アダルトチルドレン(AC)について

1 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:29

アルコール依存症患者の子供として育ち、
現在は成人に達した人々のことを英語で
Adult Children of Alcoholics と言います。
頭文字を取って、ＡＣＯＡとかＡＣとも書きますが、
適当な日本語訳がなく、日本でもこれらの略語で呼んだり、
またはそのまま英語読みで、アダルトチルドレン（１人ならアダルトチャイルド）
と言ったりします。この用語（アダルトチルドレン、以下ＡＣ）は、
1977年頃から米国のアルコール臨床にたずさわる心理療法家やソーシャル・ワーカーたちの間で
使われはじめました。

2 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/26 16:33

既出スレッドです。
ただちに削除依頼を出し、しかるのち首を吊ってください。

アダルトチルドレン　PART2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008306421/

3 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:38

アルコール依存症患者の子供として育ち、現在は成人に達した人々のことを英語で Adult Children of Alcoholics という。日本でも、ＡＣＯＡ、ＡＣ、またはそのまま英語読みで、アダルト・チルドレンという。
ＡＣ問題は1970年代からアメリカの専門家の間で注目されるようになり、1980年代から一般に知られるようになった。酒害家庭の子供たちの一部は、非行などの問題行動を起こすが、大部分は目立たずに混乱した家族システムに適応して少年時代を生きのびる。
しかしそのような子供たちも思春期以後に、特徴的な感情と行動の障害を起こしやすい。

4 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:42

酒害家庭の子供たちは、成長期に、歪んだ家族関係の中で、「生き方」を学ぶ。「よい子」ほど、早くから、徹底して、酒害家庭の暗黙のルールを身につける。
たとえば酒害家庭では、不仲の両親が問題の本質について真剣に話し合うことはない。その場限りの酒害対策が最優先課題になり、その他の家庭内の問題は無視または放置される。
子供たちは、「小船を揺らすな」と教えられる。
家庭の秘密を外に漏らしてはならない。
両親を困らせるような余計な質問をしてはならない。やがて彼らは、自分の心配や悩みを話すことをやめ、問題に正面から立ち向かうことを避けるようになる。
また、両親も身近な大人たちの誰も救い出してはくれない苛酷な状況で、彼らは、期待して裏切られるよりは、
誰も信用しないことを選ぶ。さらに、不安になったり、悲しんだりして、余計に両親を困らせたり、惨めな思いをするよりは、自分の感情自体を押し殺すことを学ぶ。
しかし、幼い彼らが自分に課す「しゃべるな。信じるな。感じるな」というその不文律は、成人して後も不健康な感情、思考、行動の癖として残り、それ自体が彼らの人生を縛る。
一般に、ＡＣは自分の感情を認めたり、表現することが苦手である。また彼らは、考え方に柔軟性を欠き、過度に支配的である。

5 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:48

あるいは逆に他人に依存的で、自分の人生を主体的に選択することができない。しばしば罪悪感と恐れの感覚に脅かされ、抑うつ感に悩み、他人を信頼する能力を欠いている。
大人になった彼らは、かつて体験したことがない「正常な対人関係」を手探りで演じようとして、失敗を重ね、疲れて挫折する。
ＡＣのこのような障害は、治療あるいは正しい対応によって、回復することができる。
また、親のアルコール問題に早くから対処することによって、その次世代の子供たちの成人後に起こるこれらの問題の予防も可能である。
初め、アルコール関連問題として報告された「ＡＣ症候群」は、その後、機能不全家庭で育ち、成人した人々に共通する問題として認識されるようになった。

6 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 17:57

共依存とアディクションを手掛かりにして後期近代社会における自己と人間関係の変容について知るにはギデンズ「親密性の変容」
野口裕二「アルコホリズムの社会学ーアディクションと近代」

7 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 00:39

ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ？ﾊｧ？

ACの正式名称はｱﾙ中だろ？




早く削除依頼出せｳﾞｫｹが

8 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 20:37

嫌アダルトチルドレン厨＝回復できないＡＣ

9 ：没個性化されたレス↓：02/11/06 08:42

公共広告機構

10 ：没個性化されたレス↓：02/11/24 01:07

ＡＣは、治りますか？

11 ：鬱だから酒を飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/24 01:15

まぁ，発達心理学を学んでいるあいだに，
数え切れないほどの季節がめぐっていったが，
今まで一度もACという言葉を聞いたことはないなぁ．

ACといえば交流電源か公共広告組合という罠．

12 ：鬱だから酒を飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/24 01:38

ばかまるだし

＞公共広告組合
>>9にあるように
公共広告機構である罠．

13 ：没個性化されたレス↓：02/11/24 07:36

自称ＡＣしてるヤシは、カミング・アウトすること自体に酔ってるように思われ。
ま、ホントのＡＣってヤシは、自分のことをＡＣとは思いもしない人のことかもな。

14 ：没個性化されたレス↓：02/11/28 04:54

アルコールが関連していないとACでは無いということ？

15 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/28 08:48

どうも巷では、非虐待児をまとめてＡＣと自ら呼んでいるむきも多いようですが、
実際にはアルコール中毒患者の子どもだけなんですか。

16 ：没個性化されたレス↓：02/11/28 19:06

自助にはまってどんどん人格障害者化するケースも多い
あとよくわからん療法にはまって金むしり取られたり

AC唱えている奴＝悪徳商法の犠牲者
気の毒なことだが

17 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 02:15

アダルト・チルドレン・・・いませんか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037963620/

18 ：東ちづるが、AC本、出したね。：02/11/29 11:45

「ACは、自称のための呼称だよ、クラリス。今では、概念が拡がり、AC⊃ACOA」

19 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 12:37

もっと分かりやすく書いてくれよ・・・

20 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 14:42

ACって、狭義の意味では　アルコール依存症患者を親にもつ子供の事だけれど、
広義の意味では、機能崩壊の家庭で育った子供と言う意味のはず。

21 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 15:23

↑機能不全ね。

自称のための呼称であることが、何故、AC概念において、重要かといえば、
自らが、名付けるという、行為の主体性にある。

名付けられる診断名とは、違うでしょ。

22 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/29 15:43

＞１８ありがとう。レクター教授。

＞２１
はあ・・・。自分をそう呼びたがる人々っていうこと？

23 ：没個性化されたレス↓：02/12/01 11:58

既にスレがあるっていうのに強引にこのスレ立てた>>1みたいな人がＡＣ？

24 ：没個性化されたレス↓：02/12/01 13:36

「違うよ、クラリス。主体性ということが、臨床において、いかに重要か知らぬ君ではあるまい。」

25 ：没個性化されたレズ↓：02/12/02 02:44

親から暴力を受けた育った人って、結構多いと思いますが、その中で自分の不幸を他人のせいにしたがるうちの一種です。

26 ：_：02/12/02 04:08

>>25
　また身も蓋もないことを (^^;;)。

27 ：没個性化されたレス↓：02/12/02 09:36

それで癒されて立ち直るなら万々歳だろう。
…いい大人がいつまでも「私はＡＣだから〜できない」とか
ＡＣであることを免罪符にして中途半端に甘えられ続けるのは勘弁だが。

28 ：没個性化されたレス↓：02/12/02 13:22

アダルト・チルドレン
（幼少期のストレスなどにより精神的不安定に陥りやすい人）

29 ：クラリス＠セリフって意外と少ないの ◆zuLLaJzEzk ：02/12/02 15:58

「自らACを名乗り、サイトを開設して自分の苦しみを晒すことで克服しようとしている人達を
たくさん知っているわ。それは主体性として認め支援してよいということなの？」

30 ：没個性化されたレス↓：02/12/02 16:08

katteni sureba?

31 ：没個性化されたレズ↓：02/12/02 23:10

サイトを作って、「私は親のせいで心が大変だけど、本当は綺麗な心をもっているから認めてくれい〜」ということを書き連ねているサイトは結構ありますよね。

32 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 00:16

別にACに限ったことではないと思うが・・・

33 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 01:07

ＡＣのことは、Caoring大先生に聞け！
　たしか、明星大学の通信課程じゃなかった？

34 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 01:09

「症例検討会−ＡＣとは？事例Caoring−」

http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html

ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。

高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。

幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;

しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）

35 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 02:34

Caoringのストーカー発生中

36 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 09:47

こんな奴にストーカーしても意味ねぇだろ

37 ：めんどうになってきた：02/12/03 12:00

「私がしているのは、概念の話だ、クラリス」

38 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 19:19

>>36
Caoring　Caoring　何年言ってるんだ。

39 ：クラリス＠ネタ切れ ◆zuLLaJzEzk ：02/12/05 19:56

サイトなど、ネット上では画面だけの付き合いでしょう。
なかなか頼もしいなあと、仲良くしてもらっている人も
いるのです、実際。
「私はＡＣである母親です。被虐待児を一緒に減らしましょう」
ということで、ネット上でつきあうのですが、
息切れすると、立ち直るのに、非常に時間がかかり、社会的にはハンデキャップ
といわざるを得ないのです。
彼女らのその「落ちこみ」を減らす効果的な方法をあれこれ考えているのですが
「あなたはとても主体的ですね」
という声かけは、有効でしょうね。

40 ：クラリスはほんもの、でも僕は偽レクター：02/12/05 22:26

援助者からの、
「あなたはとても主体的ですね」
「あなたのその素晴らしい主体性を発揮して、
なぜ息切れするのか、一緒に考えてみませんか」って声かけもありそう。(^^;

>37は、
私は、ACを名乗る人の行動の主体性を論じているのではない、ってことが言いたかったんだ。

クラリスったら、
>苦しみを晒すことで克服しようとしている人達
の主体性を認め支援してよいということなの？
なんて、支援方法のほうまで行っちゃうんだもん。

＞臨床において、
なんて書いたから、彼らの行動や、彼らにどう関わるかなんてとこまで、
クラリスの連想を拡げちゃったみたいね。スンマソ。

ただAC概念において、名乗る側でも論じる側でも抜け落ちてる、けど大切なこと、
を指摘したかっただけなんだ。

41 ：厨クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/05 22:45

私のとんちんかんな飛躍を指摘してくれてありがとう。
まだまだ厨なクラリスなので（アカデミーの研修生だもんね）
「臨床」などという気構えはないものの、彼女らと関わるのも事実なので
どうしても答えをせっかちに求めてしまうのかも知れません。

ただ、実際にサイト管理人は「主体的」に活動しているのですよ。
息切れさえしなければ。
自分と違うと感じるのはその点だけです。少なくともネット上は。
管理人という自己認識も自信を与え，再生への機会になって、
見事卒業する人もいます。

＃ネタも楽しいねー。

42 ：偽レクター@ロマンチスト(w：02/12/06 22:01

>実際にサイト管理人は「主体的」に活動しているのですよ。
うん、それは、知ってる。

＞管理人という自己認識
ほら、ここにも、自ら名乗るという行為による主体性が。
自己責任を引き受ける訳だ。それが、人生を我が手に取り戻す、第一歩。

「息切れはするさ。息切れしながらやっていけばいい。だんだんに息切れしなくなるよ。」
ってのもあるね。

43 ：没個性化されたレス↓：02/12/06 22:02

しまった!!!

44 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 00:10

>>43
クラリス＝Caoringでつね

45 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 00:12

>>38
あれはアレだよ神なんだよ神ね。Caoring降臨烈しくキボンヌ

46 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 00:42

>44,45
死ぬまでやってろW
あな、怖ろしや、怨恨怨恨

47 ：レクターくん：02/12/07 01:00

ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

48 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 01:29

>>46
どうやって知ったのか分からないが、私のメールアドレス（大学）に
怒りのメールが何度か届いたことがある。

どうして素人がカウンセリングをしたらいかんのか・・等々が書かれて
あった。ご本人は、精神対話士になると言っていたが仕事が無いらしく
、心理学系の学部に進学し、臨床心理士の資格を取ると言っていた。

とても、私は大学院の指定校があるなんてことは言えなかった・・・

49 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 02:03

>>48
おつかれさま
もしかしてあなたのアドレスは*****@meisei.ac.jp
なんですか？
愛憎が絡まってそこに進学してきたんでしょうね。

50 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 02:05

>>49
いや、うちはそんな底辺校ではないので・・・

51 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 02:11

>>50
そうすると火猥センセのお膝元？耶麻那賀ﾀﾝのお膝元と言う方が時流に即している鴨


まーテーヘン校じゃねーとするとｏ塚損デイ君のとこじゃないね


久夫ﾀﾝﾊｱﾊｱのとこじゃないよね？ｺｹｼﾀﾝはあはあ

52 ：没個性化されたレズ↓：02/12/10 00:17

「あなたはとても主体思想的ですね」と声をかけてもいいですか？

53 ：没個性化されたレス↓：02/12/10 05:56

>>1　は何が言いたくてこのスレを立てたんでしょうか？
ＡＣの存在を世に知ってもらうために立てたんでしょうか？

54 ：没個性化されたレス↓：02/12/10 23:49

44＝45＝51？

いい加減に早くCaoringから卒業することですな(ｗ

55 ：山崎渉：03/01/07 00:10

（＾＾）

56 ：ﾏｷ：03/01/20 22:03

まだ、心療内科とかには行ってないですが、
私もアダルトチルドレンのようです。
関連の本を読みましたが、ことごとく症状が合致していたので。
親とは4年程、会ってませんが、父は暴力的で無口、
母は過干渉でグチが多かったです。
もう会いたくないし、恨んでいます。

傍目には強気で、人を見下したような表情をしてる
時が多いみたいで、すごい感じ悪い人に見られます。
なんでこんなに苦しんでるのに、そんな表情になるのか
自分でも分かりません。
気付いてくれない周りに対して、嫌気がさしてるのかもしれないし、
あまり人の事を信用できないからだと思うのですが…
なので、なかなか精神が病んでるように見られず、
ただ単に生意気で態度の悪い人っていう印象に見られてると思います。
誰にも相談できずに来たのですが、同じような人はいますか？

そういう顔の時は、別に怒ってるわけではないのですが、
怖がられたりして、逆に私の方がヘコみます。
どうしたら、こういう自分を変えれますか？
外出もおっくうになります。
かといって、笑える状況でもないのでつらいです。

現在は無職でひとり暮らしです。
友達みたいな人もいません。

もう長い期間、声がでにくいのですが、心身症でしょうか？
普通に発声できません。

57 ：みー：03/01/20 22:10

マキさんへ
私もACです。8年くらい前からある本がきっかけで気づき、
生きづらさがやっとここのところ、軽減してきました。
おととしの初夏からカウンセリングに行ってます。
今まで、いろんなカウンセラーにあったけど、今のとこが一番いいし、
本物のカウンセラーがセラピーしてくれてるの。
それで、かなり助かっています。
私は先生のこと、まるで母親のように信頼できます。
（本当の母親への信頼とか愛とかは知らないけどね〜。）
ACのことなら、ご相談のりますよ〜マキさん。
頑張って。いつか、心地いい日が来るから頑張ってね。

58 ：ﾏｷ：03/01/20 23:35

みー さん、お返事ありがとうございます。
こっちは大阪なんですが、ここ半年程、謎の咳に悩まされていて、
何度か内科に行ったのですが、検査しても原因が分からないみたいです。
空気清浄機を買ったりしたのですが、ダメでした。
やっぱり精神的なものでしょうか？

最近、声がでないので、耳鼻咽喉科に行ったのですが、
今までの事を言うと、感じの悪い対応をされました。
またバカにされるかと思うと、怖くて行動に移せません。
心療内科とかは、そういう心配はありませんか？
あまり人が信じられません。
それに、普通内科とかの看護婦さんってなんであんなに無神経で
ガラが悪い人が多いんでしょう…

私が感じ悪い態度してたのかな…自覚がないので困っています。

私の母もアダルトチルドレンぎみでどうやら連鎖してる
みたいです。私の両親も友達らしい人がほとんどおらず、
弟も引きこもりぎみです。

59 ：没個性化されたレス↓：03/01/25 17:39

全て親の責任とするのはどうかと思うけど
明らかに家庭や子を持つ能力が無い人間がいるのは確か
漏れ養子なんだが、テレビドラマや育成ゲームのノリで親子プレイ（？）されるのは困る
最低限の人としての姿勢や反応、他人の扱い方や物事の正当な評価ができないと駄目だろ
中絶する勇気も無い女がセックスすな、家庭の主人としての能力が無い男は避妊具絶対付けろ！

60 ：没個性化されたレス↓：03/01/25 21:19

はい　絶対つけます

61 ：山崎渉：03/03/13 13:34

（＾＾）

62 ：山崎渉：03/04/17 09:47

（＾＾）

63 ：山崎渉：03/04/20 04:35

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

64 ：山崎渉 ：03/05/22 00:35

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

65 ：sage：03/05/22 14:50

ＡＣに詳しい大学教授を知っていたら教えて下さい。

66 ：山崎渉：03/05/28 15:04

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

67 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 02:27

ACA（Adult　Children　Anonymous)っていう団体を知ってる人いる？
ちゃんとしてる団体？ガイドブック読むとどうも怪しいんだけど。
関係者以外の方のお答えお願いします。

68 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 04:14

>>65
今は大学教授か知らないけど、斉藤学（さいとうさとる）さん。
日本に於けるAC研究の第一人者と言っても過言ではない。

>>67
ほれ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~aca/i/

69 ：67：03/07/06 10:31

>>68
お答えありがとうございます。
じゃ、一応ちゃんとした団体なんですね。わけあって時間がないの
ですが、短期集中的に治療したいのですが、対応してくれたり
しますか？

70 ：68：03/07/09 00:35

>>69
スマン、そこまで詳しくはないんよ。ただ、ACが短期間で治るって話は聞いたことがない。
ACはそれ自体が病気ではなくて、問題なのは「ACであることを自覚した人間が呈する症状」だから、
しかも斉藤さんの本を見ると分かるけど、斉藤さんはACが治る課程も明確に記述してないんよ。

もし時間がないんだったら、直接ACAに電話してみるのもいいと思うよ〜。それが一番早い。
いわゆるセルフヘルプグループだから、共感しあえる仲間がいるだけで違うと思うし……

71 ：68：03/07/09 01:34

>>69
ちなみにこんなスレッドもある。少しは参考になるかもしれないよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054617359/l50

72 ：山崎 渉：03/07/12 12:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

73 ：山崎 渉：03/07/15 12:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

74 ：没個性化されたレス↓：03/07/22 19:12

：朝まで名無しさん ：03/07/22 08:53 ID:hD3qSLvP
ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　


http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017 aa


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75 ：tytg：03/07/25 16:13

またまた出ました　゛狂酸党��　セクハラの次は、盗撮でした。
痴漢で過去に逮捕された狂酸党の『長崎○代！』ハレンチ行為の癖は直らない。
前回も痴漢で逮捕されて、『自分はやっていない』と言っていたが有罪！
今度は電車の中で２０代の女性のパンツを盗撮！現行犯逮捕だけど騒いでいる最中に
、自分の携帯電話を破壊し証拠隠滅している。酔っていて判らないなど、
証拠を破壊する行為がなによりの証拠。破壊しても画像は復元出来ますよ、
『長崎さん』一体全体、狂酸党はこんなのばっかりじゃないか！　
この間も、盗撮で共産党職員逮捕、（パソコンに６００人分の女性のスカートの中を
盗撮＝吉○智○容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕。
約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された）はたまた、こちらは下校中の小学校２年生にわいせつ行為です。
（共○党地区委職員高○博○容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつで逮捕
。路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした）
選挙では不正投票大量発覚！　狂酸党の悪戯は底なしです！！長崎、いい加減にしろ！

76 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 16:28

>>67
私はメンバーだけど、ＡＣＯＤＡの事かな？
12ステップとか使ってるやつだよね。

77 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 18:01

AC同士が共感することで増悪の危険性大。
単なる一過性の気休めで自分を解放できるわけなかろ。

78 ：>58：03/07/30 11:41

★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/249-260
時間の経った未回答者は申し出てくれな
|（疑古） |　　　　　　　　　　　　　　∫∫∫ ギ コ 猫 相　談　室　へ　よ　う　こ　そ ∫∫∫
| ここに |　　　ｏ ギコ猫相談室はみんなの助け合いの場所　質問を書き捨てにしないで一言もらえるとうれしいぞ！
| いて | 　 . 　　　　ﾟ 　　
| よし!　 ○_∧ 　　ギコ猫相談室が営業休止することはありえんぞ　必ず普段通り回答するから安心しろ！
ﾛ＿＿　 (*ﾟДﾟ)　　　　　　
＿＿/┌（ヽΩ/） 　仲間のモナー相談室はメンヘル板（本店）メンヘルサロン板（支店）の両方で稼動中！
　 ||/||..|_└ヽ＿|ヽ
─|| ┸.｡__］|＿）_）>>2-50あたり　ギコ猫相談室使用上の注意（重要）・診察の説明・過去のカルテなど
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／【参考】
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50

79 ：_：03/07/30 11:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

80 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 12:17

ワールドカップが終わってﾁｮﾝ人の親日感情高まったなんて思ってない？
冗談じゃねえ。あんな属国とは一生連結は無理だったんだ。
http://www.spy.ne.jp/~ewj/KVB/wcup/w_cup02.htm

81 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:15

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

82 ：733：03/09/20 22:42

ＡＣの人は、親が嫌いなものですか？
逆に、親が本当は好きで反抗はするけど愛している場合は
ＡＣとはいわないのでしょうか？

83 ：没個性化されたレス↓：03/09/21 20:32

え？入るのでは？
大嫌いと大好きは紙一重だよ。

84 ：没個性化されたレス↓：03/09/22 00:08

初めまして。

私は25歳の会社員です。
仕事で追い込まれ、精神科に行ったところ、
ACだと告げられました。
もう2年前の事で、昔話にしたいけど、
子供心に受けた傷はとうてい治らないものです。
いっそ砂のように消えてしまいたい気もします。

これも生まれ持った定めなのでしょう。

85 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 12:33

>>84
どこの病院か詳しく教えてください

86 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 14:06

>>84
医者かえれ。

87 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 15:03

自分が病気であることを前面に出して、問題行動を堂々と起こしている
親父を相手にしていると、殺意を覚えてくる。今、自分の中で、正当化
されている。これを、抑止しているのは、こんな奴殺って、不当な制裁を
受けてたまるもんか、と思っているから。ああ、すっきりした。ありがとう。

88 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 21:23

>>85
宮崎の病院です

>>86
そういう問題ではありません。
むしろ先生には感謝しています。
自分の苦しみの原因がハッキリしたことで楽になれた節もあります。

ここでみんなの苦しみを分かち合えれば、と思っています。

89 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 21:57

>>88
過去はもう消えないけれど、
未来はこれからあなた自身がつくっていくものだと思う。

90 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 23:52

>>88
はっきり言うと、

「あなた騙されてるよ！」

親のせいにして安心してもしょうがないよ。

91 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 00:56

原因がわかったのは吉
相手をゆるせればなお吉
相手を攻撃して愛を失うこと怖れる者多し

92 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 01:08

原因が間違っている。

93 ：家族抹殺最強：03/09/24 03:03

もう家族とは別居してるし
どうなろうが知った事なしﾜﾗ

94 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 18:35

ちぃーっす。タレコミでーす。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052062863/l50
このスレの>>1、斎○学の患者らしいっすよー。
漏れが見たところ、もう完全にあっちの世界に解脱されちゃった方なんだけど、
斎○学のクリニックのスタッフっーかトレーナーは
「彼女はずいぶんと社会性を取り戻して治ってきてる。仲間を増やしているようで良い傾向だ」
とのたまいました。マジです。怖いねー。
これって心理学的にどうこう言う前に、頭の中診てもらった方がいいんじゃないのかなーと
思いました。以上。報告終わり。

95 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 21:53

晒しage。

96 ：和田博士：03/09/24 23:53

ＡＣ広めた先生も、この概念引っ込めたようですね。和田秀樹の本に
書いてあった。けっきょく、親が悪いって結論を出して、老母・老父が
いじめられたそうな。

97 ：８８じゃないけど：03/09/25 18:11

>>90
親のせいにして安心できるわけないじゃん？
親のことは好きでいたいから、自分のせいにする方が楽なんだよね。
そうやって幼い頃から、怒りを押し殺して、心を歪めて生きてると、
どこかで破綻してしまう。

そこでやっとどこかおかしいと気づいて、人生を見なおす時がくる。
押し殺していた怒りとか悲しさ、その他の感情を認めないと、先に進めないんだよね。
親への怒りって、一過程に過ぎないよ。その先があるんだよ。

98 ：没個性化されたレス↓：03/09/25 20:43

>>97
ちなみに>>88は安心しとるみたいよ。

99 ：88：03/09/25 21:40

>>89 ありがとう

>>97 まったくそうなんだよね。
未だに不安定な節もあるし、常に怒りを持っているわけでもない。
ただ、本音を言わない癖がプラスに働いたり、
親父そっくりな傍目恐ろしい人でも、
なんとなく気持ちが読めたりする。
やっぱりそれはいろんな葛藤を乗り越えたからこそ
プラスに考えられるのかも知れない。

でも、トータルではマイナスなんだよなー、鬱・・・

100 ：没個性化されたレス↓：03/09/26 00:50

ＡＣ１００ボルト！！

101 ：没個性化されたレス↓：03/09/26 01:16

>>100
をいをい、電気ショック療法かい。

102 ：没個性化されたレス↓：03/09/27 18:55

原因が母親とわかっていてもいまだに許せません





が、





やはり愛されたいという気持ちがどこかにあります





が





母親も人格なので無理ぽ

103 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 00:03

親のせいにした方が、楽になれるな・・・。
だって・・・勝手に生んでは育児放棄する親が悪いんだもん！
愛情と過保護を勘違いしないでほしかった。
親のリモートコントロールじゃないしね・・・。
私は長年ＡＣしてきたから、かなり自分の親してるせいか
ＡＣに自覚してないＡＣたちが、親代わりに突っ込んでくるのが邪魔！
あんたの親なんかしてられない・・・
こっちも親がほしいのに！

104 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 08:14

>>103
あなたの日本語が不自由なのも親のせいですか？

105 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 19:46

>>104
お言葉、そのままそっくりお返しします。
通じない人の方が、親のせいなんじゃない?!

106 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 19:57

ACを自称する年齢は、上はどれぐらいまでいるのだろう？
折れの周囲では、50代前半の女性が、「行き辛さ」があるとか言って、
ACを自認してる人が数人いる。
その人たちに共通するのだけど、いつも自分に注目や称賛の眼が注がれて
いないと、不機嫌になるということ。
本人は行き辛さを強調するが、周囲は当人たちとの「付き合い辛さ」を
感じている。ま、ご本人さんたちは、周りが自分にだけ冷たいなどと、
視野狭窄を露呈しているのみ・・・。

107 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 20:03

>>106
なかなか鋭い観察眼ですな。

108 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 20:15

>>106
たしかに。
ACを自称しているヤシは、人を責める前に、自身の「地雷」について自問自答する
必要がある。
話はそれからだと思う。

109 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:03

!とか、！！などの記号を文末に付けたがる人っていまつ。
自称ACの人で、そんな記号を多様したメールを送る方が何人もいて、
私の中では、ACと非ACを分けるメルクマールとなってしまいますた。

110 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:23

結局ACてのが症状、状態をさす名前でしか無いから
こんな同病者相哀れむみたいな事になっちまったんじゃないか?
ACはACと言う「区別」に群がる人達の多くにとって
自分に対しての単なるレッテル貼りの域を出ていない。
「ああ私みたいなのをACて言うんだ、同じ様な人いっぱいいるんだ
病気なんだ、なんかそう聞いたらちょっと安心したな」
って、それも一時はいいんだけど「で、どうすんの」って聞きたくなる。

111 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:25

過去や他人を責めるやつに未来はない。

112 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:37

ACに理解のある治療者も
ACなる自己規定は
乗り越え捨てられるべき梯子のようなものと捉えている。
なのに現実にはACという安住の檻を得て
自己正当化に終始する輩が多いのよね。

113 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:54

結局、ACとは「一人で自称していられない状態」と言えるのかも。
いつも、「あなたはACです」という感じの他者からの同意、同情などの
支えがないと、成り立たないものだと思う。
他人の同調ほど、あやういものないのだけれど、彼らはそれに気付いていない。
あるいは、気付こうとしない。

114 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:57

このスレ立ってから、はや1年になろうとしている。
レスの少なさが、ACへの関心の薄さを物語っているということで、ＯＫ？

115 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 22:01

多分、オッケー。

116 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 22:02

自己規定として誰にもわかりやすい観念だったのが
大衆的には逆に災いして同病者相哀れむ道具になってしまっている。

117 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 22:22

アメリカではもう廃れているし、日本でもやっとその無意味さに気付いてきた。

118 ：(,,ﾟДﾟ)さん：03/10/20 23:02

手術で治る(?)性同一性障害、クスリで治る精神病に医者は
大変な理解を示すが、治療活動と関係ないやつらなどは
冷たいもんだね

アル中の親のいる家庭の子供たちにとっては蒙を啓く
概念だったが、アル中専門の医者に遠慮して、概念を
勝手に拡大解釈して役立たずにしてしまった

119 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:03

心理学全般がね。

120 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:31

でも大体は親のせいなのは確かなんだよね。俺は今のACの使われ方には否定的だけど
親のせいだと気づく事は問題を抱える人には一つのステップなんだよ。
親のせいにするやつが大嫌いな人はいるけど、でも親のせいなんだよ。ホント
問題を抱える人はまずそこに気づかないと次に進めない。
親の影響てのは自分自身でもわからない、信じられないくらい強大なものよ。
で、AC悪い所はその自己認知で終わってしまっている事。
加藤なんとかって言う人の昔の本みたいだね、今どんなのか知らないけど。

例えて言うなら、自分の車が動かないのはタイヤが付いていないせいだと
わかったのにタイヤを探すんじゃなくて、タイヤが付いていない車と
その持ち主を探して皆で暮らしてる様なもの。
一人で居るよりは安心かも知れないけど、タイヤを探さないと何処へも行けない。

121 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:33

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122 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:34

>>120
で、どーすればいいと？

123 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:40

タイヤ(未来）をさがすのでは？

124 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:44

120だす。
>>123
そのとうり。

125 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:48

ど−やって？

126 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:18

車(過去)から離れて。

127 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:26

そーいや養老なんとかって言うセンセイの書いた本に
「じゃぁどうしたらいいんですか?」って質問するトーダイの生徒が
増えたとか書いてあったな。まぁそれはいいけど。

やりかたなんてのは、やる人が考えてやらなきゃ意味の無いもんでしょ
特に自分が抱える問題を解決する方法なんてのはね。
でも、やりかた一つ一つは言いようが無くても、人はその方向は言ってくれる
事はあるね。と言うか、人には人の事はそれくらいしか言えない。
　　俺的にその方向を言うなら、「親のせいだ」と一旦は束ねてひとくくりに
して眺めた、その古い感情の束を今度はバラバラにしていって一つ一つ調べるの。
そーして行くうちに「そうか!」と言う気づきの連続がシャカシャカと繋がっていって
束をなしていたものが結局一本になった時ちょっと自分は変わるかもね。
って、ん〜眠くて全然わからん事を書いたな・・・いつも早寝なんです。
とにかく自分はACて言ってる人は、まずは故障車の仲良し村を出る決意を
する事だね。

128 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:35

ＡＣ関連の本で、唯一イイと思ったのは、新聞記者の西山氏が書いた「アダルトチルドレン」
かな。副題には、「自信はないけど生きていく」とあった。AＣブームの初期に出た本のよう
だけど、サブタイトルが示唆してるように思える、ＡＣの矜持のようなものが伝わってくる
内容だったと記憶している。
なんだか、凛として北風に向かって生き抜いているという印象を持つよ。
その他の本は、なんだか被害者意識だけのドライブで書かれているようで、読む気が
しないねえ。

129 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:36

120・127だす。
>>126
そのとうり。
てか、例えた本人の俺なんかよりずっと上手いねぇ

もうねるボ

130 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:47

今、ＡＣ関連で卒論、修論等を書くヤシいるの？
一時期流行ったSelf-Esteemなどを使うものは、この流れにあるのだろうか。

131 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 01:26

>>119
ACなんて曖昧な概念は
心理学とは無縁のものだが。

132 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 15:53

○○人格障害などの症候論的記述が縦糸であるとすると、横糸が何なのかという疑問
が生じる。
ＡＣ概念は、その横糸の位置を占めようと試みたが、今のところは横糸1本にも
なり得ていないということではないだろうか。

133 ：　：03/10/21 18:18

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

134 ：没個性化されたレス↓：03/10/22 23:45

不完全でいいじゃないか！

135 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 10:37

もういい、これからは好き勝手に生きてやる。

136 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 19:45

まーこの苦しみは味あわんとわからんと思う。
ACってこんな感じだろうって想像してるヤツには一生わからない。
ACという言葉によって自分を見つめ直し、救われた気持ちも。

甘ちゃんの戯言なんて優越感感じて言ってる人もいるけど。
まーどう思おうが人の勝手だから。

137 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 19:50

ラベリングされることで安定するわけですか。

138 ：生き字引：03/10/23 20:07

ラベリング　　　　　【ラベリング】
labeling

言語化，言語命名。事物を　同定，記述するためにラベル（名称）をつける行為。
ラベリングが　言語的媒介過程を通して学習，記憶に影響を及ぼすことをラベリング効果という。
刺激対象のラベリングを異なるようにしたり，同じにすることによって，対象間の弁別性や
類似性認知を変化させる。その結果，ラベリングは，　概念学習や記憶を促進または妨害することがある。


ゆうひかく　しんりがくじてん　より

139 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 20:52

安定というより、安心安堵だろうな。
波乱万丈なひともいるので。

140 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 20:56

ラベル，ラベリングは和製英語。
学術的文脈ではレイベリングとすべき。

141 ：没個性化されたレス↓：03/12/11 23:39

起死回生

142 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 02:23

心理学板ってこどもっぽい人多い
メンヘル板にいる人たちのほうが大人だ
ＡＣは親のせいっていうけど　その親だって
君たちと同様ＡＣなんだよ　その親だって・・・・とどんどん遡れる。
今はＡＣって言葉が出来たから親のせいに出来るけど
そんな観念がなかった親の時代はどうせいっていうんじゃ？
自分で立ち直らなきゃいかん

143 ：アムロ・レイ：04/02/03 13:09

さいとうクリニックや、ジェイカ、その他の自助グループに参加したりしたが、たいして深刻なACなどいない。
彼ら、彼女らは、親との関係に悩んでいるだけで、社会的に困窮しているわけではない。
学歴や、社会的には、恵まれている奴らがほとんどだ。
ひどい虐待を受けたからといって、ひきこもりや、ひどい症状を抱えるわけではない。
要は成人してから後も、どういう症状、社会的に貧しいかどうかである。
俺は、保育園から場面緘黙症だった。
くるしかった。
高校も、一番レベルの低い高校を出た。
２１から、生活保護も受給した。
引きこもり８年である。
このままだから、また生活保護受給だ。
俺は、今までに社会に出たことがない。
たかだか、半年や１年など、引きこもりとは言えない。
悔しかったら、俺みたいに生活保護を受けてみろ！
ACなどといいながら、ちゃっかり親と同居し、お母さんに飯を食べさせてもらっているバカども！
ごく普通の親との葛藤に悩んでいる奴らがほとんどだ。
ACは、上流階級の家庭に育った奴らが多い。
俺から言わせれば、贅沢な話だ。
あやまってはいけない。ACは、家族との葛藤に悩む奴らであって、学歴、社会的地位には恵まれているのだ。
そこの集団は、学歴エリートの集まりだから、学歴や地位の低い人は、のけ者にされる。
弱いものいじめの好きな連中の集まりである。
さいとうクリニックや自助グループにしろ、立場の弱い人は、いじめのターゲットにされる。
自分の立場の優越性を、人に見せ付けるためである。
そこには、正義なるものは存在しない。
悪が、幅を利かせる場所なのである。
医療機関の連中も、助けようとはしない。むしろ、いじめの加担を担っている。
こんな理不尽を許していいのか？

144 ：アムロ・レイ：04/02/03 13:10

人は、弱点をおぎあいながら生きていくのではないのか？
人をいじめて、何がおもしろいのか！
ジェイカにも、性質の悪い奴がきていた。女をかたっぱしからナンパする、女を自分の道具としか見ていない奴がいた。
誰も注意する人はいなかったらしい。
女にもナンパ目的で、来ていた奴がいた。医者志望の、将来性のある男に目を付けていたのである。
ジェイカをなんと思っているのか？
フェローシップなどと謳いながら、他の会員の悪口を言い合うアホ共！
学歴は高いが、人間としては低俗の連中である。
本当のACとは、学歴、社会的地位、症状ともに、貧しい人のことである。
たいしたことはない。
ほんの一握りしか、困窮している人はいない。
ルールを破る奴、人をいじめる奴。
悪ほど、社会で、いい思いをしているのである。
なにか言いたい奴がいれば、カキコしてくれ。

145 ：没個性化されたレス↓：04/02/04 20:48

精神科医が集うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/l50

680 ：サンハウス ：04/02/04 04:11 ID:y7fzKqLr
>>SLEEPY先生
自称カウンセラーが多くて悩んでます。
体系的に説明していただくと助かります。

146 ：没個性化されたレス↓：04/02/09 22:40

age

147 ：没個性化されたレス↓：04/02/13 21:49

人をいじめて面白いという性格の人がいるのです、悲しいけれど、

148 ：６２：04/06/05 22:11

>144
さすがはIF○。斉藤傘下なだけはありますね。
私はあそこのカウンセラーに酷い扱いを受けました。
良い先生がいる事も事実なのですが、酷いのがいることも事実です。
あそこなら、ありえる話でしょうね

149 ：没個性化されたレス↓：04/06/06 10:04

ACを誤解してる人が多いねー。

まず、依存と批難は表裏一体だということを自覚することにAC理解があるんじゃないかなー。

常に自分を自分で肯定出来ない不安（定）さとは、裏を返せば、他者への評価（依存）であり、
その行動パターンは、つまりは、何かを親に期待する気持ちが立ち切れない名残りであるわけで。
過度な期待と不安は、他者（親）への依存である。
普通は、親を見限って大人になるわけだけど、ACは、親を見限れない。見限ろうとすると
罪悪感に苛まれその気持ちを否認する。否認することでしか親と良好な関係を築けないと思い込んでいる。
良好な関係とは、その子が背負わないと思い込んでいる親に対する一定の役割だ。
その役割以外の存在を親が認めない場合、その子は、良好な関係と引き換えに、自主性を犠牲にする。
そのパターンは、つまりは、他者（親）への依存というかたちで大人になってもひきずる。
ACにとって親を恨む、親を攻撃することは、普通の子が親に対して当然のごとく経験したであろう反抗期同じことに
過ぎないなんら不健康でもない当たり前な通過儀礼なんだと思う。
彼らは何らかの家族生活内の抑圧により、その当たり前なことを凄まじいエネルギーもって行わないと
できないだけだ。
そういうAC達を過剰にバッシングする者たちの方がむしろ気にかかる。
何に固着しているのかと。

150 ：２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）：04/06/06 11:02

２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（ ゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　　 　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　（ ゜∀゜） アヒャヒャ　シネ、,ミンナシネ　アヒャヒャ
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／ 　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　 　 ／　　　　　

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48

151 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 22:38

生きていりゃ傷つく事があるのは当たり前。それを理由に楽な方樂な方へと行こうとする人が現在は増えただけ。甘えてないでちゃんと生きろよ。

152 ：没個性化されたレス：04/06/24 04:22

ＡＣの人と境界例の人とダブってる人も結構いるように思えるのだが

153 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 00:26

しかし、親のせいだと言ったところで、親も、その親から同じ様な傷を
受けている事に気づく。憎しみの連鎖ってやつだ。どうすりゃいいんだ？

154 ：没個性化されたレス↓：04/07/04 03:59

大学名偏重という名の学歴社会は完全に崩壊した

1 ：エリート街道さん ：04/06/29 23:43 ID:Q086/L58
これだけ「学校名不問採用」が拡大している今、大学名なんて
就職には全く関係ないし、偏差値などで人間性なんて分かるわけ
ない。どの難易ランクの大学に行けるかは、高校３年時の受験に
特化した勉強の結果でしかない。

別に都会の有名大学じゃなくてもいい。
地元の私立大学でもいい。どの大学に行こうが自分次第。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1088520209/l50

155 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 12:34

age

156 ：没個性化されたレス↓：04/08/31 23:59

《皆さん注意してください!!》
数年前に【心を病む物の敵】として悪評の高かった人物が
最近また彼の悪行の為に被害者が出てきており、心弱き、鬱病、
AC、自傷癖、家出人、、、、その本人の心身および家族および周りの人間関係をずたずたに
破壊しています。
二チャンネルのメンタルサイトに集まられる皆さんは、我々のような被害に遭わないようにへ注意してください。
詳しくは過去スレを見てその真偽を見極め注意してください。
また過去に既に被害に遭って、もしくは現在被害に遭っている方は現在のスレへ情報を挙げてください。


その人物の過去スレ

http://piza2.2ch.net/utu/kako/988/988459384.html

http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10046/1004635971.html

http://mentai.2ch.net/mass/kako/943/943561857.html

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

現在のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565273/1-100

157 ：没個性化されたレス↓：04/09/09 18:36

俺は明日、富士山に登る!!
これは俺が決定したんだ。行くぞ。

158 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 15:54:18

母親がエホ証で幼少期はほとんど毎日「ムチ棒」って呼ばれるベルトとか
ガスホースとか木の枝で叩かれてました。
母親の機嫌が悪いときは尚更ひどかったです。
「お母さんはアンタが憎いから叩いてるんじゃない。愛があるからね」
って言いながら容赦なく生尻を何度も叩かれました。
それで「じゃあ、お母さんが悪いことをした時は誰がムチ棒で叩くの？」って聞いたら
「・・・・エホバよ！」って言われたのでムカつきました。
でも、そこで言い返したら更に酷いムチ棒が待っているとわかっていたので
我慢しました。それが小学校の5年生まで続きました。

成人した今でも、母に反抗すると「ムチ棒で叩いてやろーか？！」と脅されます。
「ムチ棒」という言葉を聞くだけで吐き気がするんですけど
どうすれば母に対して憎しみを抱かずに生きていけますか？

159 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 21:19:34

>>158
殺せ

160 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 23:29:35

>>142
揚げ足を取る様だけれど、この場合、親が子供に対してとった行動の中身は
人権侵害と呼ばれて差し支えないものがある。　ACが世代連鎖していようが
親は子供に対して人権を侵害していることに変わりはない。
例えば、ある男が人を殺したとする。その男の動機がどうやら先祖代々続くAC
症状が原因とわかった。だがこの男は、そんな症状となんら関係なく殺人者と
して裁かれる。

161 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 10:32:03

AC最悪だけど増え続けるしかない

162 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 15:15:50

>>158
へー。前に、子供を皮のベルトで殴る母親がいる。誰か止めにいけと近所の人が
言っていると言う話を聞いたんだけど。そんなことあるはずないと信用してなかったんだ。

そう言えばこの母親、エホバの証者だったわ。本当だったんだね。

貴方自身がエホバの証者でなければ、いくら母親でもこんな親とは関わらない方が
貴方自身が大人になる早道だと思う。貴方自身のために早く逃げることだ。

カルトは怖いね。政府もこんな宗教放っといていいのかね。

163 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 23:29:02

児童虐待によるエホバの証人二世の精神障害

ものみの塔協会は長年の間、エホバの証人の親たちに、子供のしつけに体罰を用いることを教えて
来ました。

*** 塔87 10/1 16 懲らしめは平和な実を生み出す ***
不完全な人々には懲らしめが必要です。不完全な人間には子供の時からずっと懲らしめが必要です。
「むち棒を控える者はその子を憎んでいるのであり、子を愛する者は懲らしめをもって子を捜し求める」
と、神のみ言葉は述べています。（箴言 13:24）

上に述べたように、こと協会の教えを守ることに関しては「控えめ」より「やり過ぎ」が美徳と考えられる
エホバの証人の世界では、このような教えはたちまち子供の虐待を引き起こし、悲劇的な結果に
終わる事件も何件も報告されています。「エホバの証人「せっかん死」事件の報道」を参照ください。

むち棒の代わりにゴムホースを使って子供を叩くことがエホバの証人の間で習慣となっていました。
このような児童虐待を受けたエホバの証人の子供たちは容易に心的外傷後ストレス障害（PTSD）に
陥り、大人になって精神疾患に発展することは当然とも言えるでしょう。

164 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 18:08:46

ACを無くすための研究ってされてないのか？

165 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 22:55:41

ACを自称する若い母親は、子育て支援系のグループなどに
参加可能だろうか？

166 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 20:05:02

>>165
あまり参加したことはないが、EG形式の子育てグループなどには、自称ACや真性ACの
Moが参加している。
真性ACの中には、相当シビアなメンタリティの人もいる。

167 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 14:07:13

>>151
あんたが前時代的に鈍感なだけだよ
いきなり自殺したり
五十過ぎたら突然嫁さんに見限られて
離婚されるのはこの手の奴
たのしみですな

168 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 23:22:43

あげ

169 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 05:21:55

AC age

170 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 05:27:09

　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡
　　ﾐ　　;ﾟ;ё;ﾟ;｀　　ミ 　　 　､ヾ''""ﾂﾉ, 　　
　 彡　　　　　　　 ﾐ 　　　 ﾐ　;ﾟ;ё;ﾟ;｀ 彡 　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ 　　　 ﾐ;ﾟ;ё;ﾟ; ﾐ　
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　　"''''''" 　　

171 ：没個性化されたレス↓：04/12/14 00:23:00

>>166
真性ACなんていません。全ては本人の思い込み。

172 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:25:55

テーマ　　『やさしい心理学講座』−親子関係・・アダルトチルドレンについて−
主　　催　　　　日本生命保険相互会社（ﾆｯｾｲ･ﾗｲﾌﾌﾟﾗｻﾞ名古屋）
日　　時　　　　平成17年2月19日（土）午後2時〜3時30分
参加料　　　　 無料
定　　員　　　　先着１００名
講　　師　　　　風早　里美（心理カウンセラー）
場　　所　ＮＨＫ名古屋放送センタービル19階 日本生命会議室名古屋市東区東桜1-13-3
交　　通　　　　地下鉄東山線　栄駅より、直結（名古屋駅より藤が丘方面、二つ目）
申し込み　　　 電話　　　 　0120-86-2132 （ﾆｯｾｲでの受付）
　　　　　ｆａｘ受付　 　052−583−7377 （ﾆｯｾｲでの受付）
http://www2.ocn.ne.jp/~likeself/kouzanissei.htm

173 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:59:54

みんな　Blogで世間に訴えようよ　すっきりするよ
http://blog.livedoor.jp/aijyu/

174 ：没個性化されたレス↓：2005/04/09(土) 07:06:34

司令塔がおかしければ
作戦が全部狂うみたいな
前線で兵士が犬死みたいな

175 ：没個性化されたレス↓：2005/05/04(水) 14:24:24

【AC】アダルトチルドレンな恋人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1115172597/

176 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 00:20:37

>>151の様な言説をネオコンサバディといいます。　ACだろうがなんだろうが怠け者弱者は
崇高な社会様の邪魔だから、死ねという発想です。

177 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 09:53:35

怠けものは、勤勉さからくることを理解出来ないと
死ねといっている人もいつか死ねと言われる立場になります。

178 ：没個性化されたレス↓：2005/10/06(木) 16:38:49

西尾和美の本はどうですか。

179 ：没個性化されたレス↓：2005/12/14(水) 00:01:34

ドナのキンタマは４個あるんだと！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

180 ：没個性化されたレス↓：2005/12/14(水) 01:55:35

日本最大のアダルトショップ
携帯からでもアクセス可能。大人のおもちゃを買うならここ
http://www.acport.com/index.cgi?id=1134048679

さらにこのサイトを紹介するだけでお金が入る
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1134048679
興味あったら見てってください。ちなみにこれが今まで入ったお金です。http://www.adultshoping.com/banduke.htm

181 ：没個性化されたレス↓：2006/01/22(日) 20:08:48

信田さよ子「愛しすぎる家族が壊れるとき」より

ＡＣへの批判
このことばは若者を中心として中年世代にも共感をもって広がりつつある。
しかし一方でこのことばへの批判も高まっている。主な批判を挙げると、
�@親のせいにするのは甘えで、責任のがれではないか
�A親を悪く言ったり批判したりすることは許されない
�B親のせいにすることで社会や教育への批判が弱まる
などである。

(略)これらの批判の中心にあるものは、免責性ではないだろうか。
このことばの「あなたに責任はない」というメッセージはそのまま「親のせい」になるだろう。親のせいにするのは「甘えた未熟な人たち」に直結する。
「ひとのせいにするのは甘えである」という常識からすれば、親のせいにするなどということはとうてい認められないことなのだろう。

しかし別に隣のおじさんのせいにしているわけではないのだ。
他人ではなく、自分を産んだ親のせいだといっているのである。
なぜそれがこのように反発を招くのだろう。

182 ：没個性化されたレス↓：2006/01/22(日) 20:09:55

ひとつは、親の立場からの反発だ。

自分が精一杯育てたつもりの子どもから攻撃されることで親が傷つくのである。
親も「精一杯育ててくれたあなたはいい親だった。あなたのせいではない」として子どもから「免罪」されたいのだ。

もうひとつは、子どもの立場からである。

自分だって苦しい家族関係をなんとか生きてきた。
「親のせい」と思ったりもしたが決してそれを言わなかった。
それは恥ずかしいことだと思い我慢してきた。
それなのに堂々とそれを公言するなんて許せないというものである。
だからＡＣは許さないという反発である。
なぜなら、自分が頑張ってきたことが無意味になってしまうからだ。
このような人たちからの反発のほうが大きいかもしれない。

183 ：没個性化されたレス↓：2006/03/26(日) 23:03:34

　

184 ：没個性化されたレス↓：2006/04/13(木) 22:20:26

少し言わせてもらうと、家庭が機能不全に陥っていることは、親が全責任を負うことではないのではないですか。
実際プログラムをしていくと、家庭のせいにしている自分の認識を変えていくのが一番の眼目だと思います。
親に埋め合わせをするのもそのひとつで、自分自身の受け止め方を変えるためには、一度は心の中に渦巻いている親へのわだかまりを表に出した上で、それを転換していく作業がＡＣのプログラムです。
決して親に対する批判を合理化する目的があるわけではないです。

185 ：没個性化されたレス↓：2006/05/04(木) 18:06:14

クレクレで申し訳ありません

ACを専門分野として学びたいのですが、独学以外で大学や専門学校、その他で学べる場所はありませんか
教えてください

186 ：没個性化されたレス↓：2006/05/05(金) 09:45:38

>>184
そんなこと言ったって、実際に畜生並みの親がいることも事実だよ。
　機能不全の度合いが低い場合なら、本人の思い込みでもいいかもしれないが。

187 ：没個性化されたレス↓：2006/05/05(金) 12:52:25

>>143
何故生きてるの？
本当は死にたいの？？

治りそうもなさそうだから、死んじゃった方が良いような気がする…。
それか一生ヒッキー？
生きてる意味無いよ。
（煽りじゃなく）

188 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 10:46:21

なんか自称ACって言葉がめちゃくちゃだと思う。　ACって元々自分が自覚して認めるものだろ？
なんでだ？

189 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 14:45:10

ＡＣはカルト

190 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 14:47:30

ＡＣ関連って思想的にはサヨだよね？

191 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 18:34:08

おれはネットウヨだけどね

192 ：没個性化されたレス↓：2006/05/30(火) 22:06:20

でも｡｡実際、親から毎日のように叩かれたり水かけられたり、暴言吐かれたり｡｡小さい頃はそれが当たり前だと思ってたけど､､
私が成人すると
私の名義で借金｡
いつも暴力にﾋﾞｸﾋﾞｸしたりしてた｡
その為か、常に人の顔色伺う｡
人を愛するとか愛されるとかがわからない｡
親は何かあるとお金をくれた｡優しくしてくれたりはしないけど｡
今は私がそんな感じで､
彼ができても親と同じようにしかできない。
何かおかしいと思い､
小さい頃からの環境を相談したら､
それは普通じゃないよ｡
と言われた｡
何が普通か｡普通って何？皆の親はどうでした?

193 ：没個性化されたレス↓：2006/06/02(金) 14:26:50

ACのチェック項目をみたんだけど、

反対に（この言葉はおかしいかな？）、健康な人はどういう要素で示されるの？
「自己肯定感が強い」とかかな？

誰か教えてください。

194 ：没個性化されたレス↓：2006/06/02(金) 20:43:29

まともなんだよ

195 ：没個性化されたレス↓：2006/06/03(土) 14:32:35

だれが

196 ：Akio：2006/06/10(土) 18:08:50

私もＡＣです。最近、自覚しました。

197 ：反　悪魔弁護士：2006/06/11(日) 13:08:57

トラウマからの回復運動をカルト化する悪魔弁護士

　彼らは、心の問題を抱え悩む人々を、不安に乗じて巧みに誘導し（マインドコントロール、洗脳）、
”回復への道だから”と「加害者」相手の訴訟へと駆り立て（これは、多くの場合不適切な「直面化」の促進であり、
人格障害者の防衛機制である「行動化」の促進である）、結果的に破滅させ、未熟なヒロイズムによって自己満足し、しかもこうした一連の不当な活動を通して私腹を肥やしている。
　まさに悪魔である。
　さらに性質が悪いことに、彼らはこうした自己病理的な自らの活動に気づいていない。
　彼らの憎む「加害者」とまさに同様、彼らは自己の問題の本質を「否認」するのである。
　よって、彼らの語る言葉は、聞くに耐えないくだらない詭弁の繰り返しである。

　さまざまなトラウマからの回復運動（ＤＶ告発運動、レイプ被害者の回復運動、児童虐待防止運動、
アミティ（受刑者の治療共同体）を日本に広める運動、アディクション・依存症者の回復運動、アダルトチルドレン（AＣ）の回復運動、
高齢者虐待防止運動等）に寄生し、カルト化させるこうした悪魔弁護士は、社会を破滅へと導く危険な運動家であり、
法曹界に相応しい成熟した人格を何ら持ち合わせておらず、よって即刻弁護士免許を剥奪すべき存在である。

198 ：没個性化されたレス↓：2006/06/11(日) 19:28:38

ん？アドベントチルドレンっすか？

199 ：没個性化されたレス↓：2006/06/11(日) 22:17:59

アダルトな子供だよ。補導しないとな。

200 ：没個性化されたレス↓：2006/06/11(日) 22:22:28

２００

201 ：没個性化されたレス↓：2006/07/18(火) 03:29:38

過疎…

202 ：没個性化されたレス↓：2006/07/25(火) 16:01:53

12のステップを作った人って誰なんでしょう？12のステップの内容はどこからきたのでしょう？創価学会の人はキリスト教の教義が元になってるんじゃない？って言ってたけど・・・

203 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/07/27(木) 20:29:24

うわー、懐かしい言葉ｗ

204 ：没個性化されたレス↓：2006/07/31(月) 11:57:49

ＡＣの人たちって村上春樹が好きそう。

205 ：没個性化されたレス↓：2006/08/18(金) 00:57:44

http://piza2.2ch.net/utu/kako/988/988459384.html

http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10046/1004635971.html

http://mentai.2ch.net/mass/kako/943/943561857.html

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565273/1-100

206 ：没個性化されたレス↓：2006/08/19(土) 10:43:44

>>204
それは自分もすごく思ったことがある！
同じ人がいて嬉しいです。

207 ：没個性化されたレス↓：2006/08/21(月) 01:22:27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%80%E7%94%9F

208 ：没個性化されたレス↓：2006/08/21(月) 03:08:12

ふざけんなよ

209 ：没個性化されたレス↓：2006/08/23(水) 00:21:59

ｱｰﾏｰﾄﾞ･ｺｱ

210 ：ふりりん▼佐藤ゆかりのスキャンダル一年間のまとめ▼冷飯食い転落ｗ：2006/10/08(日) 22:59:52

小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル　この一年間のまとめ　秘書らに逃げられ総理に疎んじられ代議士失格！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160130877/9　議員の皆さん、所得や政治資金が無いなら株を買えばいいYO
●公募中、ｺﾈがあるｻｲﾀﾏ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかYO」と暴言。岐阜１区に左遷。
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。出世の為に他人の家庭を壊した過去の行状がバレる。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問した件で市民団体に公選法違反を告発される。また国会審議中に居眠りした疑惑も発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏を呆れさせる。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などサラ金問題処理の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にｻﾗ金団体で講演し癒着判明。ｱﾅﾘｽﾄ時代からｻﾗ金に投資を勧め、某ｻﾗ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がｻｲﾀﾏから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの８”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に自身のｱｲﾃﾞｱと某総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との不倫デートが発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れするが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな？と念まで押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に遊びで写ﾒｰﾙ激写！「(国会で)初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった一億五千万円の出資詐欺に加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され番組降板。しかも新議員宿舎には住まないと明言しながら住んでいることが発覚。

211 ：没個性化されたレス↓：2006/10/09(月) 05:27:49

アダルトチルドレン　PART2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008306421/

の次スレ扱い。

212 ：関連：2006/10/09(月) 11:11:12

機能不全家族とACについて語ろう　第3夜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151324647/

213 ：没個性化されたレス↓：2006/10/31(火) 20:08:27

自分が分からない。気がつくと自分で自分を蔑んでいる。
感情がイマイチ分からない。人間と一緒にいると楽しくなくなる。というか苦痛
遺書にACと書き込んだら少しは社会不適合者にも目を向けられるのかな。役に立ちたい

214 ：没個性化されたレス↓：2006/11/09(木) 01:06:36

>>213
自分で自分が分からない感覚すごく分かる。
好きにしていいって言われても、何をしていいか分からなくなる。
役に立ちたいと思える気持ちを持てるのは素晴らしいと思うよ。

215 ：没個性化されたレス↓：2006/11/18(土) 23:31:37

境界性人格障害と関係ありますか？

216 ：没個性化されたレス↓：2006/12/24(日) 15:53:13

http://blogs.yahoo.co.jp/goisu166/41849632.html
無料でメールカウンセリングやってます。
相談しに来てください。
一先ずはブログを覗いてくださいね。

217 ：没個性化されたレス↓：2007/04/08(日) 07:54:12

ん？アダチって体は成長しても精神的に餓鬼な人間（ニートみたいな）のコトをいうんじゃないのか？

218 ：没個性化されたレス↓：2007/04/10(火) 23:02:43

>>217
日本人の７割から９割を占めるから
ニートというほどでもないかも・・・・

基本的に物事に流されやすい　とか
寂しさに敏感すぎ　とか・・・・

219 ：没個性化されたレス↓：2007/04/11(水) 00:08:55

育て直し療法と親和性が高い

220 ：没個性化されたレス↓：2007/04/11(水) 01:28:36

7〜9割いるって事は・・？何故ですか？
先生・・

221 ：没個性化されたレス↓：2007/04/11(水) 11:53:20

>>220
権力にへりくだる　とか
１人だと何も行動できない（人に対して依存性が高い）とか
何事も周りを気にしすぎる　とか

これはれっきとしたＡＣの症状ですよ
基本的に日本の教育システムや社会、家庭環境そのものが
こういう人たちを量産しているのよ

222 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:26:40

あげ

223 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:28:31

ん？

もしかしてホストか何か読まれてる？
それはそれで構わんけども・・・・・

224 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:33:23

ホストって、何ですか？
ただ、あげただけなんだけど・・

225 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:36:35

>>221
解説ありがとうございます｡
勉強になりました｡

226 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:40:14

それにしても普段
静かで１時間に１回レスがつくかどうかの場所なのに
今日は変（本当に変ですねえ）に賑わってますねぇｗｗｗｗｗ

まあ、いろいろあるのでしょうがｗｗｗｗｗｗ

227 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/13(金) 17:29:59

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

228 ：没個性化されたレス↓：2007/04/25(水) 11:38:54

今、神経症で病院通っています。
本でＡＣという言葉を知りましたが、
これってどういう時に「ＡＣ」と判断されるのですか？

>>218 >>221 に書いてある感じが自分にもあります。
機能不全家族？と思われる家庭でスケープゴート的な立場にいました。
今は一人暮らしをしていますが、
その当時の記憶による不安神経症らしいです。

229 ：没個性化されたレス↓：2007/04/25(水) 11:40:49

228です。すみません。ageておきます。

230 ：没個性化されたレス↓：2007/05/02(水) 07:10:24

自分がACって思った時点でAC
境界例だとまた別
医者が診断したら境界例

231 ：没個性化されたレス↓：2007/05/02(水) 23:54:38

レスありがとうございます。
境界例という言葉も初めて知りました。
自分は精神病の知識が乏しいので、医師と話してみます。

232 ：没個性化されたレス↓：2007/05/03(木) 12:36:16

親や他人から言われたからって、自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
自分で自分を見捨てなくてもいいんだ。
お前はもう充分自分を見捨ててきたじゃないか。
お前はもう充分自分を傷つけて苦しめてきたじゃないか。
もう充分じゃないか。
お前はもう自分を見捨てなくてもいいんだ。

幼いころに間違った考えを刷り込まれたお前は、一生懸命頑張って自分で自分を見捨てて来た。
幼かったお前は、疑うことを知らず、けなげにも教えに忠実であろうとしてきた。
刷り込まれた教えに従って、本当に頑張って一生懸命自分で自分を傷つけてきたし、一生懸命自分で自分を無視してきた。
誰も褒めてくれなかったけど、お前は本当に良く頑張った。頑張って自分を見捨ててきた。
一人で大変だったね。辛かったろうね。
誰も認めてくれなかったけど、本当によくやった

233 ：没個性化されたレス↓：2007/05/03(木) 12:36:54

でも、もういいんだ。
お前が教えられたことは間違っていたんだ。
間違ったことを刷り込まれていたんだ。
お前はもう自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
それは間違いだったんだ。
お前は、もう親とは別個の人間なんだ。
もう間違った教えに従わなくてもいいんだ。

間違った仕事はこれで終わりにしよう。
これからは自分で自分を大切にしよう。
これからは自分で自分を育てよう。
新しい仕事に取りかかろう。

234 ：没個性化されたレス↓：2007/06/01(金) 13:48:14

↑コピペ乙！

235 ：没個性化されたレス↓：2007/06/08(金) 23:29:47

感情がわからないんじゃなくて感情を抑えこみすぎるのでは？

236 ：没個性化されたレス↓：2007/06/08(金) 23:47:15

まあそろそろアダルトチルドレンなんて無かった。

発達障害が正体だったって気づいた方がいいな。

みんな。

237 ：没個性化されたレス↓：2007/06/16(土) 16:46:00

流れてきに忘れてるかもしれないけどＡＣはアルコール依存症のおやのもとで
育った子供。実際、中毒の親が半端な子育てやってれば気も
おかしくなるだろう。常識的に考えて。。。
それでも大切なのはACとして育てられた自分自身、依存症（酒　たばこ　ギャンブル）に
陥らないことだろう。
それができればどんな苦難も乗り越えられるさ（　＾ω＾）

238 ：没個性化されたレス↓：2007/06/24(日) 08:27:06

情けない大人を受け入れてしまった子ども

239 ：没個性化されたレス↓：2007/06/25(月) 19:06:20

アダルトチルドレンからの回復を目指す人はここで一緒に語り合いましょう♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

240 ：没個性化されたレス↓：2007/06/26(火) 23:18:26

>>236 発達障害の根源がアダルトチルドレンだよ

241 ：没個性化されたレス↓：2007/06/27(水) 01:11:35

>>237
それがさー独身時代はなんとかなんるんだよね。アダチル。
結婚して家庭をもったとたん、それが元の木阿弥になる。

242 ：没個性化されたレス↓：2007/06/28(木) 16:46:31

ギャンブルや嗜好品の依存に嵌らないように気をつけるより
人間依存や無意識に毒親の再現をしてしまったりする事の方が避けがたい
>>241
近しい人とか期待さえ持たなきゃ何とかなるよね

243 ：没個性化されたレス↓：2007/06/29(金) 16:57:30

>>241
ADの結婚は毒親が干渉してきて離婚になる確率高い。

244 ：没個性化されたレス↓：2007/07/03(火) 20:55:15

親がアル中やギャンブル中じゃなくても(でもゆがんだ親だった)子供がＡＣになる、ってこともありますか？

245 ：没個性化されたレス↓：2007/07/03(火) 21:20:30

ある

246 ：没個性化されたレス↓：2007/07/05(木) 03:41:11

アダチルって簡単にいうと
「あんな親に育てられた子供は将来どうなるんだろう」っていうその将来の姿そのものではなかろうか。
まあ、外部から見て「あんな親」ぶりが看破できない場合もままあろうが。。。
世間体重視親の場合など。
アル中とかだと、外からもはっきり分るけど。

247 ：244：2007/07/05(木) 17:29:23

>>245
そうですか。。ありがとうございます。遅レスｽﾏｿ

248 ：没個性化されたレス↓：2007/07/07(土) 05:19:59

本物ACと自称ACについて考えていたんだが
これって俺が思うにある一点を除いてほとんど差は無いと思う。
つまり、心に傷を負った（という表現が的確かは分からないが）こと、
現在、人間関係に問題を抱えていることは共通なのではないか。
ただ、明らかに異なると思うその一点というのは

心に負った傷の原因を（事実であるかどうかにかかわらず）いったん自分以外（＝親）に帰する作業が必要である

の（事実であるかどうかにかかわらず）を認識しているかどうか、ではないかと思う。
つまり、いわゆる自称ACとして迷惑がられている人たちは
親が諸悪の原因であるということを、単なる棚卸し作業以上の「真実」として認識していると思うのだが。
もちろん、明らかな虐待など親が原因であることは疑いようが無い場合もあるだろう。
しかし、その場合にしても、目的は「心の傷の棚卸し」と「価値観の再構築」であって
「親を責めること」が最終目的ではないということを認識していなければ
ACを自覚する価値はないと思う。
最終的には、どんな親であれ、「それが自分を育ててくれた親である」ことを受け入れるに至ることが
AC問題の解決なのではないかと思うのだが
自称ACは「原因が親にある」ことを文字通り認識し「原因を親に帰すること」を目的化して留まっている人のことではないかと。



激しく既出かもしれんね。スマソ

249 ：没個性化されたレス↓：2007/07/07(土) 13:34:47

>>240
本当？

250 ：没個性化されたレス↓：2007/07/10(火) 21:07:07

>>249
ウソ

精神科医がアダルトチルドレンなんて診断を下す事は未来永劫あり得ない。

これからはアダルトチルドレンという概念は血液型性格判断と同じく、
占い疑似科学の道を歩んで行くだろう。

251 ：没個性化されたレス↓：2007/07/10(火) 22:39:06

>>240は正しいと思うけど、
発達障害は親の育て方の問題ではないと定義されていますからね。
親の接し方が悪かったので、子供の悪い面が増幅され
発達障害扱いされるような子になったと思うのだけど。

252 ：没個性化されたレス↓：2007/07/10(火) 23:18:53

>>251
アダルトチルドレンという概念が否定されたのは、
同じような親に育てられても違う育ち方をする子供が
統計的に有意にいるという悉皆調査による。
つまり育て方と子供の状況に相関がなかったわけだ。

以来現在までアダルトチルドレンをまともな心理学的概念として扱う
まともな学者はいなくなった。

むしろもともと親がアル中など問題を持ちやすい→
なんらかの発達障害的遺伝的負因がある→
子供にそうした要素が遺伝する→
親の虐待（もともと子育てのストレスに耐えられない親なので）等によりそうした遺伝的脆弱性が発動する。
という捉え方を精神科医はしている。

でもこれを認めたくなければ親のせいにして一生を過す権利は誰にでもある。

253 ：没個性化されたレス↓：2007/07/11(水) 16:49:49

>>252が物事を大雑把に捉える性格なのはよくわかった

254 ：251：2007/07/11(水) 19:19:08

>>252
> むしろもともと親がアル中など問題を持ちやすい→
> なんらかの発達障害的遺伝的負因がある→
> 子供にそうした要素が遺伝する→
> 親の虐待（もともと子育てのストレスに耐えられない親なので）等によりそうした遺伝的脆弱性が発動する。
これと「親のせいではない」の関連性が見えないのですが、
教えて頂けませんか。

255 ：没個性化されたレス↓：2007/07/14(土) 02:16:30

>>248
おまえが甘やかされて育ったということだけははっきりわかった

毒親に育てられた上でそんなことが言えるのなら言ってみればいい

256 ：没個性化されたレス↓：2007/07/14(土) 02:19:18

>>252
同じ親に育てられた兄弟・姉妹でも、立場や時代によって、親の接し方も子供の受け取り方も違うんだから 同じ親でも違って当たり前

257 ：没個性化されたレス↓：2007/07/14(土) 06:27:47

学校で毎日怒鳴り声を聞く　→
週末になってほっとする　→
両親が喧嘩して怒鳴り声を聞く　→
物が飛びドアが外れ離婚騒ぎになる　→
仲直りしてベタベタ　→
月曜日

の繰り返しでやになっちゃうよ。
幼稚園から数えれば通算で１４年。
この合間に青春したり大学に行った
りする奴がいるのかと思うと超人か？
と思っちゃうよ。

258 ：没個性化されたレス↓：2007/07/23(月) 10:59:00

自分も両親もACだということにやっと気づいたのですが、
あの世代（団塊の少し年上）ってみんなそういうものじゃないんでしょうか？
まともに子育てできた彼等の親の世代（終戦前後に子をつくる）なんて
そう多くないと思うんです。昨今の病んだ人の多さは
そうやって受け継がれてきた歴史が背景にあるということなんでしょうか？

また、私は今ブラッドショーの『インナーチャイルド』を頼りにワークを
すすめているのですが、現在も家族と同居していて暴力は続いています。
両親の症状は酷くなってるようです。ブラッドショーは
「今後私は、自分の家族システムを牛耳っていた
機能不全といじめに、我慢しないことにしています」と言っていますが
そんなの無理だと思うんです。現在進行形の機能不全といじめにどう対処すればいいのか
具体的ノウハウを勉強できる本やキーワードがあれば教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

259 ：248：2007/07/25(水) 06:49:19

>>255
いやいや、親を責めるなと言ってるのではないのですよ。
ただそれは「手段」に過ぎない、ということが言いたいのです。

手段が目的化してしまっていると
そこから抜け出せず苦しいまま生きていくことになるのかと。

260 ：没個性化されたレス↓：2007/07/25(水) 08:16:04

私は「本物ACも自称ACも結局のところ大差ない」とは思っていますが、
それは「ACを名乗る奴なんか所詮甘えに過ぎない」という意味ではなく、むしろ
「自称ACと非難されるケースも、問題は手段が目的化してしまっていることであり、ACの範疇から外れるものではない」ということです。
「親を受け入れる」と表現しましたが、親を赦免しろという意味とは違います。
親に育てられた現在の自分自身を許容するという意味で使いました。
実際に毒親を持った方にとって「現状を許容する」にいたるのはかなり困難でしょう。
私の想像ははるかに超えていると思います。そういう意味では>>255さんは正しいでしょう。
ただ、それでも「親を責める」という行為はあくまでも自分の成長に必要な「プロセス」だと思うのですよ。
「親を責める」のは、過去に起因する苦しみを「自分の責任から手放す」プロセスです。
根本的な解決のためには実際にはもう一段階、毒親も含めて自分の成長を阻害する「過去を手放す」ことが必要です。
親から受けた傷が確固とした事実であるか否か、あるいは万が一只の被害妄想であったとしても、それは実は問題ではなく、
現に負ってしまった苦しみをいかに手放すかが主眼であるはずですから。
「自分の責任から手放す」以上に「過去を手放す」のは勇気の要る作業だと感じます。
そのために、親を責める「プロセス」にしがみついてしまうケースがかなり多いのでしょう。
それがACを自称することが非難の対象となる温床だと思っていますが、
結局、現状においてACという概念のかかえる問題は、ひとえにACの中途半端な自覚にあると思います。
スーザン・フォワード「毒になる親」の序文で強調されている次の文書、特に後者を自覚することがAC概念のもっとも核心ではないかということです。

自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに対して、あなたに責任はない。
大人としてのあなたの責任とは、現在自分が抱えている問題に対していますぐ建設的な対策を講じ、問題を解決する努力をすることなのである。

261 ：248：2007/07/25(水) 08:16:52

あ、↑、248です。

262 ：＿：2007/07/30(月) 01:00:28

とてもじゃないが、アダルトチルドレンそのままの親子関係ではないと思う。
でも極端に親に甘えるようなところがあって（幼稚な言葉遣いをしていた）
中学生の頃までそうだった。
また親の我が強くて反抗しきれずに対人関係不調により、対人恐怖症になってしまった。
当時親から、あんたは人より遅れていると言われたりしていた。
確かに人がずいぶんと大人で、自分の意見をしっかり主張できているのに
俺は何か小学生の頃から成長していないような感じに陥ってた。
中でも部活の時なんか、みんな先生に怒られても
真剣に部活に取り組む姿を見て、それが理解できなかった。
なぜ取り組めるのか、なぜ集中できるのか等。
俺だけ浮いているような感じだった。
こういうのはアダルトチルドレンだったんでしょうか？

263 ：没個性化されたレス↓：2007/07/30(月) 09:43:24

日本全体がＡＣ化している。
比較的若い世代と専門家が『これはおかしい』と気付いているものの
一般的な親世代は「病識」がない。
介護問題を金の問題に摩り替えているのがもっともらしいケース。

264 ：没個性化されたレス↓：2007/07/30(月) 10:02:59

乳幼児期のネグレクトは証明する人間はいないが
人間形成に一番の影響がある時期なのは紛れもない事実。

子供が親のアルコール接種の現実に気付くもっと前、バブバブ寝てる時から
子供は社会(ここでは家庭・両親)のゆがみを認知していると思う。

例えば食事の要求をして泣いた時の母親の不機嫌な顔など。
これは明らかに『生存要求は快く受け入れられない』という認識に繋がる。
その後の「家庭の秘密を漏らすな」は乳幼児期の認識を確信。

265 ：没個性化されたレス↓：2007/07/30(月) 10:13:12

親を責める段階に来ているのは、ある意味「思春期」になっていると思う。

成長のスピードは個々によって違うしＡＣは子供時代に過ごすべき精神的幼少期を
大きくなってからこなさなくてはいけないので精神的成熟を迎える前に
一生を終えてしまう人もいるかもしれないけど…

精神的反抗期を乗り越えるのに次に必要なモノは自尊心の確立。
親を責めると同時に社会でいろんな個性ある人たちと繋がって
『悪い事は本人の意図しないところで起きる』という現実と直面しなければいけない。
(そうやって親の責任を親に帰す)

266 ：没個性化されたレス↓：2007/08/01(水) 23:38:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032241829/239

ﾅﾆｺﾚ

267 ：没個性化されたレス↓：2007/08/02(木) 15:32:59

閉鎖病棟からの削除依頼なんでしょうか？www

268 ：没個性化されたレス↓：2007/08/07(火) 10:18:18

つーか健全て何なの？？悩みがないこと？？

269 ：没個性化されたレス↓：2007/09/02(日) 21:22:43

遺伝に関する調査からもアダルトチルドレンという概念を否定する報告が相次いでいる。
家庭環境と生育に関する追跡調査からは
ある特定の遺伝子の活性度が高い人は家庭で虐待を受けても
反社会的行動となってあらわれにくいが、
活性度の低い人は虐待体験が反社会的行動となってあらわれにくい事が報告されている。

270 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 00:24:50

つまりアダルトチルドレンと言われている人達は
もともと遺伝的脆弱性がある障害者という事だ。
親のせいばかりにするのは誤りだ。

学校や社会のいずれかでこうした脆弱性が発現する可能性を持っていたのだ。
親ばかり責めていないで自分のこうした負因をどうするか前向きに考えられないのかね。

271 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 07:26:17

>>269-270
どこからのコピペですか？

272 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 20:15:57

まとめ

遺伝子　　　環境
　｜　　　（とくに家庭）
　｜　　　　 ／　＼
　｜　　　 良い　悪い　　←ただし、厳密に「良い」「悪い」は決められない
　｜　　　 影響　影響
　｜　　　 　＼／
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜
【【【　１人の人間　】】】


さて、この「１人の人間」は、いま、幸福を求める。

もしも、「今の自分」がもっている性質の中に
変えられるし、変えた方が良い性質がある場合
その原因を探って根本から変えることには意味があるかもしれない。

最終目標が「可能なかぎり幸福に今を生きること」だと忘れない限り。

273 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 23:26:39

アダルトしたくてアダルトできない Ｂ′

274 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 00:00:28

アダルトチルドレンって，あくまでも「本人にとって意味のある言葉」であって，
「周囲に対して説明するための言葉」ではないんですよね。自己申告が原則の概念であり，言葉。

「私はＡＣです」というのは，本人が生き辛さから回復していくために自分に対して定義するものであって，
「私はＡＣだから私の境遇を理解して」と周囲に言うのは，実は筋違いなんですよね。ここを勘違いすると
おかしなことになると思う。（ただし，自助グループの中でなら話は別ですよ）

275 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 02:28:42

ＡＣとＡＤＨＤ
後者みたいに「先天的」「障害」と言われると同情されるよね。
先天的というはっきりした要因は今の所ないのに。

幼児の頃なんて自分じゃ何にも出来ないんだから、その頃に受けた傷なんて先天的みたいなもんじゃん。

276 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 02:36:08

>>269-270
赤ちゃんの頃に入れ替えても同じ結果だったかどうか
虐待は虐待でも、取り巻く環境によって全然違うよ

それにそのセリフ、重度障害者にもあなた言える？

277 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 02:51:51

>>269
要するに、産まれたばかりのあなたの子どもを、アル中家庭に預けても心配ないですかって話ですよ。
子どもに問題が起きたら、遺伝子のせいなんだろうね（苦笑）。

278 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 11:47:10

>>281-282は>>269に対して何が言いたいんだ？

279 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 12:05:30

確かにわからん！

280 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 14:23:34

>>281-282
>>278がなんか言ってるから答えてあげて
｜
↓

281 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 16:03:39

お・た・の・しみはっ、まっだ♪ ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ

282 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 16:43:24

哀れな>>278よ、私が言いたかったのは、
>>269、チミこそ、何が言いたいのだね？
3行でまとめてみなさいよってことだわさ。

283 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 23:40:21

一行で言えるよ、アダルトチルドレンという概念は否定された。それが科学的かつ医学的真実。

284 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 00:06:15

科学者や医学者は神ではありません。

285 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 02:20:38

男の人を赤ちゃん扱いしたい

286 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:07:50

「AC概念が否定された」というのが、どういう意味で言ってるのか分からないのです。

1）アディクションの問題を抱える家庭に育った子供たちに共通の傾向（コミュニケーションや認知の歪みの問題）が見られるという、臨床の場での経験は、否定されますか？
2）それとも、子育ての方法や家庭環境が子どもに影響を与える、ということが一切否定されたということでしょうか？
　または親の影響が「全て」ではないよという意味ですか？（それでしたらAC概念であっても「全て」とは言っていないです。もちろん「AC自認」の段階ではメインで捉えていますけどね）
3）もしくは、AC概念に基づく回復への方法論が否定されたということでしょうか？　そんなやり方では回復はしないということですか？

287 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:17:03

流行が過ぎ去ったということでしょう。

288 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:32:06

人事だと軽く捉えるから‥

上の方にも書いてあったけど、自分にもし赤ちゃんが出来たら、アル中家庭に預けられる？

289 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:43:15

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
リアディゾン　お宝
激安写真集

290 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 12:46:57

アダルトチルドレンという概念で説明する流行が去っただけですよ。

291 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 13:13:59

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
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完全最強・激安写真集

292 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 13:55:22

今の流行は軽度発達障害？

293 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 18:25:54

>>269-270
ホントにコピペかよ？　骨がねーなぁ。
まぁ、269の遺伝的脆弱性が発言しただけだろうけどな…。

294 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 20:09:02

>293
誰に対して言ってんの？

295 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 21:17:48

>>292
流行というより発見された真実だろう。

アダルトチルドレンはもともと学者が提示した概念ではない。
アメリカのケースワーカーなどが言いだしたあだ名のようなものだ。
様々な研究によりアダルトチルドレンと言う概念は否定された。
今となってはこれはアダルトチルドレンというオカルト概念が
迎えるべくして迎えた末路というべきだろう。

296 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 21:30:47

>>295
軽度発達障害に関しては、真実なら脳をスキャンして示せるはずだが、現実はそうじゃないから真実とは言えないね。

297 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 21:43:02

あらかじめ言っておくがアダルトチルドレン信奉者の珍レスに
啓蒙してあげる親切心は今のところない。

信奉者の非合理な仮定、研究を踏まえない記述などは
それだけアダルトチルドレン信奉者の無知、合理的推論能力の無さなどを
露呈するだけである。

アダルトチルドレン概念信奉者のとるべき道はただ一つ。
アダルトチルドレンは正しい概念であるという研究論文を発表する事だけだろう。
それ以外にアダルトチルドレンという概念を救出する道はない。

その研究が正しければまさにコペルニクス的転回、
パラダイムの大転換となりノーベル賞も夢でないかもしれない。

298 ：L：2007/09/05(水) 21:58:06

こっちに詳細情報あり
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1188283178/1-100

299 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 22:01:47

軽度発達障害も、親や学校の負担を軽くするために生み出した呼び名でしょ

300 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 22:04:26

>>295
「アダルトチルドレンという概念は否定された」というのは、どういう意味なの？

301 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 22:08:48

注意欠陥障害は、遺伝的･環境的要因、終産期の障害、
後天性の軽い脳障害や中枢神経系の機能障害等複合的に関与する。
学習障害は中枢神経系の要因。
いずれの原因も明らかになってるわけではなく、主流の学説にとどまる模様。

今の研究では解らないことだらけだね〜

302 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 02:51:36

>>295,297
>>295の真ん中2行は誰も否定しないと思いますけど、それ以外は「アダルトチルドレン概念は否定された」と繰り返しているだけになっていますよ。
どの部分がどう否定されたのかを具体的に書かれた方が良いと思いますよ。

303 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 04:04:52

>>295
学者を盲信するのではなく、自分なりに見聞を広め取捨選択するが吉

304 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 12:03:38

ファッション誌「GLITTER」9月号で、ACを誤用してる。
未だに「子供っぽい大人」という意味で堂々と記事にする
メディアがあるとは驚き。

305 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 12:11:21

子供っぽい大人だよね

306 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:00:02

GLITTERでは「オンナがオトコに冷めるとき」という特集で、
ダメな男の4パターンのうちの一つとして
「アダルトチルドレン男」というのがありました。

28歳フリーターが「大統領になって日本を変える」と言っている
イラスト付きで、記事では「働きもせず夢ばかり語る」
「努力はせず口だけ」「アウトローがかっこいいと思っている」と
定義していました。

ACの症状として当てはまるものもあるでしょうが、この記事では明らかに
ACの本来の意味を知らず、語感からの推測で「価値観が幼稚でワガママで
甘ったれの人間」と誤用してしまっていると思います。

307 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:12:01

しかし、何でこういう命名したんだろうね。初めて聞いたときはまったく概念が
つかめなかった。アルコール性精神荒廃児とでもしたほうがよっぽどわかる。
疑問に思ったやついないんかい！

308 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:28:09

「機能不全家庭による慢性トラウマ」って感じかな？

309 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:51:42

大体「西東京（おい、東京そのものがすでにくそ命名だよ）」みたいなもので
センスのかけらもない。「大人子供」ってなに？って感じ。

310 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:53:46

おまけに「公共広告機構」とも略語が一緒じゃねぇか！このテーマで宣伝
作らないのは、あまりに洒落がはまってしまうっていうんでかな？

311 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 15:13:14

この問題には真摯に答えたいと思う。
問題の根本的解決策、そういうものを、空想にしても作り上げること。
その空想から、本質だって分かってくる。

たとえば、小学高学年になったら、クラスの児童の家族は一体となって
共同ホームステイを実施すること。児童はおのおの一月か何週間かサイクルで
各家庭に寝泊りする（臨時養子になる）その結果、自分のアル中くそ親父や馬鹿母に
クラス全員（あるいは10何人）かを体験させることができる。感想を求めて話し合いもできる。
自分は自分で一年間異質家庭を訪ね歩くわけで、これまた自分の親を相対化できる。
これが実現すれば、機関は2年程度だとしても、すばらしい効果を生むんじゃないか？

この空想からなにかを引き出すということは、大事なのは「理解」「共感」
ということじゃないだろうか？あるいは「外部干渉」この風穴を開ける換気作用が
すべてを立ち直らせるんじゃないだろうかね。

あるいは、もっとひどい家もあるはずだ。貧困の極みとか、アル中の上を行く暴力親とか
あるいは障害者への気づき。そういうものを学んで自分も親も相対化して、クラス全員が高まっていく
理解しあっていく、そういう理想の教育を空想だけでもしたものはいないのだろうか？

そういうことは小学生のときに考えました。

312 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 15:33:42

でもなんで「アルコール」を必須の条件にしなきゃなんないの？
薬中親は問題外として、精神障害親とか、うつ病親、暴力親その他もろもろの
パターンもあるはずなのに。

313 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:17:25

この問題は、一心理学の分野にとどめるべきでないし、もっと包括的に考えないと
本質は分からない。個人的には、日本現代史（戦後日本）、生理学、経済学、社会学
その他もろもろ絡んでると思いますね。

日本現代史は、戦後の貧しさからバブル崩壊までの、エコノミーアニマル日本の現状
その下にうごめいていた、私やあなたの両親像がある。多くの人はどんなに苦労してでしょうね。
たとえば集団就職。戦後改革の一環として、日本の工業化に寄与した「金の卵たち」の
悲惨な人生。６畳間に6人雑魚寝だって。それは極端にしても、会社でどんな理不尽な
思いをしてきたか、想像に絶する父親は多い。酒タバコは、精神安定の必需だったかも。
ギャンブルパチンコ女も必需だったかもしれない。元から持っていた美徳なんて消えうせて
薄汚い親父体質に心から染まらざるを得なかったかもしれない。母親にしてもどうか。
明治や大正戦中の価値観の両親を見て育った年代の母親は、どうしても夫に対して服従しなければ
ならない本能が刷り込まれていたかもしれない。
すこしは、同情もする。

それに、「酒」ってなんなのか。同人を生理的に変化させ、それがどう周りを
不快にし、長期的に精神破壊の力を持ちえるのかという、心理的定義があるんだろうか？
コミュニケーションの不可能性と社会性の崩壊とか。それによる精神荒廃の波及作用。
　
あるいは、日本の会社体質、地域体質、親戚縁者体質というようなもの。それが
ますます救いがたいほうに拍車をかけているか？たとえば、「なあなあ」庇い合い体質の
自己無反省化や、個人の人格的なことに干渉することへの抵抗など。

そういうものを加味すると、いかにも救いがたい状況がもっと見えてくる気がする。
つまり、両親はこんなにも、精神的堕落荒廃憤りにさらせれた人生だったかもしれない。
その連鎖が、ACという病床になったのかも知れない。

まぁ要は、こういう議論が今まであったのかなかったのか知らないが、お目にかかったことがないので
不満だったわけだ。
。

314 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:20:59

うんざり

315 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:28:51

>>311
私も考えた事あったけど、絶対実現しないよね。
実現させるかさせないかは、当の親達が決めるんだもん。

私の場合は、子供の頃は家庭が恥かしくて絶対に他人に見られたくなかった。
だから、大人になってから考え付いたんだけどね。

中学の家庭訪問で、アル中母が担任の目の前で、意識朦朧→寝た。
担任もおおよその検討は付いただろうけど、その後フォローも何も無かったな。
まあ、はなから期待してなかったけど。

>>312
アルコール必須じゃないよ。

316 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:33:01

>>313
社会との兼ね合いということで言うと、『嗜癖する社会』（アン・ウィルソン・シェフ、誠信書房）を読んでみると良いかもしれません。
「白人男性システム」批判というもっと大枠での試論で、難しい問題ではあるけどね。

317 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:59:48

>>313
普通そういこと考えるよね。
だから自分が子供を持つのにも躊躇う。

親の事情はよく解っていた。
親がどんな家庭でどんな状況で育ってきたのかも、幼少の頃から聞かされていたから。
ある程度成長すれば、見聞も多少は広がりますし。
そんな可哀相な親のため、少しでも今の家庭が良くなるため、子供が我慢して「いい子」を演じる。
そのためには自分の感情を常に押し殺すわけだから、それが蓄積され大人になってパンクする。
子供だったから、大人になったらこんな症状になるなんて知らないしね。

このスレの皆さんは、そういう親の事情も踏まえた上で、今の自分の状態をどう改善したらいいのか相談しにきているんじゃないのかな？

と皆さんのスレ読んでて感じました。

318 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 17:00:39

では、この話題は終了します

319 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 17:32:28

>>317
> このスレの皆さんは、そういう親の事情も踏まえた上で、今の自分の状態をどう改善したらいいのか相談しにきているんじゃないのかな？

どうなんだろう。実際の回復や状況改善のための相談についてなら、

AC自認や、吐き出しについては、
「☆☆アダルトチルドレン 25人目☆☆」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185885650/l50

少し客観的に行動改善について語り合うなら、
「アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187367045/l50

で良いんじゃないかな？
ここでは、もっと理屈っぽい話というか、AC概念が精神医学の分野などからどういう風に見られているかなどの話が聞きたいかなと、個人的には思ってます。

320 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 20:27:15

>>295
なぜアダルトチルドレンという概念は否定されたの？
育成環境は関係ないという事でしょうか？

321 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 09:16:21

>320が実体験すれば分かることだ。

322 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 09:22:39

>>319

ＡＣ概念は，その定義が広すぎて（機能不全の家庭というのも，見方によっては
ものすごく多くの家庭が当てはまりますよね。このように，定義の曖昧さがある
ということ），疾患として定義するに足らないという医学分野の判断から，
医学界（はもとより臨床心理の分野でも）で取り上げられていないのです。

ただ，ＡＣの人が呈する状態自体は，境界性人格障害（境界例）に類似している
部分が結構あるので，ＡＣの人は，そもそも境界例（あるいはそれに近い素質）を
もっている人であると言えるのではないでしょうか？

ＡＣというのは，民間の一般の人たちに”わかりやすく説明する”ための概念，
ある種，民間療法に近いものがあると言えるでしょう。

323 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 10:31:48

米国の裁判で犯罪者の罪を軽くする目的で多用されたが、
その後、裁判での効果がなくったので見捨てられた概念です。

324 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 11:32:00

>>321
はぁ？

325 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 11:38:30

>>321はケンソゴルだな

326 ：320：2007/09/07(金) 12:51:27

>>323
そんな過去があったんですね。

>>320
何の実体験かな？

327 ：320：2007/09/07(金) 12:53:01

↑訂正
>>320ではなく
>>321

328 ：319：2007/09/07(金) 15:11:53

>>322
レスありがとうございます。

ます、ACoDの定義が「主観的」（悪い意味ではないですが）なところが、相容れないのでしょうね。
つまり「科学的な定義」として成り立っていないわけですが、そもそも子育て・家庭環境の良し悪しを「科学的に定義」すること自体が無理でしょうから、科学信仰の人から見ると「定義できないものは存在しない」という話になるのでしょうね。

ACの人の多くはボーダー傾向にあると思いますが、違うタイプの方もいらっしゃると感じます。特に回避性パーソナリティ、強迫性パーソナリティのタイプがあると思います。
とにかく私も、ACというのは、パーソナリティ障害（傾向）や、対人恐怖と同じことを別の表現で言っているものだと思っています。

ただ、AC概念の場合、それ自体に回復への方法論が含まれているので、どうしても（本人がそうだと認める）「原因（家族）」に注目しますが、医学の方では（第三者がそうだと認める）「結果（症状）」のみに注目する傾向があるので、言葉が通じづらいのでしょうね。

「ACというのは民間療法に近い」というご意見、全く同感です。
AAの12ステップなどは、民間宗教に近いと思っています。そして、実際に有効な方法だと思っています。
それから、回復のためには最終的には「自助」や「対等」が鍵になってくるので、治療者と治療を受ける者とがハッキリ分けられている西洋医学の領域とは、方法論的・世界観的なところで、相容れないところはあるだろうとは思っています。


>>320
育成環境は関係あるのだけれど、医学界では「重視されない」「因果関係が（客観的に）ハッキリしないので不問にされる」というところではないかと思います。
骨折を治すのに、交通事故で骨を折ったのか、喧嘩で骨を折ったのかは問わないというのが、医学の立場でしょう。
ACの場合は、骨が弱い体質を、過去（原因）に遡って根本的に治すという感じではないでしょうか。

329 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 21:46:52

だから>326が何年かアル中一家に居座ってみなということ。子供の立場で。
そうすりゃ少しは考える材料があるだろ。
「育成環境は関係ないでしょうか？」
ってなに。もし、体験があってこんな質問するんなら、人間終わっているよ。
体験ないなら、そんな理論考えたって、身につきゃしないだろ。

330 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 21:50:02

＞315
いやー！これはほんとにつらいよね。
この情けなさって、何だろうね。「親」というものの期待を社会が深く持っているからか？
この感情をもっと分析することが必要だよ。この感情を想像してあるいは体験することが
必要だよ。
学者も研究者も。

331 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 21:50:21

子供の立場で居座る？？ できっこないだろ

332 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 23:30:50

研究者とか、学生がどういう生育暦を持っているのか知らないけど
自分の体験しない問題、こういうACやら、はたまら犯罪心理学やら
そういうのを専攻しようとするなら、学問的吸収は第一だとしても
哲学とか文学、情動の生きた体験というのをおろそかにするべきじゃない。

少し自然のあるところ、公園でも行って、鴨や鯉でも眺めながら
この種のスレの体験談を読む。そして、その当事者の感情に近づいてみる。
もちろん実体験があるなら、もう一度よく思い出してみる。
ほかの雑事をやる代わりに、そういう習慣をつける。

333 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 00:02:26

公園にある不自然な自然を前にして、哲学を体験しますか。さすがですね。

334 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 00:06:17

アダルトチルドレンって，あくまでも「本人にとって意味のある言葉」であって，
「周囲に対して説明するための言葉」ではないんですよね。自己申告が原則の概念であり，言葉。

「私はＡＣです」というのは，本人が生き辛さから回復していくために自分に対して定義するものであって，
「私はＡＣだから私の境遇を理解して」と周囲に言うのは，実は筋違いなんですよね。ここを勘違いすると
おかしなことになると思う。（ただし，自助グループの中でなら話は別ですよ）

335 ：320：2007/09/08(土) 00:08:11

>>329
書き方が悪かったですね。

「アダルトチルドレンという概念は否定された」と上の方で書かれていたから、それは具体的にどう否定されたのか聞きたかっただけなんです。

私は、ＤＶ＋アル中家庭の地獄絵図の中に長年いました。
ＡＣと自覚したのは１０年位前で、その当時は本を読み漁りましたが、ここ５年位は何の情報収集もしていなかったんです。
医学界ではいい顔されていない事と、遺伝的な要素も要因の一つとされている事は知っていたので、いつの間にか、遺伝１００％で環境問題全否定の研究結果でも出たのかと思ってしまい質問しました。

336 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 00:08:32

自分の問題を何かのせいにしないではいられない人のための魔法の言葉。

337 ：320：2007/09/08(土) 00:18:35

>>328
レスありがとうございます。
やっぱり今も医学界でも面倒くさい扱いを受けているんですね。

あの、>>313さんと同一人物でしょうか。
スレ主さんですか？
他の人達のレスが不満だとか。
体験談ではなく、机の上だけでの話し合いの場にしたいのなら、