アダルトチルドレン(AC)について

1 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:29

アルコール依存症患者の子供として育ち、
現在は成人に達した人々のことを英語で
Adult Children of Alcoholics と言います。
頭文字を取って、ＡＣＯＡとかＡＣとも書きますが、
適当な日本語訳がなく、日本でもこれらの略語で呼んだり、
またはそのまま英語読みで、アダルトチルドレン（１人ならアダルトチャイルド）
と言ったりします。この用語（アダルトチルドレン、以下ＡＣ）は、
1977年頃から米国のアルコール臨床にたずさわる心理療法家やソーシャル・ワーカーたちの間で
使われはじめました。

726 ：没個性化されたレス↓：2009/02/10(火) 19:57:28

>>725
家族を引っ掻き回すような人を庇おうなんて、二度と思えない。
そんなにすっきり解決できるような問題じゃない

727 ：没個性化されたレス↓：2009/02/18(水) 00:42:36

一口にＡＣとは言うけど、機能不全家族だけではＡＣによる生きづらさまでは
もたらさないんじゃないかと最近思うようになった。

１.母親からどれだけ愛情を注いでもらったか
２.父親から同上

この他に

３.兄弟姉妹、その他親族からどれだけ愛情を注いでもらったか
４.血縁以外の恩師的存在から同上
５.その他友人縁者から同上

以上も侮れない気がする。
んでもって、上から順に重要度が高いものの
母でなくとも母の愛に相当するものをいかほど受け取ったか
つまり「（幼少時１〜５で受けた愛情トータル）−（幼少時１〜５まで受けたマイナス言動トータル）」
も大いに関わってくる…はず。
じゃなければ、たいてい親子間だけでＡＣの問題は解決するはずなんだよね。

728 ：没個性化されたレス↓：2009/02/18(水) 19:43:35

AC＝ボーダーというんですか？
前にボーダーは甘え鬱だとおっしゃっている方がいたのですが
そうなのでしょうか？
質問ばかりですいません…

729 ：没個性化されたレス↓：2009/02/19(木) 12:18:56

AC=ボーダーというのは正しくないが
現れる症状や治療のアプローチが似ている
どっちの資料も読んでいて参考になると思います。

ボーダー＝甘え鬱というのは間違いです。

730 ：没個性化されたレス↓：2009/02/22(日) 19:19:01

ACって割とエリートな家庭に多いような。

731 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 08:20:26

母は過保護で育った故愛される事しか知らない人だと思っていた。
回復した今、母を見て実は過保護ではなく諦められていた人だと気づいた。
母は誰からも期待される事なく生きてきた。
本当は母も気付いている。それを隠して愛されて育ったと思いたいのだ。
本当に哀れな人だと思う。
やっと長いトンネルから抜けた気がする。

732 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 08:15:57

>>1
アルコール依存症患者の子供として育ち、
現在は成人に達した人々

これがあるとなぜ問題心理状態になるのか、説明してもらえまいか？

733 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 13:53:09

アダルト・チルドレン癒しのワークブック
西尾和美 著

がすごく良かった。
自分の気持ちがきちんと整理できるから、だいぶ憎しみが落ち着いた。
「毒になる親」が共感はできるが、いまいちしっくりこないという
人は読んでみて。

書き込み式ワークブックなので時間はかかるが、書き込みが
終わったあとのスッキリ感がすごいから。

734 ：没個性化されたレス↓：2009/03/28(土) 11:56:01

>>714
ウチは逆と思う。
親が発達障害（アスペ）で、そんな親に適応しようとして
ＡＣになってしまった。
父は仕事続かず、母は近所としょっちゅうトラブル、
私は仕事続いてますがいろいろ行きづらいです。
他にも父は会話のキャッチボールできない
母はお菓子を自分の分だけ買ってきて１人で食べるなど。

735 ：没個性化されたレス↓：2009/04/18(土) 19:56:50

26歳女です。今まで自分は普通の家庭で幸せに育ってきたと思ってたけど、
昨日初めてACの本を読んでみたら突然急所を突かれたかのように涙が止まらなくなってしまった・・・

思えば親には外見をけなされてた。
特に父親が笑いながらブス、ブタ、みっともないとか平気で言ってくるの。
母親には髪はいつも短くしていなさい、長くなればすぐ切りなさいと言われて18歳までショートに
せざるをえなかった。
小学生の時、一度伸ばそうかなと親に言ったら「あんたに似合う訳がないでしょ」と笑われてそれ以来すっかり
女として自信をなくした。
服も自分で選べばセンスが無いと笑われ、足太いからスカートはくなと言われて
親が気に入るような服しか着られなかった。
思春期入ってから親にかわいいとか言われたこと一度もない。
これでも体型は普通なのに。
あと怒られるときは毎回父にひどく殴られた。部屋に隠し持ってた秘密の日記とか勝手に読まれたこともある。
何か間違ったことをすれば母にはいつもバカにしたように笑われた。
私が唯一楽しんでいた趣味も「お母さんそれ大嫌いだから」と言われて否定されたし。

うちの親っておかしかったのかな。誰か教えてください。
親に恨みなんて感じてなかったんだけど、昔からとにかく自分のことが嫌いでたまらない。
人に「かわいい」とか褒め言葉を言われてもお世辞だろうとしか思えない。
こんな自分と結婚した夫のことが本気で信用できない。
子供まだいないけどなぜか子供産んだら自分がおかしくなってしまいそうな気がする。
そして、常に自分には何かが欠けてるというようなもやもやした気持ちでいっぱいです。

736 ：没個性化されたレス↓：2009/04/20(月) 02:20:27

乗り越えたいと思うのに、過去の家族関係
でも駄目で、今の不安と重なって
またアルコール　くっそ
どうしたら抜けられるの？この悪のスパイラル
子供の頃から死にたいという思いと、自分はきっと幸せになれるという現実逃避で生きつないで３６歳
そろそろ限界　　消えたい

737 ：没個性化されたレス↓：2009/04/21(火) 18:47:06

>>735
ここと関連スレをじっくり読んで自分で気づくしかないよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239277496/1-8

738 ：没個性化されたレス↓：2009/04/23(木) 22:53:41

自殺しちゃった清水由貴子はACですか？

739 ：没個性化されたレス↓：2009/04/23(木) 23:28:27

高校や大学へ進学している、したなど、
普通に社会生活をしている人が現在の「生きづらさ」の原因を両親に求めるのは全く意味のない行為だと思う。

両親の虐待が原因で自閉症と鑑別が難しいくらいの症状を呈している人であれば
意味があるかもしれないが。

740 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 01:37:44

アダルトチルドレンはアカデミックな研究調査でも全く裏付けが得られない概念であるし、
何よりも現在の原因を過去の親子関係に求めても、そこからは何の発展性もない。
自分がアダルトチルドレンであるかどうかを追求する行為自体が不毛であるばかりか、
際限のない自己嫌悪と自己評価の低下、そしてそこから始まる親への際限のない断罪や、
決して得られる事のない過去の無限の補償（そだてなおし）など、
「過去の取り返し」という決して得る事の無い泥沼にはまり込む危険のある行為である。

親に不満があるのならそれは自身の自立とよりよい未来に対するリアクションと考え、
親との精神的自立、（必要があるなら）決別を目指すべきである。
自分の未来を築くためには、今ある課題を自分の出来る範囲でどのよう解決できるかに集中し、
具体的なスキルが必要ならそれの習得に集中すべきである。

741 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 01:50:23

アダルトチルドレン関係で良く持ち出されるキーワードで
「生きづらさ」というものがある。
あなたの現在の「生きづらさ」の原因は、ということで
過去の親子関係が持ち出され些末な事の断罪がなされるのだが

そもそも「生きづらさ」を感じていない人間などいないのではないのだろうか。

アダルトチルドレン信仰、アダルトチルドレン商売を批判的に見る目を養うべきだ。

742 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 03:05:44

闇雲

743 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 03:24:10

光明

744 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 07:12:17

いい歳してアニメとか漫画が好きなのは、ＡＣなのかな？

745 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 10:27:09

>>744
好きなのも趣味なのも何も問題ない

問題はソレに「逃げる」しか手段がなかった場合

746 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 22:54:29

>>738
>>744
ACなんてどこにもいないんだよ。

ただ選択と未来への挑戦があるだけ。

747 ：没個性化されたレス↓：2009/04/25(土) 00:45:34

人間の素晴らしいところは
生まれや成育過程がどうあろうが
自分の意志でどのようにも変われるということだ。
脳や肉体の可塑性（変われること）は
様々な研究でも立証されている。

よりよい他人との関わりがあればもっとよい。
行き詰まっている人は自分と他人との関係を
意識的に変えてみるのはどうだろうか。

748 ：没個性化されたレス↓：2009/04/25(土) 15:46:54

>>740
ACを知ってから、自分をより良くして行こうと思えた者ですが、その意見には同感。

自分を見失った人は自分をどう変えればいいのか方法が分からないし、どうせ出来ないと思ってしまう。
自分がなぜこうも生き辛いのか自分で考えられなくなる。先が見えない。

ACという概念を知った時、原因があるのならそれをどうにかすれば良くなれるんじゃないかという考え方が生まれると思う。ちょっと光が見えてくる。
最初は原因＝親を憎む人が多いと思う。
でも、自分の問題を親の責任にすればする程、親に執着している自分に気づいて欲しい。
原因を解消すれば問題は無くなるけど、他人は変えられるもんじゃない。
ということは、親を原因にしても不毛だということ。

そこまで気づければ、あとは>>747の通り。
他人は変えられないけど、自分は変えられる。

こういう結論を見つけられる・また自分の気持ちに気づくきっかけになるのなら、AC概念は意味があると思う。
ただ、ACを理由に自分を変えようとせず、親を憎み生き辛さをずっと抱えてしまう人がいるのは、AC概念の短所といえば短所だと思う。
本人の意思次第ではあるとは思うけど
個人的な見解でした。

749 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 04:16:32

意識が回復してきていても親の一言でまたどん底だよ
一生このままなんだよ

750 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 19:56:01

自己を否定され続けながら生きていくなんて辛すぎる

751 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 20:10:07

親の一言「のせい」でどん底ってこと？
そう思ってるのは自分じゃん。
嫌なこと言う人なら精神的に離れなよ。
無視すればいい。
被害者面してても得られるものは少ないと思うよ。
何かのせいにしてたらキリがない。自分で自分の首を絞めて動けなくなる一方

752 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 21:14:07

>>751
何と闘ってるのｗ

753 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 11:37:46

>>752
？

754 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 12:04:13

ああ、ごめん　踏み込みすぎました

755 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 18:45:00

>>749
親と別れて生きろって事だよ

756 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 00:25:17

自分の力では親と別れて生きられないと云う人も、
今は様々な公的援助機関がある。
親は変われないがあなたは変われる。
助けを真摯に求めればこの世は誰かが助けてくれて、
あなたを尊重してくれるようにできている。
これは実体験だし真実。

757 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 13:51:41

ACだけど、ここにいる人たちには理解してもらえないようだ
根本的に何か勘違いしているみたい
上の人らなんか、感覚がズレてて説明するきにもならん

758 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 21:58:23

自分がACであると判断している人に言いたいことは、
（気を悪くしないで欲しいのだが）
ACという概念自体無根拠で何の客観的証明も得られていないということだ。

これは星座による占いなどと同じようなもので、
「自分がそう思えばそう見えてくる」という心理学的錯覚を利用したものだ。

ACについて書かれた書物は何の調査研究による根拠も無く
あなたがACであると決めつける。そして不安を煽り出口を塞ぐ。

あなたはACではない。なぜならACは全くウソで虚妄な概念だからだ。

759 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 22:57:18

調査研究って具体的に何すれば客観的証明を得られるの？
心身症、分裂症等々精神的なものはすべて経験則で分類してるだけでしょ。
子供時代の暴力や性暴力の体験があっても現在の人格の問題に何も
影響がないって言い切れる調査研究書でも読まれましたか？

それまでは問題があってもその人間の現在の職場やら学校の中だけに問題解決を求めてたのが
成長過程の問題にも目を向けて解決の糸口を探していくってだけでしょう。
全てをACに当てはめるなって言うならわかるけどウソとかホントとかいうたぐいのものではないのでは？

760 ：没個性化されたレス↓：2009/05/03(日) 02:55:25

嘘だと思う人は思えば良いじゃないか
実際にＡＣという概念を知って自分は良いほうに変わったけどね

761 ：没個性化されたレス↓：2009/05/04(月) 13:19:31

はっきり言わせてもらうと、主夫DEあーるは社会意識が希薄なんだと思う。
就労し、納税する。これ大人のマナーです。
国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかります。
税金を払わない奴は生きる資格がないのです。あーるさんの頭で理解できますか？
だから自分が日本で暮らす資格があると思うな！
あーるさん、本当にお願いだ！　税金を払わないなら、日本から出て行ってくれ！
あーるみたいなナマケモノは本当に腹が立ちます。どっか外国に捨ててほしい！
こういう人のために税金が浪費されていると思うとやるせない。
あーるは自覚してるんだろうか？　義務を果たさず、権利ばかり主張するな！
ねとらじはできるけど、働けないって、都合よくないですか？
本当に働けない人はネトラジなどできない。
そもそも、「働けない」イコール「働かなくていい」ではない。
我々が住んでいるこの日本国は、国民が就労し納税することで、成り立っている。
さんは、無知なので、知らないと思うが、世界には子供でも働かなければならない国がある。
そういう国にあーるさんのような甘ったれは許されない。村の人たちからリンチをうける。
世界の貧しい国では、子供でも働かないといけないのに、
なぜ、いい歳したあーるさんが、働かずブラブラしてるんだ！　そういう子供たち、そして大人たちを見習うべき。
なぜ、もっとがんばらん！

762 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 19:23:15

プリンのない国でプリンの説明をしてもせいぜい「ふーん」としか思われないのと同じで
でも実際にプリンは存在してるわけなのだ
しかし相手はプリンを知らないから「んなもん、ないんとちゃうか」と訝しがる
ならプリンを実際に見せるしかない

763 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 22:46:27

プリンは物理的実在で、研究することも可能だが
ACは今まで大衆向けの本に書かれて来ただけで
論文等でACの報告がされたこともないし
ましてや客観的な手続きで研究されたことも無い。

自分が大衆向けの本で読んだACである
と思い込んで何か良いことはあるのだろうか。
問題の本質を見失なわせて、解決はおろか手がかりもつかめない。
親への恨みや譴責という無限回廊に落ち込ませる以上の効能は
ACという絵に描いたプリンにあるのだろうか。

764 ：没個性化されたレス↓：2009/05/10(日) 23:27:10

ACの症状にばかり拘るなって言うなら分かるけど
ACなんて無いとか言うのは虐待受けても歪む方がおかしいって言ってるわけで
それってモロ毒親の言いそうな事だよね。
虐待受けたら歪むの当たり前だしその現実から目を逸らしてたら回復なんて出来ない。

765 ：没個性化されたレス↓：2009/05/11(月) 03:11:58

アダルトチルドレンの事を書いた大衆本しか見ていないのだから仕方ないと思うが
子供の虐待に関する報告や研究はちやんとある。
そして歪む方がおかしいなどという研究者はいない。

766 ：没個性化されたレス↓：2009/05/27(水) 08:43:43

実際におぎゃーと生まれて何年か暴言吐かれまくりか暴力奮われまくり実験でも無い限り立証なんかできやしないからね

そんな実験徹底的にやれる人間がいるとも思えない

767 ：没個性化されたレス↓：2009/05/28(木) 00:14:11

>>766
アダルトチルドレンの事を書いた大衆本しか見ていないのだから仕方ないと思うが
もちろん実験は無いが追跡調査というものがある
特に社会主義国時代のルーマニアで徹底的に虐待された
「チャウシェスクの子供達」に関する追跡調査には興味深いものがある。

もちろんアダルトチルドレンを実証するような報告は未だ無いが。

768 ：没個性化されたレス↓：2009/06/03(水) 18:53:01

ＡＣで親が原因じゃないケースってある？

769 ：没個性化されたレス↓：2009/06/03(水) 22:52:18

他人に否定されるのが恐いのはどうして？
否定されるのが恐くて心を開けない＝相手を愛せない＝真の交遊関係ってものが築けない
のループが10年続いていて辛いです‥
中学以来、心がときめいたり、感激したりとかもない‥

770 ：没個性化されたレス↓：2009/06/04(木) 02:21:02

メンヘル板のＡＣスレとここは随分雰囲気ちがうね

メンヘル板のはかまってちゃんみたいなのが多くてこうはなるまいと思ったわ
人のせいにしてばっかで親を変えようとか自分が変わろうとかいう意志が皆無な
人たちが集まってたわ

ところで下の事件の父親の態度を見てこういう父親だったから子供が凶悪犯罪を
犯したのだとおれは判断したんだけどおまえらどうおもう？


【裁判】「酷だが犯した罪は重大。死刑で当然」　土浦9人殺傷事件　被告（25）の父が証人出廷　水戸地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243999683/

771 ：没個性化されたレス↓：2009/06/04(木) 09:31:35

>>770
それぞれのスレにはそれ相応の役割があるんだから、比べる必要はないよ。
ここはここ、他所は他所。

772 ：没個性化されたレス↓：2009/06/07(日) 01:39:14

学問板で学問的にアダルトチルドレンについて
何かあるかと聞かれれば何もない。
床例報告論文も研究論文もない。
患者と自己申告してる人がいくら医師に大衆本片手に唾を飛ばして説明しても、
医師はその場限りの適当なごまかしを言うだけでしょうな。

773 ：没個性化されたレス↓：2009/06/09(火) 00:19:03

http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=42835916&comment_count=240&comm_id=45864&&mhome=1


お話何でも聞いてくれるそうです

774 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 11:45:58

521 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 02:42:01 ID:eB27KRyL
やさしい誰かが一生ひきこもって暮らせるくらいのお金をくれたら
一瞬でアダルトチルドレンなんか治るのになぁ・・・・

522 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 05:27:27 ID:2aHUcUfY
>>521

それ自分だったら逆に息詰まると思うw

自分がＡＣだと気づいてそろそろ一年経つな
最初の頃は手負いの獣みたいに荒ぶってたが、最近ＡＣ関連の本を読み返したら、そんなに荒れなくなってることに気づいた

いくらか進歩してるということかな？

523 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/06/26(金) 11:39:14 ID:W6buVSZ2
私もお金(いや、大金)ほしいよ。
ＡＣの本も読んでるけど結局行き着く所は
『吐き出せる相手をみつけて癒してもらう』のが
克服への道と書かれてあって八方塞がり。

相手なんかいないし恋人なんかできないし。
知人に話したら引かれて、それっきり無縁に。

生きづらい。ひたすら。

775 ：没個性化されたレス↓：2009/06/27(土) 10:14:00

ミスタードラゴンズ立浪選手はアダルトチルドレンの疑いが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1245720084/