精神科医がいるから臨床心理士は要らない

1 ：没個性化されたレス↓：05/01/22 23:03:54

以上。

919 ：没個性化されたレス↓：2008/03/05(水) 09:34:12

>>917 ‐当然、医師資格はないので、診断、治療などの医療行為はできないし、してはならない。‐‐‐‐診断‐‐‐
この箇所について、心理士である私のカウンセラーは私をパニック障害だと診断しました。… しかし、薬を出してくれている医師はパニの薬は出しません。 疑問だったものが徐々に解りかけてきました。 パニだと言われて不安になってたので…少し安心しました。

920 ：没個性化されたレス↓：2008/03/05(水) 15:06:48

>>919
医師法
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
第31条　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．第17条の規定に違反した者
2．虚偽又は不正の事実に基づいて医師免許を受けた者《改正》平13法087
２　前項第１号の罪を犯した者が、医師又はこれに類似した名称を用いたものであるときは、
３年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

「診断」およびこの「告知」ともに、上記第17条の「医業」の範疇の業務であって、
医師資格のないものがこれを行った場合には、第31条にある罰則を受けなければなりません。

また、第18条を鑑みれば、医療機関内で、臨床心理士に白衣を着せたり、「先生」付けで呼ばせること自体、
問題の多い行為であると言わざるを得ません。

おっしゃっていることが事実ならば、告発すべきでしょうね。

921 ：没個性化されたレス↓：2008/03/05(水) 15:37:17

>>920
上での話しは全て事実ですが、患者が心理士を告発したとして…客観的にはどちらが信じてもらえるのでしょうか。
欝患者が告発しても取り上げてもらえるのでしょうか。
私の心理士は白衣も着ているし先生とも呼ばれています。

922 ：没個性化されたレス↓：2008/03/05(水) 17:45:25

いま医者不足じゃなかったっけ？
医者が全て賄えるならいいけど賄えないくせに>>1みたいなこと言っても単なるバカだろ

>>1が精神科医ならいいけどどうせ落ちこぼれでしょ？

923 ：没個性化されたレス↓：2008/03/05(水) 20:12:57

臨床心理士は医者のおこぼれを狙う乞食か？

924 ：没個性化されたレス↓：2008/03/05(水) 20:51:00

理屈ではいらないんだけどな。
精神科医が心理士より有能であればいいんだが現実的には同程度。
２ｃｈだから言っておくけど、高学歴だから患者を治すのに有能とかないからね。

925 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 00:38:51

精神科医＝保険点数を導き出し金を稼ぐのが役目。効率を上げる為に診察時間は初診意外は5分以内
臨床心理士＝医師が話し聞いてくれないと顧客が減るので変わりに話を聞いてあげる係。主にリピーター獲得の為の要員。

若い奴には分からんかもしれんが、年寄りやらボダは話聞いてくれる相手が欲しいのだ。

926 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 00:45:26

にも関わらず心理学齧ったからっていい気になって勝手に分析したり
診断したりする奴が多いから要らんっていわれるんだな、これが。

927 ：患者：2008/03/07(金) 01:35:17

まさに、その被害者ですアタシ。

928 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 04:50:10

少し前に話題になったお相撲さん。
あれの解離性障害の診断したのって精神科医だったっけ。
･･･あれ以来精神科医という職業に対して･･･こう、もやもやした不信のようなものを感じるんだけど。

929 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 07:07:37

あれはそういう切り口で語るべき問題じゃあないよ
政治家がやばくなると入院するでしょ
そんときも、一応病名が付いてるのだよ
もちろん、精神疾患じゃない病名がね

930 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 11:24:57

>>921
医師が白衣着るのには理由があります。
採血、注射、腰椎穿刺（髄液採取）などの処置の際、
血液などで汚染されるのを防ぐためなのです。
また、咳がひどい患者の唾液、嘔気のある患者の嘔吐物などから、
衣類を守るためでもあります。

医師に限らず、こういうリスクを負っている医療職はもちろんですし、
他の理系の学者や学生も、実験で薬品、化学物質、機械油などの飛散から、
身を守るために白衣を着る必要があります。

で？文学部心理学科を出られた心理の方が、
白衣を着る理由は何なのでしょうね？

931 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 11:26:12

>>921
医師が白衣着るのには理由があります。
採血、注射、腰椎穿刺（髄液採取）などの処置の際、
血液などで汚染されるのを防ぐためなのです。
また、咳がひどい患者の唾液、嘔気のある患者の嘔吐物などから、
衣類を守るためでもあります。

医師に限らず、こういうリスクを負っている医療職はもちろんですし、
他の理系の学者や学生も、実験で薬品、化学物質、機械油などの飛散から、
身を守るために白衣を着る必要があります。

で？文学部心理学科を出られた心理の方が、
白衣を着る理由は何なのでしょうね？

932 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 13:31:37

>>930
医師なら白衣は当然だと思います。 心理士が着ているのです。

933 ：患者：2008/03/07(金) 14:41:41

私はただの患者なので詳しくはわからないので間違ってたらすみません。
心理士は医療の中で、どういう位置付けの職業なのでしょうか。
身体を診る医師も大事でしょうが、精神を病んでいる患者を診るのもとても慎重さを求められる職業だと思うのです。
…にしては、何か軽い職業に見えてしまうのです。
カウンセリングの途中でさじを投げる様なもの言いをしたり… 。
何かが変な気がするんです。

934 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 20:24:12

宗教団体＝警察であり、宗教と警察は一体となって動く。

935 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 23:09:59

>>932
相談をしている際に衣服に精液が付着しないように白衣を着ています

936 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 23:14:57

>>933
精神疾患や心の問題は医療行為の前に相談が必須です。
相談は精神科医にもできますが、精神科医に任せていると負担が大きく
効率がよくないので、安い心理士が相談の役割を担っているのです。

937 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 23:46:06

ほんとはスクールカウンセラーなんてのも要らなくて、
学校には元々、保健室に校医というものがいて、
そういう人が休み時間に来る子供の相談に乗ってたんだよね。
学校によって違うかもしれないが、
そういう文化があるところにはあった。

スクールカウンセラーのほうが子供の立場からみて
信用できない気がするのは気のせいだろうか。
心理士ってそういう歴史なり文化なり慣習が日本には薄いから、
信用がないのはしょうがないが、
実は信用というものがないと、心には届かないんだよね。
白衣着れば「お医者さんと一緒です」ってわけじゃない。

938 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 00:23:53

体裁とか権威とか、そういう上から下方向への介入方法がそもそも正しいのか？
有資格者による科学的見地からの介入というスタンスだと
結局はカウンセラーが気に入った人だけ援助される仕組みになるのでは？
子供がカウンセラーに気を使うのでは援助の意味が無い。
臨床心理士が学校に配置されるのでは精神科医へ掛かるルートを増やしているだけになる。
心理相談による限界を補うのが薬物療法としている精神医療では病人を増やすだけ。

939 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 04:46:02

やっぱり、疑似科学、精神医学の敗北

2008年2月14日のサイエンスニュースによると、アメリカ国立精神衛生研究所援助の
研究により、今までセロトニンのレベルが低いために引き起こされると信じられてい
た心の病気が、実はGSK3と呼ばれる酵素により起こされている可能性が大きいことが、
今回の研究で明らかになった

940 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 11:29:01

やっぱり、科学、精神医学の進歩

2008年2月14日のサイエンスニュースによると、アメリカ国立精神衛生研究所援助の
研究により、今までセロトニンのレベルが低いために引き起こされると信じられてい
た心の病気が、実はGSK3と呼ばれる酵素により起こされている可能性が大きいことが、
今回の研究で明らかになった

941 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 16:53:52

>やっぱり、科学、精神医学の進歩

w

942 ：没個性化されたレス↓：2008/03/08(土) 19:34:51

さっきから哲学板を覗いてたわけだけども、なんとも面白い。……というか、可笑しい。
心理板と哲学板、�_単位でどこかズレてる。

943 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 14:51:28

>>939＆940さんは文系かな？それとも論文書いたことない？
文章は正しく読みましょう！言葉のあやだから。

「可能性大」ってことはそうじゃないかもしれないってことだよ。論文の数
増やしたいだけかもしれないし、そもそも抗鬱薬と「セロトニンやドーパミン
」の関連性は薬やがいってること。効く場合もあれば効かない場合もある。

情報は正しく読み取れないと害になるから気をつけましょう！

944 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 22:27:13

医学も起源をたどれば呪術なわけだけど、現代の」医学は客観的・科学的な裏づけを重視している。
もちろんその中には、精神医学も含まれてるわけで。
でも、臨床心理が客観的・科学的な裏づけをとろうとしているとは、素人にはそう思えない。

研究する分にはいいけど、「臨床」とか言って治療を提供しようとしているのに、その姿勢ってどうなんだろう。
正直素人にはわからないので、そのへん答えてみてくださいな。

945 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 00:39:39

ここのこれまでの流れ読んでたら、些細な悩み相談した時に妙な理屈こねずに
「その手の悩みは上手いモノでも食って忘れろ」
とのたまわったCPはある意味偉大だと思ったｗ

このCPさん、確かにある側面変わり者で、全く不満が無いわけでないけれど
ある意味人間的な面があって面白いから好きだな。
（まぁ不満な点はキレモノPSWとベテラン看護師通して最相談するようにしてるし）
カウンセリング、検査以外では創作面が好きらしく、ある意味OT的な作業分野にも
OTさんの仕事の干渉をしない程度にかかわってる。

そういう点ではどうしても診察時間が短いのと病状がらみの硬いはなしが
中心になる精神科医様と違って気楽に相談したり、ドクターの目が届かない
所での病状のちょっとした変化なんかをさりげに監視して、ドクターに報告する
サブ的な役割としてCPさんって必要なんじゃないかな？と思うんだけど

まぁ、一番の仕事はドクターが忙しくて手が回らない心理検査の請負が
メインのようだけど、安い時間給でよくがんばってるなぁと思う

946 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 05:28:01

精神科医自身が精神病である例が非常に多いのには驚き。

947 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 06:00:33

本を読まないおばさんが、精神科医学を魔法の医学と思っているから
あぶない。こういったおばさんに限って善悪の判断を迫られたら悪い
ほうに味方をする傾向がある。

948 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 06:21:48

物を知らないから、だまされる。

949 ：没個性化されたレス↓：2008/05/06(火) 15:49:00

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・東京都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

950 ：没個性化されたレス↓：2008/05/06(火) 17:37:40

精神科医もピンからキリまで。流れ作業的になってる人って
結構多いと思う。それに医者は、採算を考えてできるだけた
くさんの患者を取ろうとするから、治療どこじゃない。それ
が現実だと思うよ。
心理士はさ、まあ確かに心理検査の請負人だけどさ、すきま
的な仕事だけどさ、いないとこれも困るんだよね。
だって、診断書書くときにIQわからないと困るから。
治療はさ、精神科治療が基本でプラスアルファでやるもので
なくたっていいんだけどさ、患者のニーズは一応あるよ。
臨床心理士って一応名前だけは有名だから。

951 ：没個性化されたレス↓：2008/05/07(水) 21:49:44

臨床心理士が学校にキター！（女子高生殺害で）

http://mfeed.asahi.com/national/update/0507/NGY200805070007.html

臨床心理士が学校に来る時って良いときじゃないね。
精神科医の学校出張医療って聞かない。
臨床心理士の方が需要あるんじゃない。

952 ：臨床心理士の新米：2008/05/07(水) 23:59:33

>950 同意見です。自分は臨床心理士の新米です。・・研究志望ですが。
生活の糧で臨床してるんで冷めてみてます。Drの方からすると心理は人件費が
安く済むので良いんでしょうね。自分は医者のお手伝いでＯＫなんで国家資格化
して欲しいです。院卒にするより、４大卒で２年研修した方が良いのでは。。

953 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 18:09:28

評価する側＝まとも　という歪んだ認知心理が、逸脱した者への偏見を生む。
精神・心理による医療従事者が他人を評価する側にいる事で、
相対的な健常者という認知を自他共に得ようとする行為は偽善である。
まして患者の家族に金を貰って患者へ社会不適応の烙印を押すのでは尚更。

954 ：没個性化されたレス↓：2008/05/13(火) 20:08:38

>>952
ホントに、医者の手伝いでいいですよね。別にそれ以上考えてない
し。だから国家資格ほしい。国家資格がなければ診療報酬さえとれ
ない。1時間遊戯療法したとして、心理士としてとれない。表向き
医者がやったことにしてとるしかない。

別にすごいことしているとは思わないけど、1時間マンツーマンで
付き合うのに報酬がないってあり得ないんですけど。

なんでこんな肩身の狭い思いしないといけないのかしら？
不思議すぎる。
文学部って馬鹿にするけど、文学部だけじゃないよ。
ただ、きっと医学部には入ってないってこと言いたいんでしょ。
それだったら、ＳＴだってそうじゃん。

955 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 00:24:09

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/ うそで夫を逮捕させ た事件

956 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 01:13:27

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ 精神科誤診問題

957 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 19:15:49

10月05日　ダイエットしろよ。

どうして臨床心理士には、デブが多いのだろう？

昔は、「たまたま、今まで会った臨床心理士にデブが多かっただけなのだろう。」と思っていたが、
やっぱりどうやらそれは気のせいではないらしい。

やっぱデブが多いな。
女性は、そうでもないかもしれないが、男の臨床心理士はムチムチして、色白で太っている奴が多いようだ。

これじゃあ、生徒に気持ち悪がられても仕方ないな。

太っている臨床心理士諸君！
自分の欲求のコントロールぐらい、しっかり出来るようになれよ。

http://zensinri.seesaa.net/

958 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 22:56:02

>>957
いやいや

私心理士だけど、デブの心理士なんてあんまり見たことないけど。

某県だけとかではないよ。全国大会とか言ってるから。

ってまじめに答えているけど、なにこれ。なんの意図？

959 ：没個性化されたレス↓：2008/08/01(金) 20:50:04

この人っていったい誰なんですか。


　また、精神医療に関する本をたくさん書き、文学賞も受賞したことのある某医大の精神科の元教授が、
実はとんでもない人物だというのも業界では有名な話である。
　この元教授の場合、テンションが上がると、統合失調症の患者を集めて正座させ、
｢お前は俺に見てもらえて幸せだろう｣と怒鳴るように言い、
｢はい、先生に診てもらえて幸せです｣と患者に無理やり言わせていたという。
　私は、その元教授の本を何冊も読んでいて、尊敬もしていたので、その話を聞いたときには信じられなかった。
だが、その病院にいた数人の医師が、｢もうあんなところは懲り懲りだ｣と言っているのを聞いて、
やはり噂は本当なのだとショックを受けたものだった。

西城有朋『精神科医はなぜ心を病むのか』 p.35
http://books.google.co.jp/books?id=zNixYzZ_Mv4C&printsec=frontcover&dq=%E8%A5%BF%E5%9F%8E%E6%9C%89%E6%9C%8B&as_brr=3&sig=ACfU3U3nbdO8GZLB2wjCCF4S6yH-hyjioA

960 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 09:11:15

臨床心理士はいつ国家資格になるのですか？

961 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 16:44:01

１００年後

962 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 21:31:49

１００年後には精神科医すら居ないだろうな

963 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 21:53:51

昔は、天気予報は占いのような物だと言われていた。実際、医学も昔は悪魔が
病気を起こすと信じられていたものだ。いずれ心理学も少しづつ、精度が上がっていくよ。

964 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 21:58:11

心理学の精度がこれ以上あがったら逆に発展的解消みたいになると思う。
特に臨床心理学ね。

965 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 22:39:58

林檎を見て甘いと思えとかそいういう刷り込みを行う人々だよ、臨床は。
そしてそのりんごを実際に食べるのは臨床心理士。
しかし、その林檎は腐っていたりする。

966 ：没個性化されたレス↓：2008/09/24(水) 16:21:01

分かりにくい例え話だな

967 ：没個性化されたレス↓：2008/09/29(月) 17:43:35

的を得ていない

968 ：没個性化されたレス↓：2008/09/29(月) 21:29:25

本質ではなく現実を書いただけだ。