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東浩紀333 朝生出演!

1 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 01:08:14 0
■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog(休止中)
http://www.hirokiazuma.com/blog/
東浩紀の渦状言論 はてな避難版(現行ブログ)
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania
東twitter
http://twitter.com/hazuma

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256274185/

2 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 01:11:03 0
なんでこんなに早く立てるの?

3 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 01:25:11 0
はじまった

4 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 01:56:53 0
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1256316680760.jpg

5 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:03:26 0
このゲームにオレは参加しない!

6 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:05:18 0
ついったー  ・・・

7 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:05:51 0
SNS、twitter以外は未来じゃないんですよ!

8 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:10:37 0
>>4
かっこよすぎる
でもやせろ

9 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:36:00 0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1225028441/l50

10 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:38:09 0
努力はするな

11 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:45:19 0
太ってる男が多いな。

12 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:50:02 0
肉食系覇気だ

13 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:51:23 0
赤木はコギャルのケツおっかけて農家しろ

14 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 02:51:30 0
議論はいい。
武装蜂起だよ。

15 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:20:27 0
東は賢いな
他人が話しているときは一切口出ししない
見事にテレビ用に作っている

これは朝生レギュラーを狙っているのだらう

16 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:21:08 0
城さん…ライターって言わないのか

17 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:28:06 0
いつもアズマン登場するとここが伸びまくるのに・・・
みんなツイッターが・・・

18 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:31:17 0
っと思ったら速く立ててるだけで
相変わらず伸びまくってるのか・・・

19 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:33:46 0
中田氏推進しろ

20 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:35:46 0
実況はこっちでやれ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1256315357/l50


21 :松平耕一 ◆0.6fVm3xEA :2009/10/24(土) 03:36:11 O
うむ面白いのう
ゼロアカ派思想地図派の中から将来朝生に出れる人は育つのかしら

22 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:36:31 0
東がいない

23 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:37:21 0
1000 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:36:43 0
東が登場した衝撃をエヴァのシーンに例えるとなに?

24 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:37:28 0
ひがしさんワロタwww

25 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:37:29 0
ヒガシ呼ばわりwwwwwwww

26 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:37:32 0
砂糖補給完了

27 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:37:38 0
帰ってきた。

28 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:37:43 0
東いるぞ

29 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:37:44 0
1000 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 03:36:43 0
東が登場した衝撃をエヴァのシーンに例えるとなに?

アスカ来襲に決まっておろう

30 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:38:06 0
>>23


カ来日

31 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:39:11 0
10年経ってついに脳内対談してたアスカになったんですねわかります

32 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:39:13 0
○「ベーシックインカム」を巡って
・「働きたくない生き方」もありなのでは?(リスナー)
・「ベーシックインカム」について分かりやすく教えて!(リスナー)
→審査無しに国民全員にお金を配る制度(飯田)
→無論「働けるけど働かないぜ」って人にも(飯田)

○ベーシックインカムへの見方:飯田さん編
・僕はベーシックインカムに好意的(飯田)
→「労働」以外の行為にお金を与えるのは無くは無い(飯田)
・審査付きの生活保障では、「正しい貧困者の姿」を国が決めてしまう(飯田)
→国は人の生き方に口を出すべきではない(飯田)
・「働かない人」が増えてしまう?
→ベーシックインカム+半分くらいは働く、位の金額で(飯田)
・具体的にいくら配るの?(charlie)
→最初は月5万でスタート、月8万位が理想(飯田)
→大学生の家賃以外の生活費!(charlie)
→月5万もらって週4でバイト、これで15万位でいかが?(飯田)
・ベーシックインカム導入後、生活保護はどうする?(津田)
→順次廃止、もしくは審査を厳しくする(飯田)

33 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:39:30 O
で、若者論はまだ?

34 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:40:18 0
ひがしさんがおっしゃた

35 :凡人君:2009/10/24(土) 03:40:15 0
>>23
デンドンデンドン言いながらバスターマシンが出てきた

36 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:40:32 0
東浩紀の消失

37 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:40:36 0
豚まん見直した

38 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:40:57 0
ピザまん見直した

39 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:41:12 0
とおもったら宇宙怪獣だった

40 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:42:02 0
東はトイレでツイッターと2chをみてきたのだろう

41 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:42:09 0
>>1
323だろ

42 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:42:58 0
トイレなう

43 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:43:35 0
あずまんトイレ?
ついったー?

44 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:44:00 0
雨宮・赤木・ギャル社長おとなしいなあ。
まあしゃべるとバカがばれるからしかたないよな。
おばはんみたいに厚顔じゃないしなあ。

45 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:44:31 0
お茶おかわりしたな

46 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:44:43 0
ギャル社長はフリップの時しかしゃべってないww

47 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:44:53 0
あずまんいい声してるよなぁ・・・今日のはじめのトークは今まで聞いた中でもかなりいい声の部類だわ

48 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:45:07 0
東しゃべれよ。

49 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:45:11 0
あずまん糖分たりてんのかな

50 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:45:23 0
俺のツイッターが東の話一色w

51 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:45:28 0
誰か宮台のBI反対の理由知らない?

52 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:46:05 0
>>51
知らないけど
彼は与党のブレーンだから今のところ現実的になさそうな政策は普通に考えて「ない」って言うんじゃないかな

53 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:46:49 0
バッチリおもらししたな。東スレのドンとしての責務を果たした。

54 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:46:57 0
>>51
既得権者はみんなBI反対だよ。自分の立場が揺らぐから。

55 :松平耕一 ◆0.6fVm3xEA :2009/10/24(土) 03:47:52 O
市議会議員強いな
こういう枠組みだと東さん・赤木さん・雨宮さんは知識人組として同じグループになるのんな

56 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:48:49 0
あずまんの最初のかましはもう一度みたい

57 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:48:49 0
正規社員はBIに反対だろうな

58 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:49:14 0
とりあえずギャル社長で抜いた

59 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:49:14 P
税金の無駄使いの是正談義とかどーでもいーわ

60 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:49:29 0
意外と田原が強くて勝てないじゃん

61 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:49:31 O
東暴れてくれ
眠い

62 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:49:58 0
お前ら
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27676.png

63 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:50:01 0
金持ってる人達はBI反対でしょ。
税金高くなるし物価も変わるかもしれないし。何より優越感がなくなる。

64 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:50:14 0
脱線して戻れなくなってる感じ頭悪いな。

65 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:50:41 P
そろそろラストスパートだな

66 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:50:57 0
今回の朝生はロスジェネ隊いらなかった

67 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:51:02 0
バカウヨが金持ちや既得権者に仮託してBI反対を連呼しててワロスww

68 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:51:09 0
前スレ>>124
>今日の東のトークや出番を予想しようぜ
>・世代問題について質問されて、「興味ない」発言。未来論をしようとするも、

ここまでは当たってたなw

69 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:51:26 0
赤木は早口やめろよww

70 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:51:51 0
拾ったw

71 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:52:13 0
(hoki)

72 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:52:27 P
東「政治家は信頼する必要ない」発言に地方議員ピキピキ

73 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:52:44 0
あづまん、猪瀬からも好かれてるなww

74 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:53:31 0
ここでシステムからアーキテクチャ論へ

75 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:54:15 0
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1256316680760.jpg
これ小室哲哉っぽい

76 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:54:31 0
あずまんって具体的なアーキテクチャ論あるの?道州制?

77 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:54:59 0
田原なんでかんぽの宿問題とかガン無視してんだ
やっぱカスだな

78 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:55:04 0
>>76
村単位でのネット使った直接民主制

79 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:55:12 0
柚姉が暴れるあずとんに怯えてるぞ

80 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:55:44 0
yuzuruu 初めて見る人には何者に見えてるんだろう?とにかくどこかの頭のいい偉い人って感じかな…まじめな難しい話ばっかしてる…てかそれが本職??
yuzuruu なんか…働くお父さんの男の顔を見ちゃった感じだよ。また私とおニャン子とかうる星の話はしてくれるだろうか…という不安にwww

大丈夫だよ柚姉

81 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:55:45 P
yuzuruu なんか…働くお父さんの男の顔を見ちゃった感じだよ。また私とおニャン子とかうる星の話はしてくれるだろうか…という不安にwww
1分前 webで

82 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:55:50 O
gdgd

83 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:56:15 0
柚姉はかわいいよな

84 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:56:37 0
今日は最初のトークの終りでちょっと下向きながら「〜タイクツ」って(確か)言った時の前髪の揺れ具合がとてもよかった

85 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:56:49 0
>>83
どこがだよ。眼科いけ。

86 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:56:54 0
柚姉が悉くかわいいんだがw

87 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:57:00 0
市議会議員は喋るなよ・・・こいつ出るとズレる

88 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:57:02 0
柚姐>>あずまんだから心配すんなw

89 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:57:21 0
おっぱいマッサージみせろ!

90 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:57:34 0
アーキテクちゃんの話くるーーーー?

91 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:57:56 0
柚姐ほれてまうやろー

92 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:58:16 0
赤木はアホか。中身の話はしてねー。

93 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:58:23 0
ネトウヨはなんで岡田発言であんなに盛り上がれるのか不思議

94 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:58:43 0
東、エネルギー切れたな

95 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:58:47 0
マニフェストはパッケージでしか選べないのが問題

96 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:58:53 0
おい、振り出しに戻ったぞ

97 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:58:56 0
「政治の話になっちゃったので(豚のせいで)」

98 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:59:04 0
なんであずまん政策ごとの投票権の分割みたいな話を
強引に展開しないの?みんなネタ切れっぽいし今がチャンスじゃん

99 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:59:11 0
辻川は何も言えなかったくせに、東を貶すのか。

100 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:59:11 0
精神論はおなかいっぱい

101 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:59:51 0
「来てる人もつまんなそうにしてる(豚のせいで)」

102 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:59:53 0
柚木とうとう東に惚れたか

103 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 03:59:54 0
糖分が足りないので投票権売買の話はできなさそうです

104 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:00:04 0
アライブシリーズで酔っ払いながら言ってた政治の話を今朝生でしてるっていう事実がすごすぎる

105 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:00:08 0
「作っていきたいなあ、と。」どうやってだよ。

106 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:00:21 0
柚姐は東スレ民のハートをがっちりキャッチしたなw

107 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:00:30 0
森永のアップが完全にグロ

108 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:00:41 0
辻川って人、あずまんの話がわかんないって将来ビジョンが貧困ってことなのに
そういう観客がいることにお墨付きを与えるような物言いするのはどうかと思うんだが・・・

あずまんが振った方向じゃなかったら建設的な話ほとんどできなかったぞ今回
どう思ってんだろう

109 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:01:24 0









柚木とかどうでもいい可愛くない女の話するなきもいよ オタクおつ











110 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:01:24 0
>>81
さすが愛人

111 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:01:54 0
眠くなってきたってこいつだめじゃん・・・

112 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:02:04 0
赤木は坊主にしたらクマダマサシだな。

113 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:02:07 0
朝まで生テレビ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256317738/
朝まで生テレビ★13 1回ヤらせろ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1256323473/

114 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:02:51 0
辻川はバカの典型例

115 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:03:09 0
努力・根性・友情=辻川とギャル

116 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:03:09 0
ゆず姉はあずまんと初対面で「いったい何屋さんなんですか?」とか言ってたクチだからな。

117 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:03:13 0
つまらん



118 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:03:18 0
成功してから自分語りしろや。

119 :凡人君:2009/10/24(土) 04:04:12 0
もう柚姉にお米でも送るか?
去年のでいいなら2〜3俵余ってるわ

リアルお米券進呈してもらえるようになる…?

120 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:04:21 0
スレストにも愛されるあずまん

121 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:04:49 0
あくびすんなw

122 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:04:55 0
赤木よえええ

123 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:04:56 0
アホがしゃべりだすとダメだな

124 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:05:36 0
もう東は助けてやらないんだな

125 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:05:49 0
革命キターw

126 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:05:58 P
東助けた!

127 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:06:02 0
革命論フラグ立ててCMか

128 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:06:23 0
ロスジェネが見事に潰されたな。格差屋の終焉か。

129 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:06:24 0
赤木、にくめない

130 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:06:26 0
助けたようでトドメさしただろw

131 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:06:35 0
若者経営者が語る若者論は立派すぎて耳が痛い

132 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:06:47 O
東「暴力革命!

CM

133 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:06:54 0
ノブレスオブリージュはCMの後

134 :松平耕一 ◆0.6fVm3xEA :2009/10/24(土) 04:07:34 O
赤木さんは革命するしかないだろう

135 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:08:07 0
宮台呼べばよかった
老害とバカしかいない

136 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:08:11 P
>>134
お前はティッシュ革命でもしてろよw

137 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:08:29 0
CM入り前に言うことは言ったな

さすがだ

138 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:08:38 0
冷静に考えると
東が田原のすぐ横の席というのはすごいな。感動する。
入場もトップだったし。

いくつかのテレビ出演の成果がようやく出たな

139 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:08:52 0
弱い立場を代弁しているんだから簡単に潰せるよ。あえてそこを拾ってあげないと。

140 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:08:56 0
この場に宮台が出たらどういうポジションになるんか

141 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:08:58 0
ここに藤田がいたらなぁ

142 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:09:07 0
藤田変装上手いな

143 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:09:30 0
藤田「東をつぶすのは赤木じゃなくオレだ。」

144 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:09:30 0
もっと言え

145 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:09:33 0
メタレベル言ったで

146 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:09:46 0
メタレベル

147 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:09:52 P
メタレベル

メタメタ厨ktkr

148 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:10 0
こんなんだったら藤田行っとけばよかったじゃん

149 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:16 O
結論からいうと凄いがっかりした
説得力あることは森永と堀しかいってない
(二十歳、男性)

150 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:22 0
ボロ出したな・・・・

151 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:25 0
東の「暴力革命起こすしかない」の一言で赤木が死んだww

152 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:41 0
高木さんかわいい!

153 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:41 0
こうだクンダメすぎ。高木さんかわいい。

154 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:48 0
579 :名無しステーション [↓] :2009/10/24(土) 04:08:58.51 ID:jg0PyoI6 (6/7)
ゆとり全開顔


155 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:54 0
かわいい

156 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:10:55 0
なんで藤田いないの?バカなの?

157 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:08 0
ムーミンの声の人?

158 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:10 0
そもそもそういう人間が多く出てくると社会が回らないのかってこと自体が検討を要する問題なのに何が基本的な論理性だよオラァ

159 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:11 0
クズばっかやな
マジで藤田いけばよかったやん
真面目に語って別に革命起こさなくてもいいし

160 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:20 0
かわいいだけだな。

161 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:22 0
整形か

162 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:23 0
メタレベルそんなに悪かったか?こいつあずまスレ住人だろ

163 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:30 0
yuzuruu 革命起こすしかないですよ!→CM。ナイス☆


柚姉さすが分かってる。

164 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:41 0
美人なだけだな

165 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:42 0
ぜったい東スレ住民だなw

166 :凡人君:2009/10/24(土) 04:11:42 0
いわゆる猛禽系だな。高木さんかわいい。

167 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:44 0
議論の戦いを見たいんだよ視聴者は

168 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:44 0
メタレベル厨の言う説得力ってのはデータ持ってきたかどうかだろ。
それが捏造なのかとか統計のマジックなのかとかはぜんぜん気にしてない。

169 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:54 0
かわいいからゆるす

170 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:59 0
小指w

171 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:00 0
小指ww

172 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:00 0
小指

173 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:21 0
柚姐と一緒に朝生見たかったわw

174 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:25 0
ニラむなよ

175 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:27 0
あずまん睨んでるー

176 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:31 0
>>170-172

177 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:33 0
若者はもう少し、議論の文脈に沿って発言しろよ
そういう基礎的な素養がないのが若者の問題だろ
いきなり独善的な語りから入るという

178 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:13:03 0


170 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:11:59 0
小指w


171 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:00 0
小指ww


172 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:12:00 0
小指




179 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:13:08 0
Muichkine メタ男登場。
2分前 Echofonで

Muichkine きゃわいいwww
2分前 Echofonで

Muichkine なんだこの子wなにやってんの?総萌だろう
1分未満前 Echofonで

Muichkine 可愛すぎてわろた
20秒以内前 Echofonで

180 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:13:17 0
三人ともアホだな

181 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:13:19 0
あずまんが新しい政治制度を提案して、
大思想家として名を残す、、、夢を見た。今夜は。

182 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:14:30 O
>>163
>>132と一緒の反応でうれぴー

183 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:14:30 0
塚田も藤田がダメなら観客席で常時見切れるとかして最強目指せよ

184 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:14:43 0
アサナマプラス
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1256325095728.jpg

185 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:14:45 0
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai328868.jpg

186 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:14:46 0
包摂性きたこれ

187 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:14:47 0
客にスレ住人一人くらいいないのか?

188 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:15:28 0
塚田もあの席で「いぇーい、見てるー」やれよ

189 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:15:29 0
最後くらい東にしゃべらせろよ。

190 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:15:33 0
放送事故

191 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:15:43 0
変な方向にいってるなあ。

だからさ、なんで大人と子供なんだ。
分かってる奴と分かってない奴なんだってば。
大人が常に分かってる奴っていう前提をなんとかしてくれ。
一人の人をその人として見るかどうかの問題だろ。

192 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:15:54 0
筑波の連中いないのか

193 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:15:56 0
おまえらwww

194 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:15:56 0
俺はあずまんを信仰してるメタ男の肩持つぜ

195 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:16:00 0
Muichkine え、なにお前らなんで反応しないの?
2分前 Echofonで

196 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:16:04 0
>>185
あずまんと小指。

197 :松平耕一 ◆0.6fVm3xEA :2009/10/24(土) 04:16:17 O
ネットを活用した直接民主制をやるにしても、議員を出すなりネット省を作るなりする必要があるだろうな

198 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:16:31 0
人の話を聞くのは我慢がいるな

199 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:16:45 0
いい加減にしろよ

200 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:16:48 0
>>197
ティッシュ革命まだ?

201 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:17:02 0
革命いうなら佐々木中だろ。
東は革命いうよりダイエットだろ。

202 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:17:12 0
あwいwだwみwつwおwwwwwいのちのバトンwwwww

203 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:17:13 0
>>191
そんな言葉の使い方ひとつで切れてちゃダメだよ。

204 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:17:18 0
シンゴー

205 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:17:27 0




今日誰かおもらしした?





206 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:17:38 0
2000円パーマにあげる

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48479.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48480.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48481.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48482.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48483.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48484.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48485.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48486.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48487.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long48488.jpg

207 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:17:53 0
メタ男もバカだよね
BIの反対意見がない論理性がないとかディスってながらyoutubeって

208 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:18:11 0
来年ビーストモード発動するまでにあずまんはガチでダイエットすると予想

209 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:18:19 O
東は後半疲れてるな
最後に爆弾発言たのむよ

210 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:18:30 0
メタメタ男は最初に「議論になってない」とか言って牽制のジョブ入れたのは何だったんだ

211 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:18:37 0
さて、シャワー浴びてゴミ出しするか ふぅ=3

212 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:18:41 0
>>207
BIやると働かなくなるという、まっとうな意見だったけど。

213 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:19:18 0
BI導入されたら数人で一つ屋根の下で暮らす事が多くなりそうだな。
それはとてもいい事だけどそれだけで食っていけるとなるとどうだろう。

214 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:19:24 0
350しか回答ないんだな

215 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:19:24 0
おぼえたてのTwitterを熱く語ったり
書いてもいないルソーの話をしていた
前半のあずまんが懐かしい

あの輝きをもう一度!

216 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:19:25 0
>>209
糖分足りないからなぁ

217 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:19:55 0
>>210
「あずまんレベルの議論ができるやつがいない」というとこにつながってただろ

218 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:20:12 0
だいたいベーシックインカムに反対するのはいいけど
理由がおかしいだろ。
競争しなくなるんじゃなくて競争力を維持するために
脱落者に最低限の保障しようっていうんだから。
そういう上からの操作という文脈にもっと敏感にならんといかんよ。

219 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:20:16 0
若者の意見て中身が無くて紋切り型だよな。

220 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:20:17 0
youtubeみるとか発想が安易すぎて抽象的
現状との対比で考えないと

221 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:20:24 0
宇野さんへのオマージュだろ

222 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:20:40 0
塚田に

691 :名無しステーション [↓] :2009/10/24(土) 04:19:59.56 ID:pVnCPiFl
349 NHKでも見た気がするけど 
362 この子NHKにも出てなかった? 
373 あれ、こいつどっかで見た気がする 
390 この女 NHKの日本のこれからに出てたろ 
423 どっかでみたことあると思ったらNHKに出てた人か かわいいから売り出すつもりかね? 
454 この女NHKの討論にもいたな 仕込み劇団員だろ 
572 >>373NHKだと思われ
575 今の女の人前にNHKの政治番組に出てたなw

223 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:20:51 0
唐突に東に出馬迫るなよwwww

224 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:21:03 0
あずまんが出馬ww

225 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:21:36 0
>>218

「競争しなくなる」じゃなくて「労働しなくなる」と言っている。

226 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:22:06 0
ああもう、終わっちゃう。

227 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:22:19 0
1 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/10/24(土) 02:19:01.48 ID:1680cV5B
多分今まで東のこと知らなかっただろうが
凄いよ。一瞬で見抜いた田原と認めさせた東

228 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:22:25 0
>>222
俺も同じこと思ったぞ
民主党議員と討論した番組

229 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:22:32 0
なんで攻撃対象がメタ野郎になってんのw

230 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:22:50 0
>>222
ワラタ

231 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:23:08 0
将来あずまんは都知事になる
間違いない

232 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:23:19 0
>>227

サンデープロジェクトにも出たけど

233 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:23:25 O
うんうん、おもろかった
東おつかれーらいす

234 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:23:28 0
Muichkine どこかの勢力の広告塔か

235 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:23:39 0
メタレベルという言葉を使わなければよかったのに

236 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:24:01 0
あずまんおつかれ

237 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:24:03 0
メタレベルって言葉をだすとメタメタになるからね

238 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:24:21 0
>>203
言葉の問題のように見えるかもしれないが考え方の問題なんだって。
191のように言えばみんな頷くだろ。
だったら191のように言うだけのはずなんだって。

どっかしらフリーハンドで物言える条件を残しておきたいからああなるんだよ。
構えの問題だ。

239 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:25:21 0
普通に直接民主政なんてないと思ってたけど
これ一気に皆流されるかもな

240 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:25:22 0
あずまんおつかれ。

241 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:25:36 0
>革命起こすしかないですよ!→CM。ナイス☆

柚木さんちゃんと見ているなw

242 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:25:43 0
東、序盤何言ってた?
超見逃した

243 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:26:27 P
yuzuruu あずまんお疲れ様でした〜!
30秒前後前 webで


>>242
見逃しすぎ
序盤が見せ場だった

244 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:26:28 0
ロスジェネ論つぶしがついに実った回

245 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:26:30 0
KeyHoleTVを教えてくれた前スレの人
ほんとにありがとう。
おかげで朝生が見れた。ありがとう。

246 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:26:42 0
>>225
俺の書き方がおかしかったが、労働しないこと=競争で負けることだよ。
競争で負けたやつらを体よく放置しようっていうのが制度の主旨だろ。
なのにあいつは労働しないことを幸せと感じてるんだから甘いってわけ。

247 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:26:57 0
今日のパネリストのどの意見も一部正しい。
みんなの意見の正しい部分を取り出して調整した結果が今の社会だ。
ゆえに今の社会に不満を持ってはならない。

248 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:27:19 0
>>242
こんな議論くだらない、若者論ではなく未来論をやれ、
とかましたあとで、
ネットで直接民主制とかルソーとかの話をしたら、
意外にも田原が食いついた。

249 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:28:02 0
>>239
こんな朝まで誰も見てない。導入としてのあずまんの超エリート人生の紹介がなかった。だからまだダメだろう。
これから宮哲とセット販売でいいともとかにバンバン出れば間に合う。

250 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:28:03 0
東はやっぱり映像が向いてる

251 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:28:05 P
130 :名無しステーション [] :2009/10/24(土) 04:27:00.18 ID:QXyABnFC
東のようなヲタが議論できて、リア充みたいなやつらが感情論で喚いていたのは
面白い構図だったな。
これで東いなかったらどんだけむごい番組になっていたか、
怖いものみたさでちょっとのぞいてみたい。


252 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:28:11 0
言ってること自体は普段と何も変わらない
でも周りのあまりものアホさに呆れた
チキに敵は別にいるだろって言うのも判った気がする

253 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:28:24 0
ヴェネツィア市長をやっているカッチャーリという男も哲学者だ
あずまんも東京都知事を目指せ

254 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:28:25 0
柚姐がこんな夜更かし可能なほど暇人だということに衝撃を受けたぜ

255 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:28:57 0
序盤は議論としての面白さっていうより
エンターテイメントとしての面白さがあったな
妙に煽ってたし

256 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:29:05 0
東浩紀、政治家に転身か

最初の、こんな仕組まれたゲームはくだらないって所は
論壇プロレスファンから見て感涙ものだね

257 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:29:33 0
>>252
チキ乙! yuzuki

258 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:29:39 O
BIはフリーライダーを産むって言うんだが、
ただ乗りする奴が出る位にバラ撒かないと
本当に必要な逼迫した人間、全員には行き渡らないだろう。

259 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:30:08 0
Googleトレンド 急上昇ワード
http://www.google.co.jp/trends

1. 東浩紀
2. ベーシックインカム
4. 赤木智弘

260 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:30:23 0
子沢山議員と堀がなかなか良かったね

261 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:30:30 0
実際に政治家やらせたら長妻レベルの無能だろう

262 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:30:48 0
1.東浩紀
2.ベーシックインカム

これはすごいな

263 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:06 0
>>259
すげええええ

264 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:13 0
堀最悪だろ
上から目線の説教しかしてねーじゃん

265 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:17 0
俺たちのあずまんがみんなのあずまんになっちゃったな

266 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:20 0
こりゃこれからどんどん売れるなあずまん

267 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:37 0
>>259
実況スレの反応もそうだし、この検索上昇。
BIの知名度の低さも非常によくわかった。

268 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:38 0
放送中にフォロワーも300以上増えたのではないか

269 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:56 0
「論壇プロレスファン」メタ男よくやった。お前はよくまとめたと同時にあずまんをたてたので偉い

270 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:31:56 0
さすがGoogleがバックについていると言われるあずまん

271 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:32:06 0
>>246
彼個人の生き方の問題を言ってたのね。
政府の陰謀にはまるなと。働いて競争しろと。

そうじゃなくて、多くの人が働かなくなったら社会は回るのか、
というBIへの根本的な疑問があの話の先にもあるわけです。
あの人もそれを見据えて、例として自分の話をしていた。

272 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:32:07 0
堀いいか?
終始分かってないなー風を振りまいていたけど
あまり実のある発言した記憶がないんだが

273 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:32:11 0
>>264
でもほとんど東に賛同してた。

274 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:32:15 0
>>265
それでいいだろ。
受け売りで偉そうにモノを言う奴が増えるのは癪だが

275 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:32:28 0
http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=57069&userflg=0
この講義では、『システムの社会理論―宮台真司初期思考集成―』(09年12月刊行予定)の
出版を記念し、著者自らがそのエッセンスを分かりやすく解説します。

276 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:32:53 0
2009/10/24 - 日付を変更
31分前更新
1. 東浩紀
2. ベーシックインカム
3. 田辺誠一
4. 赤木智弘
5. トートバッグ
6. ゴーストシップ

277 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 04:33:08 0
朝生、なかなか面白かったなw
今日のあずまんは見事にハマコーだった。

わっはっはっはwwww

わっはっはっはwwwwwwww


わっはっはっはwwwwwwwwwwwwwwww

278 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:33:14 0
つかみはオッケーって感じか
これから宮崎哲弥みたいにドンドンマスコミに露出していくんだろーか?w

279 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:33:43 0
>>274
それは動ポモで一度達成されてる

280 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:34:06 0
宮哲ほどスマートに喋れないだろ東は

281 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:34:24 0
>>278
それは俺たちに対する裏切り行為だろ
まぁあずまんはその辺はさすがに弁えてるだろうが

282 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:34:30 0
間違いなくマスコミ関係者から気に入られたね。
あとはあずまんが多忙生活を受け入れるかどうか。宮哲と違って子供いるからなぁ。

283 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:34:33 0
アイコンとして完璧だからな
物怖じしない感じとか
勉強ブームに便乗する感じ

284 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:34:35 0
>>259
本当じゃねーかwwwww

285 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:34:52 0
>>249
なんでいいともww

286 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:34:54 0
ヅラはTHE 権威主義者だろ
田原が東に食いついたのをいい事になびき始めた

287 :松平耕一 ◆0.6fVm3xEA :2009/10/24(土) 04:35:05 O
番組中にツイッターやろうと思ってましたという発言は、フォロワーを増やすための策略だったのかしら

288 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:35:22 0
>>281
きもい

289 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:35:46 0
確かにいい宣伝にはなってるな
ルソー馬鹿売れもあるなこれ

290 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:35:51 0
お前らけっきょくテレビのほうがエライと思ってんだ?
これだから・・・おやすみ

291 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:35:54 0
明日中に3500いくな

292 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:36:27 0
みるみる増えてるんですけど?!

293 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:36:40 0
あずまんの最新呟き
この後すぐ!

294 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:36:58 0
東「従来のテレビや新聞を信じている、というより、ネットを信じなくなった」

295 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:37:06 0
あずまんが巣立っていく記念すべき日になるわけだな・・・
胸が熱くなるな・・・

296 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:37:07 0
テレ朝的にはOKだけど、宮崎みたいに右翼的発言をして世間に迎合しないから、サンケイ読売系列局は難しい。

297 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:37:20 0
今日の出演がきっかけで次の思想地図5万部いくね

298 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:38:10 O
左席がきちんとしたスーツ、(猪瀬除く)

右席が
東のチンピラ風スーツ、雨宮のゴスロリを始め、崩した(崩れた)ファッションという対比が面白かった

299 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:38:13 0
宮崎はめちゃくちゃ新書読んでるじゃん。あずまんはあそこまで広く浅くは無理なんじゃないの?

300 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:39:09 0
いくら思想地図を頑張ってもいくら狭い論壇でプロレスしても
深夜テレビの数分の発言のほうが影響力ある。

これはグーグルの急上昇ワード1位を見ても明らか。
グーグルのこれをあずまんが見たら確実にテレビ側に寄るよ。体感したわけだからね。
むしろ変えたいならそうするべき。


301 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:39:18 0
次は宮台と鈴木謙介も加えて、ぜひ。

302 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:39:45 0
これをきっかけにしてベーカムの支持が広がるとしたら
やっぱり想像力が問題なんだね
わかったよあずまん

303 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:40:25 0
朝生に出るのがそんなにすごいのか?
急上昇ワードだって大したことないだろ。どっかで祭りがあれば入るんだし

304 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:41:35 0
>>247
意見は足して割れば総合できるものじゃないし。お前の不満を持ってはならないという意見はお前の意見だろ。

>>258>>271
というより、BIはフリーライダーを産むっていう指摘は基本的におかしい。
フリーライダーを産んでも社会がちゃんと回るなら構わないっていう制度なんだよBIは。
これは思考実験すればどういうことかわかる。あらゆる日常的な雑務がオートメーション化された環境の中で
人間が「労働」する意味があるかと問えばいい。

大事なのは成果を得ることで成果を得るための労働を自己目的化することではない。
フリーライダーという観念は、労働を合目的的に考えずに自己目的化するところから出てくる。
労働が合目的的に理解されるなら、労働への対価がきちんと支払われれば何も問題はない。
そこで名目上対価としての取り分が減るとか、BIしてなければより増えるとかいう前提をとるから
フリーライダーという話になるんだけど、そういう話が正しいかどうかは、成果物の希少性がどの程度
高いかに関わる。人々をみんな生きさせること自体が技術的に難しくない(生活必需品の希少性が下がった)
状況では、フリーライダーという議論が直ちに説得力を持つわけではない。

305 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:42:01 0
結果的に「若者は馬鹿」で終わったな・・・あずまんは若者じゃないので。メタがちょと頑張った

306 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:42:26 0
テレビって強いな。
精神が受身態勢でも勝手に茶の間に入り込んでくるから。
コミュニケーションは土足で家の中に入るくらいずうずうしさって要素がないと。

307 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:42:33 0
>>289
でも、発売までの間隔が空くだろうからな
これで明日発売とかならすごかったかも

308 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:42:55 0
メタ男めちゃくちゃ陳腐だったじゃん
ああいうのは一番めんどくさい

309 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:43:24 0
逆にああいう話ができる奴が他にいたらつまらなかっただろうな
今思えばクズ共演者でよかった

310 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:43:39 0
>>304
賛成。このスレで唯一価値のある発言。

311 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:43:49 0
あずまんお疲れ。
予想以上におもろかったw

312 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:44:31 0
twitterまだか

313 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:44:40 0
ほんとにベーカムの話したいなら
設計図かける経済学者にサポートしてもらわないと無理

東は上手く雨宮と赤木にベーカムの話を振ったけど
あの二人に制度設計の話までさせるのは酷だよ

314 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:45:32 0
yuzuruu @donguri 途中で寝るつもりだったんですけどね。 あずまさんってスゴイんですね〜!(夜がスゴイのは知ってるけど)

315 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:45:34 0
>>304
ちゃんと経済学として理論化しろよ。理論を確立しないで文句言ってても誰も聞く耳持たないよ。

316 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:45:38 0
>>313
そこでシノドスと連携ですよ。チキさん経由で飯田氏と組む

317 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:45:53 0
最後に思想地図の宣伝しときゃよかったのにね

318 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:46:21 0
>>313

つーか、あの面子で東のフォロー(振り)は逆に、潰しにちかかったようなw


319 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:46:50 0
>>315
お前2ちゃんねるのスレでそれを要求するか。ためにする批判だろそりゃ。

320 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:47:26 0
掘と猪瀬をちょっと凹ませてもよかったのに

あんなインタゲもわかってないバカ二人

321 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:47:27 O
最初オタクは帰れとか言ってたやつが
最期のほうになるとあずまんにもっとしゃべらせろとか言ってて糞ワロタ

322 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:47:43 0
いかにテレビ出てる評論家がバカかが証明されたな

323 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:47:52 0
>>318
「飲み会では、いかに他の連中がバカに見えるか計算してる」
というあずまんが狙っていないわけがない!

324 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:47:58 0
>>304
フリーライダーを生むからいかん、とは一言も言っていない。

本当に「あらゆる日常的な雑務がオートメーション化され」ているのか、
労働の意味ではなく、
労働する人の減少によって、今の社会のサービス、生産は維持されるのか、
を問題にしている。

もちろんこれに答えはない。
オートメーション化されているから大丈夫かどうかは、実験するしかない。





325 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 04:48:21 0
ベーシックインカムが有名になれば、
世間には田中康夫の名前が残るだらう。

記録には残らないが、記憶に残るのがあずまんだ。

田中康夫がイチローで、あずまんは新庄だ。

326 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:48:36 0
BI否定するのはいいけど代替案も出してよね

327 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:49:22 0
じゃーお前らがメタ男ならあそこでなんて発言するんだよ!?

328 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:49:27 0
>>316
東の向かいの3人いらないから
飯田と韓リフ先生を入れて欲しかったw

329 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:49:46 0
堀、猪瀬、小沢、森永うざい

330 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:49:53 0
やはりNAMは正しかったな!
小さい単位でのくじ引き民主制こそ目指すべき政治体制
胸が熱くなってきた!柄谷さんも草葉の陰で泣いてるよ!
ありがとう東くん!

331 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:50:09 0
「競争がなくなる」って、
資本主義の犬やろうが!
やっぱり革命だよ革命!

332 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:50:37 0
お前ら普段東のことを豚とか言ってるくせに

333 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:51:11 0
>>327
「田原さんおもらしした?」

334 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:51:17 0
メタ男の人気に嫉妬w

335 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:51:29 0
>>315
BIは根本的には金の問題じゃなくて、生存に必要な資材が人数分確保できるかどうかが重要。
最低所得保障をしたところで、その金で生活に必要なものが買えない状況なら絵に描いた餅。
経済学で理論化するより前に、社会の生産力や流通システムがBIを支えられる程度に整備されているかが問題で
「経済学として理論化」というのは的外れなつっこみだ。

ちなみに食料については、今の世界の生産力を持ってすれば正しく食料を配れば世界中の人間を食わすことができる。
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

問題はシステムなんだよ。

336 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:51:36 0
久し振りに格好いいあずまんが見れた

337 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:51:44 0
朝まで生テレビを生で観覧したい場合はどうすればいいのでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210928927?fr=rcmd_chie_detail

338 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:51:57 0
働いてるお父さんの顔だからな

339 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:52:00 0
これが実質的なメジャーデビューか
そう考えると下積みが長かったともいえる

340 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:52:08 0
メタ男はコテつけろよ

341 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:52:53 0
朝生見てて、初めてこの人を知ったんだが
この人の面白い著書を教えてくれ

342 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:53:26 0
>>327
メタ男乙

343 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:53:27 0
>>335

その食料を作る人がいなくなったら、どうするんだ。
全部オートメーションで食料はできるのか?
輸送もか?

344 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:54:06 0
BIの代替案として区役所に自分に固定化された整理番号を持っていけば食料もらえるってのもあるね。

345 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:54:12 0
でもこれで動ポモが売れてもなんだこりゃってなるんじゃん

346 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:54:19 0
ゆうつべ来てるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

347 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:54:23 0
今回の放送で初めてあずまんを知った人たちが
このスレに続々と辿り着いてくるのも時間の問題だろう。
スレの流れもしばらくは速くなるかもなw

348 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:54:35 0
>>341
動物化するポストモダン

349 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:54:48 0
>>341
講談社BOXに東浩紀コレクションLSDがあるからそれを買え。ゼロアカ道場って書いてるやつは買わなくていいから

350 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:55:10 0
この話題で東に興味を持った人は、次のルソー本まで待つのが賢明?

351 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:55:19 0
>>341
ttp://www.hajou.org/infoliberalism/

352 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:55:20 0
>>341
読みやすいもの
『東京から考える―格差・郊外・ナショナリズム』(日本放送出版協会[NHKブックス]、2007年)

プロレスが見たいなら
『リアルのゆくえ―おたく/オタクはどう生きるか』(講談社[講談社現代新書]、2008年)

時評が読みたいなら
『自由を考える―9・11以降の現代思想』(日本放送出版協会[NHKブックス]、2003年)

哲学したいなら
『存在論的、郵便的―ジャック・デリダについて』(新潮社、1998年)

353 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:55:22 0
>>344

配給はやだな。
消費者の自由という資本主義で一番大事なものがなくなる。



354 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:55:30 0
>>341
情報環境論集、動物化するポストモダン、あたりか
哲学になじみがあれば『存在論的、郵便的』

355 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:55:33 0
>>341
「おもらし実践主義の後悔」

356 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:56:12 0
>>341
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7359955

357 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:56:25 0
なんか俺だけのあずまんが有名になるとへこむんだが。
この心的メカニズムは何なんだ。

358 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:56:34 0
動物化するポストモダンは古本屋で安く買える

359 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:56:53 0
>>358
そもそも安いんだから、新品を買ってあげろw

360 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:00 0
パッと見で駄目に思える制度でも、その制度に寄生して飯を食ってる人は多いんだから、暴力革命を起こさない限り世の中変わらん。

361 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:01 0
まあ動ポモと情報環境論かなあ

362 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:09 0
すでに相当に有名じゃないか・・・?

363 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:12 0
>>357
ただの盲愛

364 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:21 0
>>324
思考実験って書いてあるのに、どう読むと「本当に「あらゆる日常的な雑務がオートメーション化され」ているのか、」って
話になるんだよ。そんなレベルまでオートメーション化なんかされてないだろ。未来人かお前は。

「労働する人の減少によって、今の社会のサービス、生産は維持されるのか、を問題にしている。」っていうが、
それには、社会に提供されるサービスのうち、どれぐらいのものが機能性、必要性に着目したものか、
それとも単に差異化戦略のために作られた「仕事」かを区別する必要がある。

>>343
今の食料の大規模生産は「作る人」がいなくなったら、みたいな環境で行われてない。
あんた畑をせっせせっせと耕してなんてイメージで考えてるだろ。

365 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:32 0
またこれで雑誌とか新聞の連中がBIの解説を東にばかり依頼して
それに対してはてサが、ひっそりツッコミを入れるという図になりそうだ

366 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:35 0
>>357
それこそがホモソシアル

367 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:57:43 0
これでシオネを慶応の幼稚舎に入れれるねあずまん。

368 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:58:35 0
動ポモは朝生で関心もって最初に読むには・・・

369 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:59:13 0
宮台が所属する都内某大学の生協の「本学の先生著作」のコーナーに
動物化するポストモダンがあった

370 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:59:18 0
ツイッターキター!

「全国民の最低限の生活が約束されるベーシックインカムをマニフェストに掲げ、
自民は再び与党に返り咲いた。積極的に贅沢をしたい人は今まで通り働き、
消極的で質素な人はまったり自由に過ごした。そして文化レベルが向上し、
知識人が増えた。貧困はなくなり、ただ自由だけがあった。 」
2分前 webで

371 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 04:59:22 0
配給を恵んでもらう屈辱感みたいのは維持しないと駄目なんじゃないの。精神的モラルハザードになるから。

372 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:00:02 0
http://twitter.com/T_akagi

こっちは更新してんのに。
もう寝たい。

373 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:00:02 0
お気に入りのインディーズバンドがメジャーに行ってバカ売れしちゃうみたいな。
俺のほうがお前らより先に目をつけてたんだがみたいな。

374 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:00:27 0
波状言論S改と、批評の精神分析の稲葉との対談なんかもいいよ

375 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:00:34 O
やっぱりあずまんの一人勝ちか
知能の高さはあのメンツの中だと断トツだな

376 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:00:47 0
景気がずっと悪くてそれが常態化してるから
より相対的剥奪感を持つんだろ
とりあえず景気良くしないとなんも始まらない

377 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:01:38 0
ベーシックインカムって、
政治コンパスだとどこに位置するんだ?

リベラル〜リバタリアンか?

378 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:01:50 0
>>373
10年前からとっくにメジャー行ってましたがな

379 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:02:01 0
もし、今日の出演者が東じゃなくて宇野だったら
なんと言っていたのだろ?

380 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:03:05 0
次は後藤和智と池田信夫も呼んでもっと壮絶にバトルしようw

381 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:03:17 0
総機械化された近未来的、FF的な世界に住みたいんすよ俺は。
今の日本は近未来とは程遠い。

日本だけがBIにして外貨稼げる?そしてそんな都市計画が出来る?出来るならBI賛成。無職だし。

382 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:03:21 0
6割くらいはどうでもいい話だと思って聞いてました

383 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:03:21 0
ALIVE3のチキとの喧嘩なんかでもそうだったが
パロールになると他の連中と頭の回転の早さが根本的に違うのがよく分かる。

384 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:04:11 0
ベーシックインカムなんかの貧乏くさい駄目人間対策話よりも、
2万人規模の小さな共同体で直接民主主義にするという話の方が面白い


385 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:04:22 0
>>379
宇野だと話の前提を相対化する
大抵の座談会でそれやってるし

でもそれ以上面白いこといえないんじゃ
基本は作品批評の人間だから

386 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:04:23 0
>>379
宇野だとスクールカーストとか言い出すに違いない

387 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:04:30 0
郵便的不安たちもいいよな

388 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:04:31 0
パロールになるとwwwwwwwwwwww

389 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:05:04 0
>>364
あなたの言いたいことはだいたいわかった。

BIはうまくいくかどうか、
実験してみないとわからない難しい制度だということを私は言いたいだけです。

390 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:05:30 0
パロール戦士あずまん

391 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:05:56 0
>>389
ヨーロッパとか普通に取り入れてるだろう。

392 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:05:58 0
先駆的な政策実験国家ってのはいいなあ・・・ジュルリ

393 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:06:06 0
まあ値段安いのからバンバン読んでったらいいよ。

394 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:06:06 0
>>380
たぶん後藤くんは田原に公開説教されると思う
「エビデンスはもういいから!じゃあどうすればいいんだって!!」

395 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:06:14 0
メジャーってほどじゃないだろ。一般人は東の名前なんて知らない。
だから急上昇ワードにあがる。柄谷だって浅田だって多くの人は知らんだろうし。
だが宮崎哲哉は知ってるだろう。やっぱ今はテレビがまだ一人勝ちだろ。

396 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:06:48 0
ゼロ年代に東浩紀ありって事はさんざ言われていたんだから、今更メジャーになる感はまったくないな
TVのPや広告代理店でバリバリやっているヤツは知っていただろうし、その流れで今回も若者代表として出たんだろう
でも田原に目をつけられた事で仕事も変わったりしそうだな
宮哲とも関わってきているみたいだし

397 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:07:02 0
東は論理がなくても勢いだけで押し切っちゃうからね
今日は論理もあったからなお良かった

398 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:07:12 0
実況から人流れてきてる感じだなw

399 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:07:21 0
>>377

BIは右にも左にも賛成者がいる。
「自由」を右も左も言う、ということに近いかも。

400 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:07:43 0
失敗しても平気な最低保障があるなら、前科何犯で刑務所を出たり入ったりしても平気ということになる。、
つーことは、嫌な奴をぶん殴る暴力的なヤンキーが増えるかも

401 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:07:48 0
ニコニコで動物化してもいいですか?をひろって見るのがいいと思う

402 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:08:13 0
宮崎てっちゃん最近元気ないな

403 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:08:28 0
宮哲はずっと前から朝生のスタッフに東を推薦してたらしいけどな
たしかM2で言ってたよ

404 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:08:30 0
パロール伯爵東浩紀
エリクチュール公爵塚田
パロリチュール子爵ぴかあ

405 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:09:19 0
>>391
ヨーロッパのどこがBIやってるの?

406 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:09:24 0
何度見ても「パロリチュール」の文字だけで吹いてしまう

407 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:09:44 0
東が次に出る番組はなんだろうな
博士の鼎談かな? また朝生かな?

408 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:10:04 0
まぁベーシックインカムは、社会保障を国家がやるんだから
保守ではあるまい

409 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:10:19 0
一気にフォロー増えたな

410 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:10:43 0
>>407博士の鼎談は大いにありそうだね

411 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:10:47 0
今夜のハイライト
田原「SNSって何?」
東「それはわかりましょうよ」

412 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:10:56 O
宮崎って政治系の番組殆ど撤退して
バラエティに行くんだと。
先週の週間文春の連載に書いてた。

413 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:11:29 0
>>411
そこだけ東にむかついたw
キモオタっぽいと思った。

414 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:11:55 0
>>411
それは厳しすぎるわw

普通の70代なら、インターネットとパソコンとワープロの違いを理解してれば合格だろw

415 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:12:15 0
>>411
あれはギャグだろw

416 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:12:41 0
コメンテーターとかじゃ物足りない
かといって討論バラエティに出てもカットされる

朝生かサンプロ、NHKくらいしかない

417 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:13:01 0
あずまん動画まだー?

418 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:13:14 0
は?ギャグじゃなくて戦略だろ

419 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:13:21 0
普通に東がしゃべってるとこだけ編集して流せばよかった
あと全部無駄だった。
才能豊かなんだろうな東は

420 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:13:24 0
>>8
>かっこよすぎ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

421 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:13:35 0
かつての浅田のようにNHKで「アーキテクチャの博物誌」みたいな番組でも
やらせてもらえれば良いのだが

422 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:13:50 0
>>411
いや今の東の最先端は平成仮面ライダーだから
SNSなんて常識中の常識なのだろうw

423 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:13:58 0
でもTVに出ても意外と話題もってないとおもうよあずまんは

424 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:14:55 0
犯罪前科がある者には支給しないとか、ヤンキーや犯罪者が調子に乗らないように
テクニカルな注意は実施する際に必要だろうな。

425 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:15:15 0
>>423
東のtwitter読むと意外に普通の意味での政治的な発言とかもできるってわかって失礼ながらびびったよw

426 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:15:53 0
>>424
それじゃBIの趣旨と違うじゃん?

427 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:15:54 0
>>389
そういう風にわかるんだったら、それで十分だよ。
難しい制度(というより、社会全体の設計)なのは間違いないし、
別に偉そうにここで書いてる自分ができることじゃないし。

政治家とか思想家がでてきてそういう方向のアクションをとってくれそうになったら、
そっちに賛成するのもいいかもしれないと思うぐらいで十分だよ。

>>400
刑務所に一番沢山入ってる層がどういう層か調べてみたら。

428 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:15:56 0
DV男とパチ母とカツアゲDQNに巻き上げられない方法も考えないと

429 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:16:19 0
途中から田原がよくわからんことを答える係になってたからなw

そういう知恵袋的なポジションのやつをいつも田原の脇の席に座らせてるが
東が初登場でそうなってたということは、製作者的にもその役割を期待してたということか

430 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:16:42 0
なんか変なの色々流入してきたね

431 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:16:57 0
だからー住居も公平に国が用意すればいいんだよ。
職場も全部国営にすればいい。
国は国民が監視する。これで完璧。それで終了。

432 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:17:26 0
東は仕事選ぶタイプだろうな
間違ってもサンジャポには出ないだろうし


433 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:17:47 0
>>431
それじゃ共産主義じゃんw

434 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:18:07 0
>>426
その調査のために税金がいくら使われると思うんだい。
少しは頭使えよ。もの考えろよ。

435 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:18:36 0
宮崎も東も、俺の話を理解できないバカが多いから世の中良くならない、って人なのかな。
俺はそれって違うと思うんだが・・・

436 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:19:10 0
>>431
暴力革命ですね!

437 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:19:49 0
東無双だった印象。
田原にも気に入られてずっと場を支配していた。

438 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:19:52 0
そろそろ革命決起するか。

439 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:19:53 O
金が無いから犯罪犯したって事も有るので刑務所云々とは一概に言えないだろうが、

国が、個人の細かいデータを所有する事の同意は必要になるのでは。

440 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 05:19:54 0
ベーシックインカムはあまり有名ではないのかもしれないのぅ。
AMAZONで検索してみたが、19冊しかなかった。

自分にとっては当たり前のことでも、世間ではあまり知られてないことも多いな。
同世代の人間とカラオケに行くと、
ラルクアンシエルがあまり知られてなくて驚くように。

441 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:20:28 0
ツイッター見る限り
赤木君は相当落ち込んでるみたいだな。
反省しきり。


442 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:20:33 0
柚木は小悪魔だな。萌えた。
俺も言葉でいじめてほしい。

443 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:21:01 0
宮哲の鬱は青山との鼎談曰く選挙の時から。
国民が総括を望まない事や選挙前の政策議論の停滞、これによって二大政党制が根付かないと思ってるのでは。

宮台も二大政党制は諦めてるみたいな発言してたし。

444 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:21:31 0
批評家・哲学研究者 東浩紀が提示する現代社会の世界観
http://crplus.co.jp/sc/pub/item01/detail.php?item_id=631&PHPSESSID=95ad6fc3ec8f92890e47d8b527aa04f4

この番組をみた古参いる?

445 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:21:46 0
>>427
>刑務所に一番沢山入ってる層がどういう層か調べてみたら。

犯罪犯しても出所して生活保障されてるなら、嫌いな奴を殴って暴行し放題じゃんw
前科者は就職できないという考えが浸透してるから、みんな犯罪を犯さないんだよ

446 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:21:56 O ?2BP(3555)
>>432
え?

447 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 05:22:42 0
>>441
細かいことを気にする人は、討論番組には向かないなw
私も討論番組に出たら、
帰りのタクシーの記憶が無くなるほど落ち込むだらう。

448 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:23:43 0
おい、メタ男出て来いや!

449 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:24:09 0
>>445
就職できないから犯罪を犯さないって人はそんなにいないと思うぞ

450 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:24:14 0
東は出来てもつぶやくつもりなさそうだな
理由は降臨とりやめしたのと同じ

451 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:24:28 0
直接民主制の話の関連で、
田原は官僚は隠そうとするけどオープンにできるのか、
と言っていたけど、
問題はオープンにできるかどうかではなく
(本当はいろいろオープンになっている)、
オープンになったものを理解し、分析し、批判できるのか、というのが問題。
民主党もそこがネックになっている。

そこで集合知が出てくる。

452 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:24:50 0
>>444
写真wwwww

453 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:24:59 0
メタ男は論理的じゃないと主張しておきながら
自分も論理的ではないことに気づいちゃってるので
恥ずかしくて今頃ラーメン屋で泣いている予感。

454 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:25:34 0
>>451
>オープンになったものを理解し、分析し、批判できるのか、というのが問題。
誰が?

455 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:26:09 O
メタ男君、左手の薬指に指輪してたのが印象的だった。
二十歳では結構珍しい。

456 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:26:58 0
>>454
官僚をチェックする人が。

457 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:27:20 0
ムーミン娘は某有力者の愛人だそうだ。

458 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:27:45 0
今考えられているベーシックインカムでの支給額は
普通に仕事をしていて得られる報酬からは遙かに低い物であって
それがあるから、職がある人が現在の職をなげうってでも犯罪をおかす
というインセンティヴにはならない
(ベーシックインカムがあっても、再就職の困難は変わらないだろう)

459 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:27:48 0
官僚をチェックする人をチェックする人が必要になるという罠

460 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:27:52 O ?2BP(3555)
東うまく散種したな。

461 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:28:15 0
>>427
みんなが、何で犯罪を犯さずに真面目に生活してるかというと、
犯罪を犯したら収入が無くなったり差別されて生活できなくなるという
社会通念があるからでしょ。その通念が崩れたら犯罪が増えるよ。

462 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:28:19 0
>>441
BI導入すれば年金いらずのところで、結構らしくない失敗してしまったからな。
彼がどういう文章を書いているかなど知っていれば、ただのケアレスなのは分かるし、
どういうことが言いたそうだったかもわかるんだけど。

要は赤木は生存保障できる体制を整えることができるなら「年金(高齢という条件で一律にお金を配る政策)」
というシステムはいらないという原則論を言いたかったんだろうけど、現実的なBIの額(数万円)で話が
まとまった関係で、めちゃくちゃな主張をしたような形になっちゃったんだよな。
赤木は生活ギリギリの老人に「年金」的なものをやるなと言いたいわけではないわけで。

>>445
ていうか、あんたがそういう人間なだけだろ。
自分は気に入らない人間をいちいち殴りたいとは思わないし、大抵の人もそうだろ。
人はわざわざ他人との関係を険悪にするほうを楽しがるとでも言うのか?

>>449
だれかれ構わず殴る奴はどういう条件であっても殴るわな。単に抑えられないだけだから。

463 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:29:29 0
BIって現物支給でも全然いいと思うよ。
もちろんある程度の金は必要だけどね。

464 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:30:33 0
hazuma いま帰宅中。20秒以内前 twidroidで

465 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:30:40 0
朝生の直後に思想地図の新刊発売だったら売れてただろうにw

466 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:30:58 0
>>461
>>458が言うとおりだし、犯罪を犯さないのは単に犯す理由がないからだよ。
殴ってうれしい場合より殴らずにすませてうれしい場合の報がずっと多い。

467 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:31:41 0
>>461
罪を犯すと罰金がとられます。拘置所行きます。刑務所行きます。
怖い人いっぱいです。だから罪を犯しません。

468 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:31:51 0
twitterきたね

469 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:32:18 0
>>463
現物支給は利権がからんでくるので失敗すると思う。
どの業者が作った物を支給するかで既得権益が生まれるし、
業者の審査にも金がかかる。
贈収賄も蔓延する。
いいことがあまりない。

470 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:32:32 0
hazuma 番組終了

471 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:32:46 0
現物支給とかにしたら創価信者が池田犬作に毎月小額でもP献金しちゃうだろ。


472 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:32:50 0
嫁さんも現物支給して下さい

473 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:33:53 0
さっきからBIがBLに見えて仕方ないオレはGL好き

474 :471:2009/10/24(土) 05:34:05 0
×現物支給とかにしたら
○現物支給とか限定通貨にしなきゃ

475 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:34:25 0
だれだっけこのひとたち

hazuma 番組終了あとビールが出る。高橋さんと小黒さんと話していた。

476 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:34:39 0
フォローが500人くらい増えてるな

477 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:34:48 0
東が「とりあえず死なない社会」と言ってたけど、そんなのとっくに実現してるじゃん。
今の日本で餓死者なんか少ないし、餓死するなんて性格的に問題ある特殊な性格の人。
「無職でも文化的な生活ができる社会」と言うなら革命的。

478 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:35:18 0
高橋さんは若い髪センター分けの政治家の人

479 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:35:32 0
>>457
誰www有力者って。
あのブサイクな整形二重風の女だろ?

480 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:36:25 0
>>477
そりゃ弱者はいつも例外

481 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:36:46 0
http://twitter.com/#search?q=hazuma
怒涛のお疲れコール

482 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:36:58 0
>>477
自殺者が公開されているだけで3万人以上もいるだろ。
現実をちゃんと見ろよ。

483 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:37:21 O ?2BP(3555)
>>475
市議会議員となんやら研究所のひと。
番組中でも東と割と意見を同じにしてたしな。

484 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:37:35 O
赤木も
「今、このスタジオでテレ朝社員と制作会社社員には三倍位の年収差が有るでしょう」

とか言えば良かった。生放送でカットしようがないんだし。

485 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:37:47 0
>>482
自殺者は貧困だけが理由なのだろうか。

486 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:37:57 0
↓弱者が必死に吠えるw

487 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:38:25 0
hazuma ルソー本へのプレッシャーだけがあがった。

そりゃあんだけまくしたてればなあ

488 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:39:33 0
>>485
自殺の最大の理由は経済的理由だよ。

489 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:39:57 0
ルソー本楽しみにしてるぜ!

あとだいぶ前にどっかで予告してたデリダの入門書もな。

490 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:40:49 0
>>484
それだ!これこそ朝ナマならでは

491 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:42:27 0
俺の知ってる中小企業のおっさんは、
生命保険で借金返すために首吊った。
でも、公表された死因はなぜか心筋梗塞だった。

492 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:42:38 0
>>469
なるほど。
確かにその通りだ。
でも正直、最低限度の生活保障が金って不安。
これって結局、人間はこの金を合理的に使うってことが前提とされているけど、
無職なのに満額競馬やパチンコにつぎこんで・・・・って奴らも絶対に出てくる。
もちろんその時はそいつらの自己責任だけど、なんかちょっと気になるんだよね。

493 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:42:39 0
>>488
経済っつっても借金は省かないとダメよ。
それを省くと自殺者は貧困故に自殺しているなんてエビデンスなくなるんじゃないの。
家賃4万とかごろごろしてる時代に。

494 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:44:11 0
637 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 02:44:16
森永が朝生でインタゲ話を展開
他のパネラーはポカーン
堀が中国デフレ論、猪瀬がサプライサイド改革を語り出し、森永の反論の意味が分からず、
不機嫌になって終わりだったw


495 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:44:15 0
これを機にマスメディアへの露出が高まっていきそうな東。
セクハラで京大を追われて先行き不明のマサチとは対照的だ…。

496 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:46:08 0
http://twitter.com/kaigaiseisakuka/status/5104673445

497 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:46:18 0
だが、あずまんことまさちんこは劇的に再会するのではないか?
陰と陽が世界の根源であるように

498 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:46:37 0
フランス革命の時も、バスティーユ牢獄襲撃で犯罪者や精神病者を解放したんだ。
革命をやれば勢い余って犯罪者も救うことになる。
BIもそうなる。犯罪者に手をさしのべるようになる。

499 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:47:09 0
>>427訂正。
刑務所に一番沢山入ってる層って書いたけど、そうではないんで何を示唆したかちゃんと書いときます。

それは障害者です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AF%E7%8A%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85

>>492
競馬やパチンコのようなものを遊ぶための敷居を高くすればいいだけだよ。

500 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:47:50 O ?2BP(3555)
赤木智弘のTwitter見たけど、彼は本当はもっと踏みこんで、
もっといろいろな話題を絡めながらやりたかったと思うんだよね。自分もテレビで言いたいこともあるだろうし。
ちょっと残念だったな。雨宮とともに、あんまりフラれてなかったし。

501 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:47:59 0
東スレに新しい人がまた流入してくるのかね

一応言っておくと、普段のこのスレは、基本的にコテハンの自己顕示と
「東より俺の方が頭がいい!」と思って東にツッコミを入れて満足するレスで9割埋まってる


ツンデレなスレだからそのつもりでな!

502 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:48:23 0
何ぞこのスレwwwww



朝生に出てた金髪のおっさんの噂
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ana/1254578401/

503 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:48:28 0
雨宮「老いさせろ」
赤木「努力しろと言うな」

504 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:48:38 0
>>499
どうやって高くするの?
競馬パチンコをやる層って多分結構下の層だったりするよ。
地方だとそれしか娯楽がないところも多々あるし。

505 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:50:23 0
7時に出勤なのに、もうあと1時間しかねぇwww
もう寝れねぇな今夜はwww

506 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:50:44 0
図書カードみたいな形で用途が予め決められていればいいんだよ。

この1万円は衣類&日用品。
この3万円は食費。

みたいにね。

507 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:50:47 0
>>498
あんたよっぽど体制側が好きなんだなあ。死ねよ。

508 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:52:06 0
>>507
通報しますた

509 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:55:19 0
>>505
ユンケル飲んでがんばれ

510 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:55:42 0
>>504
ゲーム機やネット、番組内でも言われてたYouTubeとかいろいろあるし
生きてくのに困んなくてやることがない連中がわらわらいるんだったら、
そういう人間が集まっても大丈夫な場所などを設ければそこで勝手にサッカーやったり
談笑したりするようになるだろ。

制限は、クレジットカードに入るための資格制限などと同じようにやるんだよ。
そういう施設の構内に入るときに、IDカードを通さないと入れないようにする。

511 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:55:59 0
朝生ってバカばっかり出演してんだな。
あの連中の中だと、
さすがにデブでも相対的に頭よく見える。

512 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:56:32 0
なんでバスティーユ襲撃の話と一緒になっているのか理解できん

513 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:57:08 0
>>500
自分のしたい話っていうのが凝り固まりすぎだったというのはある
ふんわりと他の人のいろんな話題に入っていけるだけの知識があればいいんだろうけど

514 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:57:18 O ?2BP(3555)
赤木はやっぱり、制度設計よりも人と人との繋がりとか連帯とか、そっち方面を強調したかったんだろうか。
そっちの話も聞きたかったが。

515 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:57:30 O
あずまんは代替可能なことばかりしか言っていなかったから、露出は増えないだろ。
赤木も同様

516 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:57:40 0
不況初期は逆に繁盛していたパチンコ屋も
実は最近は売り上げが下がって結構潰れてきてる

517 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:57:46 0
>>499
>それは障害者です。

知障に福祉が行き届いていないというだけ。全然関係ない話。

518 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:58:05 0
>>508
見も蓋もない切り返しをされて、言い返せなくて通報しますたですか。ほんとゲスだな。

519 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 05:59:44 O
>>511
最近はあんなんばっか
田原さんと片腕が年とりすぎた

520 ::2009/10/24(土) 06:01:19 O
やく

521 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:02:02 0
>>515
キャラクターは表現できただろう
中身なんて露出度には大して関係ない

522 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:02:29 O
あ〇まんは、日本を論じるならまず襟元を
日本や他人のことを考えてる?
よく言えるわと違う意味で感心したわ
プギャーwですよ

523 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:02:57 O
>>510
入場制限は可能だと思うけど、前段の想定は微妙だなあ。

とても良いとか悪いとか抜きにあなたのその想定はかなりのていど管理社会だよね。

524 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:03:03 0
>>518
宅の事件を読んで事件性があると判断しました

525 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:03:09 0
マスコミの論調をなぞってるだけじゃダメなんだよね。
あずまんみたいに大胆な未来論をぶち上げないと誰も聞いてくれない。

526 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:03:51 0
>>517
そこは福祉に回収するのかよ

バカの流入ひどすぎだな

527 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:03:57 0
朝生は必ず一人二人、視聴者が「バカだなー」と思って見下せる
スケープゴートを用意してるんだが、
それにしても今回は多かった印象。
赤木は発想自体はけっこう独自性があって面白くないこともなかったから
もっと勉強して理論武装出来るようになってこい。
そこは努力しろよw

528 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:04:10 0
>>524
ねーよ

529 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:05:31 0
>>528
判断するのは警察だからね
まあお楽しみに

530 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:06:35 0
赤木とか雨宮は自らの世代を押し出しすぎるからダメだろ。
東も言ってるけど代表=表象っていう考えがもう古いんだよ。

531 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:07:05 0
hazuma オープン・ガバメントとベーシック・インカムを基本ヴィジョンにして、あとは基礎自治体でそれを実現すべく地方分権を進めるということでFAの予感。

532 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:07:13 0
俺の知ってる無職で、昼間から酒飲んで駅前で人に絡んで警察に厄介になってる池沼がいるけど。
なにBI?駄目駄目、増えると思うよ、そういうのが。

533 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:07:20 0
宮哲から電話あったみたいだねw

534 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:08:14 O
メタ男はかなり頭悪かったなあ

535 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:08:59 0
ただの馬鹿なら何も思われなかったのに
メタレベルという言葉を使ったばかりにこの有様

536 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:10:09 O
しかもメタの使い方を間違ってるし

537 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:10:17 O ?2BP(3555)
まぁ東自身も割と「メタレベル」をあやふやに使ってるしな。
なんとなく「メタレベル」なんだろ、みんな。

538 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:10:19 0
仲山みたいな人だったなメタレベル幸田君。

539 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:10:41 0
>>532
いや、BI+環境管理があずまんのエデンだから大丈夫だろ

540 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:11:40 O
ブルーリボンの女子もメタな話だったけどもっと場の設定を考えるべきだったと思う。

541 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:11:50 0
やったー感に酔う東とは対照的に、赤木君カワイソス

家に到着。酒飲んでふて寝。
27分前 YoruFukurouで


帰りは電車でいいので、交通費分、ギャラに上乗せとかできねーかな。無理か
約1時間前 movatwitterで

542 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:12:09 0
>>499
昼間から暇してる奴に金渡しても酒飲んじゃうから駄目。
アル中の知障が増える。アル中は本人だけでなくまわりが迷惑。

543 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:12:27 O ?2BP(3555)
あずまんってジジェクや柄谷の本をよく読んでるらしいのに、なぜか主張がまるで反対側になってるよな。

544 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:14:27 O
自分と同意見の本ばかりじゃあんまり意見もでてこないしなあ

545 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:15:47 0

若者擁護論を展開するとロスジェネ左翼と同一視されて論座みたく死んでいくから、
序盤からブチ切れパフォーマンスで未来論を展開。ルソーと絡めて直接民主制を主張。
完全に計算された言動。

やはり東は天才。


546 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:17:14 O ?2BP(3555)
まぁ精子を散らしたんだろうな。

547 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:17:36 O
>>545
いつもこんな感じじゃね?

548 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:17:47 0
稀にカメラに映る
ニヤ顔や呆れ顔がよかった

549 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:18:48 0
>>574
そうだけど朝生でもそれを通すとはおもわん買ったw545じゃないけど。

550 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:18:59 0
>>545
天才は空気読まないから、
そんな姑息な計算なんてしないよ。


551 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:20:54 0
天才ってのは俺みたいな奴の事。あんな小さな空間でマスターベーションするのが仕事の男は天才ではない。
俺は世界、宇宙を動かす仕事をしている。

552 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:21:20 0
あずまんは、活字以外の場所で、分かりやすい自作解題っぽいことをやってくれたりするんだよな。

飲みに行って「朝生」見逃した。
今から観る方法ないかな。

553 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:24:00 0
俺も一番いいところを見逃したようなので
ニコ動かようつべに東抜き出し動画うpを希望します

554 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:26:16 0
>>553
madは確実でしょう

555 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:28:03 O
>>543
意図的

556 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:28:25 0
今日の出演者ってみんな直接民主制や地方分権に賛成の人達でしょ。
田原だってそれが理想だけど実現は難しいという意味で懐疑派の役回りを演じてただけで。
だから議論として面白くなかった。真正面からぶつかる保守派の論客が1人もいなかったからね。

557 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:29:30 O

黒瀬
坂上


558 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:30:57 0
>>556
でも櫻井とかだと憲法がどうとかいってgdgdになるの目に見えてるし
西部とか鈴木邦夫とかだと結構東支持に回りそうだし
適任っている?

559 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:32:20 0
朝生初出演でいきなりブチ切れパフォーマンスなんて普通は無理。
家でかなり練習したに違いない。

560 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:32:19 O ?2BP(3555)
今回の朝生の内容

市議会議員となんやら研究所の人と介護の人が若者は厳しい状況にいることを主張。

東の発言の番が回ってくる。

東「今までの話はつまらなかった。暇すぎてツイッターやりかけたけど電波つながんないんですよ、ここ」

若者の意見がなかなか世の中に反映されないのは、いまの民主制がおかしいからという持論を大声で展開。

田原飛びつく。雨宮、赤木の番が後回しにされる。

東の言ってることが予想のナナメ上をいってしまい、なんかグダグダで話がまとまらず。

経済の話とかになって、東がまたBIとか言いだす。

グダグダ。

最後に会場の若者がダメ出しをして、介護の人がもっとこっちに振ってほしかった的なことを言う。

おわり。

561 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:34:24 O
論客が古すぎるからね。
今日も本当の若者って、直哉じゃない藤田とかいう女史だけだしね。
東オタは政治番組見てないから新鮮に見えたのかもしらんけど。

562 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:35:25 0
>>559
いつもぶち切れてますがな

563 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:36:11 O ?2BP(3555)
ベーシックインカムの話もちょっと俎上に上げたはいいが、料理できなかったな。

564 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:40:35 0
>>523
競馬やパチンコを現状の賭博性を維持したまま残すんだったら管理が必要になると言っているだけだ。
もともと生活を破壊するレベルの賭博性のある形で競馬やパチンコをやるのがおかしいんだよ。
上に書いたような管理に問題があると思うんだったら、賭博性を極端に下げればいい。

565 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:48:35 0
東は具体論全く駄目だなあ

566 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:50:35 0
>>564
社会主義型の中央集権的管理社会だな。
管理する側に利権が集中して、新たな寄生が産まれる。

567 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:50:39 O
>>564
だから賭博をやれないように金での支給をしなければええやん。

568 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:55:34 0
>>567
それだったらパチンコをカード制にして、カードの購入履歴が本名で登録される
ようにすればよい。過度のカード購入者にはペナルティが課される。

569 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 06:55:35 0
カジノを無制限に設けていいという考えをとってる国でなければ社会主義国家なんですか。すごいですね。

570 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:00:38 O
>>568
うーん。なんというか、それだとものすごくコストがかかるね。
感覚的なものだけど、制度自体をいじった方が、
制度ができることによって影響を受ける産業や事業をいじるよりもローコストだし簡単だと思うよ。

571 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:08:58 0
いまキーホールの放送大学でしゃっべてるの石田英敬?


572 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:12:46 0
はじめて カキコしますけど あの番組は

 田原が どんだけ 自分が政治家と ジッコンだかを自慢してる番組に
成り下がってしまった気がしてならないw



573 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:21:34 0
きも

574 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:34:30 0
■東浩紀の五段論法 2パターン。


【友敵論壇】

1.最初からおふざけモードでターゲット以外の周りを抱き込み『東の独壇場』を建設。
2.相手の攻撃を延々と待つ。攻撃してきたらまず周りと共に「何仕掛けてきてる訳?」という空気で精神的に追い詰める。
3.一見筋が通ってそうだが論理的に正しいとは言えない論理を大声と早口でまくしたて圧倒。自分がエリートである事も強調。
4.怯んだ隙に泣きそうな口調で倫理的浪花節。自分が被害者だと力強く主張。さらに相手にも理解を示し連帯を持ちかけドアを閉める。
5.再度おふざけモードで盛り上げカギをかける。再度相手がしかけてきても「またか…もういいよ」感が漂い相手が悪者になるだけ。


【多人数論壇(特に敵なし)】

1.最初から興味ない感じで不機嫌モード。他からの急激なフリを牽制すると同時に緊張感を生み出す。(怒りの表情は最も人を惹きつける)
2.当然、集団の議論によって皆が僅かながら不満や退屈を抱く。それを見計らいそもそも論で覆す。(注目させてから意表をつく。緊張と緩和)
3.さらに皆の不満を一手に背負いこれじゃつまらないと明言、好奇心を煽るようなオルタナティブを提示する。
4.ここからまくしたてるように論を展開。TVだとカメラを意識し多様な姿勢と表情を操り、飽きさせないよう視覚的にもアプローチ。
5.集団の場合は自分だけが喋りすぎだと思われないように相手の論を遮らない。目立ちすぎず程々の活躍を見せたと錯覚させて完了。


575 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:36:05 O
20代の人材難が深刻だな
誰も論客っていないの?

576 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:39:23 0
でも、ブレーンになるより実行者になるのが望まれるように見えた。
ひとつの正解を持ったうえで議論すると、どうしてもそうなるのかもしれない。

577 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:41:09 0
>>569
無制限のカジノなど論理的に存在しないし存在できない。

578 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/10/24(土) 07:44:21 0
やっとログ追い終わった〜柚姉の活躍が光ってたね〜
朝から用事さえなければ生で見れたのが悔やまれる〜

579 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:56:07 O
>>575
討論なら藤田)直哉の方な)がむいているだろうが、まだ世間的にはマイナーかな。
後藤は喋りはな……


580 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 07:56:50 0
中野裕太を忘れてどうする

581 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 08:00:36 O
ああ中野な。ただ中野はタレント系じゃないかな。
宇野も30代だし、チキあたりは藤田よりは年上だろうが、20代なのかな?


582 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 08:05:52 0
経済成長論が皆無だったことに不満なひとが出てきそうだ

583 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 08:13:03 0
なかなかのエンターテイメントだった
リアルの政治にはまったく影響を与えないようなところが、いいねw

584 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 08:20:09 0
東浩紀が大絶賛したゲーム製作ツール。東氏は何を考えてるのか?

「WOLF RPGエディター」とは? 
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だったところがいろいろ
 解消されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいし、使いずらいです。
 すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やRPGツクールでは物足りないけどプログラミングは
 ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能!
 ファイル暗号化も完備してるよ!
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
 進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
 一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
 公式、非公式のコンテストもやってるよ。

585 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 08:27:58 0
今日の朝生youtubeにうpされてる?

586 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 08:57:21 0
 米ツイッター本社は、毎日新聞の2009年10月21日付記事によると、日本でも著名人の認証アカウント制度を年内に始めるという。
とすると、アメブロからの芸能人流出を阻止するのもミニブログの狙いなのか。これについて、担当者は「藤田は敵対することを望んでいません。

伸びていく市場ですので、お互いに利益を享受できたらいいと考えています」と否定した。

 「Twitter社会論」を近く出版するメディアジャーナリストの津田大介さんは、「アメーバなう」についてこうみる。

  「アメリカでは、ツイッターでの芸能人の発信が増えています。日本でもブームが本物になり、芸能人が流出する恐れがあるので参入したのでしょう。
ツイッターには、ユーザー同士がコミュニケーションするSNSの機能がないのですが、
アメブロにはそれがあります。アメーバなうにも、チャットを入れるなどして会話を楽しめるようにするのではないでしょうか。
日本のツイッターは、ユーザーがまだ100〜200万人と一般に浸透していないので、アメーバなうが一般のユーザーを獲得する余地はあると思います」

 ただ、ミニブログは、短期間にアクセスが集中しやすいため、サービスを運営するのが難しい。その負担を技術的にどうクリアするのかが課題になるという。


587 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:03:38 0
http://terls.com/mono/src/star[21428].jpg
http://terls.com/mono/src/star[21429].jpg
http://terls.com/mono/src/star[21430].jpg
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http://terls.com/mono/src/star[21435].jpg


588 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:04:31 O
朝生の総評:田原要らない

589 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:07:17 0
なんかなー、東浩紀が「幽霊に憑かれた哲学」の連載を始めた頃は、
明らかに大型新人あらわる、って思ったんだけど、こと単著に限って言えば、
十数年でこれだけか、とがっかりする。書く才能、考える才能はある人だけど、
早書きには向いていないから、じっくり腰を据えた著作を書いてほしいね。
近藤和敬に追い越されるよ。

590 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:34:18 0
訂正:近藤和敬に追い越されるよ→近藤和敬に無意味化されるよ。
荻上チキとか、若手に向かって教養が無いの、言論で俺を潰してみろとか
威張っても仕方がないでしょう。それこそ東浩紀自身が言うように、才能は
確率論的に出現するのだから、そっちに怯えた方がいいんじゃないのかな。
教養は大事だ、と東浩紀に向けて言いたくて仕方がない人もいるでしょう。


591 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 09:56:30 O
下っぱだけには強気と言うか、脅し的な物言いだからね。
腹:面トの噂もね。
最近数年の書き物は本当にダメ。
喋りは上手いのだろうけど、その場凌ぎだよね。
人相もすごく悪くなって驚いた。体型や顔の造りのことではない。

592 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:00:12 0
そもそも20代の「論客」なんて昔からいないよ
30前半でも充分若手。

593 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:03:58 0
yuzuruu

あずまんネタ連投じゃんw

594 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:06:21 0
こっちでも話題になっとる

柚木涼香スレ★その73
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1254229480/l50


595 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:11:44 0
東朝生レギュラーあるで

596 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:13:15 0
>>589
近藤和敬は論客じゃなくて学者だから。
あんたは哲学研究者に興味があるだけ。

597 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:15:28 0
途中で完全に司会になってたのが良かった
あのカメラのアングルも完璧w

598 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:17:26 i
>>589

なんかなー、アズまんコしおピーのチチであらピストン東教授が「幽霊に憑かれた哲学」の連載を始めた頃は、

明らかに大型珍人あらわる、って思ったんだけど、こと単著に限って言えば、

十数年でこれだけか、とがっかりする。書く才能、考える才能はある人だけど、

早書きには向いていないから、じっくり腰を据えた著作を書いてほしいね。

まさちンコに追い越されるよ。

それでもあずまんを恩寵してるアズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸スティグマじ〜貪欲な女王野間ド淫乱に陛下です。





599 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:18:38 0
>>598
朝生で東知った人が引くから自重しろ

600 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:18:57 0
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ / 東浩紀をアルファベットに直すとAZUMA HIROKI
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  ` これを並び替えるとHORA KIMAZUIとなる
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   つまりこの気まずい空気は東によってあらかじめ予言されていたんだよ!!!
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠,
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

601 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:18:58 0
オジは観覧席にいりゃよかったんじゃね
どうせ暇なんだろうから実況レポでもしろよこの役立たず

602 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:29:03 i
>>601

まさちンコは観覧席にいりゃよかったんじゃね

どうせ大澤元教授は暇なんだろうから実況レポでもしろよこの役立たず

グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてる散漫コな廣田皇帝陛下です。



603 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:34:23 0
>>444
2000年ころからこのスレ居るけど
その番組が話題になったのは初めてかも

604 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:37:01 0
>>589
ゲーム的リアリズムの誕生があるだろ

605 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:42:13 0
そういや朝生放送時にオジいなかったな
普通に寝てたのか

606 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:48:52 0

             , ‐ ー 一. .、
         /: : : : : : : : : : : : \
         /: : : : : : : : : /i: : : : : :ヽ
          i: : : ; ;ノ // ーヽ: : : : : : i.
        !: :/ ハラy   ィrテュヽ: : : : }   ケツとマンコをペニスで攻め立て女の絶頂を〜
         /Y            |: : :/ヽ
        ヽ !|   ノ '‐ ヽ 丶_ !: :/ノ    アナル膣ファック♪
        ヽ!    ィニニニ>   /:./
          ヽ   ‐‐   ノイ: !
          _ ハ  ̄ ̄/  i:〈
       __/:.:.:.:!   ><    //:ヽ _
    , ー ̄.:.:.:>:.:.:.:.:l /i__ ハ //:.:.:.:<:.:.:.:.`ヽ
    i:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.V i 〈 V/:.:.:.:.:.:.:>:.:.:.:.:.:.i
   i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:ヽl  i /:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
  !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:l  |/:.:.:.:/」 ̄L:.:.:.:.:.:.:l
  l!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ /:.:./:.:.:!二二!:.:.:.:.:.:.:|

607 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:53:13 i
>>603
>>444

2000年ころからハード輪姦コア変態の真奈タン一世はこのスレ居るけど

そのゴーストな番組が話題になったのは初めてかも

中国女と淫行してるゼロアカ優勝者であるゴースト馬鹿のSMスナイパー助平な村上です。




608 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:56:19 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8576641

609 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 10:59:19 0
東発言抜粋のニコニコうpはまだか

610 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:00:52 O
今日のレベルなら藤田や峰尾もいけるわ

611 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:00:53 0
dankogai ワシの試算では可能と出た http://j.mp/i2MPR @ugumi ベーシックインカム+相続税100%+年金廃止で世代論争を解決できるような気がしてきた。寝てないからだろうか #asanama

612 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:00:58 0
その幻想を〜とかネタも仕込んであった

613 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:10:48 0
東は他の出演者のgdgdさがあってこその輝きだったので
東だけまとめ動画を作っても面白さが伝わらんと思うぞ

614 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:19:03 0
東だけ抜粋して動画作ると多分粗さの方が目立ってなんだこいつってなると思う

615 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:26:13 O
いや、ミネオはさすがに無理だろ。
ヒステリー起こしたりするだろうし、まず座っていられないだろ>>610

616 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:47:44 i
>>615

いや、真奈タンが騎乗セックスして愛したミネオはさすがに無理だろ。

アナル留年馬鹿の峰尾キュンはヒステリー起こしたり、

まさちンコするだろうし、まずスケベして座っていられないだろ

東京の私学の社会学部女性教授である私はセクハラ好きな大澤元妻の夏子教授です。




617 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:55:15 0
昨日みたいな感じでどんどん出れば
思想地図も、また、違ったそうに売れるようになるんじゃないだろうか

618 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 11:56:25 0
東おもしろいね。発想が。
BIは社会主義の上の資本主義だろ。

619 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU :2009/10/24(土) 12:00:05 0
東だけやはり格が違ったなw

頭良すぎて東は浮くのぅ。
ウサインボルトと呼ぼう、
ぶっちぎり、
鶏群の一鶴である。

620 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:01:19 0
ゼロアカ五次を見た限りだとミネオはさすがにキツいw
そもそもそういう引き出しがあるのかどうか。

621 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:02:24 0
>>615
こんな感じか
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って!!峰尾君立ち歩かないで!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


622 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:09:16 i
>>619

藤田だけやはり格が違ったなw

クラブでクスリを良くやりすぎて藤田は浮くのぅ。

失礼な奴はゼロのアカ点評価にして没落させる私はハーレーと幼女に騎乗セックスしちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。




623 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU :2009/10/24(土) 12:09:45 0
じっとしてられずうろうろする症状は、大人の注意欠陥障(ADHD)だっけか。

私も多少ADHDの気があるw
だから峰尾氏にシンパシーを感じる、
私と峰尾氏はほとんど同一人物だらう。


624 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:13:13 0
藤田ザクティ出動
誰だ?

625 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:14:34 0
もうちょっと公共性について言及して欲しかった

626 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:24:36 O
相続税100%にするとヤバイ

627 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:26:39 i
>>625

もうちょっとセクハラ教授として

まさちンコの公共性について言及して欲しかった私は

アズまんコ帝國皇帝散漫コな廣田皇帝に和姦ではなく御チン珍入れられそうになって

ゼロアカを辞退したアズまんコ帝國大學女子大學院生の東てはない美貌のみなみです。




628 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:26:46 O
田原がBIを知らなかったのと

会場からの質問で19歳の女性がマイクを渡された際、
男性の声で小さく
「かわいい・・・・」

という声が入ったが、それが誰の発言だったのかが気になった。

629 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:29:24 0
東「SNS知ってるか?」
四宮「知ってます」
東「で、そのSNSが…」
四宮「当たり前でしょそんなこと!SNS知ってるかってバカにしてるのか!?」

630 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:38:45 0
柚姉は朝生あずまんを「働いている父親のようだ」と形容しているが
精神分析的には柚姉のペニス羨望の対象があずまんであるということでFA?

631 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:42:44 O

教室でSEX 大学卒業しちゃったら一生無理ですねOrz (動画有り)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256354479/


大澤「んなことない

632 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:43:36 0
まあこれまでは働いてないオヤジに見えてたってことだなw

633 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:43:46 0
>>558
西部邁が直接民主制支持するわけない。むしろ大議論に発展してたと断言できる。
……観たかったな、それ。

634 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:44:22 0
東は頭はいいがバカかもしれない

635 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:45:12 0
で、真幸は研究室でSEXしたのかどうか?
今度の思想地図では、それを扱ってほしい

636 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:45:20 0
どう考えても宮台呼ぶべきだった。もう議論はし尽くしてるか

637 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:47:28 0
宮台はBI否定で社会による包摂だからなあ
東と超早口バトルは面白い気もする

638 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:48:11 0
父親のペニスは子供の前では決して勃起しないしなびた社会的ペニス。
銭湯や彫刻で見るペニスのように社会性のある

639 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:48:49 0
まあ次あるなら見たいな

640 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:49:01 O
京大はオープン・ガバメントすべきだ
京大は大澤事件の真相を情報公開すべきだ
京大もSEX動画アップすべきだ
時代は変わったんだ!

641 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:55:36 0
近藤和敬って何歳?

642 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:58:06 0
今録画したやつを見たけど予想以上にぐだったな
まずロスジェネ組に話ふれよ
他のやつらは言いたいことなんて大してないんだからさ

あずまんはルソー本の宣伝できてよかったな
本当は全然関係ないのに関係あるかのように見せかけるテクはさすが

643 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 12:58:21 i
>>640

東京の私大はオープン・ガバメントすべきだ

私大は大澤元妻である夏子教授事件の真相を情報公開すべきだ

私大もまさちンコ元妻の夏子教授と革ジャン太田氏とのSEX動画アップすべきだ

>時代は変わったんだ!

朝ナマで精子だしてる私はアズまんコしおピーのチチである東教授です。




644 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:01:15 0
オジが書いたような文章をオジが改変する
東スレの自給率すげえな

645 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:02:43 0
第二次ニューアカ来るな
思想地図五万部
ルソー本十万部

646 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:03:06 0
>>641
79年生まれなので30

647 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:05:14 0
話がぐだるのを見越して、あのフリップを書いておくところがすげえわ
ロスジェネ組もああいうのを見習わないと生き残れんぞ

648 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:05:45 O
濱野とかニューアカと区別つかんよ
ニコ動とか語ってたらゼロ年代ぽくきこえるが
濱野が概念語りだすとニューアカとまったく同じになる喜劇

649 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:06:25 0
真の意味での「ゼロ」年代「アカ」デミズムは
近藤和敬とか藤田尚志とか國分とか宮崎裕助とか
ちゃんとした研究者たち。

650 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:07:18 0
>>646
サンキュ

651 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:09:38 0
>>648
そのへん突っ込まれて、最近意識的に頑張ってるじゃないか

でも自己組織化絡みのネタって
あの頃から大きな断絶があるという発展をしたわけではないから
そうなるのは仕方ないんちゃう?

652 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:10:45 0
>>649
そして彼らの尊敬を集めている東浩紀の天下が続くわけですね

653 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:11:09 O
>>649
だれも知らん
昼御飯でたとえて

654 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:14:29 O
>>651
自己組織化は知らんが「スティグマジー」は覚えた
オジのおかげだかなっ

655 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:19:47 O
久々にファミレス行ってくるノシ

656 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:21:58 0
んなこといったら80年代も
資料とシコシコ向き合ってる研究者いたろ

657 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:23:47 0
何を怒っているか分からないが
要するに面白いかはともかく
西垣通くんはニューアカバブルがはじけても一人で地道に頑張ってきた

658 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:27:02 0
いつの時代でも現代思想やってるアカデミシャンは一定数いるってことだろ
だから偉いということにはならんと

659 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:32:37 0
西垣通は現代思想じゃないよ
恥ずかしいなあ

660 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:33:07 0
赤木は文章のイメージとは違って随分オドオドな感じだったな。

純一とかぴかぁ〜も実際に会ったらあんな感じだったりしてw

661 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:34:02 0
>>659
>>649の話だろ?
めんどくせーな

662 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:40:52 0
今日の朝生のあずまんは正直股間が濡れたわ。喋らすと頭のキレっぷりが
ハンパないことがよくわかるな。あの場に宮台とかいたらもっと面白そうだった
のに。介護会社の奴とかギャル社長とかいなくてよかっただろ…。

663 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:41:55 0
アカデミシャンがああいう形式でせいぜい数百人にしか流通しないジャーゴンを使って精密っぽい文章を書けるのも制度があるから
制度の中に入ってれば本人が好むと好まざるとに関わらず、それしか書けないんだよ

664 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:53:18 0
経済の話するなら経済学者集めて議論すれば良いのに
何で素人ばかり?
しかも司会が、いちいち、それ何?って聞く

665 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:53:38 0
録画見たら消す気だったけど保存しよう。

666 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:54:28 0
テレビみてる人間がお前もふくめて素人だからだろ?

667 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 13:56:02 0
朝生ってそう言う番組だから
突っ込んだ専門的な話は求められてない

668 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:03:02 O
東と十数年前の宮台がいたら神
視聴率はしらん

669 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:03:10 0
>>664
ほんとだよな
なぜか専門外の話ばっか
介護のやつが切れるのもわかる

まあ、そうさせたのはあずまんなんだけどな
選挙制度とBIの話に持っていったから
田原もいきなり斉藤次郎の話してわけわからんけど

670 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:08:00 0
バラエティだからに決まってんだろw
空気読めない痛いやつなんだろうな

671 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:08:49 0
ギャル社長のホクロが印象的だった

672 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:10:55 O
斎藤の話振った途端に西川と二人の顔写真がスタジオに映し出されたけど、
最初から用意してたんでしょ。

民主党の話したければ民主党議員、
湯浅の話したければ本人呼べば良いじゃないかって。

673 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:11:19 0
東と宮台が同時に出たら宮台が空気を読んで
東と論争して盛り上げる形になるだろう
思想地図のシンポがそうだった
最後のほうは宮台がキャラ設定忘れて東とほとんど同じ意見言ってたし

674 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:21:35 O
宮台は朝生向いてないから自ら撤退した。

「TV(地上波)出ると目のクマが気持ち悪いとかどうでもいい事言われて、
全然伝わらない」

とか4年程前のたまっていた。

それが
「TVなんてカス、マル激観てる奴はエリート多いし、黒字だし」
に深化した。

675 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:25:26 0
容姿のことでグダグダ言われるのはみんなそうだからねぇ

676 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:26:45 0
豚に豚と言って何が悪い

677 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:29:55 i
>>673

まさちンコとアズまんコしおピーのチチである東教授が同時に出たら大澤元妻の夏子教授が空気を読んで

セクハラ論争して盛り上げる形になるだろう

京都の思想と東京の地図のチンポがそうだった

最後のほうはまさチンコにしゃぶりついてた夏子元大澤夫人が

キャラ設定忘れてアズまんコしおピーのチチであるピストン東とほとんど同じ意見言ってたし

アズまんコ帝國爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる原稿スティグマじ〜貪欲な女王野間ド淫乱な陛下です。



678 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:32:29 0
愛がどうの無関心がどうの言ってた客の意見自体に無関心だったなw
なんか携帯いじってたし


679 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:33:41 0
「ブス」というのをテーマにしている作家といえば笙野頼子。東は読んでるのかな。

柄谷行人、大塚英志との論争が有名だが。

680 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:37:12 0
奥に引いてる哲学者は小沢と変わらない。

東は好きくなかったけど、ちょっと印象変わった。

681 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:39:22 0
>>379
この番組は8割聞いてませんでした。

>>628
自分の声だろ

682 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:40:30 0
naoya_fujita 今日は久々にザクティ出動。準備中。
約3時間前 webで

naoya_fujita 今回のザクティは依頼ザクティなので、
「勝手にやって暴れて怒られる」というパターンが組めないという困難を抱えている。按配が色々と難しい。
約3時間前 webで

naoya_fujita 蝿たかった〜 蝿たかった〜 蝿たかった〜 イェイ! ゴ〜ミ〜に〜
29分前 webで

683 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:40:48 0
笙野とあずまんってバトってなかったっけ?
間接的なだけだっけ?

684 :679:2009/10/24(土) 14:42:39 0
>>683
マジか。


小谷野ともやりあってるよね。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E5%85%AB%E5%B9%A1%E5%AE%AE-%E7%AC%99%E9%87%8E-%E9%A0%BC%E5%AD%90/dp/4309019374/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1256362901&sr=8-2

685 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:44:20 0
喧嘩したり和解したりするのに生きがいを感じてるから

686 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:46:16 0
あずまん=ベートーヴェン

687 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:55:00 0

「ネットがあれば政治家いらない」 東浩紀「SNS直接民主制」提案
2009/10/24 14:37

インターネットというテクノロジーは10万人規模の直接民主制を可能にする。基礎自治体(市町村)のいくつかは
ミクシィ(mixi)とかのSNSで運営すればいい――。批評家の東浩紀さん(38)が深夜のテレビ番組で「政治の未来像」
について大胆な提案をした。「そうなれば、政治家は今ほど必要ないのではないか」というのだ。

東さんが出演したのは、2009年10月24日未明にテレビ朝日が放送した討論番組「朝まで生テレビ!」。この日は
「若者に未来はあるか?」がテーマで、人事コンサルタントの城繁幸さん(36)やフリーライターの赤木智弘さん(34)と
いった世代間格差について発言している20代や30代がパネラーとして登場したが、「朝生」の独特の雰囲気に飲まれて
しまったのか、いまいち歯切れが悪い。そのなかで、番組前半で若者側のパネラーとしては唯一、気を吐いていたのが
東さんだった。

688 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:55:33 0
朝生ログ欲しい人用
http://uproda.2ch-library.com/lib183080.zip

・その1、2、3、4、5、6、7、9、10、11、12、13、14、14
・その1、6が途中まで。
・途中から乱立してたので見逃しもあるかも
。あずまん登場はその2くらい

689 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:55:34 O
じゃあサリエルは誰だ

690 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:56:16 0
>>688
×朝生ログ
○朝生実況スレログ

691 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:56:46 O
ってそれはモーツァルトか

692 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:57:05 0
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
本もでてないのに、こういうかたちで紹介されると潰されるとおもう

693 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:58:17 0
>>687
↓続き

■「いまさら『若者論』をやっても意味がない」

「高齢者がどんどん増えていく日本という国がこのままダメになるのは自明で、今後は高齢者が得するような国を作る
しかないのだから、若者が差別されているとか損しているといった『若者論』をやっても意味がない。むしろ高齢者が
増えていくなかで、それをうまく回していく社会をどう作るのかという話をするべきだ」と、番組のテーマをいきなり破壊。
司会の田原総一朗さん(75)が「どうすればいいの?」と問いかけると、東さんは「インターネットを使った直接民主制」の
可能性について語った。

「今回、政権交代が起きて、『官から民へ』とか、『国民が政治をコントロールできるようになった』と言っているけれど、
僕は、ネットワークや情報技術の革命はすごく本質的だと思う。これまで政治家の仕事はいろんな人たちをつなぐことだったが、
つなぐだけだったらインターネットでもできる。そうなると、これからの社会はもしかしたら、こんなに政治家っていらない
のかもしれない」と指摘。従来の選挙システムに代わる、ネット時代の新しい政治システムがありうるのではないかという
考えを示した。

「国民が政策にじかに介入できるようにちゃんとシステムを作って、政策審議過程を全部透明化し、パブリックコメントの
システムをもっと洗練された形にすることによって、全然違う政策の作り方ができるかもしれない。たとえば基礎自治体(市町村)
のいくつかなんて、SNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)で運営すればいいと思う。ミクシイとかで」

694 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:58:37 0
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
これかw

695 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 14:58:54 0
あずまんの入場シーンは、ただの挙動不審にしか見えなかったなw
何で斜め向いてるのかとw

しかし、あの議論を見れば、人は見かけによらないと伝わっただらう。
背が低く、運動ができそうに見えない私も、
バスケットボールを持てば暴れるように。

696 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:59:36 0
いい宣伝になったじゃない
これで一気にルソー本出しやすくなったな

697 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 14:59:48 0
>>693
↓続き

■「10万人ぐらいの規模なら直接民主制ができる」

東さんはインターネットの技術を使った政策形成システムを提案したが、評論家の小沢遼子さん(72)や作家の猪瀬直樹さん(62)
といった高齢世代のパネラーは理解に苦しんでいるようで、一様にポカンとした表情。田原さんも「僕、わかんない」と正直な
感想を口にした。しかし、東さんは「これ、わかりましょうよ」とさらに言葉を続ける。

「(18世紀の社会思想家で、直接民主制を主張した)ルソーのころのジュネーブの人口は2万400人だったが、これぐらいだと
直接民主制ができる。しかも僕たちには今、SNSやツイッターというのがあって、たとえば勝間(和代)さんやホリエモン(堀江貴文さん)
は、ツイッターでフォロワーが15万人もいる。1人のサービスを15万人がフォローしていて、しかも勝間さんや堀江さんは
それに(レスポンスを)返している。そういうことができるインターネットというテクノロジーは、10万人とか5万人という規模
だったら、直接民主制を可能にするんですよ」

このような新しい政治システムの可能性があるのに、いまだに従来型の選挙で満足している現状にこそ問題があると、東さんは
指摘した。では、なぜ技術の進歩にもかかわらず、東さんが構想するような「ネットを使った直接民主制」が現実化しないのか。
それは「人の想像力がまだ追いついていないからだ」と東さんは言う。

698 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:00:13 0
■朝生10.23-24 激論、若者に未来はあるのか

赤木智弘(フリーライター、34)
東浩紀(東京工大特任教授、批評家、38)
雨宮処凛(作家、反貧困ネットワーク副代表、34)
小黒一正(世界平和研究所研究員、経済産業研究所コンサルティングフェロー、35)
城繁幸(作家、Joes Labo代表取締役、36)
高橋亮平(市川市市議会議員、元全国若手市議会議員の会会長、33)
辻川泰史(はっぴーライフ代表取締役社長、31)
藤田志穂(元ギャル社長、24)

猪瀬直樹(作家・東京都副知事)
小沢遼子(評論家)
堀紘一(ドリームインキュベータ会長)
森永卓郎(経済アナリスト、獨協大学教授)
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0910/program.html

******
ツイッターの朝生タグ
http://twitter.com/#search?q=%23asanama

ツイッターの東宛リプライ
http://twitter.com/#search?q=hazuma

実況スレログ>>688
http://uproda.2ch-library.com/lib183080.zip

j-castのまとめ記事
http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html

699 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:00:47 0
>>697
↓続き (ラスト)


「どの規模だったら直接民主制が可能かというのは、各時代のコミュニケーションの技術が決める。いま僕たちがいる時代は、
劇的にコミュニケーションコストが安くなっている時代だから、10万人でも直接民主制ができるようになった。でも制度が追いついて
いないし、人の想像力が追いついていない。10万人で直接民主制なんてやったら大混乱が起きるだろうと人は思ってしまう。
けれども僕は、想像力が追いついていないだけだと思う」

早口でまくしたてるように「ネット時代の政治像」を語る東さんに他のパネラーは圧倒されたようだったが、田原さんは
ジャーナリスト特有の直感が働いたのか、「これ、面白い!」と反応していた。ちなみに、東さんは番組中、手元の
アイフォーン(iPhone)らしきものを見せながら

「ツイッター(Twitter)をやろうと思っていたんですけど、ここ電波が通じなくてできなかった」と発言。ツイッターユーザーの
笑いを誘っていた。

http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html

700 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:00:56 0
しおちゃんアイコンがw

701 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:01:16 0
j-castにしおねタンでびゅーーーーwww

702 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:02:56 0
どなたか>>259のスクショとってませんか?

703 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:03:17 0
汐音は何歳ぐらいになったら自分がきもい大人たちに視姦されていることに気づくだろうな

704 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 15:03:33 0
あずまんは、美しい文章で
直接民主制とベーシックインカムについての可能性についての新書を出すべきだ。

昨日のようにテレビに出まくって
村上春樹の1Q84を超える売上をマークすべきだ。

絶対超えられないと言われてた年間安打記録を、
イチローが超えたように。

705 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:03:37 0
でもまあ、都市のサイズだと直接民主主義が可能だって話は
ギリシャの政治理論を論じる際に散々話されてきたネタで
「じゃあ国家規模にしたときどうなの?」というのが近代政治理論のテーマの
一つであるわけだから、テクノロジーの発達で数万が十数万になっても
まだまだ国家規模の政治アーキテクチャの話にはならんのよね

706 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:04:21 0
あずまんはiPhone使ってねーよ
そこは訂正しとけよ

707 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:05:28 0
渦状更新

708 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 15:08:46 0
しかし、相変わらずPDFファイルは開けないのぅ。

あずまんをテレビで見てテンションが上がってたのに、
また欝になってきたぞ。

こういう時は、、、

わっはっはっはww

わっはっはっはwwwwwwww


わっはっはっはwwwwwwwwwwwwwwww

709 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:13:09 0
ラルクはなんのpdf見ようとしてるんだw

710 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:13:49 O
東はツィッター、3日ぐらい前に始めたばっかじゃん

711 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:14:51 i
>>706

神ならぬあずまんは

iPhone使ってアイデンティティを大切にしてる天才の浩紀です。




712 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 15:15:39 0
>>709
PDFファイルは色んなサイトにあるだらう。

駅に行けばスイカを使ってる人を見るように、
ネットをすれば、PDFファイルに行き着く。

713 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:16:44 0
直接民主制については器用に説明しそうだけど、
ベーシック インカムは経済学者じゃないから、
プロパーからしたら穴だらけのトンデモになる危険

714 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:18:27 0
>>713
専門家の味方がいれば心強いね

715 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:18:47 O
馬鹿だな
直接民主制なんか効率悪いから駄目なんだよ
エリートに任せとけ

716 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:20:01 0
>>714
# ワシの試算では可能と出た http://j.mp/i2MPR @ugumi ベーシックインカム+相続税100%+年金廃止で
世代論争を解決できるような気がしてきた。寝てないからだろうか #asanama約4時間前 bit.lyで
dankogai

717 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 15:20:28 0
あずまんはベーシックインカム7万円と言ってたが、
7万円だと、安アパート家賃を払って、光熱費を払えば無くなるだらう?
餓死する可能性はあるんじゃないかしら?

東北の実家に帰れということかしら?

718 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:21:46 0
>>717
働いたらいいんじゃないかしら?

719 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:22:11 0
東北の実家はお屋敷
村上御殿と呼ばれるほどの敷地がある

7万円が厳しいというのは確かにそう
不動産もルームシェアをもっと認めないとな

720 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:23:11 0
最近のワーキングプアな状況だと家賃すら出せなくなり・・・
というケースが結構あるわけで
それを担保できるってのは大きいのよ

721 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:23:14 O
小黒と城の見分けが付かなかった。
東はその点ファッションで先ず圧勝。

722 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:23:35 0
森永が50になってからベンチャー立ち上げればいい
っていったときあずまんすごい顔してたよな

723 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 15:25:49 0
>>722
会社員になるのは第二の選択、第三の選択であるという
(世界では常識の?)考えの東と
とにかく全員会社員になれっ!という森永だからなw

724 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:26:01 O
2ch内の「その日暮し板」ってのが、
厳しい経済状況の人達が書き込んでいて興味深い。

725 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:26:19 0
森永はテレビ慣れしててどう言えば周りを釣れるかわかってるだけだろう
あずまんはそこで一瞬遅れをとった
まだまだ修行が必要だ

726 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:26:21 0
ベーシッコ・淫カム

727 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:27:45 0
東と森永を同じ部屋に押し込んだら間違いなく喧嘩になる

728 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:28:23 0
ベーシックインカムもらってもセックスできないから死にたい。風俗行ってあとは野宿??

729 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:29:10 0
>>719
東北のお屋敷より、東京の安アパートに住みたいなw

テレビ映えする村上哲也よりも、
テレビ映えはしないが、東浩紀の方が、テレビに重用されるように。

730 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:29:52 0
今の状況を一番悔しがっているのは
宮台とチキ

731 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:30:31 0
子供を増やすには
公団住宅が結婚カップル優先になっているような
インセンティヴを増やせばいい

732 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:30:48 0
ここベーシックインカムを勘違いしている奴多いな
政府からの給付だけで暮らそうと思ってるやつが
多すぎる

733 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:30:56 0
東先生は相変わらず若者商法で儲けているのですか

734 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 15:31:02 0
>>729
名前を入れ忘れたw

私は自己紹介で面白いことを言おうと思って、自分の名前を言い忘れることがあるように、
2ちゃんではたまに名前を入れ忘れる。

735 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:31:21 0
BIは大学生がなんとかやってけるくらいの水準が良いと思う。

736 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:31:42 0
子供がいないなら子供工場作って生産すればええやん
なんでやらないの

737 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:31:54 0
朝生はよいコマーシャルになったようですね。

738 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:32:24 0
風呂に入る!

739 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:32:42 0
>>728
ベーシックセックス支給法案で解決。簡単じゃん。

740 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:33:22 O
>>736
産婦人科医が足らないから

741 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:34:12 0
>>735
仕送り3万、奨学金5万、家賃・学費親持ちで
俺はカード地獄に陥ったから、8万じゃ無理だな。

742 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:34:12 0
このスレの特徴は>>が少ないことですね。
誰かに言ってるようでひとりごと・・・

なぜオタクと呼ばれるのか。「オタクさ〜」と互いによんだから。
この他者回避的な微妙な間合いがこのスレ独特の特徴ですね。

743 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:35:13 0
とりあえず、このスレをどの板に移動すればよいか、考えましょう。

744 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:36:31 O
>>741
家族全員に支給されるから8万有れば余裕では

745 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:36:40 0
東先生がツイッター始めたようですね。

746 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:38:39 0
ぴか遅いよ

747 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:38:52 0
アズマンサイコー
biに流れをもってった功績は計り知れないわ

748 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:41:26 0
いまでは200レス祭りが懐かしいですね
あのころまだこのスレにも質というものがあって、
東先生も毎日ロムってました。

それが今じゃこのドブ沼状態。
でもこのスレのレベルを下げたのは、
東先生がゼロアカ会場としてこの板を指定したからですね。

ようするに、いまのような低能な悪口でなく、
辛辣な批判があって、東先生を引き付けて、
怖がらせる力がこのスレにあったということでしょう。
それを壊しにかかったわけです。

749 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:45:06 0
J−CASTの記事を読みましたが、
ほんとに東先生は不思議な人ですね。
なぜあのようなことを言うのでしょうか。
言えるのでしょうか。

やはり立ち位置作戦なのでしょうか。
あそこまで突拍子がないのでないと
立ち位置を確保できない。

あるいは、莫迦は若者はあの手の発言を
自分達の代弁者と思うのでしょうか。

立ち位置論者なのですが、ターゲットが
ニッチなのですね。

まあ、哲学の中ではメジャーを取れればいいのでしょうか。
思想地図のように。


750 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:45:38 0
少子化対策の方法考えた!


犯罪を犯して刑務所にはいってる女囚全員に子ども生ませればよくね?
一人生むたびに刑期を数年短くするっていうインセンティブつけて。

精子を提供するのは、彼女がいないオタク。
ガス抜きになって性犯罪も減る。

完璧じゃねこれ???

751 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:47:24 O
>>697
とんでもない話だな
本人すら具体像を持ってないのに他人が理解出来るわけないだろう
しかも高齢化社会という条件下での提案でインテリおやじにも理解してもらえない

752 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:47:56 0
ぴかぁのピント外れな意見とか必要ないから

753 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:49:21 0
>>752
ではいまピントはどこにあってるのでしょうか

754 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:50:55 i
>>749
死ねゴミ
自分のスレいってシコシコ自演してろ
社会の汚物が

755 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:52:45 0
相続税100%は時代に逆行してるな、むしろ相続税0%にしないと駄目。
理由は資産が銀行や金融機関に偏在するからだ。銀行マンに権限与えてどうすんの?
よく考えろよ


【相続税が廃止された国】
スイス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、
スウェーデン、イタリア、マレーシア、シンガポール、香港

756 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:52:48 0
あまずん → ベーシックインカム+従業員の均等待遇(全員非正規化)+充実した転職市場=会社員以外の夢を追える国

森永    → 充実した社会保障+従業員の均等待遇(全員正規化)+原則として終身雇用=会社員以外の夢は追いにくい国

今の日本 → しょぼい社会保障+従業員の格差(正規と非正規)+終身雇用は崩れてるが転職も難しい

757 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:53:04 0
ツィッターを始めました。
http://twitter.com/pikarrr

758 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:55:28 0
不思議なことに社会は左派化してきましたね。
これだけ不況になれば仕方がないことなのでしょうか。
一言で言えば、きれい事では社会は回らない、ということでしょうか。

ネットは右派化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。
そしてネットではきれい事は嫌われますね。
なにかおかしな事になっているように思います。

759 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:56:08 0
>>757
結局言いたいことはそれか

760 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:57:47 0
会社に一生面倒見てもらうってのは変だと思う
あずまん流の解雇規制の緩和+セーフティネットの充実が1番じゃないのか?

でも、新保守の第一人者の小沢も
終身雇用が大事とか言い出してるから
民主党が目指してるのは森永型かねぇ

761 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 15:58:57 0
>>769
ほんとうにこの手の馬鹿がいるのですね。
東先生の商法の盛況なわけです。

762 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 15:58:59 0
>>758
「自民党が何とかしてくれる!」
 ↓
自民党では駄目だ。。
「民主党が何とかしてくれる!」←今ここ
 ↓
民主党では駄目だ。。
「希望は、戦争!」or「アーキテクチャが何とかしてくれる!」←来年ここ

763 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:00:37 0
それにしてもここは社会と遠く離れた惑星のようですね。


764 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:03:15 0
>>760
若い人は森永を支持してる、森永を支持してるつうか森永が描いてるような世界を支持してる
それだけ若者に希望がないともいえるが・・・

765 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:03:36 0
>>761
アンカーミスってんぞザコ。

766 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:03:50 0
2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、
左派=主知主義(言葉を重視)、右派=主意主義(感情を重視)という古くからの構図に
きちんと合っているのが面白いですね。
ではtwitterはどうなんでしょうか。

767 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:05:47 0
でも2ちゃんねらーは自分が論理的だと思い込んでるやつばっかりだぞ

768 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:07:24 0
はてな左翼は理論的より理屈ってだけで
あんまり差はない

769 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:08:25 0
>>761
ほんとうにこの手の馬鹿がいるのですね。
東先生の商法の盛況なわけです。

770 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:08:45 0

 朝生みたが、良かったねこの人。一番良かったしインパクトあった。

 倍速で見てたが、この人の時だけ普通で見た。

 政府の何かに入ったら面白いことしそう。

771 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:08:46 0
しかしどうしたんでしょう。
知識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。
なぜそのことがわからないのでしょう。
2ちゃんえるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。
なぜそれがわからないのでしょうか。
その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。
左派の偽善は破綻します。
すでに予算の増額で兆しは見えていますが。

生きるということは必死であって、全員を助けることは
できないという端的な事実があるのです。
最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の
多さは以上です。これはいまだに総中流社会の夢を
見ている豊かボケだからです。

772 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:10:06 O
>>705
んだから統計学が発達したんだよ
詳しくは第三の波平氏に教わりなさい
統計厨の後藤和智氏に弟子入りしなさい

773 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:10:40 i
フォロワー7人の内弁慶wwwwww

はいはい、アルファブロガー笑は宣伝終ったら消えてね

774 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:10:41 0
左派が破たんって何時代の話だよw

775 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:10:44 0
まあ、お前ら含め東の周りがバカだらけということだ
仮面ライダーなんて語ってる場合じゃないし、そんな東なら軽蔑する

776 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:11:47 0
しかしこのスレは>>の少なさはこまりものですね。
みなさんもうすこし相手の目を見て話しましょうよ。

777 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:12:23 O
政府に入るなんてのはむり
人格
パワ原☆

778 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:15:25 0
いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、
自由競争を進めることです。
格差は広がりますが、貧困の自由を認めることです。
そして貧しい人々がよりあって住めるスラム街を作ることです。
マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。
いま、スラム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。
バブルで土地の値が上がって、区画整理が進み住みました。
売れない土地が余っています。

779 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 16:15:37 0
今日はお客さんが多いのぅ。
あずまんの影響力はやはり凄いな。

私が夕方のニュースでグルメレポートしても、
ブログのアクセス数は全く伸びなかったのに、、、

780 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:15:53 0
>>776
で、結局どこにアンカしたんだよ、お前は

781 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:17:17 0
ぴかぁ〜とバカウヨのセットでgdgdになる東スレの図でつね

782 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:18:11 O
まあベーシックインカムはおれ反対だけどな
何で働かない糞ニートをおれが支えなきゃなんないの?
だれか論理的に説明してみてよ

783 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:19:03 0
そして言葉に絡め取られ
大虐殺や権力闘争にのめり込み
生産性は下がり貧困が進み
軍事行動に逃げる


784 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:19:43 0
スラム街は良いですよ。
貧しい人がよりあって居心地よく住めます。
孤独は金持ちの贅沢品です。
早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。
親は豊かで子供自体のことが忘れられないのかも
しれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってしか
生きられないことを自覚してください。

785 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:20:48 0
住所不明!奨学金132億円が回収不能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000378-yom-soci

786 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:20:49 0
>>717
家賃収入などの水準はBIとは別個の問題で政策的に引き下げるべきだろう

787 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:23:20 0
貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、
大量の税金が必要なのです。
別に物質的な豊かさがすべてはないでしょ。
貧しくも生きていく方法があるのです。
そうやって人類は生きてきたのです。
総中流は偶然生まれたのです。

マスコミは貧しい人々に安易に夢を見せすぎです。
それで自己満足しているのです。

788 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:24:25 0
ふいんきを劣化させる者ピペズ
軍板雑スレ、第2雑談スレなどと類似

789 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:25:33 0
>>782
「支える」ってほどお前稼ぎあるのかよw

790 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:25:40 0
市営住宅などは貧困層には一万円で貸してるよ(;´Д`)当選するかが問題だけど
漏れは障害者年金月に6.5万貰ってるが親元だ(;´Д`)

791 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:26:06 0
みんなが幸せになるコンセプトを売るのが知識人の収入源です。
それが現実になるかは大して関係ありません。


792 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:26:26 0
 がんばれ790

793 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:27:36 0
>>782
元々ベーシックインカム反対だったけど、最近賛成寄りになり出した
内需拡大狙った公共事業投資をべーインに回せば何とかなるかも

ただ、糞ニートにやるのはまあいいが
支那チョンにまでやるとなると移民殺到の地雷悪策に成りかねない

794 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:28:31 O
>>717
前にもレスしたが世の中はカネじゃなく人間関係だ
家賃が払えないなら友達の家に転がり込めばいいじゃない?
友達も貧乏なら仲間集めてルームシェアすればいいじゃない?
それができないなら親戚の家に居候させてもらえばいいじゃない?
簡単じゃん

795 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:28:50 0
>>791
お前の言ってることなど全部織り込み済みだって。
結局ぴかぁが一番純粋で真面目でバカだということが証明されました。

796 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:28:50 0
障害者基礎年金と生活保護を統合して「ミニマム・インカム」をつくると
みんなの党が言ってるけど、それで連立蹴られたのかしら(;´Д`)

797 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:28:51 0
働けない層が暴徒化
 ↓
・何気に自動小銃が装備に加えられていた警察ニンマリ
・国産銃器火薬メーカーニンマリ
・重刑連発で検察に裁判所ニンマリ
・弱者には常に上から目線かつ命令形でコミュニケート


不況は個と社会を弱め国家の力を強める
しかも弱者までもが市場ではなく国家に期待する

だが国家が弱者に与えられるものは市場より苛烈な暴力しかない

798 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:29:22 0
>>794
それホリエモン理論だな

堀江か?

799 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:29:28 0
naoya_fujita
「蝿たかった〜 蝿たかった〜 蝿たかった〜 イェイ! ゴ〜ミ〜に〜」
約2時間前 webで

これ東のことだな。藤田もやるな。

800 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:30:51 0
昔は都会には山の手、下町というのがありました。
街の雰囲気が全然違いました。
それがいまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など
同じものが乱立しています。
安価で商品を販売すると言いますが、
下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。
人々の助けないです。ものだけではなく、ノウハウの
伝授など、非貨幣経済が根付いていました。

それがいまではなんでも金です。
金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。
そんなの限界があります。
恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。
スラム街で貧しい人はよりあい、助け合ってください。
税金はあげませんよ。

801 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 16:31:29 0
>>794
私は大勢の前で発表するとかだと緊張しないんだが、
一対一の人間関係は緊張するからのぅw

友達と一緒に暮らすのは、考えただけで辛いのぅw

802 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:31:31 0
BIの話題だが、これって
都会で生活しようとするから生活費が高くつくんで、
田舎に引っ込めばいいんだ。
農家に気に入られれば野菜や米はただでもらえるし、
家賃は2万円程度。最底辺だが何とか生活できる。

803 :軍板雑スレからきますた:2009/10/24(土) 16:32:31 0
とある懸案に哲系の人が関心を持つことを忌避する者たちが存在するようだ
弁解の余地がないようだからなw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/351

804 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:32:38 0
チキとかチャーリーとかあの辺はテレビでは無理だよ。
チャーリーなんて学部生レベルだもの。

805 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:32:40 0
田舎には仕事がない。お前は田舎をなめている。

806 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:32:50 0
>>800
アホ以前に日本語を勉強しろ、低脳。

807 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:33:47 0
3レス/分・・・
早すぎてついていけません。落ちます。
日本ばんざーい!

808 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:34:18 0
ネットワークが充実すれば、都会に住む必用はないのであって、
地価の安い田舎に住めば住居費は安いし、食料も仲良くなればもらえる。

809 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:35:24 0
>>802
田舎は公務員以外は工場労働者か自営業者で、全員非正規みたいなものだもんな

>>804
東も文芸政治経済は学部生レベルなんだが、編集能力と何より「喋り」は神だなと再認識した

810 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:35:51 0
ゲーデルの不完全性定理と無矛盾で完全な理論たち
http://d.hatena.ne.jp/tri_iro/20081117

811 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:35:58 O
>>789
ベーシックインカムは誰が支える仕組みなんだ?
国が紙幣するだけだと勘違いしてない?

>>793
無駄な公共事業やめて減税すればいい

>>798
堀江は知らん
奴はベーシックインカム賛成してなかった?

812 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:36:34 0
>>807
泣き入って退場かよ。だらしねーな。

813 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:37:12 0
基礎年金の月6.5万で生活しようとすると
ネット料金だけがどうしても足りないんだよね(;´Д`)
だからあずまんの「7万」というのはかなり精度が高い試算(;´Д`)

814 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:37:37 0
工場労働できついと言っている弱者に
日本の支えあいの共同体では耐えられない
近所のおせっかいなじいさんばあさんが
生活のありとあらゆる事に24時間干渉してくる
10才以上でアニメなんか見てる男はブラックリスト入りだよ
お前らは特に耐えられないだろ?

815 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:37:39 0
それにしてもほっちゃんってババアになっちまったな

816 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:38:31 0
>>815
死ね

817 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:40:03 0
田舎は物価高いよ
100円ショップねえ、安売りの店がねえ、鉄道ねえ、バスもねえ、
喫茶もねえ、バーもねえ、店は8時でみな閉まる

818 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:40:59 0
>>813
いや、消費税が40〜50%になるからその計算はおかしい。

819 :789:2009/10/24(土) 16:41:00 0
>>811
じゃあお前が「支える」くらい稼げている理由はなんなんだ?
需要が雨のように勝手に空から降ってくるものだと勘違いしていない?

820 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:41:14 0
田舎は車買わんといかんからつらいな

821 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:41:21 0
■スラム街復活論

左派化の危険

不思議なことに社会は左派化してきましたね。これだけ不況になれば仕方がないことなの
でしょうか。一言で言えば、きれい事では社会は回らないということでしょう。ネットは右派
化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。そしてネットではきれい事は嫌わ
れますね。なにかおかしな事になっているように思います。

2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、左派=主知主義(言葉を重視)、右派=
主意主義(感情を重視)という古くからの構図にきちんと合っているのが面白いですね。知
識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。なぜそのことがわからないので
しょう。2ちゃんねるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。なぜそれがわからない
のでしょうか。その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。左派の偽善は破綻しま
す。すでに予算の増額で兆しは見えていますが。

822 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:42:05 0
>>813
ネット環境が無いと、直接民主主義には参加できないだろう。
東の言質はいつも理想論かつ乱暴。

823 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:42:09 0
100円ショップや安売りはあるがまあそんだけかな。
楽しもうと思ったら自分でどうにかしないと何もない。

824 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:42:12 0
スラム街の助け合い

生きるということは必死であって、全員を助けることはできないという端的な事実があるの
です。最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の多さは以上です。これはいまだに
総中流社会の夢を見ている豊かボケだからです。

いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、自由競争を進めることです。格差
は広がりますが、貧困の自由を認めることです。そして貧しい人々がよりあって住めるスラ
ム街を作ることです。マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。いま、スラ
ム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。バブルで土地の値が上がって、区画整理が
進み住みました。売れない土地が余っています。

スラム街は良いですよ。貧しい人がよりあって居心地よく住めます。孤独は金持ちの贅沢
品です。早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。親は豊かで子
供自体のことが忘れられないのかもしれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってし
か生きられないことを自覚してください。

825 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:42:23 0
>>817
ウソだろ どんだけ田舎だよ

>>店は8時でみな閉まる
これは本当

826 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:42:42 0
小泉が公共事業を止めたから日本人の貧困化が加速したんだけど…

827 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:42:51 0
田舎の人間関係が嫌だから都市にでてきたはずなのに、
田舎に帰れとかいわれたら自殺するしかねーんだけど。

828 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:43:00 0
非貨幣経済としてのスラム街

貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、大量の税金が必要なのです。別に
物質的な豊かさがすべてはないでしょ。貧しくも生きていく方法があるのです。そうやって人
類は生きてきたのです。総中流は偶然生まれたのです。マスコミは貧しい人々に安易に夢
を見せすぎです。それで自己満足しているのです。みんなが幸せになるコンセプトを売るの
が知識人の収入源です。それが現実になるかは大して関係ありません。

昔は都会には山の手、下町というのがありました。街の雰囲気が全然違いました。それが
いまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など同じものが乱立しています。安価で
商品を販売すると言いますが、下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。人々の
助けないです。ものだけではなく、ノウハウの伝授など、非貨幣経済が根付いていました。

それがいまではなんでも金です。金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。そん
なの限界があります。恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。スラム街で貧しい
人はよりあい、助け合ってください。税金はあげませんよ。

829 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:44:07 0
ウチの自治体は障害者の場合、当該の科以外の治療を受けても無料になる
(;´Д`)だから近隣の県から障害者がやってくる
障害者自立支援法の1割負担はみなし撤廃状態だな(;´Д`)

830 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:44:11 O
>>819
働いたからじゃん
需要がなければ需要を探すしかないだろ
東だって一生懸命やってるじゃん

831 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:44:30 0
小泉改革で日本の貧困化が加速した、はエビデンスない。

けっきょく少子高齢化が問題なんだよ。

832 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:45:02 0
ネットできないような情弱は選挙権なくていいよ

833 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:45:17 0
>>826
それは正しいな
麻生が公共事業を復活させてGDP上げたが、選挙民には理解されなかった


834 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:47:23 0
東京のスーパーの80円の品物が田舎では400円とかざら
5〜6倍は違う
服なんかはもっと高い


835 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:47:37 0
>>831
いや公共事業っていうのは富(大都市に集中する金と仕事)の再分配なわけだから、
それを止めたのがいい悪いは別として、
日本の貧困化を推し進めたのは事実。

836 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:49:53 0
>小泉改革で日本の貧困化が加速した、はエビデンスない

郵政改革は財投のブラックボックスを透明化するから賛成なんだけど
障害者自立支援法は筋が悪くて、事実自公政権は再三の修正を余儀なくされたよ(;´Д`)
あれで恩恵受けた障害者なんて例外でしかなくて、
作業所の工賃より作業所の利用料のほうが高くなって
作業所やめざるを得なくなった障害者もいっぱい(;´Д`)
わりと細かいところ考えなくてエイヤーで決める思考法を
漏れはコイズムと呼びたい(;´Д`)

837 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:50:01 O

ここまで>>782への論理的解答なし



838 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:50:31 0
>>835
いまごとケインズでもないでしょう。
公共事業政策はとーに破綻していますよ。

839 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:50:43 0
>>835
だからそれは事実じゃないんだよ。
散々指摘されているだろ。

840 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:51:16 0
東がこのスレの住人を虫けらのように嫌ってるにもかかわらず、
朝生だなんだと騒いでるおめでたい奴ら乙。

841 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:52:10 0
>>837
誰と戦っているのですか。
ベーシックインカムに賛成している人はいませんよ。

842 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:52:21 0
>>840
俺たちもあずまんを豚のように扱ってるから問題ない

843 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:53:13 0
田中角栄-金丸-竹下-小沢が誰も使わない道路やハコモノを作りすぎ
21世紀の国家予算を70年代に一瞬で浪費した
地方はかえって貧困が進み崩壊した
今、国がなにかをやりたくても先輩たちが無駄遣いをしたからカネがない

844 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:53:37 0
>>840
貧乏人の陰口思考ですね。

845 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:55:22 0
>>839
おれはこの10年ほど地方で暮らしているが、
実際に小泉が首相になってから土建屋が次々に倒産している。
仕事をなくして非正規労働者として日本全国に散らばっていった人が多い。

846 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:55:27 0
都会で一番高いのは住宅費だろバカ

847 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:56:02 0
公共投資の仕方が難しくなっていますね。
いまさら建築するものはない。
本来ならアニメの殿堂にあの程度のはした金でごたごと
いうことはないのですが、そもそもアニメを箱物があわない。
ソフト思考の中でどのように投資するかです。

848 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:56:07 0
小泉がやったことは全て間違ってる
ネトウヨはこのことを認めようとしない

849 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:56:13 0
>>837
782が5年後、病気事故事件倒産などで労働できない状態になってるかもしれん
それはわからないし そういうひともいる

>>839
散々指摘されている
は何の反駁にもなっていない

850 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:56:37 0
>>837
政策って、「オレがなっとくできないからダメ」とか言ってても仕方がないからなあ。
利害の異なる立場の人間がいろいろいて、それらを妥当なところで調停した結果出てくるものなわけで。

だから、君個人を論理的に説得することは不可能だよ。
でもそれは、君が正しいということを意味しない。

851 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:57:15 0
>>848
女系天皇を導入しようとした小泉はネトウヨに人気無いだろ?w

852 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 16:57:56 0
4レス/分キターーーーーーーー!
祭り速度に突入!

853 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 16:58:55 0
>>849
日本の貧困化を推し進めたのは事実。

いやいや、これにはエビデンスが存在しないんだよw

854 :第三の波平 ◆JXLBLRMhnY :2009/10/24(土) 16:59:12 0
日本には上に書いたように西洋的な意味での「モダン」はなかった。
あったとしても表層をなぞっただけの偽物でしかなかった。

なのに西洋で「ポストモダン」という概念が流行ると
(西洋にはモダンがあったわけだからポストモダンという思考方法は
必然的かつ意味のあることだったのは当然のこととして)
日本でもそれをそのまま流行させようとした人がいたんだね。

これからはポストモダンだよ、みたいに。

でもそれも俺から見るとただの西洋追随でしかないように思う。
実際、ポストモダンという概念は凄く流行したけど
日本においてどういう思想的構造が否定されたのかは
おそらく誰にもわからなかった。

神との関わりから人主体へと社会を移行させてきた西洋の歴史と違って
日本には「権力に利用される象徴」としての天皇しかなかったわけで
信仰はあってもそれは社会との関わりにおいてではなく
むしろ個人的なものでしかなかった日本(だからこそ個人の多様性と同様に神も多様だった)
において近代以前とは何なのか、近代とは何なのか、近代以降とは何なのか、
なんて誰にも答えられるはずがないんだよね、そもそも存在してないんだから。

なのに今じゃ「ポストポストモダン」なんて概念までもが登場してますます混迷している。
俺は、いったん遡って「文化史」とか「文学史」こそ再構築されるべきだと思う。
その点で、そういう視点をあらかじめ却下する東浩樹みたいなスタンスは否定するね。

855 :第三の波平 ◆JXLBLRMhnY :2009/10/24(土) 17:00:03 0
芝居ヲタクにも格闘技ヲタクにも
「見て何かをするのではなく見ること自体が目的になっている人」
は凄く沢山いて

芝居だとブログとかで「今日は芝居3つも見ちゃいました、
年間1000が目標です」なんてのが結構いるんだけど
そいつが書いてる劇評とか見てもただの感想文レベルなんだよね。

「誰々さん凄くよかったです」みたいなね。
苦笑するしかない。
こういう人ははっきり言ってその先いくら芝居を見ても意味がない。
何も吸収できてないんだから。

格闘技にも似たようなのがいる。
数は見てるのかもしれないけどそこから何も吸収していない人がね。
もしくは吸収してるのかもしれないけどそれを表現できない人がね。

こういう人たちはむしろ、自分の感性に合うものを厳選してじっくり見て
それについて考え語る時間を設けるべきだと思うんだが
ヲタクの「収集欲求」はそういう忠告を無視してしまうよね。

個人的満足という否定しづらい理由を盾に
市場の奴隷にされてるだけなんだよね。こういうのは。

856 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 17:00:20 0
偽物もキターーーーーーーーーーーーーーーーー!

857 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:00:39 0
公共事業という名の地方への金のばら撒きは、
確かに財政的にも限界を迎えてたわけだし、
それを減らしたことは間違いではないと思う。
だけど、その対案が政府側から全くなかったのが問題で、
実際にいま地方はひどいことになっている。

858 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:01:10 0
>>853
835じゃないけどGDP下がってるだろ
超超超超基礎データくらい押さえろよ


859 :第三の波平 ◆JXLBLRMhnY :2009/10/24(土) 17:01:23 0
批評、という言葉が多く使われてるけど、批評というものを
ちゃんと学んでいる人は少なそうだ。

まあそれはいいんだけど。

「ゲームなのだからゲーム性について書くべきだ」みたいなのは
「文学だから文学性について書くべきだ」という意見が
遠い昔に否定され尽くしている文学の世界から見ると
「堅苦しい狭苦しい価値観だねえ」という感じですかね。
そういうこと言い出すと(俺はやってないけど)
文章を読むだけなのに「ゲーム」と作者が言い張って
ゲームだということになっている作品(そういうのがあるんでしょ?)
なんかはゲームとして語れなくなっちゃいますね。

多分、それが批評であるならば、対象物と接した際にそこから生じる全ての
思考や概念や思想や価値判断を述べてよいのだし
問題はその「述べ方」だけなんだよ。
「何を述べるか」が問題になるなんていうのはつまらない道徳ごっこです。
逆に言えば、何を述べていようが述べ方がまずければ否定されるのが批評ってやつの
厳しさなんです。つまりヲタク的「共有意識」は意味を成さないのが本当の批評です。

結局、サブカルのほうが保守的なんだよな、いつも。変に。

860 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:01:41 0
民主党がとどめを刺すわけだな。地方に。

861 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:02:11 0
>いやいや、これにはエビデンスが存在しないんだよw

たしかにマクロ的には小泉時代にジニ係数の上昇にブレーキがかかってるが
金融緩和の影響じゃないかな(;´Д`)
ただし障害者自立支援法で最底辺を叩いたのはまずかったな

862 :第三の波平 ◆JXLBLRMhnY :2009/10/24(土) 17:02:58 0
二次創作なんて愛情を言い訳にしたただのぱくりであって
そこに留まっている限りは「作品」でも「創作」でもないという意識を共有すべきだと思うね。

またそういうものに対して厳しい声が出るのも甘受すべきだろう。
そのうえでなお「確かにクズみたいなもんだけどそれでも俺はこれが好き」
というマニア心は共感するし認めたいわけだけど

「この(著作権侵害ばりばりの二次創作)作品を愛している人がいるのだから
その感情に配慮すべきだ」などと片方で言いながら

「でも二次創作をする人はネタ元の作者とかその愛好者の感情に配慮しなくていいよ
面倒くさいし」なんていう意見を平気で併記してしまうその感性は、

単に「おまえの都合しかないのな」という溜息しか出ないよね。

「わたしの主観的にはこういわざるを得ません、あなたは主観的すぎる!」なんていう
どこまで本気なのかわからない(けど多分本気な)意見もあるし
もう滅茶苦茶です。やはり「語るべき人間のみが語ればいいのだ」という俺の基本原則は正しいとしか。

863 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:02:58 0
マジレスすると、
「エビデンス」とか「情弱」などの言葉を使うやつは、
総じて頭が悪い。
これホント。

864 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:03:04 0
GDPって貧困の度合いの指標なんだっけ?

865 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:03:06 O
>>849
病気事故はべつだよ
身体障害者は保護すべきだし現行制度である、問題点があるようだが改善されるべき
おれが>>782でいってんのは働かない糞ニートについてだから

866 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 17:04:45 0
結局、日本の凋落は中国の台頭と関係しているんでしょ。
安価な労働力市場が生まれれば、労働は疲弊するよ。

日本が景気が良かったのは、中国の安い労働力を使えたから。
そのかわり日本では失業率が増えた。
あるいは中国の労働力に対抗するために安い派遣が求められた。
よっぽどうまい運営をしなければ凋落の運命にあったんだよ。

その意味でもう簡単には戻らないよ。
もう二流国なんだよ。それに気づいて欲しい。
確かにイチローは偉大だが、アメリカでは日本人が思っているほどではない。
そいうこと。
全員豊かなんってバブルな夢は捨ててスラム街復活させよ。

867 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:05:07 0
「働かない糞ニート」の定義論争に入るとややこしいから
シンプルに平等にばらまくんだよ(;´Д`)わかってないなぁ

868 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:05:12 0
>>858
なんだその情弱っぷりは・・・・w

ひょっとして一人当たりGDPの相対的順位のことじゃね?
数字自体はほとんど変化してないんだが。

それにしても政策との関連性は不明だし、そもそもGDPと貧困は関係がない。

869 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:05:19 0
「働くのがだるいから働かない糞ニート」ってフィクションだろ?
存在しないとは言わないけど、そこだけフレームアップして、
だからBIは駄目だとかいうのおかしくね?

870 :第三の波平 ◆JXLBLRMhnY :2009/10/24(土) 17:05:57 0
(-.-)

871 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:06:56 0
>>866
それフリーターの凋落だろ。
日本企業は大儲けしてる。

872 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:07:22 0
とにかく批評バカは政治経済語るなよ

その意味で、東が政治経済の土俵に一切乗らなかったのは極めて賢い

873 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:07:46 O
>>850
おれは自分の意見を書いたまでだし
それなら君も正しくない
君がいってるのは 話し合う気がない というだけだ
ならばスルーすればいい

874 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:11:28 O
>>867
求職意欲もない人のことだよ
そんなのデータで管理できる
アーキテクチャで働かない糞ニートは厳密に定義できるよ

875 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:12:52 0
>>865
親が金持ちで、その親からお金をもらえるからニートになれる
そのことがどうしても気に入らないなら、
学校を卒業したら親から生活費をもらえない法律ができるように頑張ったら?

876 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 17:13:29 0
BIってのは現実的に不可能だからあいてにされてないんだろう。
財源的に年金廃止、保険廃止となる。
支持されるわけがない。

まあやれるならやった方がいいけどな。
絶対的貧困の問題を消滅させたら、あとは「自意識」の問題に限定される。
生活が第一とかいうバカバカしいコピーをかかげた政党が選挙で大勝するなんておぞましいこともおこらなくなる。

衣食(住も)たりて礼節をしるとはかぎらないが、
すくなくとも直面する問題がその様な水準へいたるのまちがいない。
政治の美学化、美学の政治化のためにはいいことだろう。

877 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:13:33 0
BI反対君は前もしつこく絡んでたな
そんなにどこにでもある話を何度もやりたいのか

878 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:13:53 O
>>872
前半同意だけど、昨日思いっきり乗ってたじゃん。

879 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:14:29 0
田原「SNSってなに?」
東「…ふっwそれは知っときましょうよ(苦笑)」

これ以降田原は執拗に東に絡むが全てブーメランで自分が無知アホなイメージを周りに植え付けてしまった
はじめは田原に加勢し東浩紀を攻撃してたじいさんばあさんも次第に田原から離れ東について行く…
焦りが見えた田原、なんとか主導権を握ろうと東の言葉尻を捉え醜くも食らいつこうとする
しかし全く効果無し。正攻法では無理と悟った田原、東の隣に席し、比較的大人しい雨宮を攻撃
果てには司会者権限で東の話を中途半端にぶった切ってCMを入れたりまるで子供のような行動を取る
余りの大人げなさにすっかり人心が無くなった田原。周りも完全に東の話を聴くようになり一人ピエロになる
大勢は決しそこはもう田原の番組ではなく東の番組になった光景が広がっていた……

朝生という闘技場で東無双を披露した哲学者、東浩紀
伝説の男誕生の瞬間である───。

880 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:14:41 0
求職意欲も働く意欲もない糞ニートでなにが悪い。
資本主義の奴隷どもウザい。

881 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 17:14:46 0
>>856
このスレは、有名コテになると偽者が出るからなw
私にも偽者がいる。

野口五郎や桑田圭祐が物真似されるように、
大物になった証と考えるべきだらう。

882 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:15:48 O
>>875
だからベーシックインカムの話してんだって
親が金持ちでニートしてんなら好きにすればいい

883 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:16:12 0
>>881
本物に対するコピーを意味するニセモノではない

シミュラークルの乱舞

これがあずまスレの本質ならざる常態である

884 :【新文学2に「ゼロ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk :2009/10/24(土) 17:18:19 0
>>872
私も批評家としては第一線だが、
政治経済はよくわからないなw

私が持ってる最高の政治の知識は、衆議院の優越。
最高の経済の知識は、需要と供給だ。

あずまんのように、政治経済の話題については、土俵に乗らないようにしよう。

885 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:21:04 0
求職意欲も働く意欲もない糞ニートのうちいくらかは
単純型統合失調症の可能性があるとおもう(;´Д`)
ホームレスも同様。疫学的にそう考えられるという医学書も読んだ

886 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:22:44 0
>>874
アーキテクチャの意味がよくわかっていないようだけどそれはおいといて、
求職意欲もない糞ニートはここ十年間以上、ずっと40万人くらいで特に増えてはおらず、
それに対して働きたいのに働けないかわいそうなニートはすごい増えてる。

この変化から、かわいそうな人たちのために何か政策を用意しましょう、その一つとしてBIがありますという議論が出てきた一方で、
「求職意欲がない糞ニート」のようなわかりやすい叩きの対象を叩いているやつもでてきたわけで、
君は後者に回収されるだけで、まあようは論外ということだ。

887 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:27:40 O
>>877
ベーシックインカムの話してたじゃん
だからおれの意見を書いてるんだよ
はやく>>782に論理的に答えてよ

>>880
でも君は生きてるじゃん
何も問題ない

>>886
バイトすればいいじゃん
アルバイト募集あちこちでしてる
仕事選んでるだけだろ?

888 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:34:18 0
>>887
アルバイトは生活の足しにするもの
夫の収入にプラスしたりで
アルバイトだけで生活できるわけがない

889 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:35:14 0
>>887
一回スルーされたら空気読めよ
ニート叩きなんて聞き飽きてんだよ

890 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:35:13 0
東浩紀「ネットがあれば政治家なんていらない。SNSで直接民主制やろうぜ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256368760/

891 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:35:46 0
>>886-887
どちらもちょっとずれてて
就労意欲があるだけではなく、働いてはいるが
それにもかかわらず、最低限の生活水準を維持するのが困難な層が
ここ20年の間に急速に増えた、だね

892 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:37:47 0
本当に保護が必要な人のうち75%がセーフティネットから漏れているのが日本の現状。
これは諸外国に比して突出している。
役所が追い払って餓死するケースも毎年ある。
しかも風潮としては保護受給者や申請者が恥辱感を感じなければならない国民性がある。
要は選別主義が効き過ぎているわけさ。
この障壁をブレイクスルーするためには、少々のフリーライダーに目をつぶってでも
必要な人に分配する政策が求められると思うんだが?

893 :第三の波平 ◆JXLBLRMhnY :2009/10/24(土) 17:38:00 0
ワープアの問題を解決しようとしているのに「ニート救済策」とか
勘違いも甚だしい。

894 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 17:42:28 0
>>892
その、できるのにやらないのはまちがってるみたいないいぐさがわからない。
できないことが問題なんだろ。

895 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:44:46 0
75%じゃなかった85%くらい

896 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:45:05 0
新井克弥という人の『劇場型社会の構造―「お祭り党」という視点』という本
読んだことある奴いる?

なんかあずまんの動物化理論への批判が書いてあるらしいんだけど。

897 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:45:20 0
>>894
そこをごっちゃにするのはおかしい。
政策自体の是非と、
政策の立案・施行プロセスの是非は分けるべきで、
昨日の朝生は後者の話だったよね?

898 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:47:32 0
>>896
分かりやすい自演の宣伝乙

899 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:47:37 O
連投規制にかかった
まあこれ以上書くとうざいだろうからもう落ちるが
>>886はベーシックインカムの「議論が出てきた」から
というがおれはまさにその「議論」をしようとして書いてんの、わかる?
君はその議論には参加しないで、議論に関して言及してるに過ぎん

>>891
生活水準の維持は必要
人間関係がますます重要
人々のカネに対するフェティシズムからどう脱却すべきかを考えねばならぬ

900 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:48:30 0
>>894
経済完全素人なんだが、結構できるって言ってる学者いない?

901 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:49:07 0
>>896
ここぞとばかりに祭りに便乗しようとするとは、
さすが「お祭り党」というだけのことはありますね新井さんw

902 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:50:35 0
>>899
本当にバカなんだなー
生活保障をする、というのは大前提にどういう手段がいいかという議論をしよと俺はいっているのであって、
そもそも生活保障なんてなんでやらなきゃいけないの?なんて素朴な疑問を投げかけてきたから前提をわざわざ
説明してやってるんだろ?

903 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 17:51:28 0
>>897
意味がわからない。
貧困をなくそうという主張に反対する人間がいるわけないだろw

904 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:52:21 0
只乗りニートが許せないってのは勝ち組がいるのが許せないって言う赤木と同レベルなんだよ
お前の感情は知ったこっちゃねえっていう

905 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:53:53 0
渦状更新

906 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:55:12 0
『ベーシックインカム入門』の山森さんも、
最初は嫌悪感をおぼえたらしいけどね(;´Д`)

907 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 17:56:35 0
>>900
年金・保険の廃止ができないってことだよ。

908 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:57:31 0
エリートは日本から出ていく時代がくるかもね

909 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:58:09 0
ニュー速の方がまともな展開になってるな

910 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:58:39 O
>>902
だからカネだけが世の中じゃないよ
カネは抽象度が異常に高いからわかりにくいが
君は視野を広く持て
カネの抽象性を相対化しないとダメだよ

>>904
同意


んじゃさいならぁ

911 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 17:58:54 0
山森さんは年金問題の解決は不能という観点からも
ベーシックインカム支持だというよ(;´Д`)

912 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 18:02:41 0
年金は50兆弱しかないんだから、年金廃止ではかわりの財源にはならない。
年金・国保廃止、消費税30%ぐらいが必要。

913 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:02:52 0
年金問題は解決したんでしょ

914 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:05:40 0
生活保護も50兆くらいあるんじゃないか?

915 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:06:47 0
ぴかぁがスラム街復活しろなんてアホなこと言っているけど
高度成長期、バブル期にも、見過ごされていただけで
普通に公団住宅とか低所得者層が住みあう場所なんて
いくらでもあったと思うんだけど?

916 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:07:38 0
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
こっちも盛り上がってるね

917 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:08:34 0
ぴかぁ〜のアホが言ってるのは「カンフー・ハッスル」に出てくるような
貧民街、つーか、寄り合いアパートメントみたいな感覚なのか?

918 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:09:56 0
直接民主制ってなんの意味があるの?っていう議題が多いね

919 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:10:30 O
ゴミ瀬 ゴミ上

920 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:11:53 0
>>918
本当はルソー本の方を先に思い付いたんだけど、うまく総選挙と絡めたあずまんの勝利

921 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 18:11:57 0
>>914
なにいってんだ……w
ちなみに、数字のうえでは、すでに70万強はひとりあたりにばらまいてる。

Wikipediaより。

・社会保障給付費
>2006年度の社会保障給付費は89兆1,098億円で、一人あたり69万7,400円であった。内訳は、医療28兆1,027億円(31.5%)、
>年金47兆3,253億円(53.1%)、福祉その他13兆6,818億円(15.4%)となっている。また、高齢者関係給付費は、
>62兆2,297億円となり、同給付費の69.8%を占めている。2025年度の社会保障給付費は141兆円(国民所得比26.1%)
>に達するとの見通しである(「社会保障の給付と負担の見通し」(2006年5月厚生労働省推計)の「並の経済成長」のケースによる)。

年金・国保廃止、消費税30%と、老人≒病人の大量死が必要。
ようするに「健康で文化的な最低限度の生活」の保障を放棄しなければいけなくなるわけで、BIは憲法違反となってで不可能。

922 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:16:08 0
>老人≒病人の大量死が必要

病人や老人の制度も統合するのがベーシックインカムの基本概念ですよ(;´Д`)

923 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/10/24(土) 18:16:27 0
炸裂さんと付き合うのは面倒くさそう〜

924 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 18:17:24 0
>>922

>高齢者関係給付費は、62兆2,297億円となり、同給付費の69.8%を占めている。

このかたよりを是正したら老人は大量にしぬだろ。

925 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 18:18:18 O
清く正しい貧困生活

926 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:20:33 0
子供工場と70歳越えたら安楽死で日本大復活だよ
なんで誰もやろうとしないのかなー

927 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:20:39 0
この数日でまるで東がネット直接民主制とTwitterと
ベーシックインカムの専門家みたいにネット上に伝播されてしまった・・・

いままでBIやってた奴らは何してたの
一人のピザにかっさらわれてるじゃん
朝生みた新聞マスコミは東にBIについて聞きに来るっていう、物凄くおかしなことになるよマジでw

928 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:21:37 0
Twitterは詐欺すぎるなw
今週はじめたばっかだというのに

929 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:22:07 0
>>926
昔、日下公人が同じこと言って、宮崎哲弥が批判してたアレか

930 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/10/24(土) 18:22:56 0
>>927
マスコミに取材されればしおねちゃんの養育費も作れて一石二鳥では〜

931 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:23:18 0
>>916
東ってただの扇動政治家じゃん! と思ったが、
以外に?みんな冷静で安心した。

932 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:24:34 0
>>927
ないないw

933 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:24:34 0
>>925
清く正しい貧困生活なんてそれこそイデオロギーじゃねえか?
アメリカや中南米のゲットーみたいなのが清く正しい実体なんだと思うんだけど。
ようは意識改革として必要なのは、上を信用しないというマッチョイズムなんじゃ
ないかという気がする。
逆に、日本人的な美意識や侘しさは逆に生きる力を削ぐと思う。

934 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:25:28 0
渦状の「脱ネット」「脱オタク」発言が、
ひそかに削除されてる件。

935 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:26:00 0
>上を信用しないというマッチョイズム

上から親離れすれば宜し。自立せよ。

936 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:27:53 0
VIPPERがあらゆるサイトに掲示板を付与するFireFoxアドオンを開発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256373393/

みんな入れて
東の公式サイトで雑談しようぜ

937 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:28:46 0
>>936
お得意のアーキテクチャで潰しにくるかね

938 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:29:54 0
>>936
FireFoxはアドオン入れて長年使ってると
ものすごく重くなって、すぐフリーズするようになったから、
最近使ってない。

939 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:34:27 0
長教授の髪型がすごすぎる・・・・・・・

940 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:36:13 0
がいしゅつ?

東浩紀「ネットがあれば政治家なんていらない。SNSで直接民主制やろうぜ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256368760/

941 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:37:04 0
>>940
うん

942 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:38:02 0
つぎすれ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256330124/

943 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:39:36 0
東スレにBI否定論者が多いのは宮台のせい

944 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:40:01 0
>>896
読んだけどくだらない本だよ

東の大きな物語消滅論は物語の量的視点と質的視点の混同による
量:大きな物語と小さな物語の二極化
質:物語へのコミットメント
これらは分けて論じるべき

あとフラッシュ・モブとしての現代美術みたいな話

945 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:41:13 0
>>944
自演いくない

946 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:45:11 0
ずっとあずま本人のターン!

947 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:45:20 0
>>945
え、誰の自演?

自分で自分の本くだらないという著者は
さすがにいないと思うんだけど。

948 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 18:49:11 0
社会保障給付 最大の91兆円 07年度

 国立社会保障・人口問題研究所は22日、2007年度の年金、医療、介護などの社会保障給付費が91兆4305億円だったと発表した。
統計を取り始めた1950年度以降、給付費の総額は毎年度増え続けており、今回初めて90兆円を突破した。対前年度の増加額は2兆3207億円で、
伸び率は2・6%だった。鳩山政権は、来年度から中学卒業まで月額2万6000円(初年度は半額)を支給する「子ども手当」を実施するとしており、
こうした少子化問題への対応や、高齢化の進展で、今後も給付費増加傾向が続くのは確実だ。

 収入面は、総額100兆4289億円のうち、社会保険料が56兆8740億円(全体の56・6%)、
公費負担が31兆368億円(同30・9%)だった。国民1人当たりの給付費は71万5600円で、
対前年度の増加額は1万8200円、伸び率は2・6%だった。

(2009年10月23日 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091023-OYT8T00354.htm


現行の社会保障制度を全廃してもひとりあたり6万だけ。
病院でしはらう額は無保険とおなじ(風邪で1万円ぐらい)になり、まあ入院なんて絶対にできなくなるだろう。
雇用保険の国庫負担もなくなるしな。
「健康で文化的な最低限度の生活」のおわり。

949 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:49:30 0
>>947
紹介のほうに説得されちゃったんじゃないか

950 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:49:42 0
毎回失敗作と言い
DVDの帯にこんなもの買うなというコメントを残す監督ならいるな

951 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 18:53:30 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187522555/548

952 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 19:02:03 0
■スラム街復活論 正しい貧困生活の奨め

左派化の危険

不思議なことに社会は左派化してきましたね。これだけ不況になれば仕方がないことなの
でしょうか。一言で言えば、きれい事では社会は回らないということでしょう。ネットは右派
化しているといわれるのに、この違いがなんでしょうか。そしてネットではきれい事は嫌わ
れますね。なにかおかしな事になっているように思います。

2ちゃんねる右寄り、はてな左寄りとのことですが、左派=主知主義(言葉を重視)、右派=
主意主義(感情を重視)という古くからの構図にきちんと合っているのが面白いですね。知
識人やマスコミは社会の半分のことしかいえないのです。なぜそのことがわからないので
しょう。2ちゃんねるのような匿名のぶっちゃけはできないのです。なぜそれがわからない
のでしょうか。その意味ではもう一度揺りかえしはくると思います。左派の偽善は破綻しま
す。すでに予算の増額で兆しは見えていますが。

953 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 19:02:50 0
スラム街の助け合い


生きるということは必死であって、全員を助けることはできないという端的な事実があるの
です。最近の日本の国家予算のおおすぎ、そして借金の多さは以上です。これはいまだに
総中流社会の夢を見ている豊かボケだからです。

いまの日本の正しいあり方は、国際的な規制を緩和し、自由競争を進めることです。格差
は広がりますが、貧困の自由を認めることです。そして貧しい人々がよりあって住めるスラ
ム街を作ることです。マンガ喫茶などで暮らしても、孤独で、金も底をつきます。いま、スラ
ム街がなくなっているのは日本ぐらいでしょ。バブルで土地の値が上がって、区画整理が
進み住みました。売れない土地が余っています。

スラム街は良いですよ。貧しい人がよりあって居心地よく住めます。孤独は金持ちの贅沢
品です。早く総中流が終わり、自分達が貧困であることを認めるべきです。親は豊かで子
供自体のことが忘れられないのかもしれませんが、自分が下流であって、肩寄せ合ってし
か生きられないことを自覚してください。

954 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 19:03:37 0
非貨幣経済としてのスラム街

貧しい人たちが金持ちと同じ世界で住もうとするから、大量の税金が必要なのです。別に
物質的な豊かさがすべてはないでしょ。貧しくも生きていく方法があるのです。そうやって人
類は生きてきたのです。総中流は偶然生まれたのです。マスコミは貧しい人々に安易に夢
を見せすぎです。それで自己満足しているのです。みんなが幸せになるコンセプトを売るの
が知識人の収入源です。それが現実になるかは大して関係ありません。

昔は都会には山の手、下町というのがありました。街の雰囲気が全然違いました。それが
いまでは画一化して、コンビニ、ファミレス、マン喫など同じものが乱立しています。安価で
商品を販売すると言いますが、下町は貨幣経済のみで成り立っていませんでした。人々の
助けないです。ものだけではなく、ノウハウの伝授など、非貨幣経済が根付いていました。

それがいまではなんでも金です。金が生きていけない。だから税金をせびろうとする。そん
なの限界があります。恵んでばかりでは国自体の活動が疎外されます。スラム街で貧しい
人はよりあい、助け合ってください。

結局、日本の凋落は中国の台頭と関係しているんでしょ。安価な労働力市場が生まれれ
ば、労働は疲弊するよ。日本が景気が良かったのは、中国の安い労働力を使えたから。そ
のかわり日本では失業率が増えた。あるいは中国の労働力に対抗するために安い派遣が
求められた。よっぽどうまい運営をしなければ凋落の運命にあったんだよ。その意味でもう
簡単には戻らないよ。もう二流国なんだよ。それに気づいて欲しい。確かにイチローは偉大
だが、アメリカでは日本人が思っているほどではない。そいうこと。全員豊かなんってバブ
ルな夢は捨ててスラム街復活させよ。

955 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:06:36 0
何度も何度も生産性のない駄文書くなよ、糞平。

956 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:07:39 0
あの城って奴を支持する奴多いなあ
小さいところで色々なカリスマが生成していて
朝生みたいなところのバトルロワイヤルで化けの皮が剥がれる
切ないなあ

957 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:07:54 0
財源恫喝論者って、現在の環境を固定化したうえで、BIに金がこれだけかかるから不可能っていうやつばっかりだよな。
BI導入による環境の変化も織り込んだ上で、再帰的に考えるべきなんじゃないか。

958 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 19:10:44 0
>>957
おまえがかんがえろよw

できるのにやらないんじゃなくて、
できないからやらないんだよ。

959 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:10:51 0
http://tenhou.net/0/?6328

ベーシックインカム導入するかどうか麻雀で決めようぜ。

960 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:11:19 0
しかし振り込め詐欺で1350万円を振り込む老人とか
いったいどうなってるんだ

961 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:12:14 0
考えるのがめんどくさいことについては
・定義上存在しない
・不可能である
として、考えないで済ませてしまう炸裂脳かっこいい!

962 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:16:16 0
>>960
財産もてあましてるから可哀想な人に恵んであげる感覚じゃねーの

963 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 19:16:33 0
>>961
はぁ?w

メンドくさがらないで、
「BI導入による環境の変化も織り込んだ上で、再帰的に考え」てくれ。

964 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:19:22 0
認識が勝手に考えたなぞなぞには誰も付き合いません

965 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:21:15 0
浅田真央ちゃん見てるほうが幸せだから炸裂なんか相手にしません

966 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:21:28 0
くだらん

967 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:23:35 0
BI導入で、需要は喚起され、ひとり当たりの労働時間が減り、その分をもっと生産性・創造性の高い行為にあて、社会が豊かになっていきます。

968 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:23:47 0
炸裂の場合、結論が決まっていて
それに合わせて勝手に定義を作ったり、条件を設定したりするから
本人は論理を組み立てているつもりなのに、何の意味もない駄文が生まれるだけなのよね

969 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:25:14 O
>>956
東が「若者論なんか退屈」って言ったら凄いムッとしていた。

970 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 19:25:18 0
金せびりニート以外でBI賛成の人をいまだ見たことがない。

971 :藤田直哉2世 ◆T/7S6fVZfoaK :2009/10/24(土) 19:27:16 0
炸裂さんと波平さんってどっちのほうが頭いいの〜?

972 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:27:34 0
ぴかぁは自室の24時間ライブを売ったら
ものめずらしさで契約する人が結構でると思うよ
それで食べていったらいい


東浩紀324 あずまんがハマコーになった日
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256330124/

973 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:29:54 0
>>971
愚問だな。どっちもカスに決まってるだろ。

974 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:29:59 0
西の炸裂、東の波平といった関係だろう

旧ラルクと藤田2世がライバルなように、
炸裂と波平はライバルである。
均衡関係がくずれないように、互いにアンカーをはりあって直接議論したりはしない。


975 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:31:01 0
>>970
ドイツやイギリスなんて、生活保護需給しながら
短期のバイトたまにやって海外旅行行くやつなんてざらに
いるらしい。
まあ、階級社会だからなせるワザなんだろうけど。


976 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:34:44 O
ブログは波平はまあまあだけどな
今は二世以下だろ旧ラルクは

977 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 19:35:21 0
社会保険料の負担解消と、
直接給付は年25万前後、つき2万強だけ。

これがえられる利益。

978 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:36:30 0
実社会において、階級や階層以外にもそれこそ宇野がいうような
スクールカーストだとか非コミュみたいなコミュニケーション階層が
あることも問題なんじゃないの。それに、みんなそのコミュニケーションコストを
かけるのに疲れてきているんだと思うのよね。



979 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:36:46 O
>>975
そうなんだ
でも、欧州とは移民だの階級だの歴史が違うからなあ


980 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:37:06 0
>>959
3人しかいない

981 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:39:09 0
凡人君呼ぼうよ 誰か凡人のケータイ番号知らん?

982 :凡人君:2009/10/24(土) 19:41:33 0
俺はもういるよ
ここにも…法にも 

983 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:45:14 i
ぴかぁ、お前いい加減にしないとまた荒らしで書き込み禁止措置食らわすぞ

984 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:46:29 i
2chは再発であればあるほど
規制されやすく、規制も長いものになる。

985 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:54:18 0
ぴかぁ終了のお知らせ

986 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:54:38 0
ぴかぁがフーコーに凝ってたとき、ひたすらそれをネオリベ理論と
結び付けてたのがキモかった。そりゃ、フーコーもネオリベについて
語っているのは知っているけど、他に参考にするものがあるだろって。

987 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 19:55:29 0
東氏の、政治家議員とはコミュニケーションコストを安くする手段であるという視点で、
情報技術の発展と直接民主制の可能性を提案したことは、非常に有意義だと思った。

また、猪瀬氏の成長戦略と金融政策の両輪、受益と負担の観点は、
今後の日本再生の重要な視点だと思った。

だけど、日本は再生に向かって、これとは正反対の最悪の方向を選び取ってしまうんでしょうね。

988 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:00:53 0
ひがしくん大人気だなっ

989 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:03:54 i
この機会に東の直接民主制知ったやつには
ニューサイエンス的なバラ色のネット社会
を想定するやつも一定数いるっぽいな

このままメディア出演が仮に増えたら
バラ色の社会を構想するための提案では
はないということを繰り返しいう労力も増えそうだなあずまん

990 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:05:04 i
ひがしん、とうとうブレイクするのか

991 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 20:05:09 0
>>989
そこまで馬鹿はいないとおもう。
東にはサヨも苦笑しているでしょ。

992 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:07:19 0
東は宮哲のようなタレント性はない気がする。
ネトスタみたいなニッチな需要をこなしていくタイプか。

993 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/10/24(土) 20:08:58 0
宮哲と比べて、東は知識がせますぎる
一番は世間を知らなさすぎる。
しょせん、子供相手の商売ですよ。

994 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:10:13 i
ひがしんは途中で飽きちゃうタイプだから
ねとすたも半分飽きてるし
朝生もあと2、3回出たら飽きると思われる

995 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:11:25 0
今後BIに使えるお金はもうすでに自民党が使い切った
今は借金しかない
国の借金の皺寄せは弱者がカブる
日本政府には未来がない
未来のお金は道路とハコモノに消えた

996 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:12:42 0
タナソーがあずまんをフォローしているw
スヌーザー連載フラグ?

997 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:13:26 0
>>994
でも、東君はけっこう権威に弱いから、
意外と続くかもしれない。
番組後のフンガー感は半端じゃなかったよ。

998 :炸裂するヘドン・ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K :2009/10/24(土) 20:14:10 0
社会保険料の被保険者拠出は29兆6000億だから、
この負担減だけだと「体感」的な増収は直接給付とあわせて精々4万強。
事業ぬし拠出(27兆2000億)を税につけかえて直接給付をつき4万にすると6万ぐらい。

これが現状の社会保障のくみかえでできること。

社会保険なしでつき6万。
支持されるか?

つき+1万に15兆かかる。

つき8万なら30兆の増税、
つき10万なら60兆の増税、

が必要。

※参考
消費税1%=2兆
今年度?年間総税収40兆以下

>>995
貯金をとりくずす様な制度はBIじゃなくてももたないだろw

999 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:14:41 i
>>996
佐々木に対抗してんじゃないの
そのへんよく知らんけど

1000 :考える名無しさん:2009/10/24(土) 20:16:05 0
ぶたあずま

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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