球は宇宙で唯一の存在でありユダヤ民族は神から選ばれた唯一の民族であると考える

227 ：考える名無しさん：2008/10/12(日) 02:15:33 0

>>225
おいおいｗ
まだ自分の馬鹿さかげんに気付かないのか？
頭弱すぎだよ

228 ：考える名無しさん：2008/10/12(日) 02:17:14 0

念力の存在という一言で気付くものだよ普通はｗ

229 ：考える名無しさん：2008/10/12(日) 02:24:15 O

もし仮に地球外知的生命体宇宙人がいたとして

科学技術世界１でありユダヤ資本のアメリカが宇宙人の存在を公表しない訳はユダヤ教の教えであるユダヤ人が神から選ばれた唯一の民族であるということが否定されてしまうというならば宇宙人隠蔽説は理解できる

230 ：考える名無しさん：2008/10/12(日) 02:41:45 O

ユダヤ人に生まれ何の才能も無い人間が選ばれた民族の一人と妄信するとどうなるか？
それはユダヤ人以外の多民族の才能ある人間から搾取すること以外できない

231 ：考える名無しさん：2008/10/12(日) 03:46:23 O

イブは蛇からお金でリンゴを買い
ユタはキリストをお金で売った

232 ：考える名無しさん：2008/10/12(日) 14:11:30 0

商いの神様は、関羽雲長ですが。
横浜中華街にまつられてます。

233 ：考える名無しさん：2008/10/13(月) 03:18:04 0

関羽は本場では警察の守り神みたいな位置じゃないか？