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なぜ電車内の携帯はムカツクのか？

1 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 19:07: なぜ、電車の中で携帯を使っている奴を見るとムカツクのか？
ホームで使っていても気にならないのに、車内になると、
とたんにマナー違反となる。
車内で携帯を使うと、なぜ周りの迷惑になるのか？

この現象を社会心理学的観点から考察してみないか？
2 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 19:42: 狭いからじゃないの？
学校でも研究室の中とかだと　携帯で喋るとうるさいじゃん。

社会心理学的観点じゃないね。ごめん
3 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 19:50: 自分が携帯使いたいのに我慢してるのにってゆうのは別か？
4 ：1：04/01/30 19:52: >>2
狭くてうるさいからじゃないと思う。
電車内は騒音やら、おしゃべりやらで、結構うるさい。
静かな研究室内とは条件が違う。

そんな騒音だらけの電車内でなぜ携帯だけが特別うるさいとされるのか？
となりの友人同士の会話より、少し離れた携帯で喋ってる奴の方が、
うるさく感じてしまう。
5 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 19:53: 電車乗らない。地下鉄だけしか乗らないからわからない。
6 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 19:54: カクテルパーティー効果
7 ：1：04/01/30 19:56: >>3
それは、あるかもしれない。
が、もしそうなら、みんなで使えばいいんだ。
なんで、みんなが携帯使いたいのに、みんなで我慢するんだろうか？

どのようにして、電車内の携帯はルール違反という集団規範が作られていったのだろうか？
8 ：1：04/01/30 19:59: >>6
だから、なぜ携帯だけが選択的に注意されるようになったのか？
9 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 20:40: 僕達は電車に乗っているんだ→空間の共有
携帯で話し出す→共有している空間に、ちがう空間（携帯同士）が出来る
結果→な　ぜ　か　お　ち　つ　か　な　い。
10 ：１：04/01/30 20:53: >>9
なぜかおちつかない→携帯を使う人は嫌だな
携帯→空間を共有するために自粛しよう。みんなもそうしようね。（規範の共有）
携帯で話す奴発見→ふざけんなゴラｱ!!!
て感じか？

なぜ、そんなに「空間を共有」することを大切にするのか？
11 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 20:57: 電波
12 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:19: 相手がその場にいないのに話をしてる状況が
それまではｱﾌﾞﾅｲ奴が独り言をブツブツ言うくらいで
「気持ち悪～」で済んだが
携帯電話という当初は贅沢とされてた物が原因となると
｢迷惑だ」という感情になってしまった
ただそういう状況に慣れてなかっただけのこと
今やあたりまえの光景なので｢気持ち悪くない」のに
もはやマナー違反という言葉が先行してしまい
「違反だから迷惑なのだ」という発想になってる
車掌もムキになってアナウンスしてるしな
13 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:27: マナー違反という言葉に人が洗脳されてるのかも
日本に始めてきたイギリス人は肩こりって言う
言葉を知ってから肩こりになり始めたっていうしね…

それとも先入観？
傘と言ったら雨と考える人が多いみたいに
14 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:30: タバコと一緒だ。
15 ：天 ◆RNAwCecev. ：04/01/30 21:34: 電車だけに限定するのではなくて
色々な場所で、どれくらいムカつくか（或いは全く気にならないか）ということを
考えるともっと考察しやすくなるかもしれない。
16 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:38: 結論としては、

携帯そのものが迷惑なのでなく、
マナー違反とされていることをしているのがムカツク

ということ？
17 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:41: まあ、初期の頃は、ペースメーカーつけてる人が
ボコボコ死んじゃったりしたからな
18 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:43: >1

電車の中・・・特に人の多い電車は、相互にパーソナルスペースを
侵犯しあっている状態な訳で、こういう状態ではお互いを無視しあう
態度が必要になる。
　しかし、その状態で、文字どおり傍若無人に対話している訳でしょ。
俺は聞きたくもないお前の話を一方的に聞かされていて、しかも、その
話の内容は（相手がいないので）全然わからない。
　全然関係ない上にわからない話を、お互い無視すべき場で一方的に
聞かされる。これはムカツクのではないだろうか。
19 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:44: 　どうでもいいが、これは社会心理学の研究として
十分成立するねただな。
20 ：PPP：04/01/30 21:45: 俺の勝手な予想だけどよ、
普通どんなにうるさくても聞こえてくる会話ってのはキャッチボールになってるわけだ。
でもよ、携帯の話し声ってのはその一方の声しか聞こえなくて、
相手の返事が聞こえないのに問いかけだけ聞こえる、とか
返事してるのに何に返事しているかﾜｶﾝﾈとか、とにかく不自然だからじゃねーの？
21 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:48: >>18
じゃあ相手が居る状態(目の前で会話)ならムカツカないの？
話の内容が分かる分からないは関係ない気がする
やはり先入観の問題ではないのでわ？
22 ：１：04/01/30 21:50: >>17
まあ、通話じゃなくても、メールや受信でもそのような影響はあるわけで。
携帯で話す奴が嫌われるのは、そういった合理的な理由からではないだろう

>>18
少し納得した。
しかし、後ろを向いてそいつをパーソナルスペースから外せば、
気にならなくなるのだろうか？むしろさらに気になってしまう感じがする
23 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:50: 「車内での携帯電話の使用はマナー違反」という言葉だけが
一人歩きしている

大声で会話をしている集団と普通に携帯で話すのと
どっちが本当に迷惑なのか言うまでもない
24 ：１：04/01/30 21:53: >>20
そいつが携帯で話しているってことは知ってるんだから、不自然ってことは
ないだろう。
25 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 21:57: ギャクに電車内携帯ＯＫになったらどうなる？
26 ：１：04/01/30 22:03: >>25
みんな気にせず、電話するんじゃないか？
それを見ている他人も、気にすることはなくなるだろう。

もちろん、優先席付近は避けたり、他人のパーソナルスペースの
外でやるように気をつけたりはするだろうが。
27 ：PPP：04/01/30 22:05: >>24
いや、背景音としちゃ普段聞き慣れてねぇ半端な会話を聞かされっからだろ。
むしろ、普通の両方向の会話を背景音として聞き流せる処理が人間にゃ存在してて、
携帯の一方のみの会話はその処理じゃ遮断できねぇんじゃねーの？
28 ：１：04/01/30 22:13: >>27
なるほど、聞き流すことが出来なくて、どうしても気になってしまうということだな。
たしかに、席に座って寝てたときに、携帯オヤジの声で起きたことはある。

しかし、そこから「携帯ムカツク・携帯はマナー違反」までの距離は遠いと思うが
29 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 22:21: 要は話してる内容と話し方の問題じゃねーの？
くだらねー事で電話しすぎなんだよ
普通に仕事の話とかだったら　そんなにムカツかないだろ？
でも内容によってはOKってワケにはいかねーから
ひっくるめて携帯はダメーってなっちゃう
30 ：とりあえず、まとめてみた。：04/01/30 22:22: ２　狭いから→４で意見
３　自分も携帯使いたいのに我慢してるから→７で意見
６　カクテルパーティ効果→８で意見
９　共有している空間に自分が属さない空間ができるから→１０で意見
１２・１３・１５・１６・１７　ご意見
１８　パーソナルスペース＆関係ない話なんか聞きたくない→２１で意見
１９・２０・２１・２２（17＆18に意見）・２３・２４（20に意見）２５→意見
31 ：１：04/01/30 22:34: パーソナルスペースで少し思いついたんだが、
乗用車に乗ると、その乗用車の外側にパーソナルスペースができるよな。
てことは、電車に乗ったら、それと似た現象が起きるんじゃないか？
つまり、電車に乗るとその人のパーソナルスペースはかなり広がる。
そして、沢山の人がスペースを共有するようになる（侵犯しあうというよりも）
それが空間の共有化とよべるような、一体感を醸成すると。
32 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 22:46: 良スレ？

>>31
もう少し分かりやすく述べよ。
33 ：さらに、まとめてみた。：04/01/30 22:49: ｋｅｙ　ｗｏｒｄｓ

その１．空間（広さ・共有・パーソナルスペース）
その２．音（音量・会話の仕方・会話の内容）
34 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 22:55: >>33
乙。

キーワードに　
３．規範　も含めて欲しい
35 ：まとめてみた。（了解）：04/01/30 22:58: ｋｅｙ　ｗｏｒｄｓ

その１．空間（広さ・共有・パーソナルスペース）
その２．音（音量・会話の仕方・会話の内容）
その３．規範
36 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 23:14: >>32
とにかく、電車内は特殊な空間だということを言いたかった。
個人のパーソナルスペースも存在するが、
タクシーで知らない人と乗り合わせたような、
同一空間をみんなで共有しているという感覚も同時にある。
37 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 23:20: 「鬼畜！レイプ高校教師が教え子を自殺に追い込む！　２人目」にレス　（３スレ目）
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075466421/
の
>>65,>>79.>>94,>>135 >>148
らへん

ﾈﾀ元↓
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/index.html
38 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 23:34: 　ちなみに、これと似た話で、なぜ電車内で暴力が意外と頻発するのか？
という問いもあるな。
39 ：没個性化されたレス↓：04/01/30 23:44: 電車の中で
携帯ではなす事と、飲食や化粧する事では
むかつき加減は似てるんだろうか？
40 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 03:37: >>18　にはフムフムと思ったのだが
なぜレスでは「金払って乗車してる」が出てこないのだろうか？

でもこれはケータイ使用者側からも言えることか？
だから車内で電話使用出来るのか？

私の論点まちがってるのか・・・
41 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 03:59: もうひとつ、
例えばキセル乗車など可能な条件で
不正に乗車してる人がいたとします

不正するような人間が車内でケータイ使用してる者に対して
腹立てたりするのは間違ってる！って思いませんか？

無賃などの不正　　＞　携帯電話など・・・　＞　一般

（私の場合はこの図式で優先席は関係なし）

これはどういうことだろう・・・
42 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 04:11: まあ、電車は言ってみりゃ公共物でしょ？
公共に対してあまりに私的なものが入ると嫌悪するんじゃない？
なぜなら、公のものはある一定のルールが適用されるべきだからね。
決まりを破るものは、守るもんにとっては嫌悪の対象なのでは？
携帯に限らず、地べたに座るバカ女や、五月蝿いおばはんにもイヤだがねｗ
43 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 04:29: >>42
お前みたいなイカくさいやつもな。
44 ：(*￣д￣)y─┛～～：04/01/31 08:02: http://www.k-514.com/map.html
45 ：関係ないですよ？：04/01/31 11:03: こういうのって卒論のネタとして、十分ありえるんですか？
46 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 11:19: たった今、気付いたのだがビックリした

◆心理板・スレ立てるまでもない質問箱part26◆
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072685340/11
47 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 11:29: >>46　スレ建ててみるもんですね。
48 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 12:19: >45

　卒論としては十分に成立するでしょう。
49 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 16:51: >45

　社会心理学系の学会の紀要にレフェリード・ペーパーとして
掲載されるレベルの論文に仕上げることも、十分可能なねた
でしょう。
50 ：没個性化されたレス↓：04/01/31 16:52: 異質な騒音
ただでさえ他者は絶対的な異質なのにそこから会話が発せられる
51 ：１：04/01/31 22:16: 携帯がムカツク理由として以下の理由が挙げられたと思う。

１．携帯自体が迷惑なのでない。マナー違反とされているものを
　　堂々とやっていること自体がムカツク。

２．携帯自体が迷惑なのでない。電車という共同空間のなかで、自分
　　だけの私空間を作り出している状態が、ムカツク。

２．携帯が迷惑とされる理由はある。携帯で一人で会話をしている状態
　　は背景音の情報処理にあたって不自然な状態であり、非常に気にな
　　り、ムカツクという感情が喚起される。

３．携帯が迷惑とされる理由はある。電車内は様々な人のパーソナルス
　　ペースが混じった空間であり、自分のパーソナルスペース内で、自分
　　とは全く関係のない話を延々聞かされるのはムカツク。
52 ：１：04/01/31 22:19: ごめん。番号だけ訂正。

１．携帯自体が迷惑なのでない。マナー違反とされているものを
　　堂々とやっていること自体がムカツク。

２．携帯自体が迷惑なのでない。電車という共同空間のなかで、自分
　　だけの私空間を作り出している状態が、ムカツク。

３．携帯が迷惑とされる理由はある。携帯で一人で会話をしている状態
　　は背景音の情報処理にあたって不自然な状態であり、非常に気にな
　　り、ムカツクという感情が喚起される。

４．携帯が迷惑とされる理由はある。電車内は様々な人のパーソナルス
　　ペースが混じった空間であり、自分のパーソナルスペース内で、自分
　　とは全く関係のない話を延々聞かされるのはムカツク。
53 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 00:34: >52

１～マナー違反を堂々とやることが常にムカツク感覚を呼び起こすとも
　限らない。たばこのポイ捨てを見たときの感覚と、電車内の携帯に対
　する感覚はちょっと違わないか。

２～電車内で平気でキスしているバカップル（＝協働空間の中で自分たち
　だけの私空間を作り出している人たち）への感覚と、電車内の携帯に対
　する感覚はちょっと違わないか。

３～普通に道を歩いているとき、携帯で話している人とすれ違うと、一瞬
　独り言を言っているようでぎょっとすることはあるけど、むかつきまでは
　するだろうか。

　
54 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 00:42: >>52
漏れは学部時代にこのネタで卒論書こうと思ってたんだけど、
だいたい、
＞３．携帯が迷惑とされる理由はある。携帯で一人で会話をしている状態
＞は背景音の情報処理にあたって不自然な状態であり、非常に気にな
＞り、ムカツクという感情が喚起される。
みたいなアプローチだったな。
これに社会規範とか選択的注意とかを絡めてやってた。
そのときは、携帯電話を使って、同じ車両の比較的近い場所にいる
人間同士が話しをしたらどうなるのか、みたいな感じの実験を
計画しようと思ったんだが、辞めた。ﾏﾝﾄﾞｸｾェからな。
55 ：関係なし：04/02/01 01:15: パブロフの犬と、シュレディンガーの猫が、弁証法的に統合され、
社会的交換理論に基づき、不可逆的に電車の中の携帯はムカつく。
56 ：関係なし：04/02/01 01:23: 52＞　ムカツクという感情が喚起される　ていうけれども、
　　　まず、その　ムカツクという感情が　何なのかを考えるべき。
　　　たぶん。
57 ：そ：04/02/01 01:59: >>52
電磁波が怖いってのは、むかつく理由にはならないのか？
で、距離の二乗に反比例してむかつかなくなると。
58 ：１：04/02/01 02:48: >>56
感情そのものを内省的に考察するよりも、
そのような感情が喚起される要因や条件などを考察していくことにより
そのムカツキがなんなのかを理解することが出来るのだと思います。

>>57
もしそうだとしたら、道端ですれ違ったときやホームで携帯を使っている奴
にも、同じようにむかつく事になると思います。
それは違うかなと。

同じ理由で、３と４だけで、電車内の携帯について説明しきることが難しい。
公園のベンチで隣に座っている奴が携帯を使ったとしても、電車の中でのような
ムカツキは経験されないだろう。
59 ：uri：04/02/01 03:04: >>53

どうだろう？ポイ捨ては自分に対して直接的に危害が無いし、
バカップルも見ている分にはかまわないかもしれないが、
例えば、バカップルが大声で騒いでたら、
携帯のように会話が一方通行では無いけれどむかつくよね？
だから、公害の一種として嫌悪するんじゃない？
60 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 03:26: 仮説５.携帯が迷惑とされる理由はある。電車内は走行しているために
非常にうるさく、携帯電話の声が聞き取りにくい。そのため話す人は相手に
自分の声がきちんと伝わっているのかどうか不安になり、自然と声が大きくなる。
その結果、周囲の人間はうるさいと感じ、迷惑行為となる。

っていうか、前にテレビで同じようなのやってたし
その時の原因として挙げてたのが仮説３と、この５だったけど。
61 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 09:12: 　　　　／￣ヽ
　　　│・3・ │ ＜はなしの内容にもよるじゃN
　　　│　　　│ 　　　　
　　　│、　　│　
　　　　Ｙ　人　＞
　　　　（＿）'Ｊ
62 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 13:16: >>60
漏れは、人が電車内で電話に出た時点でむかつきますがなにか？
63 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 15:40: マジに検証するんだったら
電車内の携帯電話の使用を注目しやすくなる原因と
電車内の携帯電話の使用をムカツクと判断する原因とに
分けて考えた方がいいと思う。

それから、もう一歩踏み込んで
普通は電車内の携帯電話の使用にムカツイても、実際にその使用を
注意しない香具師が大半だろうけど、中にはそれを注意する人間もいると思う
そういった行動に至るまでを含めた、意思決定モデルを提示できたら面白いと思いまつよ。
64 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 17:18: 俺はそいつのマナーレベルに対する怒りに一票
たまにとんでもなくマナー不足の奴に理不尽な怒りを感じる
そう理不尽だな　キーは

なんで同じ内容の義務教育を受けているのにこいつは
こんなにもモラルという学がないのか、という。
65 ：没個性化されたレス↓：04/02/01 17:59: 鉄の箱という閉じた空間の中で地面がグラグラ揺れるのだから、
どんなに電車に慣れた人間でも不安感は常に心の底に横たわっている。

そこで携帯を取り出す。携帯は通信の象徴。つまり使用者は外の世界と干渉する事でその閉塞感、不安定感を打ち消しているわけだ。

後は各自で推測しれ。
66 ：(＊＾ヮ＾＊)：04/02/01 21:35: >>62　ぼくは　きみに　むかついた　このやろ
67 ：没個性化されたレス↓：04/02/02 00:36: このまえ外国語話者の二人連れが俺の隣のシートで喋ってたんだけどさ。

もちろん何喋ってるのかは判んないんだけど、なにか言葉のやり取りしてるな～、
てのが分かる間は大して気にならんのよ。
ところが、片方の喋る長さが長くなる（つまり一方的に喋っている状態だ）と、
なにか違和感を感じ始めたんだ。

普通の会話でも、一方的に長々と喋られるとちょっと疲れるよな。
それと同じ事が起こったと考えると、「会話が聞こえてくると、俺たちは
無意識の内にその会話に参加している気がしてしまうのではないか？」
と思えた。

この考え方はどうかな？
個人差とか、携帯での例に適用できるかとか。
68 ：没個性化されたレス↓：04/02/02 02:22: >>67
その状況って仮説３の情報処理の不自然説があてはまりそうな気がするんだけど
どうしてそうじゃないと思ったの？
69 ：没個性化されたレス↓：04/02/02 20:47: >>68
あれはあくまでも背景音としてよその会話を捉えてるよね。
それが「余計に注意をひきつけられる」とか「ノイズとして気になる」とか
の原因で苛立ちを起こさせる、と。

そもそも一人で喋ってる状態が、気になる雑音だってのが疑問だと思う。何かの作業中、
または他の空間で携帯電話を通話している人間にいちいち注意をひきつけられるだろうか？
これは>>52で出た話だね。
具体的には、内容の連続しない通話が不自然だから聞き流す処理に支障を来たすなら、
そもそも内容が理解できない（日常として不自然な）外国語会話それ自体に同種の苛立ちを
感じないのはなんでだろう？

>>67の話は、仮説２や仮説４の要素も含んでいる。
電車内が共同空間なんじゃなくて、会話の存在する周辺が
共同空間として成立するということ。
そしてその上で、その会話に対して自分の立場をとってしまって
いるということ。

もはや決して無関係の他人ではなくなってるんだね。
パーソナルスペース同士を接触・重ね合わせた状態が、
通常の友人間、そしてこのスレの話の会話のモデルと言えるんじゃないだろうか。
70 ：PPP：04/02/02 21:18: >>69
> 具体的には、内容の連続しない通話が不自然だから聞き流す処理に支障を来たすなら、
> そもそも内容が理解できない（日常として不自然な）外国語会話それ自体に同種の苛立ちを
> 感じないのはなんでだろう？

背景音として聞き流す処理が働くかどうかの弁別処理が、
会話内容に依存しているんじゃなくて、発言ピッチや間の取り方といった
近言語的指標に依存してるなら、スワヒリ語の会話は聞き流せるぞ。
71 ：没個性化されたレス↓：04/02/02 22:40: 良スレの予感。
72 ：没個性化されたレス↓：04/02/03 21:36: >>70
> >>69
> > 具体的には、内容の連続しない通話が不自然だから聞き流す処理に支障を来たすなら、
> > そもそも内容が理解できない（日常として不自然な）外国語会話それ自体に同種の苛立ちを
> > 感じないのはなんでだろう？
> 背景音として聞き流す処理が働くかどうかの弁別処理が、
> 会話内容に依存しているんじゃなくて、発言ピッチや間の取り方といった
> 近言語的指標に依存してるなら、スワヒリ語の会話は聞き流せるぞ。

片方の発言が長引くと違和感を感じるってのも、それで説明はつきそうだね。

そういった弁別処理がどういう背景で習慣付けられたのかはまだスレに話がないけど、
その成因を日常性に求めるなら、やっぱり会話上のストレス（気まずさ）に関連付けが
出来ると思うのだけど。
背景として聞き流せないだけなら、不自然には思うがイライラまで感情が刺激されるだろうか？
これは>>53の３と似たような話だね。

処理の根拠は、習慣ではなく生まれつきのものであるとか、日常性（つまり慣れ）以外の
ものに因るとか、そういう可能性が考えられるならそっちの話も聴きたいな。
73 ：没個性化されたレス↓：04/02/05 03:17: >>72
>>そういった弁別処理がどういう背景で習慣付けられたのかはまだスレに話がないけど、
その成因を日常性に求めるなら、やっぱり会話上のストレス（気まずさ）に関連付けが
出来ると思うのだけど。

そうか？
例えば電車内で独り言なんかを言う香具師は、どうせ頭のおかしいキチガイかホームレスで
そういう香具師は危険だから、なるたけ近寄らないようにしようとして注意をはらっているのかもしれない。

まあでも、今までの研究を省みても
人間の後付解釈ってのはいい加減なものだし
だから、注意が引かれたのは、特に理由なんてなくて
ただ日常的な行動と違うからってだけだと思うが。
74 ：ちんちん：04/02/05 06:22: 電車の移動は　目的への面倒な手段であって
爽快な気分で電車乗る人は　先ずいないですよね
例外的な人を除いて。
話の内容・携帯でのマナー違反から　その例外的な人の
生き様が見えちゃう時ありますよね。
でも～　注意・忠告するのも　めんどくさいし～
張り切っちゃう～自分んん～ばかっぽいし～　ちょー狭いじゃん電車ぁ
正直～うっさい　って感じ？　　おはようございます。　
75 ：没個性化されたレス↓：04/02/05 06:25: このテーマまえＴＶでやってた
内容忘れたけど
科学的根拠があった。
漏れは携帯は別にむかつきゃせんが
ガキが泣いてるのみると電車からほう投げたくなる
76 ：山形浩生 ◆K8EfEbyWG6 ：04/02/05 09:30: 山形浩生が基地外だとわかったのでいい加減んやめてくれ．
77 ：天 ◆RNAwCecev. ：04/02/05 20:49: はじめは会話しているのだと思っていたが
ふと気がつくとそれぞれが携帯で話してるって気づいた
という状況の場合はどうかな。
78 ：没個性化されたレス↓：04/02/05 22:35: はじめは携帯しているのだと思っていたが
ふと気がつくと電波が脳内で話してるって気づいた

このシチュエーション結構多くないか？
79 ：天 ◆RNAwCecev. ：04/02/05 22:37: >>78
ﾜﾛﾀ。
80 ：没個性化されたレス↓：04/02/06 15:08: 携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071499716/l50
81 ：没個性化されたレス↓：04/03/14 10:09: 社会世評板及び携帯PHS板の毒電波野郎「携帯電話撲滅協会会長 ◆Iedx1/.G/c」が再
三の警告にも関わらずまだクソスレを立てました。
携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1079190049/l50
奴は携帯電話に異常なまでに憎しみを抱き、あっちこっちのスレに出没しては自分勝
手な理屈で携帯電話を廃止を要求しています。もちろん携帯マナーの悪い奴に改善を
要求するのは当然ですが、奴の要求は携帯電話そのものを無くせと言うものです。
そのクセ自分ではデモ行進したり、政府に要求メールすることもできないチキン野郎
です。
また、突っ込んだ質問をされ答えられなくなると「携帯電話撲滅協会副会長」
または「携帯電話撲滅協会広報部」などというバレバレの別ＨＮに変えて書き込み続
ける痛い奴です。自分がすでにお笑い芸人になっていることにも気がついていないよ
うです。そんな彼を笑いに来てください。
関連スレ
携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part3（携帯ピッチ）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073235675/l50
「携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part8」(社会世評板)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1076836771/l50
(携帯から立てられたことが後になって判明したため会長は書き込みをやめたスレ)
元祖!!携帯電話の全面的禁止を要求する!!Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077110133/
(上の事情により重複にも関わらず会長が新たに立てたスレ)
携帯電話撲滅協会会長 ◆Iedx1/.G/cを全面的禁止に(最悪板)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075515519/
携帯電話撲滅協会のアク禁に賛成するスレ(削除議論 )
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076676435/
82 ：没個性化されたレス↓：04/03/15 10:39: 携帯での話し声と、おばさんの話し声、どっちがうるさいかが問題だ？
携帯は単数での行動だから、自己中心的と思われるが、
おばさん連中の会話は、複数で責任の分散が出来るから立場として強いのだろう。
ようは差別だ。
83 ：没個性化されたレス↓：04/03/15 12:42: 同じ広さの本屋さんと図書館があるとする。
本屋で子供が騒いでいたり、教養おばさんたちがあれこれと話をしていたところで気にもとめない。
図書館の場合は、非常に腹が立つ。本屋で読んでいたのと同じような本を読んでいるとしても。
この違いは何か？

私としては、「期待」というものもあるように思います。
マナー違反であればすべてに対して同様の反応をするわけではない。そもそも、だれも守らないようなマナーの場合にはむかつくことすらしなくなる（歩行者の信号無視だの、その辺のラーメン屋で音をたててスープをすするとか）。
これは、はじめから期待すらしていないものと、期待を裏切られているということの差と見えないでしょうか。
もし電車内でだれもマナーを守らないような時代がきたら、その時代の人は携帯電話の使用にも不快感を持たないのではないかと。
この場合は、慣れとは違うと思います。普段食事の作法など気にしないという人でも、高級レストランとかに行った場合だけ気になるという場合もありそうですからね。
自分が我慢してるのに、もちがう。我慢は、いつでもしてますし。
84 ：没個性化されたレス↓：04/03/15 19:46: とに角、合理的な理由はないんだから電車内のアナウンスで携帯
について注意はしてほしくない。差別だろ。それを言うなら
電車内の会話も駄目だし、ガムをくちゃくちゃもウォークマンも
注意しろよ。
85 ：没個性化されたレス↓：04/03/16 19:59: >>84
それ全部ダメ。
特に一つダメな事を指摘する事によって、その他の
場に不適当なことに対する牽制と啓蒙を行う。

飽きられて効果がなくなってくるから、
そろそろ何か新しい迷惑グッズをヒットさせて、
それについてのアナウンスをするようにしないと。
86 ：没個性化されたレス↓：04/03/16 20:18: 迷惑なことは殆ど無限にあるだろ。例えば強い香水の匂いとか
わきがとか。俺の隣に座ったある男なんか顔の皮膚をむしって
その手をはたいて撒き散らしてた。即、席をたったよ。
87 ：没個性化されたレス↓：04/03/16 22:33: 単純に内省してみると、
電車で携帯はダメという価値観が、

携帯でしゃべる→傲岸不遜→むかつく

という判断をもたらしているのでしょう。
電車内に公衆電話があったとして、
そこで誰かが話していてもむかつかないだろうし。
そりゃ、あまりに大声でしゃべられればむかつくだろうけど。
12と同意見かな。

携帯がダメな合理的な理由はないが、だからといって、
携帯OKにするとみんなが使い出して収拾つかなくなるかもしれないから、
携帯はダメってことで推し進めてるのだろうね。
88 ：没個性化されたレス↓：04/03/16 23:12: アンケートでも採ってくれるといいのに。
本当は何が迷惑なのか？
89 ：没個性化されたレス↓：04/03/16 23:52: >>88
アンケートを採ったところで
このスレに書かれている類の
素朴心理学的説明しか出てこないよ。
90 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 00:09: 慣れてないだけじゃないのか。携帯が一般的になってからまだ
１０年たってない。カメラが珍しい頃は写真を撮られると
寿命が縮まると言われたらしい。
91 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 00:52: 最近はマナー知らずが多すぎて困っています。
この間も東京駅で新幹線に乗った時です。
トイレに行きたかったのですが、列車が停車中だったので我慢していたんです。
停車中のトイレで大便をしたら、線路の上にそのままドボンと落ちてしまうからです。
しかし、最近の客は男性も女性もマナーと言うものを知りません。
停車中にも関わらずトイレで用を足しているのです。
うら若き女性の大便がトグロを巻いて枕木の上に落ちてしまうのです。
列車が出発した後、後に待っている客に見られて恥ずかしくないのでしょうか？
車掌も声を大にして停車中のトイレ利用をしないようアナウンスするとか、停車中のトレイは利用できないようにすべきです。
92 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 01:07: >>87
やはり初期の携帯電話が高いものだった頃に
携帯を使う人間が自慢げに大きな声で話していたということが
携帯を使うこと自体を傲岸不遜なものと見なす
原因になっているのではないでしょうか？

すでに携帯が多数の人間に使われるような状況でも
出来上がってしまった通念は壊れにくいということでしょう。
93 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 01:22: >>91
昭和40年代からお越しですか？
94 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 01:23: >>92
それは絶対違うと思う。
95 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 19:35: 携帯がうるさいと言ってるお前ら。胸に手を当てて振り返ってみろ。
携帯を人前、いや電車内で使ったことがないかを。
96 ：没個性化されたレス↓：04/03/17 20:33: 携帯電話を所持したことがございません。
……時代遅れとかいうな。使わないんですよ。
97 ：没個性化されたレス↓：04/03/18 02:55: 世界的に見て電車内での携帯の使用にここまで厳しいのは日本だけだ。
EU諸国はおろか、あのモラル国家・シンガポールだって何の規制もしていない。
したがってこの命題に対して普遍的な含意は導けないような気がする。
98 ：没個性化されたレス↓：04/03/18 11:14: １０年はたたないと、受け入れられないのかな？
99 ：没個性化されたレス↓：04/03/18 13:30: 　９９
100 ：没個性化されたレス↓：04/03/18 16:56: 音響学的に調節されたヘッドホンを被験者に付けさせて脈拍や脳波でも取ったらいいんでない？
ヘッドフォンからは母国語・外国語の会話（電話と通常会話）が後方から聞こえるように調節した
ものが流れるようにして。
ベースラインのノイズも調節簡単だし
実験可能なことのように思えるけど
101 ：没個性化されたレス↓：04/03/19 00:02: 携帯でむかつく奴って動物的感情が知性より上回るというか、
自省能力が弱いというか。ちょっと考えれば合理的理由が無い
ことはわかりそうなもんだが。
日本人はこういうタイプの人間が多いからその場の空気に流されて
ファッショ化するんだろう。
102 ：奨励コピペ・googleｷｬｯｼｭに名前を残そう：04/03/19 01:08: 砂の器(TBS)　VTR編集：飯泉政直
ヤンキー母校に帰る(TBS)　VTR編集：飯泉政直

飯泉政直（いいずみ　まさなお）
103 ：没個性化されたレス↓：04/03/19 01:22: なわばり意識の事なんてったっけ？なんとか距離！あれやないん？
104 ：没個性化されたレス↓：04/03/19 09:32: >>101
言ってることはもっともだが、
君がそれを言うに値するかどうかは別問題。
105 ：真日本洗脳会：04/03/19 10:04: 　　　　　　　　;::;:;;i　　"　 ____:::ヽ　 /::::____　　　.i;:;;'
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106 ：真日本洗脳会：04/03/19 10:05: 　　　　　　　　;::;:;;i　　"　 ____:::ヽ　 /::::____　　　.i;:;;'
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107 ：1：04/03/26 04:32: あー　どうも１です。最終的な社会心理学的考察を書きます。

　電車内の携帯電話が迷惑であると感じる人もいれば、感じない人もいる。携帯から不快感
を感じる合理的な理由も情報処理理論やパーソナルスペース論から示された。
　ここでの問題は、不快感を感じる人も感じない人もいながら、なぜ、電車内で携帯を使用
することが周りの迷惑になり、マナー違反という共通認識が得られたかである。
　これは沈黙の螺旋モデルで説明することが可能だろう。迷惑だという発言は、当然迷惑で
ないという発言よりも強く発せられるであろう。一部の人が迷惑だという発言を繰り返す事
で、それが多数派の意見と感じられ、特に迷惑でない人達は自分達を少数派だと認識し、迷
惑でないという意見をさらに萎縮させていったのではないだろうか。そしていつの間にか、
携帯はみんな迷惑だから、使用するのはマナー違反であるというルールが生まれたと考えら
れる。
　このような共通ルールが出来上がると、今までは特に不快感を感じていなかった人たちにも
変化が生じる。それは、皆が守るべきマナーを破っているという認知から生じる不快感である。
これが日本文化特有の物であるのか分からないが、ルールを守り集団の価値基準を重んじる日本
人は、同じ場所にいながら自分だけルールから外れる物を極端に嫌うのである。
　電車内の携帯に対する不快感は、このような過程を経て形成された物と考察される。

修正とかあったらよろしく
108 ：没個性化されたレス↓：04/03/26 04:43: >>107
データも取らずに社会心理学的考察もないだろ。
社会心理学を舐めてるのか？
109 ：1：04/03/26 04:54: じゃあ、仮説でいいよ.
110 ：没個性化されたレス↓：04/03/26 18:55: 電車内で使えないで何が「携帯」ですか！
111 ：没個性化されたレス↓：04/03/28 23:50: なかなか面白いスレですね。
勉強になりました。
112 ：没個性化されたレス↓：04/03/29 10:42: ちょっと関係ないかもしれないけど、
この前電車に乗っていたら、となりにおっさんが座った。
そんで「チッチッチッ」と頻繁に口から音を出す。
この音により自分に害はないと言い聞かせたけど、
気になるともうどうしようもなくて、
けっきょく席をうつった。
この場合、我慢するというか慣れる方法はないのでしょうか？
なんか席を移る自分の方がもったいないという気がして・・・。
113 ：没個性化されたレス↓：04/03/29 18:52: 心理学はよく知らないが･･。

昔からの「バスや電車内で騒いではいけません！」というマナーに反しているから。
電車内は一時的な拘束状態にあり、パーソナルスペースも狭くなる。
というストレス要因がある。
電車内の通話がムカツク理由は、
電車に乗ると一時的な拘束状態である事が原因で、
その騒音から逃げる空間が無くより一層ストレスが溜まるから。
114 ：没個性化されたレス↓：04/03/30 03:14: ちょっと反れるけど、授業中の着信音uzeeeeeeってのと近いものないですかね
115 ：没個性化されたレス↓：04/04/07 03:56: >>114
普通授業中の私語は禁止なんだから，電車内とは状況が違うな。
116 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 19:04: 精神病患者とか知能障害者の「独言」に近いからじゃないでしょうか
了解不可能なことへの嫌悪とか
あとヘッドホンの激しい音盛れ（特に知らない曲だとさらにﾑｶﾂｷ倍増ｗ

この仮説だと携帯無問題派とﾑｶﾂｷ派が上記のタイプの者に対面して感じる
ストレス反応を生理的、主観的に判断すると。。。
こんな実験倫理的にできるわけねーな＿|￣|○
117 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 19:44: とりあえず電気ショック
安全ですし
118 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 21:15: >>116
例えば
「人は身体障害者とは関わりたくないと思い、同時にそれを認めたくないと思っている。」
っていう仮説のもと、実際に人がどういう条件で障害者の隣にすわるか
または座らないかってことを調べた実験もある。

だから、別に倫理的にできないことはないと思われ。
119 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 21:58: >>118

ｽﾚ違いだがそれはそれで興味深い
今度文献漁ってみようっと
120 ：没個性化されたレス↓：04/05/08 23:03: >>119
Snyder,M.L.,Kleck,R.E.,Strenta,A.,&Mentzer,S.J. 1979
Avoidance of the handicapped:An attributinal ambiguity analysis.
Journal of Personality and Social Psychology, 37, 2297-2306.でつ。
121 ：没個性化されたレス↓：04/05/14 15:16: 公的な空間に私的なものを持ち込むなってことだろ？
122 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 00:29: 不思議なもんだよなー。
普通の会話はいいのに携帯に向かってしゃべってる奴を見るとなぜか腹が立つ
123 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 00:33: 社会心理とか、認知心理方面で
このテーマの論文ないの？
124 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 08:23: 俺が携帯を持ったのは約１０年前だが、当時、端末だけでも５万
（今のように０円などなかった）、月々の維持費も、まったく通話し
なくても、１万は必要だった

その頃は、電車内で通話するな、などというルールも無く、当然の
ごとく使用していたわけだが、だんだんと掲示板（当時2chはなかっ
たが）で「ムカツク」という書き込みが増えて行った

そのうち「ペースメーカー」という要因が出てきて、反対派はこれに
かこつけて、今のマナーとやらを作り上げたわけだ（実際に死んだ人
などいないのだが・・・都市伝説みたいなものだ）

当時の掲示板などの反対派の意見は、ほとんど「ねたみ」だったね。
自分では保持し、維持できない物を、他人が使っている。「かっこ
つけやがって」と言うような書き込みがほとんど。電車内では、逃げる
ことができないので、なんとかして排除したがったわけ

他の方も書いているが、こんなマナーがあるのは日本くらいなもの。
他人が自分と同じか、下でないと気が済まない、日本人気質に
よる弊害だろ
125 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 11:37: >>124

> その頃は、電車内で通話するな、などというルールも無く、当然の
> ごとく使用していたわけだが
ケータイが普及する前からルールがあったりしたらおかしいだろ。

昔の電話は性能も悪くて、おっさんが本当に巨大な声でしゃべってたからかなりうるさかった。
126 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 11:53: 漏れ個人的には、「マナー違反だから」という説と、PPPの音韻的な説だと思う。
漏れの考えごときはほとんど語り尽くされているが、一つだけ新しい案も書いておく。
「気にしなきゃいいのに無視することができないから」という要因。
自分にいらだっているというか。。。。
それを「マナー違反である」という理由ですりかえているのだと思う。
これは根本原因でないにしても、ムカツキを加速させる要因だと思う。

「じゃあなんでそもそもマナーができたの？」ってのは、>>125だと思う。
127 ：ごめんなさい・・：04/06/26 11:57: 　　　　　　　　　　　すべての責任はわたしにあるんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　/
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　　　　　　　　　　　/___________/　　　　　ヽ__________ヽ

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128 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 12:31: 全然むかつかないよ俺は。馬鹿でかい声でしゃべってるDQN高校生のほうが一兆倍むかつく
129 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 12:41: なんにしても、日本人独特のルールだよね。

フランス（パリ）では、地下鉄に犬などのペットの連れ込みもOKだし、
自転車も持ち込みOKだったよ。

日本で自転車持ち込んだらびびられるよね。

電車の携帯に限らず、合理的じゃない無駄ルールがマナーという言葉で作り上げられている。
130 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 12:46: >>129
ペットを連れ込まないとか自転車を持ち込まないというのが
『合理的じゃない無駄ルール』だというのか？

ルールがローカル事情に合わせて作られるのは当然だろうが。
131 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 12:55: 合理的でないと思います。
持ち込めた方が便利。
携帯使えた方が便利。

女性専用車両みたいに、車両によってOKな車両とかあればいいなと思います。

スレの本筋からズレさせてしまってすみません。
132 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 13:37: こないだ、“久しぶりにドレスアップしてお出かけです”って感じのおばさんが
むちゃくちゃ周囲に気を使いながら
「・・・・ぇ、ぅん、電車・・・・・・ううん、お母さんのぶんはいらない・・・・じゃあね。
　え？それも全部棚に入ってるから・・・・」
とかしゃべってたあの姿、気の毒だったなぁｗ
133 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 08:59: 　そんなに急いで連絡するようなことがホントにあるのか？
134 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 09:16: >>133
そこまで攻め立てる理由なんてホントにあるのか？
135 ：夜月：04/06/27 09:30: 『電車の中で携帯を使ってはいけません』という決まりがあるからですよ。
　それが頭の中にあるから目に付いてムかつくんだろ。
136 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 09:35: 何時間も乗車を続ける新幹線に乗っている人は
マナーがいいのに、どうして数～数十分が我慢できないのだ・・
といいたいだけだよ。
137 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 09:38: ただ「化粧専用車両」と「携帯電話使用可車両」はあったほうがいいと思う。
他人の迷惑を顧みないヤツは集団隔離するに限るからな
138 ：没個性化されたレス↓：04/06/27 10:22: >>135
激しくガイシュツ
139 ：没個性化されたレス↓：04/06/28 04:23: 携帯より学生のドンちゃん騒ぎのほうがよほど害
140 ：没個性化されたレス↓：04/06/30 22:54: 朝電車に乗ると明らかに不倫とわかる中年男＆20代OLのｶﾎﾟｰがいるが、うざい
141 ：没個性化されたレス↓：04/07/01 03:15: ペースメーカーがどうのって、いまだに信じてる奴いるのかな？
電車なんて電磁波のエネルギーで走ってるんだから、それに耐えれるのに電話ごときで壊れるはずないのにね。
142 ：没個性化されたレス↓：04/07/01 08:02: >>141
おまえの電車は電子レンジですか？
143 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 06:40: 脳味噌が電子レンジなんだよ>>141の
144 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 06:42: 携帯電話を廃止して「糸でんわ」にしる。
145 ：没個性化されたレス↓：04/07/03 11:18: 漏れのお気に入りの神サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/

隠し入り口もあり、ネタコーナーが笑える。
今週のテーマは「高校生の悪いマナー」
146 ：没個性化されたレス↓：04/07/07 09:20: >>137
全部纏めてｷﾁｶﾞｲ専用車両で(・∀・)ｲｲ!
147 ：没個性化されたレス↓：04/07/08 22:38: 私の勝手な意見ですが。
通常、日本では公共の場では周囲の人間（社会）の目を気にして行動しますよね。
よく「恥の文化」なんて言われたりするやつです。
で、電車内での通話は周囲の目を気にしない・もしくは意図的に無視して行われているわけです。
極端に言えば、行為者にとっての周囲の人間＝なすやかぼちゃなわけです。
しかし、周囲の人々は個々に人格を持ったヒトです。
無視（なすやかぼちゃ扱い）されるのは人格を否定されるも同然なのです。

こんなことを無意識のうちに感じて、不快に思うのかなぁ･･･と。

駄文・長文ｽﾏｿ。
148 ：没個性化されたレス↓：04/07/12 16:01: なかなか面白いなあこのスレ。

電車内での携帯使用をいやがる理由はいろいろあって複合的だと思うけど、
「空間の共有」ってのは面白い考え方だなあと思った。
なんかちょっと日本人独特のものだよね。
まわりに合わせるとか、空気を読むとか、そういうたぐいの。

そういえばアメリカだとみんなガンガン地下鉄の中とかで
携帯使ってたなあ、とか思いました。
149 ：没個性化されたレス↓：04/07/20 02:01: 会話の片方だけ聞かされると、無意識に、どうしても、もう片方を補完しようとしてしまい、
無視しようとしてもできない、はげしく気になってしまう、からではないでしょうか。
自分の意識を、強制的に持っていかれることへのいらだち。
そのへんが、最大の理由だと思います。

ただ、以前に電車内で、凄い勢いで電話を掛けまくっている人がいたのですが、
話の内容が、入院中の家族の容態が急変して病院に向かう途中らしく、
他の家族にそのことを伝えるものだったので、そういうのは許されるなあ、と
思ったことがありました。

提案なのですが、携帯に「電車内待機モード＆返答機能」みたいなのがあると
いいのではないでしょうか。
着信すると、自動音声で「ただいま電車内です」と返答し、ボタン操作で、
「はい」「いいえ」「もう一度おっしゃってください」などの返答ができるような感じ。

意見を聞きたいので、ageますね。
150 ：昭和生まれ：04/07/20 06:29: 　電車内で見かける風景・・みんながケータイに夢中になっているあれ。
昭和年代の「インベーダーゲーム」に取り付かれていたのと似ていないかい？
151 ：没個性化されたレス↓：04/07/22 06:23: 要するに、公共の場に私的なものを持ち込むなということだろ。

女子高生の道ばたでのウンコ座りや、若いやつのダボダボ服なんかもそう。
公共の場では公共のルールに従うことで社会的なストレスを
感じなくてすむわけで。
社会的ルールとして暗黙のうちにできてきたものがあるだろ。
でも今どき、そういうものが昔ほどはっきりしなくなってるし、
暗黙のルールって意外に言葉で説明しにくい。
だから混乱が起きる。
152 ：没個性化されたレス↓：04/07/25 14:07: >>151
>>女子高生の道ばたでのウンコ座りや、若いやつのダボダボ服なんかもそう。

道端で携帯電話を使う奴には、別にムカつかんが。
153 ：没個性化されたレス↓：04/08/01 11:56: >151は矛盾だらけ
154 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 12:01: age
155 ：没個性化されたレス↓：04/08/21 12:22: 電車内で携帯で話すのと一緒に乗ってる友達としゃべるのってどう違うの？
156 ：没個性化されたレス↓：04/08/21 12:44: 特定の場にいる集団が特定のルールを守ろうとする
または、守るべきものだと連帯感を持つのは社会心理で用語あるんですか？

あと、携帯使う＝外集団
携帯使わない＝内集団って考えるのは、どきゅんですか？
157 ：45：04/08/21 12:57: ただでさえピリピリしているのに
自分のテリトリーの中で好き勝手されるのがむかつくんじゃない？
158 ：没個性化されたレス↓：04/08/21 12:57: ４５はミス
159 ：没個性化されたレス↓：04/08/22 03:15: >>156
同調
160 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 19:26: >>155
会話の片方だけ聞かされると、無意識に、もう片方を補完しようとしてしまう。
ある意味、「カクテルパーティー効果」のようなものだと思う。
161 ：没個性化されたレス↓：04/09/03 20:21: >>160
>>20
162 ：没個性化されたレス↓：04/10/17 14:32:05: >>155
「車内では携帯電話を使ってはいけない」というルールに違反している点でしょう。

ただ、実際に「電車内で携帯電話を使っていはいけない」「電源を入れてはいけない」
という事がルールになっているのかどうかはよく判りませんが。
163 ：没個性化されたレス↓：04/10/17 14:35:40: 電車内の携帯電話にムカつく人は、電車内では携帯電話の使用は禁止だという
ルールがあると思っている人なのではないでしょうか。
164 ：没個性化されたレス↓：04/10/17 16:51:16: 電車内での携帯がルール違反でないのだとすれば
いらいらする理由は何なんでしょうか。
「電車内で携帯電話を使用することは何ら社会的ルールに反しないと
思ってはいるけれど、実際に電話するのを見ればイライラする。」と言う人は
いるんでしょうか。
165 ：没個性化されたレス↓：04/10/19 13:53:35: もともと電車内で携帯電話を使ってはいけないという
ルールは存在していなかったはずなんだが、
なぜそういうルールが作られたんでしょうね？
166 ：没個性化されたレス↓：04/10/23 02:32:24: >>107の答えでいいじゃん？
167 ：没個性化されたレス↓：04/10/23 05:53:04: 非常に興味深いスレだと思うのでカキコします。
あんまり難しい言葉を使えなくてすんません。

私は昔から、公共のマナーを守らない奴はムカつく対象なので
そもそも「電車内では携帯禁止」というマナーが存在する以上、
それを破って電話をする奴は普通にムカつきます。
ただ、よくよく考えるとどうもそれだけではないような気がするのです。
既出ではありますが、こんな感じではないでしょうか。

１：電話してはいけない決まりなのに、電話するな！ムカツク
　　いわゆる「決まりを守れ！」という人はこう思ってますよね。
２：大声で会話するな！お前の話など聞きたくない！うるさい。ムカツク
　　うるさい会話が駄目な人は多いと思います。　
３：一方的に片方の会話しか聞こえない。何喋ってるんだ？不安！ムカツク
　　知的障害者の独り言、外人の会話など「意味不明な者への嫌悪」です。
４：ここは公共の空間だ。お前の家でやれ！ムカツク
　　１に近いですが、日本人的な感覚かと。

あと、この意見って出てますか？
５：何楽しそうに会話してるんだ！こっちはそれどころじゃない。ムカツク
　　自分の状態と相容れない存在への嫌悪、とか
168 ：没個性化されたレス↓：04/10/23 16:20:55: 電車の中とかに『ペースメーカーに異常が云々』って
ポスター貼ってることあるだろ?
まぁ、ポスター以外でもどっかで知っているはず。
んで
電車の中での携帯を見ると
『ペースメーカーに異常がある』という事を思い出して
『少しは人のこと考えろボケ』
という事になって『ムカつく』んじゃないのか？

だから、『人が死のうとどうなろうと知ったことではない』という人間にゃ
ムカつかないと思う。
169 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 00:35:55: 『ペースメーカーに異常がある』というのは
影響を受ける機種のペースメーカーが休んでいても良い時に稼働するという
もので、ペースメーカーが停止→装着者あぼーんというものではありません。
しかし、心臓自身がペースを作れる時に心臓に機器が刺激を与えても無駄に電池を消費する
（機器の寿命が縮む）要因にもなるので長期的に見ると
完全に安全とは言い切れません。
しかし、電車内での過剰なまでの電磁波危険論は問題です。
問題なのは騒音に比例して大声通話するDQNや通話時のみ数オクターブ声の高くなるお姐ちゃんなのですから。
何が問題なのかを正確に知りましょう。
170 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 00:56:02: 不愉快感にルールとか関係ないだろ。
俺は今自室でパソコンをいじってるが、今電車内で携帯で話してる奴にムカつかない。
俺のいないところで携帯で何をしようがかまわない。
知らない奴が俺の側で俺と関係ない話をゴニョゴニョしてたらウザい、
ってそれだけ。
171 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 01:29:34: >>165
電車内で携帯電話が禁止になったきっかけは、
ペースメーカ云々というよりも、
女子高生の「てゆーか、あの男うぜーんだよ」といった独言が
うざかったからでしょ？
172 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 01:54:56: 話している人が直接見えていないのに、どうして、ああ、携帯で話してると分かるのだろう?
その場の会話ではなく、電波経由の会話だとどうしてわかるのか、という辺りに何かありそうだが。
173 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 02:59:24: 携帯持って話してたら携帯で話してるってわかるだろ
174 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 03:01:03: 話している人が直接見えていない場合だよ。
175 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 03:02:48: たとえば、新幹線の２，３列前か後ろの席とかから聞こえてくる声でもわかるでしょ。
176 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 03:40:54: 話し相手の声が聞こえないからだろ
一人の声しか聞こえないからだろ
177 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 05:37:36: それだけかな？
178 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 06:41:25: 電話で話すときは相槌打ってる表情が見えないから
「うんうん、へー、あははは」
とかわざとらしい相槌も多いからだろ
179 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 06:43:40: 電話ではなすときは本当に伝わってるか不安だから説明がくどくなる
からだろ
180 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 07:23:53: それもあるね。くどいってどんなふうに？
181 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 07:25:35: >>178
なるほど。相槌以外にも何か多かったりするかな？
182 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 07:44:06: 電話の会話は沈黙できないからだろ
沈黙しないように焦って話を繋げようとするからだろ
言葉だけで説明しようとするから話がすれ違ったりして一生懸命
説明しようとするからだろ
183 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 08:38:10: おおお、なるほど！だんだんはっきりしてきたなあ。他にはないの？
184 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 09:02:02: 今何処にいるの？そっちに行ったほうがいい？
とか、目の前にいたらありえない言葉を口にするからだろ
185 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 09:06:28: 相手が目の前にいるときに使えるボディランゲージがない分、視覚的イメージ
を言語化しなくちゃいけないから、ボキャブラリが普段の会話と
違うからだろ
186 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 09:12:33: 電話で話すときの声は通るように固めで聞き易い声にするからだろ
187 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 09:34:52: >>184
> 今何処にいるの？そっちに行ったほうがいい？
> とか、目の前にいたらありえない言葉を口にするからだろ

これは、よくよく聞かないと分かりにくそうだけど、こういうことを
言うときって、声の感じとか違うのかな?
188 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 09:37:29: >>185
> 相手が目の前にいるときに使えるボディランゲージがない分、視覚的イメージ
> を言語化しなくちゃいけないから、ボキャブラリが普段の会話と
> 違うからだろ

これは鋭いなー。しかし、視覚的イメージを伴なう内容の話でない場合も
あるよね。ただ、指摘のように、

あきらかに電話で話しているときと隣り合って話しているときでは、お互いの状況が
見えないし、その他の感覚でも分かりにくいということがあるよね。すごい、すごい。
189 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 09:39:28: >>186
> 電話で話すときの声は通るように固めで聞き易い声にするからだろ

すごいなあ。これも真実！発声のし方が違い、高い周波数がより多く
含まれるようになる分、不快な感じは増すんだろうねぇ。すごいなあ。
190 ：○：04/10/26 09:51:50: これだけ立派な観察というか分析ができる人がいるんだなあ、心理板には。
素晴らしい！以上、>>172-189の聞き手は○でしたが、回答者はどなた？
さぞかし高名な方でありましょう。やんや、やんや。そうでもないよ？いやいや。
191 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 09:52:40: ところで、まだまだ、ありそうですね？
192 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:04:23: 携帯で話してる相手が、どう答えているかこちらには聞こえないので、
どういう事を向こうが言っているか思わず想像してしまって、それが
余計に気にさせる要因となってしまうからだろ
193 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:05:53: >>190 まぁ、今までの部分的まとめではあるのだが。確かに。
194 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:08:03: 情報が断片的にしか入らないから、その文脈をつなげるゲシュタルト
的な興味が触発されるからだろ
195 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:08:03: >>192
> 携帯で話してる相手が、どう答えているかこちらには聞こえないので、
> どういう事を向こうが言っているか思わず想像してしまって、それが
> 余計に気にさせる要因となってしまうからだろ

なるほどなあ。でも、おっさんのビジネス電話なんかの相手のことも？
それとも、そういう想像って、ほとんど反射的に起きるようなものなのかな？
196 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:08:56: >>194
> 情報が断片的にしか入らないから、その文脈をつなげるゲシュタルト
> 的な興味が触発されるからだろ

むむむ、学問的になってきた。ゲシュタルトへの要請って反射的なのかな？
197 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:18:22: 一人で話してる人間は気のふれた人間に見えるのでオッサンでも気に
なるからだろ
198 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:23:37: 嫉妬もあるだろうし、それ以上に自分のことを話題に取り上げられてメールを
打たれることへの恐怖なんかもあるのかもな。
199 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:46:26: >>197　>>198
携帯電話を知らない世代ならそうだろうけどねぇ。
200 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 10:47:27: 携帯電話が無かったときと比べて何が変わったのかな？
便利になった？対人関係は密になったのかな？
201 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 11:17:29: そのうち携帯電話つーか超小型コンピュータが体内に埋め込まれて
発話しなくてもネットにアクセスして脳内情報を交換できるようになるから、
それまでの我慢だろ
202 ：ぽこちん：04/10/26 12:03:24: 小学生の頃
夏休みの宿題で
でんでん公社・現ＮＴＴから
「夢の電話　未来の電話」を絵に書いて下さい。ってのが
ありましたけど
皆、携帯型の現在とほぼ同様の携帯電話を書いて来たのを思い出しました。
「ムカツク」かぁあぁ。>>201さんの電話でも
100年後の人間は多分「ムカツク」んでしょうね、きっと。
「独りでニヤニヤしてんじゃね」「なに微笑んでんだよコノヤロ」
203 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 12:23:17: >>201
> そのうち携帯電話つーか超小型コンピュータが体内に埋め込まれて
> 発話しなくてもネットにアクセスして脳内情報を交換できるようになるから、

むしろ逆じゃねえかな。人間の胎児脳を取り出して、コンピュータに移植する。
人間は高度な部品になる。
204 ：没個性化されたレス↓：04/10/26 14:41:47: 公衆電話などではそこが電話する場所という認識がある。
少々声が大きくてもそこが電話する場所だからと判断しちゃう。
携帯だとそうはいかない。腹立つ。
205 ：没個性化されたレス↓：04/10/27 16:18:36: まったくムカつかない。

むしろ、電車の中で大事な電話がかかって来たっぽい人が
周りを気にしながら申し訳なさそうにソワソワしながら小声で電話を受けているのを見ると
「大丈夫ですよ、全然気になりませんよ」って言ってあげたくなる。

それを「ルール違反するなよ」って感じで嫌な顔して見てる人とかたまにいるけど
そっちのほうが見てるとむかついてくる。
206 ：没個性化されたレス↓：04/10/28 03:25:40: ルール違反するなよって顔してると解釈するのは205さんの勝手だが、
勝手に君がそう思ってるだけで、ただそっちの方向を見てるだけじゃないの？
視力が悪いと目を細めて見てしまうし。

むしろ、205さんが「ルール違反するなよ」って顔をして睨んでる
と思われてたりしてｗ
207 ：諏訪久美朝鮮お媛発狂邦子紫蘭の花ティンカベル：04/10/28 17:39:42: 他人のことなど全く考えない自己中心な朝鮮アホちんかす諏訪久美
朝鮮アホちんかすお媛発狂邦子紫蘭の花ティンカベルの責任です
208 ：没個性化されたレス↓：04/10/31 03:35:18: いえてる
209 ：結論：04/11/01 05:40:01: 電車内では携帯電話使用禁止。おとなしく寝てれば罪なし。それで文句ないやろ！
210 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 09:57:32: タバコと一緒
211 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 12:59:38: あと思うのが、車の後に貼ってる「子供が乗ってます」のスッテカー！
あの意味が分からん（？？）だからどーした！って突っ込んでしまうのは私だけ？！
212 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 13:03:13: なに、おまえ、故意に追突してるのか？
213 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 13:49:25: >>211
あたりまえだろが。
あれは秘密通信の暗号なのに、お前ごときにわかってたまるか。
214 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 13:58:01: >>213
その秘密信号とやらは何？教えて！
215 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 13:59:59: >>212
ばっかじゃね～の？！突っ込むってのは関西で言うツッコミのことだよ!!
216 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 14:03:49: 下手なツッコミだな
せっかくボケたのに
217 ：カレーの王子様 ◆amakuti7cY ：04/11/01 14:09:05: 最近おれも同じこと考えてたんだよ！

そして答えは出ました。
「会話の内容がわからないから」です。
細かい理由はほかにもあると思うけど、メインはこれだと思う。

だって電車内で普通に友達とかと喋ってるのは許されるし、マナー違反じゃないだろう？
携帯電話で喋られても会話の内容わかんなくてもどかしい、そこから離れることもめんどいし迷惑。

どうでしょうか。
ちなみに過去レス読んでないし、心理学の知識はほぼありません。
218 ：カレーの王子様 ◆amakuti7cY ：04/11/01 14:10:23: そう考えるとだよ。そんな理由でマナー違反と騒いでるやつらはしょぼい
219 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 14:41:39: 既出だよ、しかも、何度も。
220 ：カレーの王子様 ◆amakuti7cY ：04/11/01 14:52:58: 反省しました
221 ：カレーの王子様 ◆amakuti7cY ：04/11/01 15:00:29: ってことは電車内で友達と直接会話するときは、みんなに内容が聞こえる程度に大きな声で、
しかしうるさくない声で話をするのがいちばん良いのかな。

相槌も声に出してわかりやすく！　くだらね～～

なんか日本人ってくだらないことをもっともらしくするのが好きだよね。
カタチが大事だってことか？
222 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 15:03:38: 反省が足りない。
223 ：カレーの王子様 ◆amakuti7cY ：04/11/01 15:05:11: 頭を冷やしてきます
224 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 15:06:09: ↓
225 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 15:59:28: ぼくは甘口のカリーを食べる人は信用しないことにしてます
226 ：没個性化されたレス↓：04/11/01 16:00:43: じゃあ、ぼくたんは、おかゆにしなさいな。
227 ：カレーの王子様 ◆amakuti7cY ：04/11/01 16:07:11: 勉強になります
228 ：没個性化されたレス↓：04/11/02 07:55:58: ↑どこかで会った希ガス
229 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 00:42:22: すまん。
電車男の携帯がむかついたんだと思った。
間違えた。
230 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 00:50:06: はあ？
231 ：カレーの王子様 ◆amakuti7cY ：04/11/03 01:00:23: わろいました
232 ：没個性化されたレス↓：04/11/03 17:35:39: >>221
それではうるさすぎる・・・・
233 ：没個性化されたレス↓：04/11/06 16:32:19: そういえば電車の中で携帯電話使う人をけむたがる人にどうして気に入らないかを
聞いても納得できる答えを聞いたことないな。
234 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 23:40:34: うるさいから。
235 ：没個性化されたレス↓：04/12/17 05:18:56: http://c.m-space.jp/child.php?ID=YOYOYO&serial=126993
http://m-space.jp/?YOYOYO
236 ：没個性化されたレス↓：04/12/18 00:41:58: 自分に対して配慮されてないと思うからじゃない。
赤の他人でも、やっぱ無意識に気を配っててほしいんじゃん？
みんな自己チュー我が侭さ
237 ：没個性化されたレス↓：04/12/18 12:24:43: ペースメーカーが誤作動する、他の機器に悪影響を与える可能性がある、
そもそも電磁波が人体に悪影響を与えている可能性が高いため、
離れる事が出来ず、密接した状態になる電車内では使うべきではない。
238 ：没個性化されたレス↓：04/12/18 12:27:09: 混んでいる場合を考えればすぐわかるはず。密閉された空間では只でさえ
音が響きやすいのに加えて、半径１メートル以内で大きな声で延々と話されては
極度のストレスを受ける事になる。
239 ：没個性化されたレス↓：04/12/18 15:10:47: 単純にうるさいからだろうな。
声は出さずメールしてるのもよく見るけど何も感じないし。
女子高生なんかがしゃべってるのを煙たがる人もいるじゃん。

リーマンのおっさんが「寝てるのにうるさいから静かにしろ」って注意してたのを見た。
こいつ馬鹿か？と思ったが何時からどうして電車は静かな（声のしない）ものになったんだろう。
昔（大昔、か？）は弁当食って大きな声でしゃべりながら酒飲んでたりもしたものだが…。
240 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 02:04:51: >>237
という道徳観を壊されることに対する怒り
241 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 02:15:52: 激しく既出
242 ：没個性化されたレス↓：05/02/17 14:18:08: 女子高生が、車内でタバコをフカセテタ
煙たがる人は俺だけかな
243 ：没個性化されたレス↓：05/02/18 08:12:01: >>239
メールなら何も感じなくても、携帯ゲーム機で遊んでいる人を見るとムカツクのは何故だろう。
スレ違いsage
244 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 18:01:56: 外国で禁止されてるとこなんてないんだろ？
日本人特有の現象か？
245 ：没個性化されたレス↓：2005/05/18(水) 00:43:22: ＞女子高生に注意
話したいだけだろ。
246 ：没個性化されたレス↓：2005/05/18(水) 07:10:58: たかが携帯くらいいいだろ。いちいちそのくらいで注意するな。
昔は電車内でキャッチボールしてる奴や、宴会してゲロ吐いてる奴や
小便をしてる奴や、キスして乳を揉んでるカップルや、鬼ごっこしてる
ガキや、タバコを吸ってる奴がいた。
昔はそのくらい電車内でやってもよかったんだ。
今は、禁止しすぎる。

谷崎潤一郎だったかな、大阪では電車内でみんなの前でケツを出して
衆人監視の中、平気でウンコをするのが当たり前の事だったと書いてたそう
だな。
247 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 04:34:23: >>246
そこまでの状況になったら、怒りを通り越してむしろパラダイスだな。
248 ：没個性化されたレス↓：2005/05/23(月) 20:17:53: 過去レスにありそうだが、「規則」だからじゃないのか？
携帯電話使用ＯＫだったら、そこまで目くじら立てることではない。

以前は電源入れとくのも禁止だった、
だからメールしてるのを見ても怒ってる奴がいた。

俺は携帯は別にムカつかない。ただ規則だから守って欲しいだけ。

一番ムカつくのは、
「精密機器に影響を及ぼす恐れがありますので、携帯電話の電源をお切りください」
とアナウンスしていたのに、今はマナーモードＯＫ。
精密機器への影響は何だったのかと問いただしたい。
鉄道会社の、嘘を付いてまで阻止しようとする考え方がムカつく。
249 ：没個性化されたレス↓：2005/10/01(土) 21:09:35: >>248
だから、最初はそんな規則はなかったんだよ。
250 ：没個性化されたレス↓：2005/10/07(金) 20:46:32: 他人が電話で話している内容は聞いちゃいけないと、
こっちは頑張って聞かないようにしているのに、
喋っている当の本人は、こっちの配慮に一切お構いなしに、
でかい声を出し続けるのでムカつく。
喋っている奴が、周りに気を使っている、もしくは気を使っている
かのようなそぶりをすると、なぜか、あまり腹は立たない。
251 ：没個性化されたレス↓：2005/12/24(土) 15:56:46: なるほど。
252 ：没個性化されたレス↓：2005/12/24(土) 16:11:19: 電車内の携帯よりも
電車内のヘッドホンやイヤホンが、ムカつくのはなぜか
253 ：没個性化されたレス↓：2005/12/24(土) 16:12:18: たくさんのキンタマを持つ男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610
254 ：没個性化されたレス↓：2006/02/03(金) 20:05:47: >電車内のヘッドホンやイヤホンが、ムカつくのはなぜか

こっちには迷惑をかけて、自分は快感を味わっているから。
騒音の迷惑でも、自分が乗っている電車・車の騒音は苦にならない。

自分が快感を味わう為に回りに迷惑をかける、モラルの低い喫煙者に
腹が立つのと同じ。
255 ：没個性化されたレス↓：2006/02/07(火) 15:20:40: 近所のドトールで、実際に見た話。

老紳士１「最近、若い奴のモラルの低さは目に余るね。」
老紳士２「そうそう、電車の中で大声で電話しとるだろ。」

とかなんとか、きちんとした身なりの二人の高齢の男性は、
最近の若いもののモラルの低さを嘆く会話を、店内に響き渡る
大声で、つまり、周りの皆んなに聞かせるように話していた。

二人は、一通りそういう話をしたあと、満足そうに、
吸っていたタバコを灰皿でもみ消した。
テーブル上の、その灰皿が在った場所のすぐ横に、
そこが禁煙席であることを示すシールが貼ってあった。
256 ：没個性化されたレス↓：2006/02/11(土) 23:57:38: 爺どもって、自分の喫煙モラルの低さやアルコールハラスメントを棚に上げて、
若い奴の携帯電話に文句をつけるでしょう、そういう心理の方を解析してほしい。

ちなみに俺自身は、未だに携帯電話を持っていない。
タバコは吸わない。
257 ：没個性化されたレス↓：2006/04/05(水) 20:21:58: >255
なぜそこで携帯から友人にでも電話しないのか。

「今ドトールにいるんだけどさぁ。堂々と禁煙席でタバコ吸ってる爺ドモが
　いやがってさぁ。無駄飯喰いは迷惑かけないでさっさと死ねってんだよな」
258 ：没個性化されたレス↓：2006/04/07(金) 19:22:08: >>256
なんで携帯持たないの？
259 ：没個性化されたレス↓：2006/04/07(金) 23:54:45: >>258
君たちみたいな馬鹿になりたくないし、脳腫瘍になりたくないからだよ。
260 ：らら：2006/04/08(土) 00:19:06: 259
未だにこんな骨董品がいるとはな…高校時代の後輩のネットオタも似たような事言ってたが大学に入ったらちゃっかり携帯買ってた。周りをみて自分の価値観が時代錯誤とわかったんだろう。未だに黒電話にこだわる頑固爺の発想と同じだよ
261 ：没個性化されたレス↓：2006/04/08(土) 01:05:55: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/07/news015.html

時代錯誤云々はどうでもいいが、せいぜい束の間の楽しい時間を過ごしてくださいな
262 ：没個性化されたレス↓：2006/04/08(土) 01:08:25: 時代についていく事が格好良いと思ってる>>260のような
アホがいるのはここですか？
時代について行くのが必ずしも正しいとは限らないのにね。
最近の日本人は没個性化してますから。
263 ：没個性化されたレス↓：2006/04/08(土) 01:18:58: ららは頭の悪いおじちゃんなの。許してあげて
電磁波でもうすでに脳に腫瘍ができてるみたいなの。
学歴詐称がばれてみんなから叩かれまくって必死なの。
許してあげて。
264 ：没個性化されたレス↓：2006/04/29(土) 11:26:59: 痴漢もメイワクだが、酔っ払いもメイワク。
彼らはさわぐ、わめく、人にからむ、暴力を振るう。
ケータイだの化粧だの、酔っ払いに比べれば、かわいらしいもんだ。
いっそのこと酔っ払いを電車に乗せないでほしい。
もしくは、飛行機のように、騒いだら強制下車させてほしい。
265 ：没個性化されたレス↓：2006/05/17(水) 22:55:10: いいからこれ読めよ
http://blog.livedoor.jp/aiueosa/archives/50690550.html
266 ：没個性化されたレス↓：2006/05/18(木) 14:22:37: 話し相手のわからん声が発せられると、その相手方を探そうとするからじゃね？
だからつい声に関心が行く。

あと、話し相手を特定しないで声を出す状況って、たいていその場にいる全員に
警戒を促す内容であることが多いんだよな。狼が出たとかﾆｹﾞﾃﾆｹﾞﾃｰとか。
267 ：没個性化されたレス↓：2006/05/18(木) 20:17:54: 簡単だよ

車両という狭い共有スペースで携帯の相手の会話が聞こえないので心理的に疎外感を受けるから｡

だからとなりのおしゃべりは気にならない｡

ほら目の前でひそひそ話をされてる感覚｡
268 ：没個性化されたレス↓：2006/05/19(金) 01:53:10: 最近車内放送の声がムダに大きくて、携帯で話す声よりよほど腹が立つ。
昔はほら、妙に鼻にかかった声をつかって控えめな音量で流していただろ。
「携帯電話でのご通話はまわりのお客様のご迷惑になりますので…

うるさいのはアンタだ、と思う。

私は車内での携帯使用が迷惑とは原則的には思わない。
ただ、一艇年齢以上のオヤジオバンはでかい声を出さないと通じないと信じているらしく
ムダに大きい声で話すのが多い。あれはときどきうるさいと思う。

ヨーロッパでは、電車内の携帯を全く迷惑とは考えていないようだ。
飲食も何食わずするし、抱き合ってキスもする。
まあ電車内でいちゃいちゃするのは日本人の美意識には合わないが、携帯も飲食もいいじゃないか、と思う。

ちなみに私は2年間ドイツで生活していたけど、電車内で化粧する女は見たことがない。
化粧する日本人の女はほんとに恥知らずだと思う。
269 ：没個性化されたレス↓：2006/05/26(金) 13:28:23: >>268
つ　チラシ
270 ：没個性化されたレス↓：2006/05/28(日) 00:31:27: 電車内で携帯でしゃべる
↓
マナー守れないバカ（今時このマナー知らない奴なんていない）
↓
こういう馬鹿が社会に迷惑をかけるつーか今かけている
↓
その迷惑が多かれ少なかれ自分にふりかかるだろうつーか今まさに迷惑
＆
自分はマナーを守って社会を良くしようと思ってるのにそれが台無し
即ち自分が守っているマナー（自制心）を踏みにじられた気がする
↓
腹が立つ
271 ：没個性化されたレス↓：2006/05/30(火) 10:39:15: マナーになる以前からの問題に特化するべきではないだろうか？

そもそもなぜマナーとしていちいち説明する必要があるにもかかわらず
守れない人が多いのか？だな。
最近の若い子でやたら唾を吐く人とか
街中や駅の喫煙を守れないなど。

携帯をガマンできない。一種の強迫観念や
カッコいい（アウトローだから？）という
思い込みがあるのかもしれない。

程度にもよるけど、電車内のおしゃべりは
それほど不愉快でもないけれど
電子音が腹立たしく（ゲームやキー音）思うところも大きいのでは？
272 ：没個性化されたレス↓：2006/05/30(火) 10:59:47: >>268
電車内の携帯も電車内の化粧もはっきり言って同レベルで恥知らず。
273 ：没個性化されたレス↓：2006/05/30(火) 11:23:56: 昔は人前で男女が手をつなぐなんて不謹慎極まりないことだった
ぼくらの価値観は行為には追いつけない
274 ：没個性化されたレス↓：2006/05/30(火) 12:22:31: つまりファーストフードの台頭などによる該当での飲食が
それほど不自然ではなくなったように
車内での携帯使用もそのようになると・・・？
275 ：没個性化されたレス↓：2006/05/30(火) 23:46:58: 私の､電車内での携帯に対する不快なｴﾋﾟｿｰﾄﾞ

近くの人が携帯で話し始める｡
一瞬､携帯に話していると分からず､私が話しかけられたのかと勘違いし､そちらを向く｡
違う｡
何だか恥をかいたようで不快｡

…まあ私が一人で勘違いしただけなので､不快になるのがお門違いなわけだが｡
276 ：没個性化されたレス↓：2006/06/29(木) 19:09:13: なんかこれって日本のお国柄と思う
日本だけの特別ルール。
277 ：没個性化されたレス↓：2006/07/04(火) 18:25:09: 　その昔、電話は公衆電話からかけるものだったから
278 ：没個性化されたレス↓：2006/07/04(火) 18:34:41: 昔から、貧乏で教育も受けてない人々は見苦しい存在だ。
279 ：没個性化されたレス↓：2006/07/04(火) 18:51:19: そうだよ。お金に不自由してなさそうで、インテリっぽい会話なら、さほど不愉快じゃないような気がする。
頭悪そうな会話が聞こえてくると同じ場所にいるのが嫌になるよ。
280 ：没個性化されたレス↓：2006/08/04(金) 11:21:44: 餓鬼や酔っぱらいの方が迷惑です。
実害の危険性もあります。

携帯は最初、やり手のビジネスマンか中堅チンピラしか持っていなかった、
庶民の嫉妬からきているマナーだろ。
281 ：没個性化されたレス↓：2006/08/04(金) 11:29:36: 清水銀行
債権取立不能又は取立遅延のおそれに関するお知らせ

当行の取引先である株式会社エイアンドエイが、平成18年7月31日付で自己破産の申立てを
静岡地方裁判所に行ったことに伴い、同社に対する債権について取立不能及び取立遅延の
おそれが生じましたのでお知らせいたします。
記１．当該取引先の概要（1）商号株式会社エイアンドエイ
（2）所在地藤枝市立花1丁目2番50号
（3）代表者の氏名青木政次
（4）資本の額 10百万円
（5）事業の内容輸入雑貨卸売
2. 同社に対する債権の種類及び金額貸出金587百万円（平成18年7月31日現在）
3. 当該事実が当行の業績に及ぼす影響上記債権額のうち担保等により保全されていない
回収不能見込額220百万円につきましては、平成19年3月期中間期において引当処理を行う予定であります。
なお、公表しております当期の業績予想については変更ありません。
以上
282 ：没個性化されたレス↓：2006/08/04(金) 12:17:19: 電車が遅れてる時は、携帯使ってokなの？
完全に止まっているならまだしも、10分15分程度の遅れだと判断に迷う。
遅れている時はちゃんと「使っていいですよ」とアナウンスして欲しい。
283 ：没個性化されたレス↓：2006/08/06(日) 03:22:20: >>282
ペースメーカーがどうの…とか本気で信じてる信者や短時間の通話でさえ意味もなく迷惑って騒ぐマナー厨がいるから無理じゃない？
284 ：没個性化されたレス↓：2006/08/20(日) 10:55:34: 片方の会話しか聞こえないからうざいんじゃ？
いっそ、全会話がスピーカー付きで車内に実況されればかけづらいし、聞く方もその場で突っ込み入れられていいかも。
聞いてる乗客みんなで‘なんだそりゃー’‘バカじゃねー？’と盛り上がってみるとかww

むしろ自分は、会話より年配の奴らのボタンプチプチ音のほうが気になるが…。
気にしてない上に設定のしかたがわからないんだと思う。このご時世、メーカーが出荷の時にオフにしとけばいいのに。
285 ：没個性化されたレス↓：2006/08/20(日) 17:45:27: >>284
この携帯、ボタンを押してるのに音が鳴らないわ!!買ったばっかりなのに故障してるわよ!!
と、メーカーにクレームつけるオバサンがあらわれそうな悪寒…。
286 ：没個性化されたレス↓：2006/08/31(木) 02:23:34: 本当に迷惑と思っていて理屈まで語れるんならそれはそれでいいと思う
てめぇの中の美学を貫き通せ
でも実は
みんなが駄目だって言うから理屈抜きで駄目！
と思っている人間が一番多い
こういう奴は多数派につくことでしか安心できない、自分で何も考えられない甘ったれ
287 ：没個性化されたレス↓：2006/09/12(火) 14:36:54: >>9の説明をもっと詳しくした文章をどこかで見た。
なるほどな、と思った。
288 ：没個性化されたレス↓：2006/09/12(火) 16:43:36: 俺は昔からまったくむかつかないのだが、むかつく人がいるのが謎だ。
289 ：没個性化されたレス↓：2006/09/12(火) 16:46:59: >>284
片方の会話しか聞こえない、か。でもそれなら携帯に限らず何の電話
使っても同じだよね。会社みたいな場所だと電話がいっぱいあるが、
みんな会話の片側しか聞こえないんだけど何とも感じないよな?
いや、会社じゃなくても自宅でも同じことだ。家族の誰かが電話して
いる時に会話の片側だけしか聞こえなくてもむかつかないよな?

それともみんなはこういうのでいちいちむかついてたの?
むかつかないの俺だけ?
290 ：没個性化されたレス↓：2006/09/24(日) 11:42:33: >>289
カタコトにむかつくっていうか電話されてると自分が無視されてるみたいで寂しいんじゃないの
お前の孤独感まで考慮してられねぇよって感じだけどね
291 ：没個性化されたレス↓：2006/09/25(月) 09:17:28: 今の電車は静か過ぎるのがいけないんじゃないだろうか。
昔の電車ならガタゴトうるさくて他人の声なんて聞こえないんじゃないのか?
(電話の音声も聞こえなくて通話不能かも知れないがw)
292 ：没個性化されたレス↓：2006/09/30(土) 12:17:25: なんか誰も喋ってない、妙にしらけたというか殺伐とした車両が多いよね
293 ：没個性化されたレス↓：2006/10/01(日) 02:36:20: このまま技術が進歩すると電車の中はものすごく静かに
なってしまうのではないだろうか。前に座っている人の
息をする音が聞こえてくるぐらい。
294 ：没個性化されたレス↓：2006/10/01(日) 11:36:44: そんなになったら
電車の中では喋らないのがマナーとかになったりして
295 ：没個性化されたレス↓：2006/10/02(月) 00:59:20: 足音が問題になって靴底にクッションの付いた靴をはいてないと乗れなくなる。
296 ：没個性化されたレス↓：2006/10/02(月) 21:28:30: どこまで規制主義に徹することができるか楽しみだね
297 ：没個性化されたレス↓：2006/10/02(月) 22:34:19: メールなら問題ないだろ。
意味もなくマナー違反に認定するなボケ。
使う側からしては迷惑なんだよ。分からんのかボケ。
298 ：没個性化されたレス↓：2006/10/03(火) 15:20:53: 電車が静かになりすぎて携帯電話のボタンを押す音が問題になったりして。

当然すかしっ屁の音もすぐにばれてみんなから睨まれる。
299 ：没個性化されたレス↓：2006/10/03(火) 18:16:05: 無神経な携帯依存厨が多いスレでつね。
300 ：没個性化されたレス↓：2006/10/03(火) 21:42:56: >>299
どうせあんたも日本以外の国にいったら電車の中で通話すんでしょ？
ポリシーもなく流されてばっかり
301 ：没個性化されたレス↓：2006/10/04(水) 14:30:25: しかしまあ日本人は妙なことに対して狭量だよな。
302 ：没個性化されたレス↓：2006/10/06(金) 22:13:42: 細かい礼儀にはうるさいのに
大悪事には弱気なんだよね
303 ：没個性化されたレス↓：2006/10/10(火) 14:56:39: 小市民ということかな。
304 ：没個性化されたレス↓：2006/11/10(金) 19:09:53: 携帯の話の相手は、どう考えても明らかにその場にいない人なので
周囲の状況や雰囲気に調和しない話題や声が無制限に流されること
も少なくなく、違和感ありまくり。これは携帯じゃなくてもその場
にいる人同士の会話でもそう（グループでぎゃぁぎゃぁ騒ぐとか）
305 ：没個性化されたレス↓：2006/11/17(金) 14:47:59: >>304
そういう問題もないわけではないが、やはり若者に対する
嫉妬が一番大きな原因のように思うなあ。
306 ：没個性化されたレス↓：2006/11/17(金) 19:05:37: 嫉妬文化だからね。
307 ：没個性化されたレス↓：2006/11/17(金) 19:32:32: 嫉妬とかじゃないでしょ。最近では年寄りでも
携帯持ってる人いるんだから。
308 ：ゆとじ：2006/11/18(土) 19:50:03: 私は神だ！
309 ：没個性化されたレス↓：2006/11/19(日) 15:29:11: 電車内の携帯って外国人も頭にくるのかな？
日本人の文化からくる特有の感覚なのか、
それとも文化に関係なく根元的に嫌なものなのか。
310 ：没個性化されたレス↓：2006/11/20(月) 16:24:16: 文化に関係なく根元的に嫌なものなのでございます

　　　　　　　　　　　　　　roppongi　　　gaijin
311 ：没個性化されたレス↓：2006/11/26(日) 08:33:37: >>310
お前世界中見て回ってきたのか?
312 ：没個性化されたレス↓：2006/11/28(火) 09:53:51: >>309
どうやら台湾では違うようなのだが、詳細は知らない(何かの雑誌に書いてあった)。
どういうことかというと、携帯電話はエリートビジネスマンが使う物というイメージが
携帯電話が流行る前にあって、使っていると格好良いと思われていたらしい。だから
みんな携帯電話を見せびらかすかのように使う。もちろん通話も堂々と大声でする。
(そしてそのまま日本に来ると電車の中で堂々と大声で通話する、と)。
313 ：没個性化されたレス↓：2006/12/15(金) 04:18:54: >>309
ネットとかで調べるとわかるけど、日本ほど携帯マナーに厳しい国はないよ
314 ：没個性化されたレス↓：2006/12/15(金) 08:09:03: アメリカも銀行とかでは禁止だよ。
電車の中は日本と違って踊ってる奴ともいて
騒がしいからどうでもよくなってるんじゃないか。
聞きたくもない人の会話が至近距離で入ってくるのは不快。
自分の空想時間が奪われるから。
目の前の人と会話してるならまだしも
電話は切れば終わる。なのに
切らないのはマナー違反。世界共通。
315 ：没個性化されたレス↓：2006/12/15(金) 09:33:53: >>314
ふーんじゃあ大声での｢会話｣なら隣でずっとやられててもいいんだ？
あと自分の基準を世界共通にするとはだいそれてるね
316 ：没個性化されたレス↓：2006/12/17(日) 00:10:45: >>1は携帯を持って無いからむかついているんだ、間違いない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PSPでもsageる俺に乾杯
317 ：没個性化されたレス↓：2006/12/23(土) 12:32:27: >>1は冷静に考察しようとしてるから
携帯持ってないからと嫉妬して感情的にムカついているわけではないと思います
318 ：没個性化されたレス↓：2007/01/19(金) 16:21:45: 昔の電車はうるさかったが今の電車は静かだ。それがいけない。
もっとガタゴトうるさくて捕まっていないとすぐ転ぶぐらいに
揺れるような電車なら携帯を使うどころではないだろう。
まず電話をするためのボタンが押せない。掛かってきても
掴まってないと転ぶので手に取れない。床に座っても激しい揺れに
よって転がってしまうのでどこかに掴まらないわけにはいかない。
唯一座席に座っている時だけ辛うじて使うことができる。だが
うるさいので会話が聞こえない。話している声も相手に聞こえない。
メールをやろうにも揺れが激しいのでボタンを押すだけで一苦労。
気を抜けば揺れで座席から放り出される。

このぐらいでなければやはりいけないだろう。
319 ：没個性化されたレス↓：2007/08/18(土) 22:31:19: 私もなぜ、人との対話や一人ごとはよくて、携帯で話しているだけで、マナー
違反になるのか納得がいかない。
中年のおばさん連中の会話の方がよっぽどうるさい。
それがじじいに限って、注意するんだよね。うちの父親も、携帯持って
話している人を見ただけでにらみつけていたから、「そんなににらむなよ」
と言ってやった。はっきり言って、うちの父親の声の方が携帯電話でなくても
よっぽど大きくてうるさい。

先日、電車の中で、１分と話していなかったのに、じじいに始めて注意されたから
むかついて、電源は切ったけど、一人ごとを言っていた。じじいは、最初、
「静かにしろ」とか言ったが、「１人ごとは違法じゃないんだよね。
１人ごと言っている人がいると言って、駅員呼べば。」とか言ったら、結局、じじいが根負けした。
大きな声で長々と話し、人に迷惑をかけるのが悪いことだと思うけれど、
小さな声で携帯電話で話していたら、いけないのか？
図書館のようなまったく会話禁止の静かなところでは当然携帯も禁止という
のはわかるが、普通の会話が禁止されていない以上、携帯だけ禁止されるのは
どう考えても納得がいかない。JRのやっていることは理にかなっていないと思う。
320 ：没個性化されたレス↓：2007/08/19(日) 11:57:04: 私は携帯自体が嫌いなので。
そういえば一般の方はどうして電車内での通話にムカツクんでしょうかね……？
あんなのより電車の中でキャーキャーいってるキモい女子高生のほうがよっぽど鬱陶しい。
321 ：没個性化されたレス↓：2007/11/21(水) 13:19:40: バスで携帯電話をいじっていたら知らないお年寄りに怒られた。
バスの中では携帯を触るな！と。
驚いてそのまま鞄の中にしまったら、電源を切って下さい！と再度言われた。
素直に電源を切り鞄の中にしまった。
ちょっとﾑｯときた私はマナー違反なんだろうか・・・
322 ：没個性化されたレス↓：2007/11/22(木) 04:21:09: >>321
ヒント：ペースメイカー
323 ：没個性化されたレス↓：2008/02/08(金) 13:09:29: 私が我慢してるのにおまえときたら！的なことじゃね
324 ：養老武：2008/04/24(木) 23:10:45: 例えばさ、とあるサリマーンガさ
平謝りの電話するじゃん。泣き出しちゃうのね。
最後は土下座
どう？
ムカツク？
325 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 23:16:41: 対象もなく突然しゃべりだすのが気持ち悪いだけでしょ
326 ：養老武：2008/04/24(木) 23:28:25: >>323
その言葉使いがムカツクな。
ジェネレーションにギャップを感じたら立派な中年なのかな？
いえ、先日ですね。
電車のホームで高校生とすれ違ったの。
すれ違う際に連れの肩と肩がドーン
ここまでなら、よくある話じゃないですか。
車内で猛烈な視線を感じるの。いわゆるガンクレってやつですよね。
ええ、当然、止められましたよ。しかし、じゃない？違う？
ええ、肩を組んで説教を垂れてやりましたよ。周りだってそりゃ大騒ぎですよ。
私はキチガイ。どーなったと思います？
高校生
「ウｩ～！ウゥ～！」「シネェッ！」「シネェッ」
その場で足踏みを始めるのね。違いって
末恐ろしいよね。
327 ：養老武：2008/04/24(木) 23:42:55: 静かに乗りたい
　ウルサイ
　　それだけでしょ。
328 ：没個性化されたレス↓：2008/04/25(金) 19:55:15: 実際携帯をいじること自体にはみんな憤りは無い。ただ【マナー】や【ルール】として定められたものを守る。またはそれに反する行為に否定的な感情を抱くことで自らを正当化している。不安定な自己に一時的な安定をもたらそうとしている。
これはタバコのマナーや食事のマナーにも言えることであり、中国や韓国に涙流して謝る日本人にも言えるである。
329 ：没個性化されたレス↓：2008/04/25(金) 19:59:23: 【マナー】の本来の目的（車内での使用は迷惑であるから控える等）に沿うような形で心を変化させ、自らの中に「納得」を生みだし自己完結することで、心的快楽を生みだす。
そのためには主観的な判断は根拠が不十分であるため、客観的判断であり根拠が十分である「公共」のマナーで正当化を図る。
330 ：養老武 ：2008/04/25(金) 23:55:00: なんだかよくわからないけど
公共の秩序が云たら社会学、哲学以前に、もっと単純な心理があると思うね。
当然、心理だけでは語り尽くせない問題ですけどね。個人的な正義感とかもあるのかな・・
あれだよね、もうさ、今時さ、なんの躊躇いもなく車中で電話を掛ける人間なんて
”外人さん”だとか”余程の人”じゃなきゃ殆ど見掛けないじゃない。
それってさ、やっぱり”恥”だよね。車内電話を恥とした概念が浸透したからだよね。
規範的な秩序が云々以前に、羞恥心ね
これはね、あれですよ、要するにね
この板でもあるでしょ？”何故オタクが？”とか”何故デブが？”
通じるところなんですよ。
マナーを無視するその魂胆、その人間性に対しての
嫌悪、卑下、軽蔑、カツラ、諸々
もう面倒くさい。
こーゆーの詰まらない。
331 ：没個性化されたレス↓：2008/04/26(土) 01:55:44: >>330
多分>>1はそういう話を聞きたいわけじゃない
332 ：養老武：2008/04/26(土) 13:15:21: ほんとだ。１を初めて読んだ　まる
333 ：燃え尽きるまで ◆5phZ3s0I.U ：2008/05/03(土) 11:49:43: フランスで飛行機内の通話が問題なくできるシステムが開発さたとかなんとか
試行中らしいとかなんとか
これも腹立つのかな？
334 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 14:17:49: そんなムカつく貴方に・・・。
その通話の内容を書き込みしよう。
きっと人が多いところで話しているって事は、
他人に聞かれても大丈夫な話のはずだし。
是非、聞いて欲しいから通話してるんだろうしな。
335 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 17:00:59: ムカつくのは、乗り物酔いだからだよ。
336 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 17:08:02: 同じ空間を共有しているのに、一人だけ
外部との接触。共有性離脱による苛立ち。
337 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 17:12:23: それは日本人に特有な感情かな？
338 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 22:05:59: 横並びの安心に浸る日本人
339 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 21:50:54: 人身事故で乗車中電車止まってしまって時、面接先に遅刻の電話していたら、近くに
いたじーさんに怒鳴られつきとばされた。

ホームに降りれる状態ならホームで電話するけど、電車内に閉じ込められていて緊急の
電話したい場合どうすればいいのやら…というか、女をつきとばすな！
340 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 00:49:00: >>339
電車内で通話したら駄目でしょ？
アナウンス聞いてないの？
341 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 21:21:47: http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち
342 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 16:57:13: まぁ、たった今電車降りたけどお前等に従う気はないね。
電車の中で携帯持っていながら家でやるなんてこと。
決め付け上手の性格歪みな非常識人間は黙ってください。

バイバイ。
343 ：没個性化されたレス↓：2008/06/07(土) 09:54:39: 何て読みづらい文章だ(ﾟдﾟ)
344 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 02:23:16: >>399
メールを送るか
デッキに行って話す。
どうしても駄目なら
「いま電車の中なのでスミマセンが…」と前置きしで2､30秒で切る。
周りに怒られたら、とりあえず謝る。

私が面接官なら、電車内で長々と言い訳
を話してくる人より、
駅についてから連絡が入り
駅から発行された遅延証明書をくれる人の方がはるかに信頼できる。
345 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 02:26:03: >>344ですがアンカーミス
× >>399
○ >>339
346 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 10:35:58: 電車内の携帯電話での会話と、知人同士などの会話とどこが違うのでしょう？
マナーモードにしておけば問題ないと思うのですが…
携帯の方が一人で喋ってる分、まだ静かな気がします。
347 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 11:04:17: 声がでかいんだよ。
348 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 14:10:56: >>346
それは屁理屈
349 ：没個性化されたレス↓：2008/06/28(土) 03:20:32: 携帯は耳障り
350 ：没個性化されたレス↓：2008/07/08(火) 09:37:17: http://jp.youtube.com/watch?v=00D2DBa_o-U
これこそ個性
351 ：没個性化されたレス↓：2008/07/08(火) 09:39:58: >>346
本当にそうだよな・・・
メールですらペースメーカーがどうのとか理屈つけるやつがいる
どれだけ強い電波かと、お前の周囲数十センチにペースメーカー使ってるやつが
何人いるんだよと小一時間問い詰めたい
ダメだと規制されたら総叩きにしたいんだろ
352 ：sage没個性化されたレス↓：2008/07/08(火) 15:37:28: 周りの存在を無視した行為だから
353 ：没個性化されたレス↓：2008/07/08(火) 15:45:17: そう思わされてるから
電車内の携帯が普通だと
教えられていれば
普通
354 ：没個性化されたレス↓：2008/07/09(水) 07:48:37: 最近は電車内で“通話”が迷惑じゃなく、
“ペースメーカーへの影響”でアナウンスすることが多くなったね。
でも、ペースメーカーへの影響って携帯だけなの？
ノーパソ、iPod、PSPやDSは影響ないんですか？
携帯自体も、ペースメーカーに押し付けて、誤作動する可能性がある…みたいな感じですよね？
優先席付近は禁止でも、普通席ならメールはＯＫ、でも通話禁止。
意味不明。
355 ：没個性化されたレス↓：2008/07/10(木) 03:14:26: >>354
ペースメーカー側の改良により誤作動もしなくなったという情報を知らないのかな?

っていうか航空機内でも現在、誤作動しないように対策中で携帯使用がOKになる見通しというニュースが数ヶ月前にやってたよ。
356 ：没個性化されたレス↓：2008/07/10(木) 19:33:25: というか｢車内での携帯電話のご利用はご遠慮下さい｣というアナウンスが流れてる

なのになぜ利用する？
357 ：没個性化されたレス↓：2008/07/10(木) 21:05:34: むしろ、なぜそんなアナウンスをするのかという方が疑問だ
358 ：没個性化されたレス↓：2008/07/12(土) 09:35:08: ↑新スレたてろや
359 ：没個性化されたレス↓：2008/07/29(火) 01:21:15: >>339
お前みたいな糞ブス女は殺されたほうがいい！
糞ムカつくぶっ殺されらいい！
360 ：没個性化されたレス↓：2008/08/01(金) 00:28:57: >>339
まだ死んでないようだな！
早く地獄へ逝け亀女！

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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