アダルトチルドレン(AC)について

640 ：没個性化されたレス↓：2008/07/11(金) 21:54:04

アダルトチルドレンと言う事に対して、
そういう診断や概念は心理学や精神医学では存在しないと言われても仕方がない。
だがそれがどうした？
ってことでしょうかね。

641 ：没個性化されたレス↓：2008/07/27(日) 01:35:07

>>638
＞親子関係や家族関係などの｢家族内トラウマ｣がその人のパーソナリティに影
＞ 響することは、フロイト以来の精神分析学で実証されてきた。

ここは学問板なのでキツい事を言うがフロイドの精神分析学で科学的実証された事はない。
精神分析療法が二重検盲方にパスした事は無い。つまりフロイド流の精神分析療法が医学的に効能があると立証された事は無い。

＞その結果としてアダルト・ チルドレンでも出現されると言われている、｢自己愛人格障害｣や｢境界型人格障害｣等の
＞ 様々なパーソナリティ障害が｢臨床単位｣として確立された。

その結果、ではなくこうした障害は別の経緯で臨床単位として確立された。そもそも「人格障害」はフロイドの直系とされるラカン派では
存在しないと言われている。

フロイド精神分析もアダルトチルドレンも科学的に立証されてないですからね。
手に手をとってどろどろやってください。
まあ親を責めて周囲を責めないならそのままでいてくれって感じでしょうか。

642 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 11:05:47

>>641
ここは学問板なのでキツい事を言うが、
最後の二行は特に学問とは関係の無い蛇足以外の何物でもないですね。

643 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 16:08:50

ホ・オポノポノが効く
涙が出る

644 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 16:10:12

あ、メンヘル板と間違えました。

自己受容という面でハワイの療法を自分に試したところ
自分に対する価値観が高まりました。

645 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 20:01:06

>>642
しかし、641が本当に言いたいことは最後の蛇足の二行。他は適当に持ってきただけで、本当のところどうでもいい。
「親のせいにしたい」という641の抑圧された願望が、相手に投影されている。相手を叩くことで、一所懸命「親のせいにしそうな自分」を抑え込んでいる。
自分と向き合えない人間が、精神医療などできるはずがない。

646 ：没個性化されたレス↓：2008/08/05(火) 18:43:32

なるほど。さすが学問板

647 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 18:16:44

すみませんが、お願いがあります。

ACという概念は、心理学、精神医学的に確立したものではないと伺いましたが、
その点について分かりやすく説明した、専門家による書籍がありましたら、ご
紹介いただけないでしょうか？

>>638->>639のような内容を専門家がきちんと書いたものを読みたいのです。
リンク先は関西学院大学の学生さんらの1998年の卒論のようですが。

アダルト・チルドレン adult children
http://psychodoc.eek.jp/abare/ac.html
たとえば↑のリンク先もなかなかいいと思うのですが、匿名なのが残念です。
某旧帝大出身の精神科医の先生だとのことでしたが。

648 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 19:35:10

母子間の環境物質伝達による脳の未発達だそうだ

649 ：647：2008/08/13(水) 22:20:20

とりあえず、自分が見つけた本を挙げてみます。

〈傷つきやすい子ども〉という神話�ｯトラウマを超えて (岩波現代文庫�ｯ社会) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4006031165

抑圧された記憶の神話�ｯ偽りの性的虐待の記憶をめぐって (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4414302900

危ない精神分析�ｯマインドハッカーたちの詐術 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4750503045

狂気の偽装 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4104701025

まだ読んでいないのですが、しかしこれらはいずれも目的にそぐわない気がし
ています。通俗書が多いし、ACだけを扱った本ではないですし、視点がやや批
判側に傾きすぎている気がします。もっと中立的、一般的な視点の本がほしい
のです。

>>638->>639によると、もともと（少なくとも10年前から）心理学者、精神科医
はACという概念からは距離を置いているようです。そもそも曖昧すぎて学術用
語として定義できるようなものではないからです。そして今、斉藤学先生はAC
という言葉を使わなくなっており、JACA（日本アダルトチルドレン協会）は活
動を停止中です。ブームは去ったということでしょうか。

つまり、力をこめた批判本ではなく、この現状を客観的にまとめたような本が
私には望ましいのです。

すみませんが、お心当たりがあれば、どうかお教えいただくようお願いします。

650 ：647：2008/08/14(木) 11:44:25

うーん、残念ながら、今のところご回答はいただけていないようです。

ACというのは心理学、精神医学の用語ではないということですが、一般にはそ
う思われていません。そしてこれはブームになり、それなりのメリットはあっ
たのでしょうが、多くの弊害ももたらしたようです。ですから、心理学、精神
医学の専門家からの、「公式見解」のようなものがあるのではないかと、私は
期待していました。どうやらそれは存在しないのでしょうか？

考えてみれば、「水からの伝言」などの疑似科学についても、菊池誠先生や天
羽優子先生などの篤志家しか、公式にはコメントしていないのですから、ACに
ついても専門家の公式見解が存在しないのは、むしろ当然なのかもしれません。

それでも、何かよい資料をお教えいただけましたら、ありがたいです。

・（できれば日本語の）書籍かWEBページ
・著者は匿名でない、心理学または精神医学の専門家
・ACという概念が心理学、精神医学の用語ではないと明言している
・ACという概念のもたらしたメリットとデメリットについて、（できれば）最
　新の動向までをフォローしている。

ということで、何度もすみませんが、引き続きお願いいたします。

651 ：没個性化されたレス↓：2008/08/14(木) 14:25:47

>>649
私も中立的な総括本があるなら読みたいな。
斎藤学先生は「サバイバー」って呼ぶようになってるんでしたよね。

652 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 10:44:05

>>647のリンク先、なかなかいいですね。

653 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 10:53:07

>>649
「抑圧された記憶の神話」を読むのでしたら、「シークレット・トラウマ」も読んでおいたほうがいいかも。

(1) 悪質セラピストによる虚偽記憶の植え付けによって、事実無根の虐待記憶を待たされた人
(2) 正真正銘性的虐待を受け、その記憶の保持に断絶無く明らかに虐待が事実である人

この両極端があり、

(a) (1)によって家庭崩壊させられた親
(b) (2)の加害者が現実を否認するために虚偽記憶問題を悪用する親

の両極端の親がいるので、フェミニスト側の主張も読んでおく必要があると思うので。

654 ：647：2008/08/15(金) 23:41:04

>>653
ありがとうございます。とりあえず図書館で借りてきました。
なかなか大部ですねこれは。
A5で600ページ以上あります。

シークレット・トラウマ
http://www.amazon.co.jp/dp/4938844540

655 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 00:50:50

ＡＣってのは便利だよな。
バカな甘えんぼの逃げ口上にしかなっていない。
どんな学術的詭弁を弄しても寒いだけ。
心理学がバカにされるのはこういう低俗な造語をつくって
すぐにはやらせてしまうからだよね。

656 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 13:18:01

フロイトもＡＣも否定されるなら
心理学自体、学問と言えるのかどうかを論じるべきでは。

657 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 16:09:48

>>655
掲示板は書き込んだ言葉に対して反応してくれる。
心理分析は言葉の根底にあるものに注目してくれる。

君の主張はおそらく違う原因があるのだろうが、文字だけの掲示板でいくら吠えたところで後退はしても永遠に気分が晴れることはないぞ。
君のようなタイプこそカウンセラーなんかのところに行ったらどうだ？
心理学を勉強しているというのなら、自己理解が進んで実感の伴った真の勉強になるかもしれんよ？

>>656
のスルーしない優しさが君にはわかるか？

658 ：没個性化されたレス↓：2008/08/21(木) 22:45:33

ACの人は、それを言い訳に使うのではなく人生に生かせるよう活用すること

659 ：没個性化されたレス↓：2008/08/21(木) 23:26:29

自称ＡＣはＡＣ自慢をするだけで気分が晴れるからいいよな。

660 ：没個性化されたレス↓：2008/08/22(金) 02:49:20

ACの具体的症状

犯罪　淫行　酒乱　ギャンブル　薬物　各種依存　自虐行為　精神病（特に思春期〜青年期に発祥する統合失調症）　幼児期のADHD/自閉症（器質的問題のないもの）DV　変態行為　SM　同性愛・性同一性障害

661 ：没個性化されたレス↓：2008/08/25(月) 13:03:09

甘えといえば、
「甘え」の構想
この板的にはどうなの？

662 ：没個性化されたレス↓：2008/08/25(月) 21:00:01

＞660　
それは逆だって。
＞犯罪　淫行　酒乱　ギャンブル　薬物　各種依存　自虐行為　
＞精神病（特に思春期〜青年期に発祥する統合失調症）　
＞幼児期のADHD/自閉症（器質的問題のないもの）DV　変態行為　
＞SM　同性愛・性同一性障害
それらを正当化する材料の1つとしてACは化け物になったんだよ。

663 ：没個性化されたレス↓：2008/08/26(火) 15:20:54

>>662 君はその言い訳で被害をこうむった人？

単に↑そうであれば、それは君の感情での結論。
非論理的です。

664 ：没個性化されたレス↓：2008/08/26(火) 15:23:22

>>661　甘え不足が酷い＝捻くれて性格が歪む＝AC　とも言える

665 ：没個性化されたレス↓：2008/08/26(火) 20:40:20

『「甘え」の構造』はAC概念と親和的ではないかな？

666 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 19:30:00

本当にＡＣで苦しんでる人も
ＡＣ克服しようとしてる人もいる。
ただ、ただのわがまま＆自己中の嫌われ者が、
僕ＡＣとすがってプライド保ってる奴もいる。
自己中辞めればすぐ友達できるわ、ボケ。
そのミックスもいるからややこしい。

667 ：概念 ◆GAINENZdAQ ：2008/09/07(日) 13:03:28 ?2BP(0)

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220759581/

668 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 08:47:48

基本的な質問なんだけど、ACってどういうメカニズムと理屈でなるの？

669 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 08:59:02

あ、１−３あたりまで読んだ。
要は、抑圧的な感情を開放さえできればいいんだよな。

670 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 09:25:13

つまりあれかね。
こういう甲斐性のない夫に恵まれなかった妻が、十分反抗的報復的行動を
とり続ければ子供に問題はないと。
ろれつの回らないやつにバケツの水ぶっ掛けて蹴飛ばしたり、冬だったら
そのまま外に放置したり（子供虐待であるよな）そういう、「お仕置き」を
ちゃんとやる家庭なら問題はないと。十分「感情表出」は子供に学習させられると。

まぁある中の妻に対して夫がぶん殴ってもいいけど。

つまりそういうことかい？

671 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 11:20:13

ACの一番の薬は、言いたい事言って、やりたいことやって、思っていることを実現して
充実して生きる！それしかない！

672 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 19:47:46

４０過ぎても子供みたいな私。
自己嫌悪です。

673 ：没個性化されたレス↓：2008/09/12(金) 00:50:05

じゃあ、バカになろう！

674 ： ：2008/09/13(土) 22:22:59 ?2BP(0)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1221230895/

675 ：君たち：2008/09/15(月) 23:13:56

：没個性化されたレス↓：さん

わかったようなこと　書いていますねぇ。

本当にわかっているのですか？あなたの考えを読んでると

大人として　腹が立ちます、えらそうです。

本当の心理学　癒しを　知らなさ過ぎる大人じゃ　ないですね。

逃げも隠れもしませよ　私は。

http://www.geocities.jp/parijyenakagawa/

676 ：没個性化されたレス↓：2008/09/19(金) 10:16:17

>>672
どう子供みたいなの？
自分で自分のやるべきことを判断できないとか？

私も年齢のわりに精神が未熟なので、
どこへいってもうまくやっていけずすごくつらい。
ACなのかよくわからないけどたぶんそうなんだろう。

677 ：没個性化されたレス↓：2008/09/19(金) 17:51:39

そりゃ、考えようによっては「気が若い」という要素もあるよ。悲観的にばかり
考えてもしょうがない。

678 ：没個性化されたレス↓：2008/10/03(金) 02:51:47

私も「子供みたい」とよく言われる。
自分に自信がないから、自分の判断にも自信がなから
人の判断にまかせてしまったり
承認欲求みたいなのもあったし、、、

679 ：没個性化されたレス↓：2008/10/11(土) 14:31:26

承認欲求ってのはあるだけ嫌われるね。
尽くす側に回っても乞う側に回っても。
承認欲求で好かれる事もあるけど、そういうのに惹かれる人って決まって毒親タイプか、詐欺目的だったりまともな人がいない。
毒親タイプでもタイプが合えば共依存で幸せだったりもするけど荊の道だね。