ＰＯＰ＝プロセス指向心理学

1 ：没個性化されたレス↓：05/01/17 14:09:24

本は数冊出ているけど、人気ないのかな？

451 ：没個性化されたレス↓：2008/06/28(土) 01:48:37

>>449

>>普通の生活したことないんだな。

それはちょっと違うね
彼は、インド滞在、アメリカに行って自然野の中で暮らす。
その後、1980年代初頭から25年間くらい屋久島で家族と普通の
農民みたいな生活してた。
翻訳業が半分、果樹の栽培が半分という生活ね。
環境の良い都会を離れたところでのんびりやっているよりも社会的な活動も重要だということで、
心境にいくらか変化があったようで、GPの事務局長になった。それは2年ちょっと前のことだよ。

452 ：没個性化されたレス↓：2008/06/28(土) 14:09:03

くじら、daisuki

453 ：没個性化されたレス↓：2008/06/29(日) 00:56:30

あげ

454 ：没個性化されたレス：2008/06/29(日) 18:57:29

星川は、日本が農業国になれば
満足なのか？

455 ：没個性化されたレス↓：2008/06/29(日) 22:00:10

>>445

POPでは場をまとめる人間をファシリテーターというが、
ファシリテーターどころかほとんど「グル」みたいになっちゃってる
コミュニティもあるしねえ

456 ：没個性化されたレス↓：2008/06/30(月) 13:29:39

>>455

いいんでないの？　実力があるんなら。

実力がないのなら、そいつは馬鹿。参加した人は時間の無駄。

>>445
ドリームボディなんて、西洋人の発想は浅はか。
東洋の神秘学のパクリ
ヨーガ哲学の魂の科学の方が、そういう面ではずっと長い間の先達の
瞑想経験から出ているもので、しっかりとした修行体系が出来ている。
しかしそれを教えられるのは、熟練した「グル」のみである。

457 ：没個性化されたレス↓：2008/07/02(水) 16:34:22

今の時代心理的な問題で悩んでいる人は多いと思う。
そういう問題に対し、ミンデルの提示した方法論が
本当に有効な方法論たりえるのならすばらしいと思うが
実際はどうなのだろう。
まずミンデルと同じ水準でPOPを活用できるのは結局ミンデルしか
いないのではないだろうか。

458 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 23:15:46

>>448
LSDの大量摂取という点では、オウム信者も同じ。吉福氏らの
ヒッピー系グループをオウムと同じだという人もいるが、どうなのかな？
オウムにおいてもヒッピー系のコミュニティにおいてもLSDが重要な役割を
果たしているが、彼らの類似点と相違点についてはまだ徹底的な議論がなされている
ようには思えない。LSDを大量に摂取した人が「スピリチュアル」なものに
向かいたがるのはなぜなんだろう？客観的に見るとオウム信者も
吉福氏らもスピリチュアルでも何でもないのに、LSDには自分に対してそういう幻想を
抱かせる効果でもあるのだろうか？

459 ：没個性化されたレス↓：2008/07/05(土) 09:15:39

>>458
LSDは日常的自我の枠組を一時的に取り払う。その作用がスピリチュアルなものに
なるかならないかは、当人の心の姿勢と外的状況次第。

吉福というか、ヒッピー文化の文脈では存在の神秘を探究するという文脈で
LSDが使われた。オウムの場合は、洗脳のために使われた。

ラム・ダスの「ビー・ヒア・ナウ」ぐらい読んどけ。

460 ：没個性化されたレス↓：2008/07/06(日) 16:25:12

>>459
「存在の神秘の探求」が何かしらの社会貢献や
生産的な結果につながらなかったのならそれは単なる自己満足では？

461 ：没個性化されたレス↓：2008/07/06(日) 16:57:39

自己探求でいいと思うが。
無理に役に立たせるほうが力みすぎと思う。

462 ：没個性化されたレス：2008/07/06(日) 18:23:03

ラムダスの、刑務所でもっと
治療をしよう、ていうのは、
同感だけど、あとはどうでもいいな。

463 ：没個性化されたレス↓：2008/07/12(土) 17:41:58

>>459
＞LSDは日常的自我の枠組を一時的に取り払う｡
その代償として使用した後は一生まともで理性的な思考を捨てる事になる程
強い毒性のあるドラッグだがな

同じ薬品に頼るならおとなしく精神科の薬飲んどけ

464 ：没個性化されたレス↓：2008/07/13(日) 01:36:23

>>463
LSDが無害だとは言わないが、大げさすぎ。
アメリカの学生でLSDやったことある奴、何十万人といるだろうけど
みんな廃人になったとでも思ってるのか？

465 ：没個性化されたレス↓：2008/07/13(日) 18:02:38

>>464
国ごと廃人みたいなもんじゃないかｗ

466 ：没個性化されたレス↓：2008/07/15(火) 14:31:24

>>464
POPもそういう背景と切り離せないものがあるね。
その是非はともかく、POPが本当に精神疾患の治療法として
有効なのかには興味がある。

467 ：没個性化されたレス：2008/07/15(火) 21:25:45

あんなふうに、あれこれやるよりも、
じっくり話をするほうが、治療的だと
思うけどな。患者をいじくりすぎだと思う。
自殺すると解っていて、退院させたケースでも、
新しい薬を飲めば、あっさり良くなることも
あるだろうしな。
ワークショップとかばかりで、病院での勤務経験が
ないんだろうな。

468 ：没個性化されたレス↓：2008/07/20(日) 12:55:26

>>461
オウムの信者もヒッピーたちも
当人的はＬＳＤも自己探求の道具と思ってたろうけど、
客観的にはただの現実逃避。
それでも当人たちの逃避行動で終わっていれば問題はない。
ただＬＳＤで人間精神をわかったつもりになって
医師の資格もないのに心理療法をやって
自殺者が出たりした場合には、
「自己探求です」では済まない話になる。

469 ：没個性化されたレス↓：2008/07/20(日) 13:57:06

>>467
POPは精神医学のバックボーンがあり、
ちゃんとした医師の資格のある人が数あるツールのうちの
ひとつとして用いる分には多少の有効性はあるように思う。
だが医師の資格のない人がPOP単体で扱うとマイナス面も多い。

470 ：没個性化されたレス：2008/07/20(日) 22:54:24

>>469
医者は忙しすぎて、個人面接に時間を
あまり取れないから、今の状況自体何とか
しないと、どうしようもないな。
臨床心理士は、差が大きすぎるしな。

471 ：没個性化されたレス↓：2008/07/21(月) 14:51:11

>>470
臨床心理士というのは、ただの民間の資格なわけだよね。
その資格では医療行為はできない。
しかし実際には臨床心理士で擬似医療行為的な
領域に足を踏み入れてしまう人がいるから
問題が生じる。
日本にPOP的なものは根づかせようと思ったら
その辺をなんとかする必要がある。

472 ：没個性化されたレス↓：2008/07/21(月) 18:01:50

臨床心理士だって医療行為はできるよ

473 ：没個性化されたレス↓：2008/07/22(火) 16:12:39

>>472
民間の資格では投薬を含む医療行為はできないはず。
臨床心理士に関しては医師の監督下でないと医療行為に関われないという
制限があったと思う。
医学や薬理学の知識のない臨床心理士が医師の監督下にないところで
勝手なことをするのは怖いからね。
大事なのは、臨床心理士が医療行為をできるできないではなく
臨床心理学やPOPが本当に精神疾患や心の悩みに苦しむ人の助けになり得る
かどうか。
日常を健やかに過ごせるということと、ワークショップなどに参加して
一時的な興奮状態を味わうことは根本から異なる。
POPはよくワークショップを開いているみたいだけど、そういう基本的な
ことから考えることは大事な気がする。

474 ：没個性化されたレス：2008/07/23(水) 23:37:48

臨床心理士にせよなんにせよ、
あなたはのする行為の意味は、
どうだとか、解釈したがる奴は、
だめな奴だな。
>>473
NHKの、「子供虐待」を観てたら、
西澤哲という臨床心理士は、凄く知識がある人だな、
と思った。医者には、ああいう分野で、知識がある人は
少ない。

475 ：没個性化されたレス↓：2008/07/26(土) 22:44:01

誰かが書いていたと思うけど、ミンデルやPOP関係の人たちには本当に
経済の知識がないんだと思う。心理の専門化が経済のことがわからないのは
ある意味仕方ないが、変に「ワールドワーク」なんてやるから滑稽に見えてしまう。

476 ：没個性化されたレス↓：2008/07/27(日) 00:25:00

ところがさ
経済の専門家でさえ経済の事って結局よくわかんねー、予測不可能ってのが実態だったりするからねw

477 ：没個性化されたレス↓：2008/07/27(日) 12:01:29

以前、日本人主宰のワールドワークで「南京大虐殺」がテーマになっていたが
なんというか、最初から左寄りの方向性が見えていて、それ以来警戒するように
なったよ。

478 ：没個性化されたレス↓：2008/07/28(月) 21:00:40

学生気分が残っていた頃は、POPを面白いと思ったこともあった。
しかしビジネスフィールドのスピード感とか厳しさとかが肌でわかってくると
もうああいうノリには戻れないね。
>>477
左寄りという印象を受けるのはわからなくもないが、POPは特にしっかりした
政治的思想があってやっているのではないように思う。ヒッピーほどには
徹底していないある種のドロップアウト的な感覚は感じたけど。俺が警戒すると
したらそういう地に足の着かないあやふやな感じの方かな。

479 ：没個性化されたレス↓：2008/08/04(月) 16:22:05

POPの人ってハコミセラピーとか他の心理療法を
ボロクソに批判するね。もっときちんと議論して
お互いの欠点をカバーしていった方が生産的だろうに。
POPが絶対っていう態度を取られるとマルチの人と話している
みたいで引いてしまう。

480 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 13:28:52

オウムとヒッピー文化に影響を受けた人を一緒くたに考えるのは
やめといた方がいいだろうな。

ヒッピー文化の頃はまだLSDは合法ドラッグだったけど、
オウムがLSDを使用していた時代にはLSDは国内では既に「麻薬」として
扱われていたわけだから、バックにマル暴が関わっている、と考えるのが普通だ。

ネットで調べると、オウムはマル暴だけでなく層化や統一教会とも
関わりがあったなんて書かれているところもあるしな。

それが真実かどうか？そんなことはどうでもいい。
問題はその可能性があること、そしてそれに対して恐怖を覚えてしまうこと、
そしてその恐怖こそがPOPで言うところの内的な世界チャンネルというものだということだ。

そう考えると麻原なんて人間がいかに小物かが分かる。

481 ：没個性化されたレス↓：2008/08/21(木) 19:02:00

ＰＯＰはきちんとした心理療法としてやりたいのなら
Ｃ＋Ｆとかじゃなくてアカデミックな方のトランスパーソナル学会と
やったらいいのでは。あそこなら精神科医の先生もいるから
医学的な検証もできるはず。
今のままでは心理療法としても社会問題を扱うツールとしても
中途半端で社会の中で位置づけようがない。

482 ：没個性化されたレス↓：2008/08/23(土) 08:43:25

日本のアカデミックな領域は基本的に外的な身体的接触がタブーとされているからね。
（だから大学の教授がセクハラとかの問題を起こしたりするｗ）

外的な身体接触という現象を言語的に語ることはできても、
その行為自体を日本のアカデミックな領域で実践することはほぼ不可能。

他の臨床心理学や心理療法と違い、ＰＯＰはその辺りがチャンネル
（身体動作、身体感覚、関係性）という概念で定義されていて、それを露骨に
実行する時点でアウチ・・・。

483 ：没個性化されたレス↓：2008/08/27(水) 17:11:49

>>482
それは確かにその通りだけど、
トランスパーソナルの系列なら
身体性に対しても許容度が高いので
受け入れてもらえる可能性は高いのでは。
ドラッグまで受け入れるのはアレだが、
アカデミックな方のトラパ学会なら
その点大丈夫。

484 ：没個性化されたレス↓：2008/08/29(金) 12:33:31

「心理学　精神医学」でググると
何故か日本トランスパーソナル心理学/精神医学会が
一番上に来るｗ

>>483

アカデミックなトラパ学会にＰＯＰの理論を
受け入れてもらうことはできるだろうけど、
その理論を実践することができないんだよ。
アカデミックなトラパ学会は論文形式で
発表することしかできないから、
ワークショップ的な実践性の強いPOPは
相当な制約が掛かると思う。

POP（プロセス指向心理学）が、「プロセスワーク」と
呼ばれることが多いのもこのあたりから来ているのかもね。

485 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 22:33:46

アカデミックなトラパ学会？
学会は本来アカデミックなものだろ？

486 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 23:09:42

146 ：没個性化されたレス↓：2008/08/27(水) 03:26:33
精神科は基本的に5分診療です。
家族の誹謗中傷を言いに病気の老人が来ても真に受け、
医者はとんでもないアドバイスをしてきます。
さらに、薬を出さないと診察した事にならないので、
薬まで出します。
その結果、薬のせいで家族や周囲の人々に大きな事故（交通事故など）が起きています。

487 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 12:08:01

トランスパーソナル学会というのは
二種類ある。
トランスパーソナル心理学、精神医学会とただのトランスパーソナル学会。
アカデミックなトラパ学会というのは、前者の方を指す。
トランスパーソナル心理学、精神医学会は医師や大学関係者を中心に構成されていて
アカデミックにきちんとやっている。
トランスパーソナル学会と言うのは、Ｃ＋Ｆとか占いの人なんかが
関わっている。ＰＯＰも関わっていたはずだがたしか医師は一人もいない。
アカデミックな方の学会はこちらの学会に迷惑しているようだが、
トランスパーソナルというのは誰でも使える一般名詞なので止められない。

488 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 21:06:50

いつだったかC＋FがLSD研究で有名なグロフを呼んだイベントがあった。
大麻不法所持で逮捕される前の斉藤次郎とかその筋で
悪名高いC＋Fのティム・マクリーンとか菅靖彦とかがプレゼンターで
参加した女性が「気持ち悪かった」と言ってた。
いくら何でも麻薬汚染度高すぎ。
学会と称してたけどそりゃもう学会じゃないだろ！
トラパの信用はガタ落ち。
アカデミックな方のトラパ学会からしたらいい迷惑だよ。
最近オウムがトランスパーソナルとか言い出したって聞くけど
POPはそういうラインとはきっちり線引きすべき。
カルトにもヒッピーくずれのオヤジどもにはっきりとノーを突きつけて
POPの信用を守ってほしい。

489 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 23:07:43

アカデミックの方が後からできた。今は後者の方も、C+Fとかユング占いの人は直接は関わっていないはず。

490 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 11:43:50

で、結局C＋Fという団体は何がしたいんだ？
日本人がみんなヤク中にでもなれば満足なのか？
薬物依存の恐ろしさがわかってるのか？
薬物依存の問題に真面目に取り組んでいるダルクという団体がある。
そこに行ってこれまでのことを洗いざらいぶちまけて
一からやり直すくらいのことはしないと社会人としてどうにもならんのでは。
それよりひとつ不思議なことがひとつある。
斉藤次郎にしてもそうだが、彼らの周りにはそこそこの教養のある
医療や教育や心理（POP？）の専門家だっていたはず。
周囲の人間は彼らの行状を知っていて
何もしなかったのだろうか？
通常の社会感覚では考えられない。

491 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 14:32:23

>>490
何がしたい、ってか
遅れてきたヒッピーがこの世をしのいでいるだけだよ。

492 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 15:49:06

ティム・マクリーンは一応はプロセスワーカーでしょ。
でもなぜかＰＯＰは底が浅いのミンデルは人間が出来てないの
ボロクソに言う。ＰＯＰをバカにしてる癖にミンデルに習った自分は
エライ的な態度には引いた。
日本に来て禅まで修行したというのに自分はＬＳＤで生まれ変わったような
事言うしね。まさか薬物の影響でそうなったわけじゃないよと
思うが言動が支離滅裂。
それともあれは禅の公案だったりしてな（笑）

493 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 16:34:46

C+Fがらみの人って、皆一様に世の中舐めてかかってる印象あり。
深遠な意識体験をした自分は、あなたがたとは違うんですっ、という。
ま、関わらないのが吉。

494 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 13:57:42

>>493
LSDでトランス状態を経験した程度のことで「深遠な意識体験」をしたつもりに
なっているのにはあきれる。ティム・マクリーンのドラッグ未経験者を
馬鹿にしたような態度にもどん引きした。まともな大人はそんなもんやらない
んだってことがわかんないのかな。

495 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 14:58:45

>>494
LSDでもキノコでも「深遠な意識体験」はあり得るけどさ、
その体験にこだわったり、その体験をアイデンティティの一部に
している点がイタいね。

てゆーか、それ以前にあの連中、人間的に信頼できないんだよな。

496 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 15:35:41

誰なら信頼できる？

497 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 17:32:17

ハコミセラピーとか信頼できそうな気がしていたが、これ見てがっかりした。
年収２０００万のセラピストがどの程度育ったのか知らないが、お金を稼げる「心の医者」
という謳い文句に乗れるところが痛いね。
SEN人たちのケアなんかもやってるそうだけどやるなら中途半端にしないで
とことんやってほしいね。
http://www.i-therapy.jp/

私どものセラピスト養成プログラムは、日本のトップクラスセラピスト/カウンセラーを
目指すための登竜門としてとしてのプログラムです。
ですから、安易にセラピストを大量生産するつもりはありません。

セラピスト/カウンセラー養成の分野では、短時間に数多くの表面的な
理論だけを学習し資格認定をする学校も増えてきています。
いわゆる、カウンセラーを大量生産する「資格商法」となってきている
傾向があるように思えます。
そのような方法で、「心の医者」とも言える専門家を
次々と生み出していく日本の現状が、
どれだけ社会悪になっているのでしょうか？

498 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 00:26:43

>>496
元々Ｔ学会はひとつの組織としてスタートした。
Ｃ＋Ｆや精神科医のグループなどが集まっていた。
権威づけを求めていたＣ＋Ｆは、医師のグループの人々を
薬物を用いた宗教的儀式に引き込んだ。
医師のグループは警戒しながらも次第にＣ＋Ｆの意図していた
世界に引き込まれそうになっていく。
しかし、ＬＳＤ研究者のグロフを招聘した際、
学会としては考えられない額の報酬がグロフサイドに
流れていることを知った医師のグループはＣ＋Ｆサイドと鋭く対立。

経理面をきちんとした形にしようと動きだした。
その直後、医師のグループのリーダー格の人物の
勤務先である病院と警察に怪文書が流れた。
その内容は医師が非合法の薬物を使用していることを
告発する内容のものであった。
医師は警察の家宅捜索を受けたが、もちろん薬物など所持していなかった。
医師のグループは怪文書を送った犯人を突き止める証拠をつかんだが、
それについては一切口外せず黙ってＣ＋Ｆと袂を分かち
アカデミックな心理学、精神医学の学会を立ち上げる。
というような話をある学会の幹部から耳にしたが、
この話が真実であれば、
その時の医師のグループの行動と精神は信頼に値する。

499 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 08:43:33

妄想？あまりにも一方を理想化しすぎてるけど。三文小説やプロジェクトXじゃあるまいし、そんな劇的な話。
知ったかコピペをしないように。

500 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 14:51:45

146 ：没個性化されたレス↓：2008/08/27(水) 03:26:33
精神科は基本的に5分診療です。
家族の誹謗中傷を言いに病気の老人が来ても真に受け、
医者はとんでもないアドバイスをしてきます。
さらに、薬を出さないと診察した事にならないので、
薬まで出します。
その結果、薬のせいで家族や周囲の人々に大きな事故（交通事故など）が起きています。